管理人様へ - 1187273995 - したらば掲示板

1：錦戸亮：2007/08/16(木) 23:19:55 ID:n1uUABq.: ターン4690：何者かが関ジャニ∞島(6, 5)地点に向けてSTミサイル発射を行い、(7, 4)の町に命中、一帯が壊滅しました。
ターン4690：何者かが関ジャニ∞島(6, 5)地点に向けてSTミサイル発射を行い、(5, 5)の平地に命中、一帯が壊滅しました。
ターン4690：何者かが関ジャニ∞島(6, 5)地点に向けてSTミサイル発射を行い、(7, 3)の町に命中、一帯が壊滅しました。
ターン4690：何者かが関ジャニ∞島(6, 5)地点に向けてSTミサイル発射を行い、(7, 6)の村に命中、一帯が壊滅しました。
ターン4690：何者かが関ジャニ∞島(6, 5)地点に向けてSTミサイル発射を行い、(4, 4)の町に命中、一帯が壊滅しました。
ターン4690：何者かが関ジャニ∞島(6, 5)地点に向けてSTミサイル発射を行い、(6, 6)の平地に命中、一帯が壊滅しました。
ターン4690：何者かが関ジャニ∞島(6, 5)地点に向けてSTミサイル発射を行い、(7, 7)の農場に命中、一帯が壊滅しました。
これは僕（関ジャニ∞島）のターン４６９０に起こったことです。
ルールでは、４０００万坪未満の島にミサイル撃つことは、禁止ですよね。
僕は４０００坪なのですがこの場合は僕の島に撃っていいのでしょうか。
もし、これが、違反だったら、調査願います
153：coboX：2014/07/05(土) 15:09:33 ID:???: 議題を出す皆様もお考え下さい・・・
は、ただのプレイヤーが言うのは差し出がましいかと思うて消したら、
管理人さんが言うてくれたノ

>>151
なら、そこは私の邪推ですね。
申し訳ない。
154：ユーリ：2014/07/05(土) 17:19:02 ID:2YDvCAqw: >>152
記名してる自分が一方的に損をしてるので、名無しの方が損かもというのは違うと思います。
バランスに関して議論しているにも関わらず、下手だの嘘付きだのプレイヤーとして散々ネガキャンされて話にならないので何とかして欲しいです。
意見がぶつかりあう事は必要な事ですが、不必要な煽りをゲーム外のこんな所でされるのは非常に困ります。
155：名無しさん：2014/07/10(木) 19:18:49 ID:APmIU1.U: そう言われるという事は、誰かがそう感じる事を行っている可能性があるということも考えられますよね。

URL先を見てみましたが、
ユーリさんは煽りとおっしゃっていましたが、私はそうは思いません。

下手に関しては文面上わかりませんでしたが、間違った情報を載せた以上それを見た人がいます。
ただ間違った箇所を消すのではなく、どの文章が間違っていて消したのかは明記する事で、
訂正された箇所が見ている人に分かりやすいと思います。
批判している人も、ただ「早く書け」といっている訳ではないと思うので、
丁寧な対応をする事で批判されることは減るのではないでしょうか？

ユーリさんが大変そうなのは、見てる人がみんな感じている事でしょうが、
上記、夜桜さんの件でも、ＵＲＬ先のネガキャンという件に関しても、
ユーリさん自身の意見を押し通すだけで、他の意見を一切受け付けていない印象がありました。

ゲームバランスの意見だけでなく、上記のwikiでの修正個所の明記など
サイトのあり方についての意見をもっと素直に受け止めるべきではないでしょうか？

管理人さん側が、否定から入ってばかりでは、話し合いの余地もありません。

差し出がましいことを申しますが、一考していただけることを願っています。
156：よっち：2014/07/10(木) 19:19:39 ID:APmIU1.U: 上記のは私が書きました。
157：ユーリ：2014/07/11(金) 00:23:51 ID:F92FCOkc: なるほど、訂正個所の明記の理由については了解しました。訂正時にコメントに書いていこうかと思います。
URLはコマンド一覧と間違えました。情報操作だのなんだの言われてはいますがそれはおいといて、煽りというのはこっちの話です。
ttp://www24.atwiki.jp/kyoyuhakoniwa/pages/348.html
158：ユーリ：2014/07/11(金) 00:26:55 ID:F92FCOkc: >>155
また他人の意見をはねつけているという点について、自分には自覚が無いので詳しい指摘をお願いしたいです。
159：coboX：2014/07/11(金) 10:45:30 ID:???: ん～名前を付けておられるから目立つ・印象に残るってだけで、
ユーリさんが反対意見をまったく聞いていないってワケではないと思うです。
普通に主張し、普通に反対もしてるだけでしょう。

ただ、ネガキャンってのはユーリさんもどっこいすかねぇ。
「自分じゃないと嘘をついてきた」「反対派は１人か２人」ってあたりは、
まったく海戦に絡んでない身としては反対派へのネガキャンに見えますた。
そういう意識はないでしょうけど、
やっぱりそこにはユーリさんのイライラや立場みたいなのが混じって見えます。
IPかなんかで客観的な証拠があるならともかくですが。

煽りうんぬんは私とユーリさんじゃ感覚違うってのは、
上で話した通りでしょうからノーコメント。
あとは繰り返しになりますが「議題の要点」をハッキリさせたほうが良いかと。
160：ユーリ：2014/07/11(金) 14:05:23 ID:F92FCOkc: よく見ればわかりますが、名無しでも明らかに同じ書き方なので同一人物と取れるからですよ。名無し相手にそこまで言う為にはそれなりの根拠があります。
これがわざと他人と書き方を揃えてるんだったら個人的に悪質だとは思いますが自分はお手上げですけど。

しかしそれ抜きにしても実際あの場での反対派は1人か2人でした。また悪意はないとわざわざ書いた意図も出来れば汲み取って欲しいです。あれは単純に「賛成派がそれなりにいる事を考慮して欲しい」という事なので。
じゃあ賛成派は多かったのか？という点についても名無しを1人カウントしたとしても名前付きの方が複数いましたし。

イライラはしてましたよ。話が進まない原因に対して。ただ嘘をついてきたというのと1人か2人というのは上記のようにそれなりの根拠があってのものですしそこではイライラしてません。
ただ立場とはどういったものですか？

煽り云々はちゃんと考えて欲しい所です。上で話したのはゲーム内の話で、こちらはゲーム外の話です。煽りや煽りに取れる発言は出来る限り控えて貰わないと議論になりませんし。
161：coboX：2014/07/11(金) 16:16:53 ID:???: 「自分じゃない」の下りに該当は６月３０日の後半あたりですよね？
私には申し訳ないが同一人物だと断定できる理由がわかりません。
ですます口調なんか私だって使ってます。もちろんアレは私じゃありません。
印象論じゃない根拠があるとおっしゃるなら、それを示して貰えると助かります。

「名無しの人数」については、
「反対派名無しの数」は１人か２人と断言できるのに、
どうして「賛成派名無しの人数」はわからないのですか？
あれだけ発言のある場で、IPもなしに名無しの総数が何人なんかわかるはずがないと私は思ってます。
だから「ユーリさんの印象による人数」であり、
「反対派は少数であると印象づけたい賛成派によるネガキャン」に見えるって事です。
立場ってのは「賛成派」ってとこすね。
これも、私がわかっていない客観的な根拠があるならそちらを示して貰いたい。

私はユーリさんが「悪意をもって嘘をついている」とか言うてるわけじゃないですよ。
第三者な私から見て根拠が何処にあるかわからない点があるので、
「主観に寄りすぎてませんか？」と引き止めたいだけです。

正直なところ、煽り云々の話を避けたいのは、
なんでユーリさんが怒り出しているのか本当に理解出来ないんですよ。
いくつかの反対派コメントに攻撃的な部分はあると思いますが、
「この程度で？なんで？」ってのが本当に私の感覚です。
好き嫌いってレベルで感覚が離れているのだと思うので、
ちょっとそこを議論ってのは勘弁してもらえませんかね。
162：ユーリ：2014/07/11(金) 17:27:00 ID:F92FCOkc: 文末のスペースです。

客観的に見て賛成派の名無しも複数人いますが、最低1人としたのは自分が賛成派なので複数人いると言うのは有利な材料なので、とりあえず最低人数の1人としています。
また賛成派名無しには上記のような癖がなく、自分への批判(下手やクリスタルについての批判等)への反論をしている方しか個人として特定出来ません。
反対派が少数だと思うだけならここまで言いませんが、実際少数なのでそう言ったまでです。逆にあの場に反対派が多数いるという根拠があるなら教えて欲しいです。

また補足情報として、一応ここや改善要望にはプレイヤーとして書き込んでいるので無関係としておきたいですが、副管理としては自分以外はなちゅらるさん含め反対派です。この時点で管理側には納得させる理由を用意するしかない為、自分個人としては反対派が少数であるという事実を告げる事はあってもわざわざ印象操作をする理由がありません。

主観的というと｢黙っていて下さい｣のくだりでしょうか。互いに半分正しい事を言い半分間違った事を言いましたが、間違えた上黙れといったのは客観的に見て主観的でしたね。

自分が怒るというか本当に辞めて欲しいのは、自分が情報操作をしているという事や下手だという事を吹聴してる事です。
何が困るかというと、そう言われた人の意見がまともなものだと受け取って貰えなくなる可能性があります。
情報操作をしていると思われたら何を言っても無駄ですし、下手だと思われたら正当な評価を出来ていないと思われます。
これは議論の場において不当な扱いを受ける上、仮に批判された人が正しい意見を言っていたとしても通らなくなるので、他に誰かが正しい意見を言わなければなりません。
そうすると議論は著しく遅れるか、最悪破綻します。

攻撃的なのは別に構いませんが、個人批判は困るので、故に何とかして欲しいと言っています。
163：coboX：2014/07/11(金) 18:28:41 ID:???: ちょっと時間がないので、また後ほど書きますが、
前半部分はユーリさんと私の間で議論の論点が微妙にズレてると感じます。
私は「反対派が多い」と主張してません。
「名無しの人数がわからないのを、賛成派の都合のいいように解釈してませんか？」
ってところを問題視してるです。
印象で言えば賛成派の方が多いとは私も見えますが、具体的にどれくらいかは「わからない」。
わからないなら「わからない」が客観的な評価のはずなんですよ。

すいません、あとは後ほどで。
164：ユーリ：2014/07/11(金) 18:46:53 ID:F92FCOkc: 名無しの人数が判らないと言っていますが、賛成派の人数が判らないだけであって、反対派の人数は上記のように判っている事です。
反対派の人数が判らないとするならば根拠を示して貰いたいので、その為の｢反対派の人数が多いかどうか｣という話です。
要は多い事を実証しろというのではなく、｢反対派が1人か2人ではない根拠を示せ｣という事です。

もう一度言いますが、名前付きでの賛成意見をカウントして｢賛成派が多い｣としています。賛成派として都合の良いようにしたいなら名無しも複数含めます。
それに対する反対派の人数については上記の通りです。
自分も賛成派という片側である以上、それなりの根拠を持って多いか少ないかを示していますが、これにどこか不備はあるでしょうか。

反対派の人数が判っている以上「どちらが多いかは判らない」とするのは反対派に偏った意見にも思えます。
165：ユーリ：2014/07/11(金) 18:49:10 ID:F92FCOkc: またこの議論はこちらとしては事実をはっきりさせる事が目的なので、急いで書く必要は無いのでじっくり書いて頂きたいと思います。
別に連投するわけでもないですし、そちらからの返事が無ければ自分が正義というわけでもないので、時間がない時は無理して書き込まず後で精査して書いてくれた方がいいかと思います。
166：名無しさん：2014/07/11(金) 20:00:50 ID:sAu61IwM: 軍港が最大耐久が15と言っている時になんて発言しましたか?

変更しない案を、切り捨てて3択で選ぶように発言されてましたよね?
普通は変更しない案を含めた4択ですよね。

海戦　コマンド一覧の件でも、
私の書いた内容を消して、間違っていると言いつつ書きなおすこともせず放置されてましたよね。
それで再び書き足したら改ざんしていますよね?
何が間違っていて消されたのか、何処が書き換えられたのか分かる人いますか?
wikiはみんなで情報を書き編集して言って充実していくものだと思うのです。
私から見れば情報操作しているとしか見えないんですが、間違っていますか?

そう言う積み重ねが、
疑惑をもたせる原因になっているとは考えなかったのですか?

嘘つきと言っているのはユーリ氏だけでしょう。
メテオが擬似先行移動出来るなら、零式も可能です。

正確な不具合の内容は、潜水状態にある時、移動操縦できない。
浮上している時は、移動操縦が可能です。

ランダムで浮上したり潜水したりします。
潜水する確率のほうが高い設定になっています。
（10%で浮上、90%が潜水）

メテオが移動操縦で動いたというのは事実でしょうが、
この事実があって戦略とし使えるレベルであったのか?
騙す意味合いのほうが大きいと判断をして嘘という表現にしています。

黙ったからって、議論が進展したようには見えないです。
疑問に思うんですが、どうして説得するための努力をしようとしないんですか?
意見をまとめあげて、それを解るような形にしないんです。
現状はいろんな内容が散らかっていて、解りづらいですよね。

変えて貰うつもりがあるなら、読みやすいように編集したり、
どういう意見が出て、どういう意見がぶつかっているのか?
そいういう風に議論に参加していないプレイヤーにも分かる形でまとめたりしないのか?

下手と私は言ってないと思います。
クリスタルは、批判ではないでしょう。
それを批判と受け取るなら被害妄想としか言い様がない。
167：coboX：2014/07/11(金) 21:48:01 ID:???: へふ・・・家に帰ってきたらさらにメンドウな事になってるなぁ・・・

名無しさんの事はとりあえず置いといて、
ユーリさんとはどうも「客観」「主観」のとこでも考えに齟齬がある気がするかなぁ。
私が考えている「客観」とは「誰が見てもそうだって事実」です。
名前つきの賛成派がいて、反対派にはいないってのは客観的にそうだと思います。
対して「主観」ってのは「本人がそう思っている事」です。
口調が同じな人物は同一人物ってのはユーリさんはそう思うんでしょうけど、
私は必ずしもそうとは限らないって思うんですよ。
「意識的」とか「意図的」とは違うんですよ、「主観」ってのは。

で、改めて言いますが今ユーリさんが示している根拠は、客観的な事実とは言い難い。
私が求めているのはＩＰの数とか、誰が見たってそうだって言える根拠なんですよ。

ユーリさんは私が反対派のように見えているんでしょうが、
私は「ユーリさんが間違っている」とすら言ってませんよ。
「わからない」って言ってるんです。
わからない私がどうして「反対派は２人以上いる」根拠を示せるんですか。

この上でもう一度伺いますが、ユーリさんの反対派が１，２人という主張は、
「口調が一人か二人分だから」って解釈良いんですか？
他にあるなら、そこをお聞かせいただきたい。
168：ユーリ：2014/07/11(金) 21:52:45 ID:F92FCOkc: どの主張をしていた名無しさんなのか判らないので回答し辛いです。文末スペースの名無しさんは全てそちら扱いでいいのですか？
上記のように文末スペースで共通しているのでひとくくりにしていますが、これを違うというのなら別に名乗らなくても構わないのでwikiのコメント欄を編集し自分の発言に対し「名無しA」等と表記してくれると判りやすいです。
169：ユーリ：2014/07/11(金) 22:03:51 ID:F92FCOkc: >coboXさん
伝わらなかったようなのでもう一度言いますが、口調の他に特徴的な文末につけているスペースが判断基準です。
リアルタイムに議論に参加していた自分からすれば口調と文末スペースで決定的でしたが、後から見たそちらからしても文末スペースは特徴的で判りやすいかと思います。
またこの内容ですが、ユーリさんに対し攻撃的な名無しAと、攻撃的ではないが耐久上昇に反対する名無しBに分けられます。この違いは見れば判ると思います。
反対派が3人以上となると、3人以上がバラバラにこの特徴的な文末スペースを使っている事が考えられますが、うっかり2人被る事はあったとしても3人目も同じ事をするとは考えにくいです。
以上が反対派が1人か2人であるという理由です。

coboXさんが反対派ではないというのは自分もちゃんと認識しています。今議論している所は「反対派が1人か2人、またはそうではないか」ですよね。
1人か2人かという理由は示しましたので、逆にそうではないと言える理由を教えて欲しいと言っています。
理由がわからない、でも反対派は3人以上いるかもしれない、と言っても具体的な理由を示したこちらに対しての説明にはなってないかと思います。
これでは絶対的な事実はともかく他の人が見たら理由がある分「じゃあ1人か2人なんじゃない？」となってしまうので、3人以上いるという根拠を示して貰いたいのです。
170：coboX：2014/07/11(金) 23:01:54 ID:???: スペースは特徴的でだいぶ客観的な情報ですね。
そこは私が意味を理解できていませんでした。スイマセン。
ただ、「ユーリさんに攻撃的なＡ」の特徴だとは思うですが・・・と続けようかとも思いましたが、
私の議論の意図は「反対派の人数」とか、そこでは無いです。

このように、「極力客観的な事実に基づく議論を心がけて頂きたい」って事と、
「字面で議論せず相手の意図を汲んでもらいたい」って事です。
わかった上でこの議論をされていたなら、私が差しでがましかったんですが、
申し訳ないがどうにも主張の根拠が主観的に見える上、議題がすれ違っているように見えたもので・・・
まぁ議題がフワフワしてるのはユーリさんだけのせいでは無いですけどね。

意図が伝わっていなかったとすれば、私の表現が稚拙なせいだと反省いたします。
ただ、私がお伝えしたいのはこの２点なんです。夜桜さんの件からの流れなんです。
ご理解いただきたい。

ちなみに、ついでにその反対派の人数についてですが、
　①ユーリさんに攻撃的で文末スペースのある反対派Ａ
　②口調には特徴が無いが文末スペースのある反対派Ｂ
　③口調に特徴がなく文末スペースの無い反対派Ｃ
この３タイプの反対派がいるように思えます。
Ａはコレだけ特徴が重なるのが別人だとは思えないので１人でしょうが、
反対派自体はＢとＣのタイプがいて、これらは特定が難しいです。

「文末スペース」自体はズラズラと並ぶ向こうの要望欄が見難いから使っているのでしょう。
そう思う人は一人ではなさそうなので、Ｂもそれだけでは一人とは限らないかなと思います。

ゆえに、その理論で言えば逆に反対派は３人以上いるように思えます。

まぁ、ココは言うてるように私の論旨じゃなインすけどね。
171：さくら：2014/07/12(土) 02:47:25 ID:???: wikiページの更新（コメント記帳含む）が行われた際にはIPが記録されるので、
差分からバックアップを辿っていけば名無しが何人いるかは客観的に把握できるのでは？
（PCとスマホの両刀使いとか言ったらキリがないので度外視）
名無しの客観的把握は話題の本旨では無いっぽいですが。
172：ユーリ：2014/07/12(土) 05:01:57 ID:ua8xC.JM: >coboXさん
そうですね、見返したらCもいますね。といっても自分から見ると1人か2人から2人か3人に変わっただけなので「賛成派が多く反対派が少ない」という主張内容自体には変化ありませんが、とりあえず1人か2人という評価は不当かもしれませんね。

主張の根拠が主観的に見える、議題がすれ違っているという点については指摘をお願いしたいです。これでも自分の主張にはそれがどういう理由でこういう主張になったのかという説明も付けてますし、直接は関係無い物を持ってきて説明する際も関連する事象とは絡めていますし、その時の議題の流れからは外していないつもりです。
夜桜さんの件は互いに納得が行ったかと思いますが、現時点で何か関連する問題はあるでしょうか。

後あんまり言いたくないですが改善要望での議論に関しては「どっちが主観的なんだ」と文句をつけたくもなります。
結局上記の名無しさんは改善要望での議題、書き込み内容に関係無くコマンド一覧からのユーリさん個人に疑惑の目を向けてコメントしていたようですし、一環して自分を論破したいが為に書き込んでいるように見えます。
客観的に見てもそう取れるとは思っての今回の「個人批判を何とかして欲しい」という要望ですが、それなりに主観的な意見なのでこの意見については自分の何が悪いのか論破出来るならして欲しいです。

>さくらさん
IPは当時確認しようとしましたが、一般参加者には確認出来ないと思ったので見送っていました。でも今確認したら目立たないだけでちゃんと載ってますね。ただの数字の羅列と判断してしまってました。
今後の名無しとの議論においては大いに役立ちそう(変な意味じゃないです。誰がどの主張をしたか判らないと話も進ませ辛いので)です。ありがとうございます。
173：coboX：2014/07/12(土) 07:11:48 ID:???: >さくらさん
やり方分かってる人から見れば「何を回りくどい議論してんだ？」って話しだったんでしょうねｗ
８日までの分しかバックアップを見る方法が私にワカランのですが、
もしそれ以前の分を見れる方法があるなら、教えてもらえると助かりますです。

>ユーリさん
「議題がすれ違っている」点については、
改善要望の内容を見る限りですと、「軍港の耐久力」の話と「各戦術論」の話がごっちゃになってる気がします。
今の私との議論内容ですと、「議論の進め方」の話をしたい私に対し、
「海戦での実際の議論の内容について」で話をしたいユーリさんってカンジに見えています。>>169までのところでは。

私の議論したい要点は一貫してあくまでも「議論の進め方」であり、
賛成派・反対派どうこうだの「海戦での実際の議論の内容」はあくまで「議論のサンプル」にすぎません。私にとっては。
そこが「夜桜さんからの流れ」って事であり、私が感じているユーリさんとの「要点のズレ」です。
「相手の要望とズレたところで議論している」ように私には見えてるんですよ。

おっしゃってる通り、相手方も相当主観の混じった主張をしていますし、
議題がフワフワしてるのもやはりユーリさんだけの責任とは言いません。

ただ、相手にも「要望している事」があります。
件の「名無しＡさん」にもあるでしょう。
「現状でバランスは取れているので、あらゆる変更に反対」・・・かな？
コレが合ってるのかはわかりませんが、ユーリさん批判のためだけにあそこにいるわけではないと思います。
>>166は完全に批判のためでしょうけど、まぁアッチとコッチじゃ議題が違いますからね。
戦うならコッチのがいいのかな？・・・個人的にはヤメて欲しいすけどね・・・

まぁ、ユーリさんに議論を持ちかけたのは、ユーリさんがコチラに来られたからってだけです。
名前つきですから背景も見えますしね。
「ユーリさんの主張が主観的」ってのも全て全てってワケでも無いです。
あえてで言うなら、反対派に対する意見部分がネガキャンじみて見えますね。
そりゃ賛成派の意見にならざるをえんでしょうから、
先ほどのＩＰのような証拠を出せないなら、思っても言わない方が良いと思います。

くどいと思いますがもう一度私の要点をまとめますと、
「議論は客観的に要点をはっきりさせて」
「相手の要望は何なのかを考えて」
ユーリさんだけではないです、相手さんもお考えクダサイ。

納得できない点ありましたらもちろんまだ来ますが、
私は同じことしか言って無いので「またか」と言われそうで戦線恐々としてます。
他に用件のある人が書きにくいでしょうし、
出来ればそろそろ幕を引くか、場所を移したいスカね～。
174：名無しさん：2014/07/12(土) 11:56:04 ID:F6otSF.A: 軍港の耐久が少ないか?と言う議論をしても意味ないですよ。
管理人が要求したのは、耐久を上げることによってどう面白さに繋がるか?です。

現状じゃつまらないよーって話をしなければならない訳ですよ。
反対派が、本当に反対していると思うのは思い込みに過ぎず、
反対派が居なければ議論が成り立たない。
色々と話題を振ってあげているんだから、
そこから切り口を見つけて、活路を見出すのが、変更派のすべき事なんですよ。
数なんて問題じゃないんですよ。
内容なんですよ。

信用云々は、誰が見ても信頼性のあるデータを持ってくれば、
何の問題もないわけですよ。
信用が下がったと思うのは自業自得でしよう。

本題はここからで、ちゃんと作動確認してるのでしょうか?
アップデートする度に何らかの不具合があり、
テストしているのか疑問です。

これでは、また致命的な不具合を起こしかねないと思うのです。
アップデートの際は、何度もチェックして確認をしてから、
アップするようにして下さい。

不具合で損害を被っても補填しない方針なんですから、
不具合を出さない工夫をして貰いたいです。
明らかにチェックがぬるくて、テストすれば直ぐ見つかるレベルの不具合が多すぎます。
175：coboX：2014/07/12(土) 12:39:32 ID:???: 「本当に反対してると思うのは思い込み」の意味がなんかよくわからんですが、
「ただ反対したいために反対してると思うのは思い込み」って意味すか？
他はまぁ同意できますかねぇ。
もちろん、本題部分は私にはなんとも言えませんけど。
176：ユーリ：2014/07/12(土) 13:48:51 ID:ua8xC.JM: 根拠があって反対しているわけでなく、反対する為に反対するというのはおかしいんじゃないでしょうか。
元から疑惑の目を向けていたと言ったり、反対する為に反対したと言ったり、自分に粘着したいだけにしか見えないんですが。

名無しの方は個人批判される恐れもなく何を言っても主観的ではないとされ、名前付きだと個人批判をされる上主観的だと言われます。もう名無しにはウンザリです。自分の意見ぐらい立場をはっきりさせて言って欲しいもんです。
匿名は無視していい、匿名の意見に意味は無い等という考えには反対ですが(誰が言おうと事実は事実ですし名前ありでも間違える事はあるので)、ここまでされるとそうも考えたくもなります。

>coboXさん
納得して頂きたいのと、自分が間違っているかどうかという点についてはっきりさせたいので、ネガキャンじみて見えるという点、その他自分が間違っているであろう点について全て言って貰えますか。連絡手段はスカイプでもメールでもなんでも希望するもので結構です。
合意して頂けるなら連絡手段はこちらで用意します。
177：coboX：2014/07/12(土) 14:58:45 ID:???: ん～別のテキトーなスレに誘導してもらえばそこへ行きますよ。
ここは他に使いたい人もいるでしょうから、さすがにそろそろ。
続きはそちらで言いますけど、ネガキャンじみて見える点と気になる点は、

「名無しＡさんは根も葉もなく『情報操作』と言い出したわけではなさそう」
「反対派名無し３人以下の根拠がわからない」
「『情報操作と言ったのは自分じゃないと嘘ついた』は多分ほんとに別の人」
私が思っているのはこんなトコですかね。

あ、あと私は名無しさんは主観的でないとは言って無いですよ。
私から見ればどっちもネガキャンしてるように見えてます。
言葉遣いだマナーだの話になりそうなので触れたくなかったですが、
名無しさんは「ユーリさんが『意図的』に情報操作したり嘘をついている」と主張されますか？
主張されるなら根拠を、されないならできればもう少し穏便な言葉を使ってもらいたいです。

んーあと、私は海戦知らんのですが、議論見てて思ったのは
「軍港が耐久しないといけない理由」を示していただきたい。
アチラでユーリさんがまとめておられたうちの反対派意見「軍港は消耗品でいい」はポイントです。
コレが通るなら耐久力の議論は意味が無い。
>>174の前半部分の要旨はココだと思ってます。
「反対の為の反対」の部分は私も意味がワカランのですけど。

出来ればユーリさんも、誘導先にでも論点を箇条書きしてもらえますと助かります。
178：coboX：2014/07/12(土) 17:13:13 ID:???: よく考えると、コレだと私も字面を追うことになるな・・・
えーと、もうひとつ。
私はユーリさんの要求は
「名無しＡさんの不当なネガキャンをやめさせてもらいたい」
だと思ってますが、あってますか？
179：ユーリ：2014/07/12(土) 23:39:30 ID:ua8xC.JM: なるほど。文末スペース飽き飽きしてたので、3番目については主観的に間違えた可能性は大いにありますね。

軍港が消耗品でいい、というのは育成前提の現設定に矛盾するものです。反対派意見としてまとめましたが、これはこれで問題があるので別に議論が必要になります。
通るというか、反対派がこれを主に主張してくれるならそれで別にいいです。賛成派もやりやすいです。全然主張してくれませんが。

海戦の設定内容の議論をここでしても仕方ないので自分の主張はcoboXさんの言う通りです。ここではそれだけです。
180：coboX：2014/07/13(日) 00:51:17 ID:???: うぃうぃ、誘導無いって事はここでって事でよろしいんすかね。

まぁ、ご心配されてたような信用を失うって事は、
ユーリさんが冷静であれば無いと思いますよ。
私は意図的にそういう事をする人だとは思ってません。
相手さんの言葉もいくらか強すぎるとは思います。

そいでは、長々とスイマセンでしたノ
181：あっぺ：2014/07/19(土) 16:32:46 ID:???: 19844：ふぇふぇふぇ > ばーかばーか (60-56-179-178f1.kyt1.eonet.ne.jp)

永続箱庭において、のほほん島に上記の記載がありました。
のほほん島がバカであると侮辱し、精神的苦痛を負わせるに十分な発言であり、
刑法第２３１条への違反可能性があるほどの、問題発言であります。

つきましては、共有箱庭の禁止事項「・その他管理人が不適切と判断する行動
」と、
ルール違反についての対処「・その他の場合は臨機応変に対処します。」にもとづき、
厳罰な処分をお願いしたく思います。

以上、よろしくお願いいたします。
182：ユーリ：2014/07/20(日) 07:46:05 ID:ud2cP5SE: 前半もそこまで言うと大袈裟に言ってる様にしか見えませんが、それより後半が管理人でもないのに勝手に不適切と決めつけているのが変だなと思います。
「"・暴言など不適切な発言"に基き」というなら判りますが、自由度の高い条文(しかも判断するのは管理側)を持ち出してああしろこうしろというのは変かと。
183：夜桜：2014/07/20(日) 17:57:26 ID:m5OuKq2M: >>182は>>181に対して言っているのですか？
>>155のよっちさんに、私も同意見です。
私は、ユーリさんは主張に対して反論をしたいようにしか見えません。

問題の論点は、ふぇふぇふぇの発言が暴言・不適切な行動か否かであるのに、あっぺさんを批判してどうするんでしょうか？

あっぺさんがおっしゃってる、刑法や"～に基づき"の文は、客観的に
世間一般では、ふぇふぇふぇさんの発言はこういう法律に引っかかる可能性もある。
箱庭のルールでは、ここのルールに引っかかるんじゃないか。
だから、管理者に判断お願いします。
と言っているだけではないでしょうか？

過去に「行動」に「発言」は含まれる。とユーリさんが言ったように、筋が通ってないわけでもないですし、
そもそも、自由度が高い条文しかないのですから、揚げ足取りをする前に、
問題の論点である、ふぇふぇふぇさんの発言に関してまず意見を上げるべきではないですか？
184：ユーリ：2014/07/20(日) 21:27:25 ID:ud2cP5SE: >>183
自分が>>181に対して言ってる事は｢言い方を改めろ｣という事で本筋に対しては反対していません
また主張に対して反論したいだけ、という評価をするのは自分が正しい主張をしているという前提の考えですから、第3者が言うのならともかく当事者の夜桜さんが言うのははっきり言ってただの思い上がりなのではないかと思います
この点は先の自分の「改善要望でユーリさんに攻撃的な名無しAさんに対しての対処要求」に通じる所があると思われるでしょうが、あれはやたら批判的(情報操作をしている等といった発言)な発言があったからこその要望です

判り易く言うと、>>182は
「19844：ふぇふぇふぇ > ばーかばーか (60-56-179-178f1.kyt1.eonet.ne.jp)
永続箱庭において、のほほん島に上記の記載がありました
共有箱庭の禁止事項「・暴言など不適切な発言」にもとづき、厳罰な処分をお願いしたく思います」
とあるべきです。まず「・暴言等不適切な発言」で全て片付く為、他の条文を出す必要がありません。また同じ理由で刑法を持ち出す理由もありません

問題のばーかばーかという発言ですが個人的には｢話題にする労力も無駄である低レベルの発言｣として個人で処理するものかと思うのでわざわざ暴言として取り上げる必要はないと思います
ですが一応ローカルルールには抵触していますし、管理人が暴言と判断しないとしてもこうやって報告する事自体は間違ってないと思います
1プレイヤーとして提言するとすれば「こうやって騒ぎ立てる事こそ相手の思うつぼなので放置すればよい」と言いたいです

自由度の高い条文を盾に処分を要求するのは、先に夜桜さんに言ったように管理人の行動を制限するものでしかないと考えているのでこのような主張になっていますが、何か変な所はあるでしょうか
185：あっぺ：2014/07/20(日) 22:38:21 ID:???: 管理者の判断がどのようになされるか不明な以上、
自身がどのように感じたか、どのように考えたかなども含めて報告するのは、
間違えていないと思っております。

しかし、「申請方法をあらためなければ申請を認めない」とおっしゃるのであれば、
そのようにいたします。
186：ユーリ：2014/07/20(日) 22:55:39 ID:ud2cP5SE: 一応言っておきますが自分は副管理としては最低限の権限(テストするくらい)しかないので、何か言う時は全て1プレイヤーとしてです
187：あっぺ：2014/07/20(日) 22:59:36 ID:???: そうでしたか。
では、>>181で正式に申請したいと思います。
188：なちゅらる★：2014/07/21(月) 00:12:35 ID:???: >>181
特に制裁するほどの必要性は感じないので今回は特に処分をすることはありません。
報告ありがとうございます。
189：夜桜：2014/07/21(月) 22:52:21 ID:VF4/oVeE: 箱庭諸島　海戦Ｆ海域の夜桜島にて、
コマンド等に合わない巨額な出費がでましたので、対処または対応の程よろしくおねがいします。

(機密)￡夜桜島《収支報告》
(機密)　--- 基本収支資金：370億円ランダム収入：77億円同盟維持費：-125億円食料生産量：3,000,000トン消費量：-1,496,000トン
(機密)　--- 艦隊維持費：-2,355億円維持食料：-3,480,000トン弾薬費：-30億円
(機密)　--- 総合収支資金：-47,772億円食料：000トンランダム収穫：12,700トン
(機密)　--- 警告！ 1ターン後に開発資金がなくなると推測されます。
￡夜桜島の大工場から、総額77億円の収益が上がりました。
￡夜桜島の大農場から、総量12700トンの収穫が上がりました。
ΣELE島(13, 17)の霞級駆逐艦(水雷型)(￡夜桜島)が(14, 14)地点のカメレオン対獣艇(ΣELE島)に向けて魚雷発射を行いました。(命中:2)
　--- (14, 14)のカメレオン対獣艇(ΣELE島)に命中。カメレオン対獣艇(ΣELE島)は黒煙を噴き出しました。
　--- (14, 14)のカメレオン対獣艇(ΣELE島)に命中。カメレオン対獣艇(ΣELE島)は黒煙を噴き出しました。
ΣELE島(0, 10)の霞級駆逐艦(水雷型)(￡夜桜島)が(3, 9)地点の霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)に向けて魚雷発射を行いました。(命中:2)[破壊力:2]
　--- (3, 9)の霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)に命中。霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)は黒煙を噴き出しました。
　--- (3, 9)の霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)に命中。霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)は黒煙を噴き出しました。
ΣELE島(7, 0)の霞級駆逐艦(水雷型)(￡夜桜島)が(9, 3)地点の金剛級戦艦に向けて魚雷発射を行いました。(命中:2)
　--- (9, 3)の金剛級戦艦に命中。金剛級戦艦は黒煙を噴き出しました。
　--- (9, 3)の金剛級戦艦に命中。金剛級戦艦は黒煙を噴き出しました。
5 4
(12, 1)
￡夜桜島(16, 5)の霞級駆逐艦(対地型)(よよよ島)が(14, 7)地点の10万都市に向けて艦砲射撃を行いました。(命中:0 防衛:7)
　--- 防衛 ⇒ (13, 8),(15, 7),(13, 6),(14, 8),(13, 7),(14, 6),(14, 7)　[絨爆中心 ⇒ (14, 7)]
￡夜桜島(3, 2)の海上採掘基地(￡夜桜島)が(3, 1)地点の海底鉱床で資源を採集。1575億円相当の収益がありました。
￡夜桜島(7, 16)の定置網(￡夜桜島)が(7, 17)地点の漁礁で資源を採集。1380600トン相当の収益がありました。
￡夜桜島(4, 5)の霞級駆逐艦(対地型)(よよよ島)が(6, 7)地点の10万都市に向けて艦砲射撃を行いました。(命中:0 防衛:7)
　--- 防衛 ⇒ (6, 6),(5, 6),(5, 7),(7, 7),(5, 8),(6, 7),(6, 8)　[絨爆中心 ⇒ (6, 7)]
￡夜桜島(8, 15)の霞級駆逐艦(対地型)(よよよ島)が(9, 13)地点の10万都市に向けて艦砲射撃を行いました。(命中:0 防衛:7)
　--- 防衛 ⇒ (9, 13),(8, 14),(8, 13),(8, 12),(10, 13),(9, 12),(9, 14)　[絨爆中心 ⇒ (9, 13)]
￡夜桜島(15, 14)の定置網(￡夜桜島)が(16, 14)地点の漁礁で資源を採集。778600トン相当の収益がありました。
￡夜桜島(9, 10)で大工場建設が行われました。
修理状況(於：￡夜桜島)
　￡夜桜島所属艦艇 ⇒ 投網漁船(10, 0)が修理を行いました。
190：ユーリ：2014/07/22(火) 01:01:39 ID:P6KlEBEU: >>189
恐らくドリアードの資金半減効果による5兆以上の資金の没収が収支として表示されただけかと思いますがどうでしょうか
191：Green：2014/07/22(火) 03:14:02 ID:5rahnHKI: ターン10372：三島、繁栄賞を受賞
ターン10369：農工業島が発見される。
ターン10369：コンジッ島が発見される。
ターン10367：祥岡勇也島が発見される。
ターン10367：お~ぃお茶島が発見される。
ターン10347：ねずみの孤島が発見される。
ターン10347：ABCマー島が発見される。
ターン10345：散弾薔薇島が発見される。

10347～10369ターンに発見された島々が重複に見えるのですが確認してはくれないでしょうか？
特に根拠はないのですが、何か問題が起こる前によろしくお願いします。
192：mark：2014/07/24(木) 02:15:12 ID:???: まず、私はこれまで猥褻な表現のため2度制裁を受けたことがあります。

しかし、是迄一度もネット上にて「糞」「馬鹿」「阿呆」「ボケ」「クズ」「死ね」「殺す」といった表現を用いて他人を侮ったことはありません。

以前「なちゅしね島」という島が有ったと聞きます。RED氏や食い倒れ氏などが其の島主が私であると誤解していた様ですが、他にもその様な誤解を持つ方が居ると考えられます。

自分自身の犯してしまった罪以外のことまで私の罪にされたのではたまったものではありません。

トップページに此旨（私≠なちゅしね島）を掲載して戴き、私の潔白を示す手助けをして戴けないでしょうか。

宜しくお願いします。
193：なちゅらる★：2014/07/25(金) 01:57:48 ID:???: 同一人物で無いことは知っていますが、その手の潔白は自分で晴らしてください。
194：mark：2014/07/25(金) 17:55:38 ID:???: そうですか、それなら安心しました。
7月23日にゆちなさんにチャットで、煽っていないにも拘らず唐突に
「死ね」などの上で書いた侮る表現をされ驚きました。
もしかしたらこの誤解が原因なのかと思ったので聞いてみました。
真実を知っていたようで何よりです。ありがとうございました。
195：夜桜：2014/07/31(木) 22:04:55 ID:ACLqNZG.: >>190
書き込みしたはずが反映されてなかったです・・・

ドリアードの効果でした。早とちりな投稿ですいません。
ありがとうございます＾＾
196：烏：2014/11/14(金) 00:30:12 ID:lua.h0oY: 管理人様であるなちゅらるさんになんですけど、ここでいいのですかね？

今ネット環境を色々いじってるらしく、
もしかしたら新永続２の元：烏鳥島(現：彼杵島)のIPが重複になってるかもしれません。
申し訳ありませんが、その場合ちょっとの期間だけお許しをお願いしたいのですが・・・
197：名無しさん：2014/11/17(月) 03:04:00 ID:hteUnXOE: 身内だけは許す甘ったれ管理ｗ
198：陳：2014/11/19(水) 18:27:04 ID:47nPWUVY: >>197
俺ボケ言われてんけどwwwwwwwww
どうなっとんやwwwwwwww
199：陳：2014/11/19(水) 18:30:20 ID:47nPWUVY: >>197
身内の基準はよwwwwwwwwww
200：Mark：2014/12/25(木) 03:54:46 ID:???: 海戦CC海域、くるみぽんちお島がコマンド入力出来ないそうです。
放棄ターンが２０ターンと差し迫っているため、コマンド入力を代行します。
201：Mark：2014/12/25(木) 10:40:43 ID:???: 島にログインできなくなりました。
パスワードが変更されたようです。
上の件で何か措置を取られたんでしょうか？
202：柊：2014/12/26(金) 01:29:51 ID:z5xOV08c: お疲れ様です。CC海域くるみぽんちお島の島主です。
突然のカキコミ失礼します。
今回、かんりにんさんの許可を取らずに、コマンド入力の代行を他島の島主さんに頼みました。
結果として多重の扱いになり、該当の2島が現在強制放棄となっております。
ここで、大変私事で恐縮なのですが、放棄の取り消しはできないでしょうか？
規約違反をしてしまったのは本当に申し訳ないですが、私が代行を頼んだばかりに相手の方の島まで放棄になったのでは謝ってもあやまりきれません。
どうかご一考をお願いしますm(_ _)m
長文失礼しましたm(_ _)m
203：なちゅらる★：2014/12/27(土) 16:17:31 ID:???: 出先から失礼。
ルールを読めば重複への対応をいかに重視しているかは十分読み取れるはず。
重複を許すことはありません。
204：aaa：2015/01/22(木) 01:53:41 ID:cO6hZteI: 永続箱庭諸島のaaa島のものです。
昨日からログインできない＆まれにできても計画送信できないのですが・・・
なんらかの不具合なのでしょうか？
205：なちゅらる★：2015/01/22(木) 19:17:48 ID:???: 現在分かっていること

・このサーバの中で、perlとphpのみ正常に動作していない
・そのため、高負荷による制限でも食らったかと思ったけど、どうやらそうでは無さそう
・とりあえずperlのバージョンを５年くらい更新していなかったので、最新のものへ更新

特に直って無さそうなのでレンタルサーバ会社へ問い合わせてみます。しばらく待ってちょ
206：aaa：2015/01/23(金) 00:29:08 ID:nT1WlTtY: わかりました、ありがとうございます！
207：シンドラー：2015/01/23(金) 17:59:14 ID:pX.fORFI: もみじ島さんと私の２島しかないけど、
管理人様のご好意に甘えて超延命されている
旧永続２「永続箱庭諸島２ based Ver2.30」でも、
503や文字化けが発生して
ログインできないorしにくいor計画送信できない状態です。

気長にお待ちしております。
もし、旧永続２の延命が原因であれば、
いつでも覚悟はできております。
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
208：もみじ：2015/01/23(金) 22:02:38 ID:0zMuxIpQ: 僕も永続箱庭諸島２が原因なら覚悟を決めます＞＜
209：なちゅらる★：2015/01/23(金) 23:30:08 ID:???: 少なくともどこか１つの箱庭が原因ということは無さそうです。
レンタルサーバー会社に問い合わせているので、返信をお待ちください。
210：なちゅらる★：2015/01/24(土) 00:37:51 ID:???: 原因が判明しました。
どうやら、このサーバー内で実行されるスクリプトが多くなりすぎて、転送量がスペックをオーバーしてしまっていたようです。
２００６年から使い続けているサーバーなので、裏ではかなり多くの使わなくなったスクリプトが存在するため、
まずはそれをどんどん消していこうかと思います。
それでも改善が見られない場合は、残念ながら開催中の箱庭に優先順位をつける可能性があります。
そうならないことを祈りますが、その場合はご容赦ください。
211：名無しさん：2015/01/25(日) 04:09:31 ID:jtcq02fk: このまま計画送信出来ずに島放棄になってしまったり…とかってあり得ますか？
どれくらい計画入れたか覚えてないのでちょっと不安です｡
212：名無しさん：2015/01/25(日) 15:53:26 ID:pAIiun/2: >>211
重たい状況でそれを推奨していいものか微妙ですが
何回も更新すればたまに入れますよ
213：なちゅらる★：2015/01/26(月) 18:03:44 ID:???: とりあえず、恐らく制限は解除されたかと思います。
海戦トナメは休止していますが、数日中には戻す予定でいます。
ただ、今後も同じようなことがあれば申し訳ないですが海戦トナメは削減の第一対象となることをご理解ください。
214：名無しさん：2015/02/19(木) 22:30:21 ID:8N0Y238Q: そろそろF海域のBFを更新していただきたく存じます。
215：名無しさん：2015/02/26(木) 12:01:31 ID:???: サドンデス残り一島になったのに終了になっていませんよ
216：名無しさん：2015/03/01(日) 13:05:44 ID:SgMZMg2w: 移籍前にBF更新しましょうよ！
217：名無しさん：2015/03/01(日) 13:22:43 ID:SgMZMg2w: 確かにまあこの戦乱の中で更新されればおもしろいでしょうね
218：平田電車猫：2015/03/21(土) 21:59:57 ID:???: 永続の【颯爽】旅島を現在永続未プレイの知り合いに譲渡致します。
その間自分は永続をプレイしないので重複判定等は大丈夫だと思いますが、一応報告しておきます。
219：マインパート：2015/03/27(金) 13:51:11 ID:0S9s0O1c: 海蛍島のマインパートです、
移籍完了後、自分の島に行こうとしたら自分の島以外には入れないと出てきて、未だにIN出来てない状態になっています、どうしたら良いでしょうか？
220：マインパート：2015/03/27(金) 13:54:07 ID:0S9s0O1c: すいません、クッキー消したらなんとかなりました、お騒がせして申し訳ありません。
221：あっぺ：2015/03/30(月) 23:32:29 ID:???: 永続箱庭諸島の、【希国】のほほん島です。

私の島の記帳に、しつこく同じセリフを記載してくる方がおります。
島の記帳は１０行しかありませんので、
同じセリフを繰り返されると、貴重な外交スペースが減らされてしまいます。

こういった場合、制裁などはあるのでしょうか。

※制裁はないとは思っていますが、念のための確認です
　私も対抗措置をとらざるえなく、同じ方法を使った場合に、
　私にまで制裁が及ばないことを確認しております。

以上、よろしくお願いいたします。
222：あっぺ：2015/03/30(月) 23:33:37 ID:nuCrzMqE: sage　で記載してしまったため、一応あげておきます。

ご回答のほどよろしくお願いいたします。
223：なちゅらる★：2015/03/31(火) 22:16:18 ID:???: 同じ文章を連投することは明らかに制裁対象です。
が、それを確認出来ませんでしたので、次同じ状況が見られた際にキャプチャ等をお願いします。
224：あっぺ：2015/04/01(水) 00:45:09 ID:???: ご回答ありがとうございます。
だいたい判断指針は把握できました。
ありがとうございました。
225：ジョーカー：2015/04/01(水) 22:31:46 ID:WdTxiWeg: 停戦内容に放棄を要求するのって、アリですか？
私は、それ「停戦」じゃないと思うんですが
後それを嫌がっても尚、要求し続けるのって有り何ですかね
停戦内容に何らかの制限が有るのでしたら教えていただけますか？
226：なちゅらる★：2015/04/01(水) 22:53:31 ID:???: 法、または共有箱庭のローカルルールに触れない限り、一切の制限はありません。
どんな要求をしようが、どんな要求を飲もうが、プレイヤーの自由です。
227：ジョーカー：2015/04/01(水) 22:55:30 ID:WdTxiWeg: 了解です。
ありがとうございました。
228：名無しさん：2015/04/11(土) 16:30:24 ID:???: 永続箱庭諸島のことですが

ttp://gyazo.com/bd9b35daf18433d1606b1e8a3c731580

こういった連投がなされていたのですが処罰対象なのでしょうか
観光客として書き込んでおられるようですので　箱庭プレイしてる人かはわかりませんが
229：早月：2015/05/10(日) 23:05:44 ID:hTa/xrr.: 永続箱庭諸島のメ島の早月です。管理人様にお願いしたいことがあります。

今現在、號竜島から多重登録の疑いを受けています。私が想像するに、
私のメ島と、號竜島を攻撃している如島が同一人物の島なのではないか、
と疑っているのだと思います。それか、今は無人島になっておりますが、
同じく號竜島を攻撃していた連鎖関係代名詞島かもしれません。
両方かもしれません。

もし許されるのであれば、如島や連鎖関係代名詞島の名誉のために、
多重登録ではないというお墨付きをいただけないでしょうか。

同時に一つ告白します。今日5/10には、號竜島を攻撃するため出先での
確認及び開発画面へのログイン・他島への書き込みログインをいたしました。
もし今日のIPで重複が出たというのでしたら何も言いません。
失礼を詫び箱庭から去ります。
どうか、確認願えませんでしょうか。
230：RED：2015/06/01(月) 21:32:20 ID:I.eqg5eI: 永続の私の島、【颯爽】NepthuneVⅡ島及び海戦の小さな幸せ島で、同一IPから記帳爆撃をされました。

現在も残してあるので、制裁対象であれば制裁していただけないでしょうか
231：なちゅらる★：2015/06/02(火) 00:17:28 ID:???: >>228>>230
処罰対象ですが、観光モードなのでしつこければ制裁します。

>>229
私のスタンスは複数島を保有している人はいない、ということで見つけ次第消しています。
232：陳：2015/07/26(日) 17:17:45 ID:4xPerRQ.: 管理人様

お忙しいところ失礼します。
海戦BBB海域にて東京メトロ 2033島がしつこく書き込みをしてくるため
重要な極秘文章が流れてしまい困っています。
３度チャットで話すように警告しましたが無視するので何らかの対処を
お願いします。

海戦BBB海域　大きな幸せ島
233：陳：2015/07/26(日) 18:35:05 ID:4xPerRQ.: 管理人様

お世話になっております。
>>232の件、その後当事者間でチャットにて話し合い
円満に解決する事が出来ました。
今後ともよろしくお願いいたします。

海戦BBB海域　大きな幸せ島
234：名無しさん：2015/11/03(火) 18:22:20 ID:c8Qtrpa6: スマホから閲覧すると文字化けするう！
235：名無しさん：2015/12/25(金) 06:22:48 ID:fa6r2TAg: 海戦サバイバルへのリンクを復活してください
236：名無しさん：2015/12/25(金) 15:12:02 ID:???: 無法地帯を復活してください
237：なちゅらる★：2015/12/27(日) 02:05:00 ID:???: >>235
すみません、wikiからの移動で対応をお願いします。

>>236
そっちの情熱は消えちゃったのでもう終わりです＞＜
238：サワディ：2016/02/03(水) 15:58:33 ID:1e7Kva0E: いつもお世話になっております。
昨日チャットにて管理人様より直接、永久追放という厳しい言葉をいただきました。
理由としては、過去に重複した上に、今回は短期海戦サバイバルにて島の放棄をした事が
直接の原因だと仰いました。
管理人様に迷惑をおかけしましたこと、改めまして謝罪させていただきます。
申し訳ございませんでした。

私もここの箱庭では随分と遊ばせてもらい管理人様には本来、感謝と謝罪の気持ちしか言うべきではありませんが、
多くの思い出と思い入れがあり、ただ去るだけでは気持ち的に寂しい部分があるというのが正直な気持ちです。
最後にお聞き苦しいと思われますが、言い訳とお願いを聞いていただけましたら幸いです。

まず言い訳ですが、
「重複した」ということにつきましては、過去にも反論しましたが、しておりません。
ただ、携帯使用による重複判定ということには納得しております。

「短期海戦サバイバルでの島の破棄」においてはおそらく私が終了3ターン前で
島を破棄したことが
「特定の島を故意に有利に優勝させようとすることは禁止」
にあてはまると判断されたと思いますが、これは1位の島だけに攻めた島以外のどの島にも
あてはまるのでは無いでしょうか。いやとらえ方次第では全ての島にあてはまるかもしれません。
最終局面。当時1位だった鳥島が下位島連合軍に集中攻撃を受けて下位島を攻撃した私の島が逆転した。
見方を変えれば、あのまま私が優勝していたら下位の連合軍は私を優勝させようとした行為で処罰される
のではないかと思います。
私は、特定の島を優勝させようとしたのでは無く、優勝したく無くなったので破棄したのです。
最終ターンならまだしも3ターン前に破棄しております。

言い訳は以上です。

最後にお願いですが、ここには管理人様のもと素晴らしい環境とそれに惹かれた素晴らしいプレーヤーが大勢おられます。
そんな皆さんとまだまだ交流したい、プレーしたいという思いが強くあります。
永久追放ということですが、数か月のプレー禁止ただしチャットへの参加は認めるという寛大な処置で許していただけないでしょうか。
ご検討いただけますよう宜しくお願いします。

あと、島を消去されてから永久追放とお聞きするまでに再度作った島がBBB海域に
あります。ログインは謹んでおりますので消去していただけたらと思います。
それと帝国にも島がありますが、こちらは他の島に多大な迷惑をかける為にできましたら
終了までプレーさせていただけますと有難いです。

苦しい言い訳とお願いを読んでいただき、その上で管理人様の下された処置につきましては
全て受け入れるつもりです。
239：SPITFIRE：2016/02/03(水) 22:38:34 ID:npE93Jq.: サワディちゃんはこの箱のツイッター見てる？
見てるんだったら自分が犯した罪が理解できるはずなんだけどな～
一番踏みにじっちゃいけないものを踏みにじったんじゃねぇかな
240：サワディ：2016/02/04(木) 08:23:44 ID:4GTBSly.: 制裁受けてる間に初めて見ました。
短期海戦の実況中継されてましたね。
結果手には踏みにじった形となったと思います。
これについては別の意味で謝罪しなければならないですし
次の短期海戦でのルールの明白化のきっかけにしてもらいたいです。
管理人様の怒りのバロメーターで制裁内容が決まるのではプレーヤー
はビクビクしながら、あたかも管理人様が神の存在であるような扱いで
プレーしなければなりません。我々プレーヤーが感じ、やるべき事は
感謝の気持ちと様々な意見や要望を出してここの箱を盛り上げていく
ことが大切なのではないでしょうか。
私が上でお願いをさせてもらったのは、そのような感情的な判断だけで
制裁を管理人様はされていないと思ってたので、言い訳と一緒に書かせて
もらいました。
241：なちゅらる★：2016/02/04(木) 11:03:02 ID:???: まずは迷惑をかけたプレイヤーの皆さんに謝罪すべきでしゃないでしょうか。
言い訳ばかりで冒頭の形式的な謝罪文も、悪いことをしたからのものではなく、俺の怒りを抑えるためのもではないですか？

目的の明確な短期系箱庭では「敗退行為」が明確であれば処罰します。
口約束や過程での行動は問題と捉えていません。最終的に実行したものが悪いのです。
以上。
242：サワディ：2016/02/05(金) 10:44:20 ID:kUV5CjF2: すみません、私の頭のネジが1本飛んでるからなのか、短期海戦において島の放棄によって迷惑をかけたプレイヤーはいないと思ってます。
むしろ、他で参加させてもらっていたBBB海域や帝国では島が破棄されることで多大な迷惑をかけた島や陣営がありましたのでそちらには可能な限り直接謝罪させてもらいました。
後は、管理人様への謝罪ですが、何をもってどう謝罪するのか。これは形式と言われようが、まず冒頭で管理人様の怒りに対して謝罪させていただきました、そこが私が一番謝らなければいけないと認識しているからです。
言い訳は本来すべきではありませんが、しなければ何も起きずにおしまい。それでは悔いが残ります。
管理人様の言われる「悪いこと＝敗退行為」を悪意をもってやる者は居ないと思います。「敗退行為」が制裁対象だと解っていてるなら尚更するはずはありません。やった者が悪いと言われましても
「明確な敗退行為は禁止で制裁対象」というのは初めて聞きました。（どこかに記載されていましたら言い逃れできませんが）　
もう自分でも言い訳ばかりのような文面に見えてきましたのでこれ以上は控えさせていただきます。有難うございました。
243：のあるん　自殺衝動に駆られる島：2016/03/25(金) 04:28:11 ID:yQwEmRSU: 私が2島に対して同一の書き込みを100行に渡って行い、管理人の判断により資源の没収とログイン制限という形で制裁が下されたと認識しています
処置を行うにあたって一切の連絡はされていませんが、一連の対応はこのサイト内で最適化されていった形だと認識しています
私が行った一連の行動が戦争を有利に進める一面があるという考えは、制裁が下された後も変わっていません
一切の説明が無い状況で、このサイト内で記帳爆撃が制裁の対象になる理由は見当もつきません
ですが私の行動が制裁の対象になるという事は身をもって理解しましたので、同一の行動を再度繰り返すことは無いとお約束できます
制裁が行われたことにより上記のように私は変わりました　これがこのサイトが制裁後に求める行動かどうかは知りません
今回の制裁の内容がまだ決まっていないようですので、上記を判断の材料に含めて確定していただけると幸いです
244：mattak：2016/03/25(金) 16:50:01 ID:???: 共有箱庭諸島のルールより

その他の禁止事項は↓の通りです。
・暴言など不適切な発言
・その他管理人が不適切と判断する行動

ルール違反についての対処
・重複登録の場合は原則的に全ての島を強制放棄
・許可無しの代行管理は原則的に資金食料を全て強制放棄
・その他の場合は臨機応変に対処します。

現状の処置に矛盾はないはず。
酌量の余地があるかどうかは、無知な僕にとっては知る由がありませんが・・・
245：なちゅらる★：2016/03/29(火) 17:36:33 ID:???: >>243
共有箱庭のローカルルールを確認してください。
制裁を行われる理由が分からないのであれば、同一の行動をせずともいずれ他の理由で制裁を受けることになるかと思います。
246：菊花：2016/04/04(月) 19:30:30 ID:74Htz2VI: 海戦BBB海域大英帝国島の観光板において、大英帝国島島主が
ターン4135：えんぺら > 缶刺身についたんじゃなくて菊花さんぶち殺そうとしてるだけなんだよなぁ。自分から喧嘩売っといて何言ってるんだ。
と発言していました。

「菊花さんぶち殺そうとしている」というのは、明らかにこのサイトの禁止事項にある「暴言など不適切な発言」に当たるかと思います。

当然ながらこのように名指しで殺そうとしていると言われるのは大変に気分が悪いですし、ルールに則ったしかるべき制裁が加えられることを望みます。

魚拓　ttp://megalodon.jp/2016-0404-1418-08/muhochitai.com/navy4/hako-main.cgi?Sight=30
247：なちゅらる★：2016/04/04(月) 23:58:06 ID:???: >>243-245
一定期間が経過し、改善が見られないようなので次ターンに島を破棄します。

>>246
文脈から、グレーではあるものの今回の発言は暴言に当たらないと判断します。
ご報告ありがとうございました。
248：coboX：2016/05/08(日) 07:02:40 ID:SRX4vIhU: 永続の熊牧場島さんのとこが戦争中に記帳爆撃っぽい事されてますが、
記帳爆撃はアウトじゃないんですか？
匿名だからどこの島か知らないし、島があるかもわからないけど、
対処できませんでしょうか？
249：なちゅらる★：2016/05/08(日) 12:28:50 ID:???: 間違いなくアウトです。
対処します。
250：ガルパンはいいぞ：2016/05/17(火) 00:13:34 ID:7n9jSkBM: 初めまして、アルデンヌ島のガルパンはいいぞと申します。
突然ですが先日、戦争中だったロリっ子栄第３帝国島の栄さんと停戦の話になり、
栄さん側から停戦の打診を行い、私がそれを受諾するという形で停戦を行うことになりました。
4385ターンに栄さんから停戦の打診があり、私がスマートホン(android)でそれを確認して交戦国蘭の(合意、破棄)の部分の合意を押すことで停戦のコマンドを入力しました。
すると1番上のコマンドに停戦に関するコマンドが入力されたのですが、
2-50のコマンド欄に「そのコマンドは使用できません」みたいな言葉が埋め尽くしました。
その時は気にしないで計画送信を送ったのですが、それ以降スマートホンで箱庭回線を見た時に、
通常モード(JS)で自分の島の開発が一切できなくなってしまいました。PCでは開発ができます。
操作環境の問題なのか、一時的なものなのかも知れませんが一応報告させていただきました。
251：昇華：2016/05/21(土) 13:46:59 ID:akohB1Q2: panta-rhei島の昇華です。
海戦BBB海域をプレイしている際、T4414～T4418にかけて、コマンドを入力出来ないバグに遭遇したので報告します。

開発画面(通常モード)にて、T4414にコマンドを入力し計画送信を押した際、入力済みコマンド一覧全てが「そのコマンドは使用できません」で埋まるという現象が起きました。
その後T4415に、開発画面(通常モード)へ再度ログインすると、
・自島の地形を何度クリックしてもコマンド一覧が表示されない
・入力済みコマンド一覧が空欄
・開発画面左のコマンド一覧の表が空白
・地形オンマウス時に表示される、マス目毎の詳細が表示されない
というバグが発生しました。

ブラウザの問題なのかと思い、ブラウザをGooglechromeからIE11に変えてへログインしてみたところ、IE11では以上のような不具合は起きず、問題なく動作しました。
再度chromeからログインしても、バグは起きたまま。
(この時点でのIE11・chromeのSS)
IE11→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org870625.png
chrome→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org870626.png

では旧モード(chrome)ではどうなるのかと思い、旧モードでログインした所、問題なく動作しました。
そして再度通常モード(chrome)でログインすると、今までのバグが無かったかの如く、問題なく動作しました。

最終的には問題なく動作したので、この一件を報告すべきか迷いましたが、ガルパンさんの前例もあるので、今後別の島で同じようなバグが起きた時の参考になればと思い投稿した次第です。
252：なちゅらる★：2016/05/28(土) 00:27:27 ID:???: ご報告ありがとうございます。一時的だと良いのですが…