したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリングを語るスレ

1胡乱★:2005/09/28(水) 11:12:25 ID:STTEBHmg
アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング
という新技術について語ってください。

196試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 07:54:50 ID:ha7cR1QM
>>174
アプリンさんは、ブログで紹介されていたゲームの設計に夢中になっているみたいだな。
目処が立つまでは、リネ2のプレイは積極的にやるつもりがないんじゃないのか?

おたくは>>83>>93>>104が、とんでもない不自然なものだとは思わないのかい?

197試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 07:55:09 ID:ha7cR1QM
>>175
今回のトラブルの実体は、アプリンさんのブログで指摘されている、
「マイナス要素を増幅する環境の特性と原因を探る試み(独りよがりのヒロイズムの暴走現象)」
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/e/689604f0f669bc1960c0f73da298ed7c
という、現代社会に蔓延して解決不可能とされている難題に挑むものだろう?
心理学者や教育関係者の誰もが、根本的な解決は不可能としている難題を、
アプリンさんは、解決可能と書いて、そのアプローチの糸口を明らかにしている。

専門家が難色を示して匙を投げるほどの難題の解決方法を明示するには、
それなりの文章を費やす必要があると思うが、
この課題の解決がどれほどの社会的価値を持つのか、分かってないのかい?

繰り返される、
幼児虐待による過剰折檻死や、
いじめと呼ばれる異常現象の暴走による自殺、
ネット上で繰り広げられる、サイト潰しの集団バッシング、
濡れ衣を着せられて叩かれ、キャラ削除まで追い込まれるプレイヤー、
こういった行動を根本原因の部分にメスを入れて、無くしてしまうことができれば、
どれほどの人が救われ、命を助けられるかといったことに、考えが及んでいないようだな?

「文章が長ければマナー違反」と、
執拗に繰り返し同じクレームを書き込んで止まらなくなっているようだが、
独りよがりのヒロイズムの暴走現象に陥って、
ブレーキが利かなくなったバッシング行為と見ていいのかな?

この件に関しては、長文を費やしてでも正しい答えを示す必要があるんだろう?

198試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 07:55:30 ID:ha7cR1QM
>>180
何の具体的根拠も示されていない
独りよがりな決め付けだけで構成された抽象的な批判になっているようだが、
そういったものは、反論の必要すらない駄文だとは思わないかい?

199試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 07:55:49 ID:ha7cR1QM
>>181
歪んだ先入観を植え付けられた状態で読むから、事実誤認の山が出来上がって、
錯誤がどうしようもないところまで到達しているんじゃないのかい?

「明らかな自演」とお書きだが、
自演と認めたり実証された事実が、一度でもあったのかな?
ありもしないのにそう書けば、事実誤認していることになりはしないかな?

200試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 07:56:07 ID:ha7cR1QM
>>181
「怪しげな技の捏造」とお書きのようだが、
「攻撃的サークリック」は、有名な戦略情報サイトにも紹介されているんだろう?
「ヘイト中性状態」も、有名な信頼性の高い情報サイトでも紹介されていたんだろう?

アプリンが捏造したテクニックなどないのに、捏造したと書けば、
嘘を流布していることになるのではないかな?

歪んだ目で見ているから、事実関係を見誤ってしまうんだろう?

201試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 07:56:23 ID:ha7cR1QM
>>181
「バイウムを自分のおかげで倒せたように書いてしまっては」とお書きだが、
アプリンは冒険記の『バイウムレイド成功』ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikkif15.html
の中でこう書いているのではないかな?

】『マリア○ヌさんの奇跡の引き狩り伝説』として語り継がれていくことになるでしょう(笑)。
】 その介添え役が出来たことを私も嬉しく思います。

功労者の「介添え役が出来た」と書いてあるものを、
「自分のおかげで倒せたように書いている」と故意に捻じ曲げて解釈するのは、
はたして正常なことなのかい?

202試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 07:56:44 ID:ha7cR1QM
>>181
「血盟員が悪い噂を流しているとか他人を攻撃ばかりしている」とお書きだが、
攻撃のために指摘しているというのは曲解ではないのかな?

クランが悪い噂を流せば周囲から問題視されるから、どこかで止めさせなくてはならないが、
本人達が、独りよがりのヒロイズムの暴走現象にはまってしまって、
人の悪口を流布して攻撃することが悪いことだと自覚出来なくなって歯止めが利かないんだろう?

クランの健全化に向けた体質改善の試みが必要だと、問題点を指摘して指導しているんだろう?

悪い噂をクランから外に向かって流せば、アプリンさんが指摘しなくても、
あそこのクランは、無関係な人間にRMTの濡れ衣を着せる大迷惑をかけたり、
クラン員が言ってもいないことを言ったと言いふらしたり、
どうして無軌道な状態が止まらないのかと、問題視されて、
その噂があちこち飛び回ってしまって、歯止めがきかない状態になるだろう?

どこかで手厳しく指導してでも、このような行為の継続は止めさせる必要があるだろう?

某ランキングやアプリンの掲示板で、遊び半分に悪戯の悪口を書き込んでいるのはまだいい。
同じことを、ゲーム内でやり始めて、誰々はRMT疑惑がある、誰々はドロップを盗んだと、
次々と無関係な人物が名指しされて巻き込まれる、悪い噂が飛び交い始めたら、
サーバーそのものが腐っていってしまうだろう?
すでに、キャラ削除まで追い込まれた被害者がいるようだから、なおさらだよな?

本人達を、周囲の人間が徹底的に叱り付けてでも、止めさせる必要があるし、
すでに最終段階に入ったと見ていいのではないだろうか?

203試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 07:57:17 ID:ha7cR1QM
>>181
この発言もまた、大量の錯誤で構成された発言になっていることが、
明らかになったのかな?

>>83>>93>>104 で指摘を行っても、
凝りもせずに、再び同じような発言が繰り返しアップされる傾向があるようだが、
これが好ましいことと言えるだろうか?

このような錯誤した発言が執拗に繰り返される行為が、
アプリンに対してだけでなく、他の多くのプレイヤーも対象として行われる悪い慣習が形成されて、
現に、キャラ削除まで追い詰められた被害者もいるようだし、
歯止めが利かなくなりつつある現状を、何とかしなくてはならないのではないかな?

サーバーの腐食が、リネ2というゲーム世界そのものの変質へと繋がり、
嘘の悪口をふれまわるのが得意な人物が生き残る、
不自然なサバイバル競争のゲームへと変質するのは、好ましいことではないと感じないか?
独りよがりのヒロイズムが暴走して、滅多やたらと人をバッシングする現象は、
どこかで終わらせなくてはいけないものだろう?

204試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 07:59:56 ID:ha7cR1QM
>>181】今一番カインで信用がない人(アプリン)に、信頼とかいわれてもねえ

事実に基づかない大量の錯誤を書き殴ってアップする人物に、
身勝手に一方的に「一番信用がない人」と決め付けられても、
その発言が信頼できないと受け取る人が大部分なのではないかな?

勝手に人を歪んだ目で見て、
勝手に人に歪んだ認識をなすり付けて、
勝手に人の悪口を流布して、
勝手に人の信用を潰して、
勝手に一番信用がない人と決め付けているんじゃないのかい?

それって、健全な心を持った人が行う、正常なことなんだろうか?

もう一度>>189に目を通して、考えを改めてみてはどうだろう?

205試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 08:01:49 ID:lV/cXJ9c
もう病気だなこりゃw

206試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 08:04:19 ID:lV/cXJ9c
>今一番カインで信用がない人(アプリン)の実証

・自分の掲示板で複数ハンドルを使って自作自演
・それをアップロード担当がやっているといい張る
・詭弁を多用する、論点をすぐにずらす
・長文コピペで迷惑行為

自分のやってることを正当な権利と勘違いしている基地外
自分のBBSではすぐ削除するくせになw

207試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 08:11:24 ID:lV/cXJ9c
アプリンの紹介

・広島県福山市春日町のネカフェが通称フローティングフォートレス、研究所、アップロード担当者の住処
・元コテ 遊び人の玲さん 詳しくはhttp://www.google.co.jpで検索
・365日ネカフェのフリータイムで入室するのは自宅周辺が山中の為ADSLが開通していない模様
・ツッコまれるとすぐに自分の記事を引用する
・自分のBBSで都合の悪いことは全て削除のうえ、複数コテで叩きまくりんぐwwwww
・アク禁も得意中の得意
・人の質問をスルーするのも得意
・ADHDを天才の証と思っているらしいが、実は障害のことである ttp://www2.sendai-c.ed.jp/~center/adhd/
・叩かれるのが大好きな真性Mでもある

あと追加よろ

208試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 08:35:54 ID:DB/RW5b6
http://f55.aaa.livedoor.jp/~ltorank/anq/anq.cgi?data=20051012081942

本当に一部の工作員だけが嫌っているのか検証してみましょう

209試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 08:57:17 ID:BIs4b2C6
アプリンさん、今日も活性ですねwwwww

周りの人の反応の数倍の文を書き、相手が疲れるのを狙ってるのでしょうか?
別に他の情報みなくても、このスレの藻前の書き込み(一人で長文連投)から
少なくとも「アプリンは痛々しい人」であることは十分に伝わります。

さらに言うと、某アプ雑談室は荒らされる遥か前から有ったようですが?
で、理論的に反論できなくなったら、「実験でした」と後付で逃げてる。
いつから切り替わったのでしょうかね?
くつろいでくださいと指示しておいて、
無断で実験の観察に使うなんて来客者に非常に失礼な話だとおもいますがね?
どこに「実験で使うかもしれません」って書いてありましたかね?

造語解説についても、まともな情報ソースを提示しないし。
情報ソースってのは「第三者によって書かれた、該当事象についての記事」ですから、
今回、アプリンは該当事象の真っ只中で、第一者に当たります。
今までソースの名の下に掲示された情報は全てアプリン記事しかないので、
Writerがアプリン(及び関係者)では無い、かつ、現存し、初出日が半年以上前の情報ソースの
掲示くらいして見なさいよ。そしたらぐうの音も出ないでしょうから
あ、そんなまともな情報ありませんかwwwww

210試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 10:09:50 ID:lV/cXJ9c
>816.Re: 初めましてこんにちは^^
>名前:アプリン 日付:10月12日(水) 2時27分
>ダマ剣のクリの低さですが、ソドシンには剣のブラインドマスタリーがあるので

正しくは「ソード/ブラントマスタリー」
日本語に直すと「剣/鈍器マスタリー」

剣のブラインドマスタリーつーのは画面見て無くても叩いてくれる夢のマスタリー?

211試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 10:13:55 ID:lV/cXJ9c
http://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikki11.html#20050508

から引用
>素人が作った玩具みたいなゲーム上のことですから

恐れ入谷の鬼子母神
リネ2は素人が作ったみたいに思うそうですwwwww
開発の人が聞いたら怒るでwwwwwwww

212試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 10:36:10 ID:i0s/FYBY
>>207
ADHDの人は、こんなに長文書けないんじゃないですか?分散して連投なのはあ
りそうですけどね。

213試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 11:22:04 ID:lV/cXJ9c
>>212なるほど、そういえば害ランクにこんなのが貼ってあって読んでみた

http://www006.upp.so-net.ne.jp/isana/schizophrenia.htm

>絶対的な確信であって(確信はゆらぐこともある)
>誰に説得されようと訂正不可能で(隠すことはできる よくなると訂正されることもある)
>その内容に多少とも現実離れがあり(根拠がおかしい)
>決して誰にも共有されないひとりだけの考えである

>妄想着想:思いつく(ああ、自分は天皇の子だった)
>妄想追想:思い出に妄想的な意味付けをする(あのことは実はこうだったのだ)
>関係妄想:あった出来事を関係付ける(人が自分に聞こえないようにしゃべっている→悪口)

>自分の周りで、自分に隠されて何かが行われていると感じる
>超越性・無名性(何か裏にある 何かは特定されない)…特定されない、世界規模

>②妄想型  paranoid type
>妄想主導型:多くは幻覚を伴う
>妄想内容としては、被害妄想が最も多いが、誇大妄想も少なくない

なんか怖くなってきた・・・

214試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 11:57:19 ID:puJgaagY
>>ha7cR1QM=アプリン
キチガイの妄想をいくら連呼してもム・ダ。
リネ世界を救いたければお前が引退しろ。

命令だ。

215試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 12:03:05 ID:GifQE6bk
ここが釣堀?

216試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 12:21:34 ID:BIs4b2C6
>>208
なんか、明らかに工作されてますよ?
まぁ、アプリンの頭が悪いのが良くわかる工作だよね・・・

217試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 12:46:22 ID:7QOcFRg6
アホリンの元所属血盟クラン○事に同情するぜ
アホリン血盟BANされて当然だしそれでよかったんじゃねぇ?
しかしアホリンの粘着悪口キモスww正直RMT疑惑とか、クラン員の発言だとか、この板で誰も指摘してないし
聞いてないしどうでもいいって、アホリン1人が熱くなってるんじゃねぇ?

218試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 12:57:12 ID:7QOcFRg6
アホリン自己紹介より
>>ディスプレイ3台を目の前に置いて1画面はデータ、2画面はそのサブ、三つめの画面でゲームをしています。
それなのになぜネカフェのIPなんですか?
ネカフェで仕事してるんですかぁぁぁぁ?
UP担当者が・・・って説明は答えになってません
ディスプレイ3台を目の前に置いて、1台目は清算レジ画面、2画面は隣のレジ画面、3画面めはネカフェの監視カメラ
と想像しちまった(笑)

219 試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 13:04:23 ID:r6.VvFLQ
ha7cR1QMが都合の悪い事に触れないのは、HPといっしょのようだね
>>181の内容を事実誤認と切って捨てるのはいいが、最終的に信頼のあるところを
ゲーム内で実際に見せることはできるのかな?

>>204
>勝手に一方的に「一番信用がない人」と決め付けられても、
>の発言が信頼できないと受け取る人が大部分なのではないかな?

まるで民意はアホリン側を支持するようなことを書いているが果たしてそうだろうか?
そもそも信頼のある聡明な人物が、まんまと工作員の罠にはまりBANされるとは思えない
血盟内で信用があるならどんな噂が立っても自分を信じて擁護してくれる人が多数いるはずだからだ

あの一夢でさえ一夢派と呼ばれるような親一夢のとり巻きが最後までいたが、アホリンに常に付いて回るのは
孤のイメージだ、人の信頼を得るというのはどんな状況になっても信じてくれる人がいるということだよ
アホリンにはゲーム内でそういう人いるのかい?

ついでに書くとアホリンはブログでアグサーについて
>直接正面から殴りあっていては絶対に勝てないような強すぎるモンスターを相手にしても、
>大幅に被ダメージを減らすことで倒せる必殺テクニックなので、レイドボス相手の戦闘などで
>UDを使い切ったあとヒーラーのMPが枯渇し始めてピンチのときに、有効に使えば効果抜群の筈です

と言い切っている、通常のレイドならバイウムのようにラグは発生しないのでできるはずだよな?
アグサー実証レイドやって、そのダメージを大幅に軽減したログを日記で公開してくれよ
そうすればみんな信用するから、もしできないなら嘘を書いて自ら信用をなくしたことが実証されるよ

掲示板ではいくらでも好きなように書ける、今必要とされているのはゲーム内で実証して見せることだ
アグサーの証明はその第一歩になると思うがな、当然必要なデバッファーやメンバーの大部分は信用ある
アホリンのことだから自分で集められるはずだよな、あとゴーレム型のボスにしか通用しませんでした
ってのも無しにしてくれよ

220試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 13:59:32 ID:2kvgwlhg
IPが同じって、同じPCを使ってるって事でいいの?それとも、同じ店舗って事?俺PC詳しくないから、教えてエロイ人。

221試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 14:50:29 ID:i0s/FYBY
IPは、同一時間に1つのネットワークで1つのネットワークボードに1つ割り
振れる。IPは、ピリオドで区切られた4つの数字で表される。XXX.XXX.XXX.XX
Xこの4つの数値の単位は、上の方から1オクテット、2オクテット、3(ryと
数えられる。通常ネカフェなどの一つのネットワークでは3オクテット目まで
は同一の数値を割り振り、4オクテット目をそれぞれのPC毎に1〜割り振る。1
オクテット目は全世界でユニーク、その下はそれぞれネットワークに分散しな
がらユニークになっていく。通常2、3オクテット目までが分かれば何処の場
所のネットワークで使用されているIPの系統なのか分かる。
(ハァハァ業界用語使わないと説明息切れだ!)あと頼む

222220:2005/10/12(水) 15:24:41 ID:jpxrQ6IE
221さんありがとう。なんとなく理解できました。アホリンの使うIPが同じって言うのは、全く同じって事何ですかねー?

223試験的にスレ立て自由:2005/10/12(水) 16:27:29 ID:VwmH/IHU
>>213
すいませんスレ違いなのは解ってるんですが
俺、一応友達もいるし、(多分)やばい妄想とかも、
「これあんまり良く無い(or危ない)考えかな」と思ったら
人にはまず話さない様にしてるんですが、
これって、考えてはいるって事で分裂症に当てはまるんでしょうか。
それに極まれに(毎日の様に思ってる訳じゃ無いんですが)
クラスメイトが喋ってるの見たりすると「俺の悪口言ってるのかなぁ」
とか(一人っ子で我が儘な所がある性格だと自分でも思うのでついつい)
被害妄想をしてしまう事があるんですが、
やっぱり分裂症でしょうか?
アプリンさんと同じ様になってしまうかもと考えると本気で怖いんです。
スレ違いは理解してますが出来れば答えていただきたく書き込みました。
どうかよろしくお願い致しますm(_ _)m

224試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 16:51:40 ID:i0s/FYBY
>>223
君、今何歳?学生だよね。私、今年35歳になるけど危ない妄想考える事あるよ。
人間誰でもある事だから心配しないでも良いと思います。20歳前後ぐらいには
自意識過剰になるからちょっとした事でくよくよしたりしますが、年と供に落
ち着きますよ。人間はね、迷う事も時には必要なんですよ。

225試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 17:38:41 ID:lV/cXJ9c
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizoqa1.html

ここを読んでいくとどこだったか忘れたけど

「発症はするが自然治癒しているケースもあり、そういった人は診療に訪れないので
医療側としてはそういった人がどれだけいるか統計も取れていない」

って書いてある。
統合失調症は人口に対して0.8〜1%くらいの発症らしいけど
自覚しない(認知されない)まま治癒して普通に暮らしている人も沢山いるんだと思う。
そして自分でおかしいかもと思う人は病気を認識できる程度に直りかかっている、
または症状が改善されつつある人らしい。

本当に病気の人はおかしい妄想も真実と疑えないから病気かもしれないといった疑問も生まれ辛いらしい。
ほんとに心配ならカウンセリングじゃない、ちゃんとした病院で検査してもらうのが一番らしいよ。

人は自分が異常じゃないかと疑いたくないので、安心させてくれる場所を探すらしい。
だから自分がそうならないよう気をつけて。
ちなみに異常なんだ病気なんだ、もうだめだってのも良くないって。(当たり前だけど)

226試験的にスレ立て自由:2005/10/12(水) 18:20:22 ID:VwmH/IHU
>>223さん>>224さん、
ご親切なアドバイス、本当にありがとうございます。
前から自分はちょっとおかしいのかな、と思っていて、
このスレのアプリンさんを見ていたら将来ああなってしまうのだろうかと
どうしようも無く不安になってしまっていました。
(この発言は流石にアプリンさんに失礼ですね・・・)
お二方のスレを読んで安心出来ました。
改めて、本当にありがとうございます。

227試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 18:20:47 ID:yBdH68os
最近の流れで、アホリンは分裂症とか病名出だしてるけど、ソースってあるのか?ないなら止めとこうぜ。ソースないのにグダグダ言ってるのは、アホリンと同じLvになっちゃうぞ。まぁ本人がそう言ってるって話なら、スルーしてくれ。

228試験的にスレ立て自由:2005/10/12(水) 18:24:44 ID:VwmH/IHU
>>223
>君、今何歳?学生だよね。

文の流れで聞いてる様に感じたので
答えなくてもいいのかなと思いましたけど
折角親切に答えて下さったのに、答えないのは失礼に当たるかと
思いましたので一応。高2の17歳です。
17になってこんな事考えてるのは幼いなぁと思いますorz

229試験的にスレ立て規制中:2005/10/12(水) 19:19:22 ID:slToUEos
>>228
漏れも高年齢だが、その頃は君と似たようなこと考えてたよ。君は大丈夫だよ。

230試験的にスレ立て自由:2005/10/12(水) 20:36:45 ID:VwmH/IHU
>>229
重ね重ねありがとうございますm(__)m

231試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 00:29:09 ID:fZK17pCI
なんか癒された

232試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 07:29:34 ID:J/yeHNMg
専用のこのスレッドを用意してもらえたことと、
ほとんどの便乗組みが、アプリン ネタそのものに興味を失う状況を作ったことで、
今は、ここにアクティブに書き込んでくるのが、
何らかの動機付けを持ったほんの一握りの人物にすぎないことが明らかになって来たらしいな?

>>208>>216
投票が開始されたらしいが、この結果から分かるのは、
このようなものがまったくアテにならないということだろう?

10月9日から10日にかけて、アプリンの談話室で Erhu さんが大暴れしたよな?
そのときアクセス制限をかけたらしいが、
ものの30分ぐらいの間に次々と何種類もIPを変えて、
アクセス制限を突破してひつこく書き込んで来ていたんだろう?
そういう芸当が出来るのがたくさんいるらしいから、
こういった投票には意味がないんだろう?

害ランキングもほんの数人が複数IDを用意して頑張って粘着投票していることが見て取れるんだろう?

ほとんどが、一握りの人間が描き出した虚構にすぎないんだよな?

233試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 07:30:24 ID:J/yeHNMg
おそらく、不信脱退騒動の当事者が>>83>>93>>104>>181と書きたてたのだろうが、
俺達が問題点を指摘したものをまとめて付けたコメントによって、
事実に基づかない妥当性のない錯誤だらけの悪口と証明されてしまったんだろう?
奮戦虚しくほぼ全滅状態になったらしいな?

最後は病気と決め付けて、
相手の発言の信憑性を奪うしか、攻撃の手段が無くなってしまったのかい?

しかし、発言内容の事実関係や、論理的展開の整合性などの真偽の判定は、
数式の真偽と同じで、誰が解を見つけたかといったこととは関係なく、
真であれば真、偽であれば偽と決まるものだろう?

>>82>>83>>93>>94>>104>>181のように、
錯誤だらけの記述を並べ立ててしまう人物は、
認識が歪んで、かなり思考力に問題が生じているせいなのか、
正しく物事が考えられない状態に陥っているのではないかな?

234試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 07:30:56 ID:J/yeHNMg
上のやり取りで、まともなことを書ける能力がないと、はっきり示されてしまったため、
>>206-207のように、ただ邪推した憶測を書き並べるしか、攻める方法がなくなったのだろうか?

アプリンの談話室に書き込むと、都合が悪いものは削除されるなどと、執拗に書き立てているようだが、
邪推した嘘の悪口を当人の掲示板に書き込めば、
最初のうちは相手にしてもらえることもあるだろうが、
執拗に繰り返し粘着しはじめたと受け取られた段階で、嘘の悪口を書く誹謗中傷行為は禁止、
と問答無用で削除されてしまって当たり前なんじゃないのか?

本人はまともなつもりでも、錯誤だらけの書き込みと思われれば、スルー扱いになって当然だろう?

矛盾だらけの害ランキングの書き込み内容に、信憑性があるのかとアプリンが談話室で問うたとき、
「どれもが可能性はある」と答えた人物がいたようだが、
可能性があるだけでは、妄想に過ぎない扱いしか受けないだろう?

そして、最近になってゲーム内で必死に、これらの邪推を流布しているのがいるらしいのだが、
もちろん、ゲームの進行となんら関係がない邪推した個人情報を、
私怨絡みで暴露する行為など、誰からも歓迎されることはないよな?

大真面目でこれをやってしまっている人物は、相当痛いと周囲から受け取られているんじゃないのか?

235試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 07:31:26 ID:J/yeHNMg
>>217

何を読んでいるんだい?
>>82>>83>>93>>94>>104あたりでしっかり話題にしてきているんだろう?

議論に勝てる見込みがないばかりか、ますます自分達に不利な展開になると見て、
一連の事件に係わりを持つ連中が、書き込むのを止めたんだろう?

誰も話題に触れないように示し合わせておいて、
少しスレッドが進んだ頃合を見計らって、誰も話題にしていないと言い張って、
揉み消し工作でもしようってつもりかい?

こういった指摘は、
実際には一件の当事者がここに張り付いて工作を試みている
なによりも良い証拠のように受け取られるだけじゃないのかい?

ほとんどのプレイヤーにとっては、
アプリンが自己申告した個人情報が正しいかどうかなんて実際のプレイに関係ないし、
アプリンネタに飽きてしまってうんざりしてこのスレッドを作ったんだろう?
なのに今でも例外的に、凄く熱心なのがいることが、
無関係な人達からは極めて不自然な行動に見えていると思わないか?

病気の話を熱心に持ち出したり、すでに誰もが目にしている、怪しげな個人情報を書き込んだりと、
やけに熱心すぎるんじゃないのか?

俺達は、翻訳やデータ処理の合間を縫って作文の練習に励んでいるだけだが、
おたく達は何か目的でも持っているのかい?

236試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 07:31:58 ID:J/yeHNMg
>>219】そもそも信頼のある聡明な人物が、まんまと工作員の罠にはまりBANされるとは思えない

そうではなくて、逆だってよくあるだろう?

学業の神様と祭られる菅原道真だって、讒言(ざんげん)によって流刑になっているんだろう?
言葉巧みに人心を惑わし、ターゲットの悪評をまきちらして、信用を落とすことに成功した者が勝つように、
人の世は出来ているんだろう?

アプリンの場合、ゲーム内でのプレイ上のミスではなく、
公開されている個人情報の信憑性や、言動に対する解釈の面での悪評しか立っていないんだろう?
つまりは、事実に基づいた悪口ではなく、言葉の上だけで作られたものが踊っているわけだよな?
そこから、信じられないとかキモイといった悪認識が形成されて、執拗に流布され飛び交っているだけなんだろう?

ゲームのプレイとは関係のない、本来は言及する必要がない部分を、ことさら執拗に問題視する展開にして、
悪評を流布して人心を惑わす人物がいて、目的を持って行動しているんだろう?

それに迎合する人物がいなければ問題はないが、感化された数人の協力者が迎合すれば、
言葉巧みに嘘の悪口を流布して心身を惑わし、悪認識をばら撒いて人間関係を壊していくことは可能だろう?

その結果をアプリンは、倫理観の脆弱性と指摘しているのではないのかな?

237あぼ〜ん:あぼ〜ん
あぼ〜ん

238あぼ〜ん:あぼ〜ん
あぼ〜ん

239あぼ〜ん:あぼ〜ん
あぼ〜ん

240あぼ〜ん:あぼ〜ん
あぼ〜ん

241あぼ〜ん:あぼ〜ん
あぼ〜ん

242試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 07:35:07 ID:J/yeHNMg
>>219】アグサー実証レイドやって、そのダメージを大幅に軽減したログを日記で公開してくれよ
>>219】そうすればみんな信用するから、もしできないなら嘘を書いて自ら信用をなくしたことが実証されるよ

攻撃的サークリックはC1の頃、4鯖PT戦略会のウリだったんだろう?
教室も開かれて、次々とマスターした使い手が生まれていったことは、広く認知済だよな?
答えは最初から示されているのだから、実証の必要などないだろう?

しかも、アプリンは最初から、自分はダメージ軽減目的のこのテクニックをマスターしていないと、
はっきり書いているんだろう?
『アグレッシブ・ステップ・サークリング』
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/e/43ab3c40c9b30775b9763f06be019f96
「私はこの幻のテクニックをリネ2では正しくマスターできていないことになります。」

その理由と思われるものは、談話室のほうで見ることができるんだよな?

『アプリンの談話室過去ログ8』
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/bbs1/aplinbbs8.html
『121.Re:家来にしてください』
「私は天然由来のADHDの脳を持っている関係で、けっこうトロイんですよね。
 だから普通にプレイしていても、なかなか上手くなっていかないんです。
 ちょっと特別な特訓をする必要があるのですが、・・・〔中略〕・・・本気で特訓する気になれないんですよね。
 はいはいから歩行へと移る赤ちゃんの学習などを例に取ってよく指摘されることですが、
 学習が遅いほうが多くのことを経験して上達していくぶん、応用が利くようにテクニックが習得されていて、
 後で大きく伸びて最終的な結果がいいんです。
 大器晩成って言葉は、こういったことに由来していると思いますが、
 私はこのタイプの中でも極端に学習が遅い部類に入るようです。」

アプリンの掲示板では、
C3の仕様になってからは、タゲ剥がれしないように引いて、バトルフィールドを移す目的で使えるが
ダメージ軽減目的では使えなくなっていることが明らかにされたんだろう?
これはパソコンのスペックや、通信回線の速度とは関係ない
ゲームの仕様変更に原因があると推測されているんだろう?
それなのに、アプリンに実証レイドを求めるのは、出来ないと本人が言っていることを人に無理に強要する、
不適切な強制になるんじゃないのか?

C4で使えるかどうか確認中って談話室に書いてあったよな?
今までやり取りされた経緯がまるで頭に入ってないようでは、話にならないんじゃないのか?

243試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 07:53:20 ID:DxopKO46
まぁ病気かどうかは別にして病的であることは間違いない

244試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 08:13:01 ID:y8XsZlCo
だからなんでお前は本人じゃないという主張をしつつアプリン様のIN時間しか現れないんですか
別人なら別の時間帯に現れてもおかしくないと思うが
あと「?」大杉

245試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 08:26:51 ID:DLZC8I1U
お前学習能力ないな。突っ込まれたくない、ゲームに関係ない個人情報なら、至る所で宣伝して回るな!盟主はお前を、右腕として信頼してた?副盟主や、盟主に推薦してた事がその証明?ただ、横から口ばかりでグチャグチャうるさいから、じゃあお前一回やってみろってレベルの話だろが。アホリンが、いかに信頼されてなかったって事は、アホリンと違い実際行動で示した盟主が、証明してるわ。普通古参のクラン員なんかが、不当BANなんか食らったら大概盟主は、叩かれるものだが、アホリンは一生懸命不当性アピールしてるみたいだし、それがゲーム内外で見られないのも、鯖単位で嫌われてた事を証明してるけど。あて何回も言ってるけど、お前の村以外から、ソースもって来い!

246胡乱★:2005/10/13(木) 08:32:33 ID:cd4IgLB2
アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリングに関する個人名以外の晒しは無しでお願いします。

247胡乱★:2005/10/13(木) 08:40:58 ID:cd4IgLB2
>>cYB92Tj6さんに対しての>>246です。

248 試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 08:51:47 ID:qY9kuefo
ROMから書き込みへ変更

>アプリンさんがタンカーを務めるクラハンで、ターゲットリーダーになったのをいいことに、
>不自然なタイミングで繰り返しタンカーからタゲを剥がして、
>アプリンさんがPTを安全な位置に移動することが出来ない状態にするような、
>プレイ妨害を繰り返して、DVCからPTリコールで帰るような羽目に遭わせたこともあったんだろう?
>
>アプリンさんが、チェーン・プル、チェーン・ターゲット、PTフォーメーション、バトルフィールドのコントロール、
>最低限この4つぐらいがきちんとできるようにするために必要なテクニックを教えようとしても、
>まるで受付なかったんだよな?
>「タンカーからタゲを剥がさないのが優れたアタッカーではなくて、
> MOBのHPが3割ぐらいまで減ったらタゲを剥がして、
> タンカーが次のMOBを釣りに行けるようにするのが、名アタッカーの仕事です」と言われても、
>まるで意に介さないで、好き勝手やって繰り返し困らせていた状態だったんだろう?

シンガー・ダンサーのヘイトなら普通に剥れるんじゃない?
いい加減シンガーがヘイト維持できるって考え捨てて欲しい。
タンカーしたいならナイト作ったら?
あぁ。。。既にシンガー内藤?


J/yeHNMg この人ってここの住人以上にアプリンについて詳しいよね?

あぁ本人か!

ごめん!ホントにごめん!そろそろ本人ゲームに繋いでよ!
お賽銭あげるからさぁ!

あとアデナ蒔かれるのは周りに注意を促してるんじゃないの?
決して実家が神社だからとか、ご利益を受けようとかじゃないよ?

249試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 09:00:27 ID:RxBxdkas
長文失礼。アプリンを理論的に追い詰めてみる。ちなみに、カインスレのカキコみてこっち着た口な

>>J/yeHNMg
アプリンと名乗る人物がお前で、かつ頭が足りてないことは良くわかった。
文内で違うと言ってもBBSの書き方から同一であることは十分伝わる。

>>208の先を良く見ろこのバカ、当てにならないなんてどうしていえるんだ?客観的な却下事由が無いぞ?
工作されてるならそれを考慮して工作の種類と数を割り出せば良い。
で、工作されてようがなんだろうが「アプリン肯定意見は「来世はこうなりたい」だけ」という事実は理解出来るな?(漏れの書き込み時点)
正常な統計を知らんみたいだからおしえてやる。
今回のような「項目追加が可能な投票システム」の場合、
細かい内容が異なるが似たような意見(今回はうざい)が必ず発生する。
肯定意見にその兆候は無いよな?これが1つめ、さらに言おうか?
あの投票では「尊敬する」が0・・・つまり、アプリンは誰にも尊敬されていない。これも事実だ
つまり、あの投票では、「来世〜」の項目のみが工作された値で有ると推測でき、
それを考慮すると、アプリンに好意的な奴が非常に少ないことが判る。
この事実はどうなんだ?少なくとも、意見多様性が無い以上、否定派に工作が有る事は明白。
譲歩して、否定のトップを削っても、否定意見のが大多数ですよっと。
こういうタイプの投票はトップ以外の項目で傾向をつかむのがセオリーだ。

後、皆が繰り返してるが、著者がアプリン及び関係者ではない情報ソースをちゃんと掲示しろ。
今、アプリンは「詐欺師」の容疑が掛かっている。
この状況では、お前が「アプリンさんが〜だろ」っていうのは反論として認められない。
詐欺師の書いたことを信じることがお前には出来るのか?
信じられるならお前がバカでFA。違うなら漏れの言ってる事は理解出来るよな?
4鯖の戦争クランでは〜ってのも、具体的な他人が特定できないから反証としては却下。
特定できない時点で、アプリンの捏造の可能性が払拭できない。
求められているのは「第3者に拠るアプリンの身元証明」だ。
デジタル署名と同様の物をちゃんと提示しろと。そういうこと。

最後に、コレは魔女裁判じゃない。公正な弁護人が現れるなら、我々はそれを歓迎する。
が、少なくともそれはお前ではない。これは理解しろ。

250試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 10:16:46 ID:J/yeHNMg
スレッドの主旨に合わずあぼ〜んされたみたいなので、
不信脱退騒動の、未決着の問題については、
【ネカフェが】3鯖カインサーバースレ Part45【研究所】のほうに再アップしました。

251試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 10:23:06 ID:J/yeHNMg
>>248
ナイトのタンカーとソドシンのタンカーでは、アタッカーはプレイスタイルを変える必要があるでしょう?
ナイトのヘイトスキルの威力は、ソドシンの1.5倍ぐらいかな?

野良PTならそんな区別まで要求されないでしょうが、
固定PTをひとつ上のレベルに育て上げることを望むなら、
とうぜんターゲットリーダーのアタッカーに、
スキルの適正な使いどころを押さえたプレイを望んで良いのではないでしょうか?

この程度のことすら出来なくて、高レベル帯で活躍できる、一流の名アタッカーと呼ばれるようにはなれないでしょう?

252試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 10:23:11 ID:.g2ho4Z6
あなたが、ゲームプレイに関係ない個人情報を云々と言っていますが、そうでしょうか?私はアプリンさんの個人情報が、全て事実なら、一緒に遊んで話なんか聞かせてもらいたいと、思いますが、そうでないなら、公の場で平気に嘘を付ける人間と言う事でかかわりたくない、軽蔑すべき人間としてゲーム内でも、それなりの対応を考えます。実際アプリンさんが、どう言う仕事をしてるとかじゃなくて、公の場で開示してる情報の真偽が、私達のプレイにも関わってくるのは、理解してください。あなたは、嘘付きと遊びたいと思いますか?そうでないなら、数々の疑問や疑惑に答えるのが筋だと思います。公に情報を流すと言う事に、もう少し責任を持って行動してください。

253試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 10:25:18 ID:J/yeHNMg
>>249
生命情報の専門家達を相手に、何を幼稚なことを書いているんでしょう?
私の周りの人達が、みんな大笑いしちゃってるでしょう?

肝心なことを忘れていませんか?

あの投票の投票率です。

私の経験から言えば、「くだらないから、参加しない」人が96%、投票4%以下でしょう?
ビンの首効果で、何の参考にもなりませんよね?

別IPを無限増殖して多用出来る人もいるみたいなので、アクティブな人の数さえ推測不可能ですよね?
そんなデータからは、何の研究も不可能でしょう?

254試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 10:26:27 ID:J/yeHNMg
>>246
「アプリンさんに詐欺師の刑事的容疑がかかっている」という意味のことをお書きだが、
刑事事件としてそれは事実扱われているものなのかな?

おたくが本件の容疑が事実と示せなければ、容疑者呼ばわりしたことは嘘になるのではないのかな?
誹謗中傷目的で書かれたものと解釈して良いのかな?

255試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 10:32:56 ID:J/yeHNMg
>>252
すでに繰り返し適正な回答をしてきている筈だが?

執拗に見当外れの粘着質問を繰り返して困る人物がいて、迷惑しているのが実情だと分からないのかい?

過去に回答したものについては、アプリンの談話室の過去ログを開示するように作業を進めているので、
そちらを参照してから、議論を継続して頂いたほうがいいのではないかな?

昨年12月までのものは、既にファイルが閲覧できるようにしてあるので
こちらを御覧頂きたい。
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/bbs1/bbsf.html

256試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 10:56:16 ID:DxopKO46
>>255
そうではなく客観的に第三者が認められる根拠を示したほうが良いという話でしょうに。

例えば俺が
「小泉純一郎です、自分でそういってるので間違いありません。」
といったら君は信用するのかね?

>>252氏が言っているのは「自分でそうだと言い張る以外に証明する方法があるのか」
といった類の論調だろ思うがね。

そうそう、妄想の定義は「訂正できない間違った確信」だそうだ。

257試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 10:57:43 ID:DxopKO46
他人のことは「別IPを無限増殖して多用出来る人もいるみたいなので」と言うくせに
自分のことは何ら公に証明できない本人談だけってのを客観的に受け入れられない?

258胡乱★:2005/10/13(木) 11:24:43 ID:cd4IgLB2
実のところこのスレッドは内閣情報3室の情報部員による情報収集が主たる目的です。
生命情報科学関連分野の研究を外資によって進められているという情報を入手し
国内の研究者が海外へ流出しないよう牽制の意味をこめてこのスレッドにて観察を行なってまいりました。

当然ここに参加している人間は全員3室員でございます。
既に察知されかかっていたことからこの様に現況を公開するに至ったわけでございますが
今後は更なる研究成果の情報収集の為、軍事衛星による超々高度からの撮影、
振動波集音解析機による音声情報の収集、また電源回線からのLAN接続を経て情報を回収させていただきます。

これは国家プロジェクトであります。
何卒ご理解を賜りたいと存じます。

259試験的にスレ立て自由:2005/10/13(木) 11:26:42 ID:FRcu2S/k
アプリンさん。
・・・本当に自分がただ誹謗中傷を受けているだけで、
実際はまともな精神構造(及び精神年齢)を持ってる人ならば
誹謗中傷するだけの連中なんか相手しなきゃいいんじゃないですか?
仮に最初は自分の名誉の為に相手しても、
ここまで粘着されたらまともな人は相手をしないと思いますよ。
ここまで相手をするのは
1:徹底的な負けず嫌いで他人に妥協が出来ない。つまり社会不適合者。
2:言われている事が本当だから無視出来ない。
3:本当に精神的な病気を患ってらっしゃる。
4:研究と称してここの連中を釣って遊んで(研究して)いる。

1,2,3なら書いてある通りの意味でまずいと思われます。
4の場合なら、いかに匿名掲示板で個人を叩くという行為をする人達が
相手(ここに書いている時点で私も含め)でも、
不快感を与える様な研究を無許可でするのは
倫理的見地から見ていかがな物でしょうか?という事になります。
いずれにせよ、社旗不適合者〜準社会不適合者の様に推測されます。
病院に行け、というのは言い過ぎでしょうが、
アプリンさんには自分を見つめ直す時間が必要なんじゃ無いでしょうか?

260試験的にスレ立て自由:2005/10/13(木) 11:31:43 ID:FRcu2S/k
>>258
国家プロジェクトに釣られてしまいましたよw

261259:2005/10/13(木) 11:33:27 ID:FRcu2S/k
連投すいません。タイプミスです。
社旗不適合者→社会不適合者

262試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 12:18:55 ID:RxBxdkas
長文失礼
アプリンを理論的に追い詰めてみるその2

>>J/yeHNMg
別に漏れが対象にしているのはこの識別子を有する藻前だけなんだがなw
で、周りの人が笑ってる?回りもバカの集団ってことですか。
統計というのは定量的な使い方だけでなく、定性的な使い方も有るんですよ。
知らないんですか?知らないんでしょうね。こんな反応しか出来ないんですからw
それとも、定性的に判断されたくない理由でもあるんでしょうかね?(ニヤニヤ
さて、反論としてあの投票の投票率について言及してますが、藻前に対する評価を下すのに
全体の1%も投票されれば十分で有ることは気が付かないようですねw
投票率に言及するのはそもそも意味がありません。定量的な観測なら必要ですが、
定性的な観測ならそこまで重要ではありません。
あの統計は定量的なものではなく、定性的な意見の収集、こちらに主眼が有ること、いい加減気づけ。
何故意見を増やすことが可能なつくりなのか?コレを考えれば答えが出る。
定性的な意見の収集を主眼と解釈し、>>249をもう一度読み直してくださいね
意味が理解出来ますから。多様な擁護意見はありませんよね。あれ
つい先日、国民の国語力をクイズ番組に仕立て上げた番組がありましたが、
その中で、平均回答率を導くのに1万人という人数の平均回答率を物差しにしてました。
1億5千万のうちの一万・・・何%でしょうか?あれよりは多い比率のようですね。
後、ビンの首効果?遺伝学のボトルネックの話ですよね?
これは多世代遺伝という間接要素の集合によって導き出される現象で
集団の性質から多様性が失われるケースを説明するのに使われる理論ですな。
ですが直接投票たるこの統計にどうしてこの効果が影響を及ぼせるのでしょうか?
この投票には遺伝は無関係です。しかも統計結果はちゃんと多様性を示している!!適用できませんなw
さらに指摘、遺伝学ではボトルネックは母体集団を数万以上から絶滅レベル、そして復帰という状態遷移をもって表現しています。
今を絶滅レベルと評価するには数%では収束不足です。せめてPPMクラスまで収束しないとお話になりませんね。
まさか1億が400万まで減っただけで絶滅だと言うのですか?遺伝学では1億なら1万未満とかになっての議論ですよね?コレw
ああ、擁護意見がPPMクラスだから瓶の首効果が出てるとおっしゃりたいのですね?それならつじつまが合います。まぁ、適用できませんがね
でも、適用すると、貴方一人しか味方が居ない?誰にも信頼されない人?
定性的結論として人としてアプリンがおかしい、社会不適合で有る事が逆に浮き彫りになりますね。
工作するならもう少し自然な方法にしないと、簡単に排除されてしまいますよw
後、もう一つ、IPは有限です。もう少しIPv4かIPv6を勉強してきてくださいね。
基本すぎてお腹が痛いくらい爆笑しましたよ。ナンセンスジョークは止めてくださいね。

>私の経験から言えば、「くだらないから、参加しない」人が96%、投票4%以下でしょう?
十分多くの意見が集まってますね。定量的な測定では役立たないと判断するのは自由ですが
定性的判断をするには十二分に使えますから、ご注意を。
そもそも、感情という定性的なものを定量で判断しようとか考える貴方の判断能力の低さには脱帽です。
ナンセンスなのを理解してから自分の発言を恥じてくださいねw

263252:2005/10/13(木) 13:06:29 ID:rC/q1yfU
あなたの言う適性な回答で納得できないから、書き込んだのですが・・・あなたは私以外の質問に対しても同様の回答をしているようですが、あなたの言う適性な回答には、矛盾点がとても多く、中には理解できない物も多数あります。あなたに言わせれば理解できない私達に非があるようですが、文章だけで人に伝えるのは、才能が必要なようで、あなたにはその才能があるとは思えません。現実あなたの言う話に納得できない人の多さが、それを証明しているでしょう。そこでです、あなたが、軍事指南してるという、クラン名など、詳細を教えてください。これなら文章で解決できますし、教えていただいたら、後は各々で調べる事も可能でしょう。できれば他の事に関しても画像などUPして頂ける事が、この騒動の沈静化の近道として、要求します。

264試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 14:07:58 ID:FUh32J7E
J/yeHNMgへ
すみません、漏れはADHDなもんで、読みきれないし(飛ばし読みしてます)、当然、理解もできません。
人の話を聞かないのも日常茶飯事です。

何度も、同じとこを見直しているんですが、覚えることもできません。
三日前に書きこんだ内容なんて覚えてないですし・・・
えっと、それから・・・書きこむの飽きました。これ以上の長文はムリです。

265 試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 16:23:55 ID:9IX4wNUU

だ か ら  

>>242
>撃的サークリックはC1の頃、4鯖PT戦略会のウリだったんだろう?
>教室も開かれて、次々とマスターした使い手が生まれていったことは、広く認知済だよな?

まずC1の頃の証明なんて仕様がかわるMMOで役に立つはずないよね?

それに自分のブログで
<1>
>某掲示板での勘違い発言のなかには、故意に読み手の認識を歪めて
>情報の伝達を妨げる悪戯目的の書き込みもあるでしょうが、
>正しく読み取れていないケースのほうが目立つような気がしたので、ここに御紹介しておきます。

と念を押した上で

<2>
>直接正面から殴りあっていては絶対に勝てないような強すぎるモンスターを相手にしても、
>大幅に被ダメージを減らすことで倒せる必殺テクニックなので、レイドボス相手の戦闘などで
>UDを使い切ったあとヒーラーのMPが枯渇し始めてピンチのときに、有効に使えば効果抜群の筈ですが、
>C3になってからは実際に使われるのを見たことが、残念ながらほとんどありません。
>モンスターの足が速くなったことなども問題のようなので、デバフで動きを緩慢にしてからの
>ほうがいいのかもしれません。

と書いている、つまりデバフがあればC3でも可能なテクニックですよと言っているわけだ
<1>の注釈がある以上ここを読んでいれば、まず誤解が生まれないように書いてあるはずだ

そして最後に締めとして

>バイウム討伐のとき、タゲが私に来たので真正面から斬り合ったことがありますが、
>ラグが大きくてタイミングがつかめず、スウェイ・ステップを踏むことは残念ながら不可能でした。
>ダメージ軽減効果を狙うにはモンスターの攻撃動作とタイミングを合わせる必要があるので、
>ラグがあるゲームでは難易度が高くなるわけです。

と書いてある、つまりラグさえなければダメージ軽減を狙えると言っている

>>242
>アプリンは最初から、自分はダメージ軽減目的のこのテクニックをマスターしていないと、
>はっきり書いているんだろう?
>しかも、アプリンは最初から、自分はダメージ軽減目的のこのテクニックをマスターしていないと、
>はっきり書いているんだろう?

と書いているが、
それでは自分でも出来ないはずの技なのにどうやってダメージ軽減が出来るなんてコトを言えるんだい?
一体だれが証明して見せることができるのかな?

このように細かく突っ込まれると自分では出来ないとか言って逃げる人物を信用など出来るはずもない

266試験的にスレ立て規制中:2005/10/13(木) 20:53:44 ID:.7a8EHvw
よ〜わからんけどあぐれっしぶ巣うぇいすてっぷばっくさーくりっくさいきょ〜
あと、おまんこ

267試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 01:23:08 ID:HqVaUJmI
結局アホリンには何を言っても堂々巡りで、まともな回答できないし
自分で書いてるようだが、理解できない文章しか書けないんじゃ仕方
ないか 通訳してもw意味不明ですって)オイ
鯖内で相手にするやついないけど、そのうちここでもそうなっちゃうよ

268試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 03:54:05 ID:IE3Olmqw
飽きられて終わるというのは目に見えているが
それはそれでアプリンは論破したと思いこむんだろう。

ちなみに「ADHD=集中出来ない」というわけでも無い。
むしろケースによっては特定の対象に過剰に集中し続けるという事もあって、
俺からしてみればアプリンがADHDというのは大いに頷けるよ。
その語彙、文法の偏りから、何かしらの集中し続けている影響元があるんだろうと察する事が出来る。
ただし、まともな教育を受けていればこういった偏りは矯正されて然るべしなので、
これはまぁ、そういう矯正を受けて且つその対象がゲームやネットの駄文じゃなく、
もっとアカデミックな物だったら大人物になってたのかもしれないと、ふと思うんだよ。
この人の異常極まった文章見てるとね。

この手の鬱持ちにはさ、突っ込むべき箇所が多いものの、
反論は全否定では無く部分否定で、いくらか見れる部分は認めてやると話が進展しやすくなるよ。

269試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 04:56:38 ID:IE3Olmqw
例えば、アプリンが繰り返し主張している、
害ランクは粘着投票によって操作出来るという意見、これはある程度認める事が出来ると思う。
確かに少人数が串を差し替えて連続投票すれば恐らくそれは可能だろうし、
アプリンに何かしらの恨みを持つ集団がそれをやっていないとも言い難いものがある。
わざわざ名前は出さんが、そりゃあやってるだろうと俺も思う。

ただし、>>262とは別の角度から意見を述べさせてもらうとだな、
ランキングのテーマの性格上、そういった事は非常に起こりやすいというか、
むしろ起こらない方が不自然で、恣意的な操作がアプリンの項目にのみ為されたとも考えにくいものがあるだろう。
ならばここで考え方を一つ捻ってみて、
投票数はプレイヤーがその人物に対して嫌悪感を抱いている"人数"では無く、
その人物に対して抱いている嫌悪感の"程度"のバロメーターと考えてみてはどうだろう。
つまり例えるなら「嫌な奴だ」程度の嫌悪感は1とし、殺意を覚える程の嫌悪感は100とするといった具合に。
当然普通の人間ならば、直接的な関わりの無い人物にはせいぜい一度や二度投票する程度だろうが、
特段その人物に対して強い敵意や悪意を抱いている人間は、
それに比例した手間をかける事により複数の投票をする事が出来る物だと考えたら、
他の人物の項目もそうである以上このランキングはそれなりにフェアな物なのではないだろうか。

500人もの人間に実害を与え、ゲーム内外で妄言を吐き散らしたあの一夢に対し、
その500人中の幾人かは恣意的な操作をしただろうというのは想像に難くないだろう。
というよりあれ程の騒動の最中、各スレに何度も害ランクのアドレスが張られ
誘導されていた事を考慮すると、粘着投票が無い筈が無い。
にも関わらず、それを越えているという事実は引っ繰り返しようが無いんじゃないのか。

100人に嫌悪される人物と1人に殺意を抱かれる人物、
どちらをより「害」とするかは人によると思うんだが。

270試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 06:28:56 ID:io.6FVSI
アプリンは妄想しないと折り合いを付けられないくらい現実が厳しいんだろ。
ネットの世界が奴の最後の砦ならいずれやってくる日までそっとしておいてやれ。

271試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 07:55:08 ID:FiZ.1TIo
アホリンに関しては、3鯖住人に留まらず、JP鯖果てはリネユーザー以外でも、疎まれてるな。今みたいな事随分前から、やってたみたい。

272試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:29:26 ID:EAfdrtB2
>>249】後、皆が繰り返してるが、著者がアプリン及び関係者ではない情報ソースをちゃんと掲示しろ。
>>249】今、アプリンは「詐欺師」の容疑が掛かっている。

>>249】求められているのは「第3者に拠るアプリンの身元証明」だ。

ネットゲーム内のバーチャルなキャラクターの身元証明などする必要がいったいどこにあるんだい?
架空のキャラの身元証明をしなくてはならない道理など、どこにも無いんじゃないかな?
答える義務など負っていない質問を執拗に繰り返しても、まったく無意味だと思わないか?

プレイヤーの個人情報の提示を求められても、不用意に教えないでください、
というのが運営会社の方針なんだろう?
おたくはそれに背く行動を執拗に繰り返してきているのではないかな?

アプリンに対する詐欺師の容疑を、勝手に捏造して騒ぎを起こしているのはおたくなんだろう?
自分で作り出したトラブルの処理を、解決の義務を負っていないバッシングターゲットの被害者に押し付けて、
いったい何をやっているのかな?
おたくが勝手な解釈で身勝手に作った悪い噂で、ターゲットが迷惑しているんだろう?
おたくがきちんと処置して、原状復帰する義務を負っているんだろう?

それから、詐欺とはなんらかの被害があって成立する、刑事責任を問えるものを意味するんだよな?
アプリンがどのような詐欺行為を具体的な事実として行い、どのような詐欺容疑がかかっているのか、
一切明示しないで勝手に「詐欺師」呼ばわりしていれば、事実無根の誹謗中傷になってしまうだろう?
詐欺とか何とか言っても、実際には自分勝手に捏造した、事実に基づかない憶測の疑惑にすぎないんだろう?

君は自ら事実に基づかない人の悪口を流布する、嘘つきだと認めているのかい?
ターゲットを理論的に追い詰めるどころか、
自分で唐突に作文した虚偽の詐欺事件を前にして、
ひじょーにまずいことになっているのは、おたくのほうだと思わないか?

273試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:29:37 ID:TSG6DJ2g
まああれだ、脳内サポーターに囲まれて幸せそうじゃないか。
でもやっぱ現実の人間にも認めて欲しかったんだろうな‥
人生結構やり直しはきくから早いうちに立ち直れ。

274試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:32:01 ID:EAfdrtB2
>>249
非常に飲み込みが悪い例外的な人物がここにうろついているようだから、
一応初歩の基本的考え方を書いておくが、
RPGのバーチャルなキャラクターは、演技されるものであって、
現実に存在するものではないだろう?

たとえば、映画のヒーロースーパーマンだって、演技されているバーチャルなキャラクターだよな?
スーパーマンのリアル情報は、本名クラー○・ケントで、某新聞社勤務と、
俳優がファンの集いで語ることはありえるだろう?

そこで、嘘か本当か確かめに行ったら、その俳優は新聞社になんか勤めていなかったから、
騙された、詐欺だって大騒ぎする社会問題や、まして刑事事件に発展したりするのかい?
憧れのスーパーマンが新聞社に勤務していなかったことに失望する子供もいるだろうが、
演じられるバーチャルなキャラクターのリアル情報は、
キャラクターに依存する性質を備えているんじゃないのかい?

アプリンの場合も、誕生日の年月日をそのまま、中の人物のリアルな情報だと信じる人はいないだろう?
アプリンのリアル情報もまた、架空のキャラクター アプリンに依存するものであって、
もしも、キャラを動かしている中の人の実生活と食い違っていても、なんら問題はないだろう?

アプリンは、ネットゲームをライフスタイルシミュレーターへと正常進化させて、
ヘビー・プレイヤーをライフスタイルクリエーターとして雇用できる
新しい画期的な社会環境作りを提案しているんだろう?
その研究のためのコミュニケーションを取りやすいように、リアル情報を公開しているんだよな?

情報の提示目的がはっきり示されて目的に沿って使われているのに、
どうして身勝手に歪曲した目的と無関係な情報の使い方をして、捏造した詐欺事件で騒ぐ必要があるんだい?
また、目的から見て必要とされないアプリンのプライベートな情報を、追加提供する義務などないだろう?

現実的で切実な話をすると、
ネットゲームの世界は男性の比率が非常に高く、
何かの間違いでストーカー被害に合いたくないと思った女性が、
男性のキャラを作って、自分は男性だとネット上のプレイ日記にも書き込むことだってあるだろう?
チャットの言葉遣いから、どうも女性みたいだと疑われて、正体は女だと叩かれても、
最後まで自分は男だと言い張った場合、詐欺を働いた、騙したと責めるのが妥当なのかな?

バーチャルなキャラクターを演じるネットゲームにとって、
演技者のプライベートな情報は、重要でもなんでもないほとんど無意味なもので、
詮索するのは無粋というものだろう?
プライベート情報をネタに騒ぎ立てるのは、
基本的な暗黙のルールやマナーに反する、ナンセンスで品のない行いだと、
そろそろ気付いても良いのではないかな?

275試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:32:24 ID:EAfdrtB2
>>252】数々の疑問や疑惑に答えるのが筋だと思います。

きちんと答えているのに、
なおも納得がいかないと言い張って執拗にまったく同じネタの質問をしてくる怪しげな人物がいて、
たいへん迷惑している状態です。

悪意に基づいて故意に作られた偏見、
事実に基づかない捏造された疑惑などに対してまで回答する義務を負いません。

276試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:32:41 ID:EAfdrtB2
>>256
おたくは、バーチャルなキャラクターがどういう特性を備えているものか
正しく理解していないんだろう?

277試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:33:02 ID:EAfdrtB2
>>258
ナイスジョークのつもりなんだろう?
内閣情報調査室の人間を名乗ってアプリンさんの個人情報をここに書かせて入手しようとすると、
官名詐称になるから、内閣情報3室にしたんだよな?

アプリンはインターネットに繋ぐことが出来る場所なら
どこからでも地球上に散らばるスタッフと協力して仕事が出来るらしいから、
監視の意味ないんじゃないのか?
世界連邦政府設立準備委員会日本支局特別顧問部会人間社会学研究会主査(世界法)
といった肩書きが付けば似合いそうかな?

278試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:33:23 ID:EAfdrtB2
>>259
非常に飲み込みが悪い人のようだが、
アプリンはこの問題を春からずっと自分の掲示板上などで、受動的に攻撃に応じる形で研究してきんだろう?
この秋クランをBANされて、自由に動けるようになったので、
研究テーマをブログ上で明らかにした上で、
外の掲示板にも進出して、反応を観察することを明らかにしているんだろう?

1:は違うんじゃないのかい?
 数式が間違っていると正しく直すのと同じ発想で、
 悪い発想で書かれた悪い文章の間違いを、徹底して正しているんだろう?
 歪んだ認識で悪いことを書き込んでいる時点で、
 既に最初から相手は負けていると、アプリンは談話室に書いているんだろう?

2:も違うだろう?
 無視してスルーしたり削除すると、都合が悪いことは無視する、削除すると書き立てているんだろう?

3:事実を示さず断定的にそう書けば、事実無根の誹謗中傷になってマナー違反だろう?
 していいことと悪いことの区別が付かない良識のない人物なのかい?

4:研究が遊びと等価だとでも言いたげな書き方だが、それにしては風評被害が甚大と思わないか?

279試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:33:47 ID:EAfdrtB2
>>262
一般のプレイヤーは、したらばの晒しスレッドなんか、嫌って読もうとしないよね?
遊び仲間の悪口を影でこそこそ言い合う、裏切り者の集まっている場所で
嘘も多いしアテにならないって思われて、敬遠されてるでしょ?

アンタラス騒動もアプリンバッシングも飽きられて、まつりが終わったあとで、
元の掲示板からさらに隔離されているここに来るのは、
非常に特殊な目的を持った人だけに限られていると考えていいよね?

つまり、ここを読む人は特殊なフィルターで極端に選別されているうえに、
アクティブに投票する人はさらにその意図が限られてくるでしょう?

極端に絞り込まれた、特定の意思を持った集団を対象に、調査を実施する必要なんてあるのかな?
感情って書いてるけど、
本当は、信じても信じなくてもどっちでもいいが、
面白いから信じないことにして叩いてやろうって人が多いでしょ?
これって、自分を偽った投票になってるよね?

あなたは次のスレッドに誰が何を書くか予想がつかないだろうけど、
私達は数理戦略理論のなかでも、行動予測に関連した領域で
行動パターンに背番号を振るような感じで
いろいろ予想できたりすることがぜんぜん分かってないよね?

280試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:34:08 ID:EAfdrtB2
>>263】あなたが、軍事指南してるという、クラン名など、詳細を教えてください。

アプリンさんがINしなくなったのは、別のキャラで活動しているからだと推理して、
そのクランに潜入して、不信脱退騒動と同じようなトラブルを再び起こそうとでも思っているのかな?

>>263】この騒動の沈静化の近道として、要求します。

あなたの今までの行動パターンから考えて、
さらにストーカー行為を働こうと目論んでいると考えるのが妥当ではないかな?

281試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:34:25 ID:EAfdrtB2
>>264
薬物や酸欠などで、脳になんらかのダメージを受けるなどしてADHDの症状が出ているのかな?
アプリンさんのような天然由来の場合は、薬物による治療などは必要ないようだが、
そうではなく、症状がひどいようなら、
医師の診断を受けてお薬をもらうなどしたほうが良いのではないかな?

282試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:35:47 ID:EAfdrtB2
>>265
実際アプリンはバトルフィールドのPT移動に使うことがあるんだし、
用途を限れば、使えるテクニックだから紹介しているんだろう?

「つまりデバフがあればC3でも可能なテクニックですよと言っているわけだ」

C3で使う人をほとんど見たことがないテクニックと書いてあるのに、
C3で使用可能なテクニックと言ってるように読めるとは見事な錯誤だよな?
ラグがあるゲームでは難易度が高くなると書いてあるだけで、
リネ2C3で出来る出来ないの結論を出していないんだろう?
アプリンは、キャラがもっと敏捷に動く他のゲームでなら、
似たようなテクニックを使いこなせていると書いてるから、
ブログが書かれた時点では、リネ2C3仕様でさあみんなでやってみようってことだったんだろ?

そこで、
C1の頃実際にテクニックを使っていた人を集めてやってみたら、
パソコンのスペックや回線速度などに関係なく、C3では出来ないことが判明して、
アプリンの談話室で報告されたんだよな?
C4の仕様変更と64ビットサーバーの性能に期待ってことになってるんだろ?

すでに談話室に答えが書きこまれている、他人のサイトの過去の話をここに持ち出してきて
何を時期外れなことをやっているんだい?

アプリンは自分達には出来ないが、レッツトライと言ってるわけだろう?
何かの条件が偶然揃って、千に一つ成功すれば、
針穴テクニックの発見につながることを考えているわけだろう?
貴重な裏技はそうやって発見され、編み出されていくものだとは思わないか?
ゲームの裏技を探索・発見する手法ぐらい理解してからコメントたほうがいいんじゃないのか?

283試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:36:10 ID:EAfdrtB2
>>268
 「ADHD=集中出来ない」は、素人考えの暴論の類でしょうね。脳内の情報がどのように処理されているか、といったことは私の専

門分野ですが、ADHDと一くくりに纏めてしまっているものは、じつは原因も症状も様々なものをごちゃ混ぜにしすぎている観があり

ます。私のような天然由来の場合、普通の人がまったく興味を示さないようなことに関心を持って、のめり込むと、異常な好奇心と集中

力を発揮して止まらないんですよね。たとえば、レオナルド・ダ・ビンチさんは、誰もが気味悪がる人体解剖に興味を持って止まらなく

なってしまったことがあるみたいです(笑)。
 それから、人の脳の全領域を活性化させるように使うと良いって研究がよく見られるようでが、本当に優れた脳力を発揮させるには、

一部の機能の働きを抑えたほうがいいみたいなのです。たとえば、絵を描くことに本当に熱中すると、人の言葉が鳥の鳴き声と同じよう

に、意味のない音のように聞こえ始めたり、時間が経ったことが分からなくなるのが普通のようです。言語中枢や、時間経過を意識する

領域の機能が低下しているんですよね。このように、脳にはいくつものモードを備えていて、意図的にある機能を押さえ込んで別機能を

活性化させることで、秘められた本当の機能を発揮できるみたいなのです。
 ちょっとした神経言語的脳プログラミングの手法で、感覚要素を組み合わせて識域下の領域を制御するとこで可能になります。某新型

MMORPGでは、子供が御伽噺に夢中になると一言も聞き漏らすまいと全神経を集中するような、全神経が画面内のプレイに集中する

優れた没入感を生み出すために、この系統の技術が使われていたりします。
 時期が来れば、このことかと、いつか皆さんも気が付く時が来るでしょう(笑)。

>>268>>この人の異常極まった文章見てるとね。

 おやおや、理路整然としている筈ですよ。ブログなどは、興味を持った勉強熱心な高校生なら、分からない言葉をちょっとネット上で

調べて勉強するだけで読みこなせる程度に抑えて書いてあります。さらに1ステップ上の専門的なことは、本格的に学ぶようにならない

と論じられないので、リネ2のサイトで扱うのは無理があるみたいですね。肌が合わない興味のないジャンルの話だと、読みこなせない

こともあるでしょうね。

 それから、私が鬱なんてことあるわけがないでしょう。

>>268>>反論は全否定では無く部分否定で、いくらか見れる部分は認めてやると話が進展しやすくなるよ。

 根本的に勘違いをなさっているようですが、社会的制裁行動が捩れて暴走している場合には、いじめや幼児虐待と同じで、容赦なんて

ありえないんです。バッシング・グループの言動のパターンぐらいは、正確に掴めるようになったほうがいいのではないでしょうか?

284試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:37:24 ID:EAfdrtB2
>>269>>その人物に対して抱いている嫌悪感の"程度"のバロメーターと考えてみてはどうだろう。

 アプリン バッシングの火付け役さんは、自分の保身に必死になって、執拗に繰り返し同じ行動を取っていと思いません? RMTの濡れ衣を着せてキャラ削除に追い込むような、とんでもない手法を取る人物が、自分のアカウントを凍結されるのを回避するために、必死でやることって、少し考えれば予想が付くでしょう?
 このスレッドを見ると良く分かりますが、途中不信脱退騒動の話で攻めてきていたものの、記述内容に妥当性が一握りも無いと指摘されて、不利になったと分かったら、ぴたりとその話を止めてしまっているでしょう? 嫌悪感ではなく保身から生まれた敵意と害意で行動している人がいるんです。そうでなければ、他のテーマでは執拗に繰り返し同じネタを持ち出して粘着してきている相手が、RMT濡れ衣騒動と不信脱退騒動をまったくネタにしなくなっている説明が付かないでしょう? 明らかに計画的にテーマと方向性を決めて協調した行動を取っていて、テーマ外のことには言及する余裕がないくらい、少人数しかアクティブに動いていないのです。

 他の人も自分と同じことを考えてこのスレッドを読み書きしていると思わないほうがいいですよ。

285試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:45:56 ID:dZO9SemA
バカリンへ
>おたくは、バーチャルなキャラクターがどういう特性を備えているものか
>正しく理解していないんだろう?

お前が研究所で色々研究してます、って事のソースがお前の発言以外にない問題をいってるんだ。
こう聞くと「某国の」とか「機密事項だから」と言い出すわけだ。
どうして論点を摩り替えるんだね?

自分で公に「こんなことしてます」とあげつらったものに対して
第三者が確認できる形のソースを提示できなければそれは妄想という以外にない。
どうしてこの話題になると詭弁だらけになるのかね。

286試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 08:51:24 ID:dZO9SemA
>何かの条件が偶然揃って、千に一つ成功すれば、

成功率0.1%の現象を通常裏技とかテクニックとかいわない。
自分でも書いている通り「偶然」なんでしょ?その発現要因は。

「こんなことが起こったんだけど、これはこうに違いない、裏技だ」
と考えるのは妄想追想という。

287胡乱★:2005/10/14(金) 09:03:13 ID:F/yotC/2
>>277
主査などという下っ端と一緒にしないでください。
私は参与です。

貴方がマンガなどで入手した知識で語るのは結構ですが、
これらは事実なので貴方の反論は間違っているとしか申し上げられません。

そもそも官名とは役職、身分の事を指すもので室自体を官名とはいいません。
その認識も誤りであります。

>アプリンさんの個人情報をここに書かせて入手しようとすると
この類いの誘導質問は一切行なっておりません。
具体的にどのレスで行なわれたのかを明示していただけますでしょうか。

288試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 09:52:54 ID:RMEXJsJA
世界がどうのやってる人がリネ2のしかもしたらばの風評なんぞ気にしてるのか?w

289試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 10:18:48 ID:EAfdrtB2
>>285
ゲームに関わる議論の進行と無関係で、不必要なレベルの、
情報の開示を執拗に求めるのは板違いで、正常な言動とは言えないだろう?

290試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 10:23:48 ID:EAfdrtB2
>>286
「成功率0.1%の現象」ではなく、
裏技を発見できる可能性が千に一つかもしれない話をしているんだが、
正常に読み書き出来ない人物の書いていることと受け止めていいんだな?

291試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 10:35:39 ID:dZO9SemA
>>289
どうして正常とか異常とかいう話になるのかね?
執拗に自分の正当性を主張するならその根拠を明確に示せって話だ。

292試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 10:36:11 ID:EAfdrtB2
>>288
研究対象にしているんだろう?

293試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 10:38:22 ID:jzAUt0g6
まあアプリンはカインのほぼ全ての層で嫌われ者だし
クランの受け入れ先すらない駄目人間っしょ。

294試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 10:38:25 ID:iI2eI0Ds
まあアプリンはカインのほぼ全ての層で嫌われ者だし
クランの受け入れ先すらない駄目人間っしょ。

295試験的にスレ立て規制中:2005/10/14(金) 10:40:45 ID:dZO9SemA
>>290
百歩譲って発見できる可能性が1/1000だとしても再現性のない事象は偶然以外のなにものでもない。
これは正常に読み書き出来ない人物の書いていることと受け止めていいんだな?




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板