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アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリングを語るスレ

1 胡乱★ :2005/09/28(水) 11:12:25 ID:STTEBHmg
アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング
という新技術について語ってください。

2 胡乱★ :2005/09/28(水) 11:22:37 ID:STTEBHmg
・「タンカーは、1.モンスターにヘイトしてFA。2.一撃殴る。3.一歩後ろに移動。4.モンスターのほうに振り返る。5.攻撃を受け止める。2に戻って繰り返す。という動きになります。このとき、タンカーを追いかけてモンスターが、移動モーションをしている間は攻撃モーションがないのでダメージを受けないところがミソです。」

これをそれぞれアグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリングとあらわすようです。

3 胡乱★ :2005/09/28(水) 11:23:07 ID:STTEBHmg
本人文転載
22 名前:アプリン[aplin@mail.goo.ne.jp] 投稿日:2005/09/28(水) 01:45:33 ID:aibFwctM
 『アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング』のテクニックは、リアルの白兵戦でも使われているものです。小柄で耐久性が低い私が、複数の敵の攻撃をかわしながらワイヤーで絡め取って次々とENDさせていくときに使う得意な戦術の一つです。
 これをリネ2に当てはめて、実際にゲーム内でプレイするために必要な情報を、私のブログ アプリンの『ルナティックサロン』に、『アグレッシブ・ステップ・サークリング』という題名で書いておきました。興味のある方は目を通してみてください。
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/

 ほぼ同じ目的を持ったテクニックが、その昔「攻撃的サークリング」という名前で『4鯖PT戦略会』のサイトのプラー(釣り)のページに載っていました。そのキャッシュがこちらに残っているようです。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:uKlV5bpMNlYJ:ptsaba4.jog.buttobi.net/pull.htm+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja

4 胡乱★ :2005/09/28(水) 11:24:00 ID:STTEBHmg
952 名前:アプリン[aplin@mail.goo.ne.jp] 投稿日:2005/09/27(火) 10:06:33 ID:cSAhksUs

 タンカーとしてダメージを軽減する目的で使うには、リネ2はラグがあったりして難しいんです。だから未修得なんです。でも、モンスターを引きながら叩いて戦闘しながらPTを移動させることなら、誰でも出来る難しくないことなんですよ。

5 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 11:26:02 ID:STTEBHmg
どうも胡散臭いネタ満載・・・
自分で出来ない事なのにどうしてそれを編み出せるのか理解できない。

6 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 11:38:47 ID:kk3zPH6Y
改めてアプリンの文章を読むと、あれだな









改行しろよ

7 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 12:29:21 ID:0ZQTWJc2
何かSNK辺りの格ゲーみたいなセンスだな。

8 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 12:52:58 ID:iqgsEQnc
通常のPTプレイで使えそうもないテクだというのは散々カインスレで論破されてるので
レイドの場合を考えてみようか

(アホブログより)
>モンスターの移動と攻撃のタイミングにシンクロさせて、タンカーが攻撃と後退を繰り返すことで、
>本来受ける筈だったダメージを大幅に減らしながら戦うことができるのがメリットです。
>直接正面から殴りあっていては絶対に勝てないような強すぎるモンスターを相手にしても、
>大幅に被ダメージを減らすことで倒せる必殺テクニックなので、レイドボス相手の戦闘などで
>有効に使えば効果抜群の筈ですが、実際に使われるのを見たことが残念ながらほとんどありません。

はっきり言ってアホリンはレイドに参加したことがないのではないかな?
レイドでのタンカーの役目はタゲ固定、タンクが殴ること自体自殺行為、
殴ってたりしてたらヘイトの間隔があいてたちまちタゲがWizなんかに移るので
レイドではヘイト連打が基本、(それでもはがれる時があるほど)

バイウムでマリアンヌが引き狩りを成功させたのは長距離で高ダメージをあたえられ
なおかつ足が速いという弓職の特性があったからであり、弓職ならだれでも体で覚えている方法
アグレッシブなんとかとは全く別物。
唯一特化してるとこがあるとすればマリアンヌのバイウムとの距離のとり方が絶妙だったこと

アホリンのアグレッシブなんとかって方法はレイドでは全く使えないし、もしそれをやったとしたら
間違いなく死神扱いだな、だいたい最大被ダメ考えてヒーラーとか用意するのにリスク抱えてまで
わずかな量を軽減してもぜんぜん意味が無い

9 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 13:00:06 ID:iqgsEQnc
>本来受ける筈だったダメージを大幅に減らしながら戦うことができるのがメリットです。

大幅にって具体的にどれくらいだよ?こんなことが可能ならすでに皆やっている、
できるというなら低Lvナイトでも作って実証してもらいたいものだな。

10 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 13:10:21 ID:iqgsEQnc
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/

アホリンに関する話題は以降こちらでお願いします

11 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 13:26:09 ID:STTEBHmg
まぁ今はネカフェのフリータイム終わっておウチでおねんねだから来ないと思うけどなw

12 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 14:37:57 ID:YzG/Ycfo
>>9
いや、大幅に減らせるというならアホリン自身が60台後半レイドでメインタンクも
可能ということだよな、それなら自分で面子集めてアグレッシブ・スウェイ
バック・ステップ・サークリング実証レイド企画して検証してくれよ。

通常レイドならラグもないし、そのせいで出来ませんってことはないだろうしな

13 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 15:10:25 ID:STTEBHmg
モ ナ ー と お に ぎ り は 渡 さ な い ぞ !
    ∧∧           ∩_∩
    ( ・x・)∧_∧ /■\ (・(・)・ )
   ⊂   ⊃´Д` )( ´∀` )    つ
    |   .|( つ⊂)( ∪∪ │ |  |
    し⌒J(__)_)と__)_) (_(_)

14 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 15:31:39 ID:XrX5GROE
なによりも『ステップサークリング』なる言葉自体がおかしい。
あえて使うなら『サークリングステップ』もしくは『ステップ&サークリング』になる。
サークリングは戦車戦等は当たり前の戦術だ(円移動を行い、敵の砲撃範囲から逃れ攻撃する)
しかし、対人戦闘に於いては効力は薄い。

4番鯖のそのメンバーがどのような人か知らないが、

15 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 15:44:25 ID:3hcq5qv2
ステップ・サークリングは、C2では有効だったかもしれないけど、
仕様が大きく変わった今はほとんど意味のない行動だと思う。

まず第一に、mobの沸きが早くなったから、いかに非ダメを減らすかより
いかに早く殲滅するかの方が大事。
いちいち引きながら狩っていたのでは、次々と横沸きして対処が追いつかなくなる。

第ニに、火力のある回避タンクの場合、Vレイジとヘイストがあれば、
ヒールなしで無休憩狩りできるのが今のリネージュ2だ。
昔は不慮の祭りでがくっとHP削られることもあったけど、
今は火力抑えてタゲとってもらうの待つより、
SS全開で減った分のHP回復した方が効率いいんだよね。

この間も3〜4体リンクしてプチ祭り発生したけど、
全部自分の火力で回復したからヒールいらなかったよw
もちろん、後衛に飛んだタゲもすぐに取り返せるから、
わざわざダンサーシンガー様にとってもらう必要ありません。残念。

ついでに言えば、今は緑ネームでも経験値ペナがないし、
少数PTのボーナスも増えたから、レベル相応の狩場に少数PTで行くのが効率もいい。

そういった背景を無視して古いPTスキルの話をされても役に立たないし、
「へー、昔はそんなこともあったのね」という解釈で終わるのが関の山だと思うよ。

16 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 17:39:23 ID:mv2tV8bU
そもそもチマチマmob引くって行為自体エロフのナイト以外不可能。
パラとかDAがmob引いたら盾防御できねえ背中をボコられまくるだけじゃん。

なにタンクなら誰でも習得してなくてはならない普遍的な戦法みたいに言ってんだか。

17 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 18:19:19 ID:qb1Vk1NA
ステップサークリングのおかげで身長10センチ伸びました。

18 試験的にスレ立て自由 :2005/09/28(水) 20:26:34 ID:sU2qaDrU
            __,.  -─-- 、_
        , - ' _,´ --──‐-   )
      ,イ´__-___,. -‐ '__,. - '´
      `ー----, - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  ___◎_r‐ロユ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll    /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i >>17
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘| 
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖
  ‖      |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |     ‖
  ‖      |i::::::::::::i___:::::::::::/  |
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
       //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
       ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ      (c)avex/わた

19 試験的にスレ立て自由 :2005/09/29(木) 01:24:46 ID:iPcurwKE
こんなのまで出来ちまったのか・・・
3鯖プレイヤーとしては、本気で恥ずかしい・・・orz

アホリン、見てるならマジで自粛してくれ。。。
他鯖の評価を気にするのがオカシイって意見もあるだろうが、普通嫌だろ?
自分の遊んでる鯖は悪い事件が起きたばかりだ。
それがやっと沈静化したと思ったら、ガキの癇癪のようなお前の暴挙・・・
言いたい事は自分のHPで言ってくれ。
自作自演も都合の悪い投稿削除も思うがままだからさ

20 試験的にスレ立て自由 :2005/09/29(木) 02:00:01 ID:N5x6SPic
>>8
ブログはな
通常モンスター相手のやり方しか説明されとらん
レイドやPvPではどうやるのか触れられてないことを忘れてないか

PvPは軍事機密だそうな・・・

あとな
マリアンヌはタゲられてますってアプリンにアナウンスされて円く逃げて回っただけ
弓で攻撃して引いてたわけではないらしいぞ

マリアンヌとバイウムの距離な
アプリンがわざと白茶でアナウンスしてたんだと
離れないようにってことらしい
冒険記にそうある

アンチアプリンファンの星になろうと思ったら
アプリンが書いたことは全部暗記しろ

21 試験的にスレ立て自由 :2005/09/29(木) 05:54:17 ID:2k.QWQRE
ほんとにみんな真面目に付き合うのがいやになっていくんだろうな

アプリンの行動パターンとして、何か自分がテクニックを持っているつもりで
アドバイスする→実際に見せてくれと言われる→周りが下手だからやらない

ってこんなんじゃホントに狼少年もいいとこだよ、まったく見ず知らずの人
ならいざ知らず、お世話になってる盟主さんに頼まれても盟主が至らないから
出来ないって・・・

(アプリンBBSより)
>以前、クラン商事の盟主に一生のお願いと言われて祭典の無制限クラスに出るように求められたことがありました。
>私が断ったときの言葉は「普段の狩でできていないことがいきなり出来るわけがないでしょう」でした。

普段いっしょにいる仲間だろ?出来なかったら何回かやればいいし
完璧にできなくても仲間が戦ってくれと頭を下げてるのにこともあろうに
自分は悪くないがまわりがヘボなのでできませんって・・

リネっていうのは仲間と一緒に何かやるっていうのが一番楽しいと思う
たとえそれが失敗であってもなにか大切なものを共有できるからだ
バイウムのときでも失敗したがラストはみんなでリベンジを誓って感動した

アプリンの冒険記を読むと、仲間とクラハンしているSSとかのってるよな
そのとき楽しくなかったかい?そんな仲間を持論よりも大切にしようとは
思わないのかい?今あなたは本当の仲間といえる人がカインにいるのかな?

もしいないとしたらMMOやってる意味はないと思うよ。

根はまともだと思って色々反論書いたけど、あなたは本当に自分さえよければ
いいんだなって上のBBSの書き込み見て思った。

22 試験的にスレ立て自由 :2005/09/29(木) 07:35:16 ID:RKZSc0eo
近衛師団長
公表されていない研究内容どころか、雇い主のことまで書き込んでしまう警備員
やはり、長文だが喧嘩腰
中立的な発言にまで食いついて、敵を増やしている
カインにはいないらしい

アプリンとおなじIPである

23 試験的にスレ立て自由 :2005/09/29(木) 07:55:31 ID:RKZSc0eo
三輪ラビット
文章は短めだが、長文もある。
やはり、好戦的
カインにキャラがいたようだ
40年以上も前のスクーターの名称を知ってるということは、それなりの年齢かマニアかと思われる。

もちろん、IPはおなじ

「三輪ラビット」 ラビットT75A型
富士重工株式会社 1956年
富士重工で発売されていたスクーター「ラビット」 のリア部に荷箱をつけ3輪とした。
空冷4気筒225CC

24 試験的にスレ立て自由 :2005/10/01(土) 09:17:46 ID:U3f2m5cs
ブログに何か書いてるな

ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/
マイナス要素を増幅する環境の特性と原因を探る試み(独りよがりのヒロイズムの暴走現象)

25 試験的にスレ立て自由 :2005/10/02(日) 01:02:48 ID:a4eo9Ed.
>私はロボットの開発には関わっていません。畑違いの分野なので、機械音痴の私にはロボットのことはよく分かりません。祖父が発明家で家業を継いだ形になっていますが、うちの工房のスタッフ達が作っているものについて、私は十分に把握していないのです。

では、自己紹介での「ムテカツ君」ってどうなの?十分に把握してない=あまり関係ないってことだろ。
他の者の作った物をさも自分の自己紹介に入れるのは?

ってか、ロボットの話題やPCの話題が出ても、工房の専門家が出てこないのは?

26 試験的にスレ立て自由 :2005/10/02(日) 08:14:17 ID:evQVthmw
>>21>>普段いっしょにいる仲間だろ?出来なかったら何回かやればいいし
アプリンさんを知らなさすぎるのではないかな?

その盟主と1年付き合って出来なかったことが、
本当に何回かやれば可能になるかと言えば
否の可能性が非常に高い。

出来ないことを人に向かって無理強いするほうが遥かに酷(こく)というものだ。

アプリンさんは基本的なテクニックは口で説明するが、
あるレベル以上のことは、本人が自然と悟れる状況を設定して、何度でも繰り返させる。
自然に自分で身に付けていったほうが、個性が生きるとお考えだからだ。
期待通り身に付かない人もいるだろうが、それもまた個性。
その人なりに得意な分野が他にあればそれでいい。

アプリンさんは実際にゲーム内でプレイするよりも、
戦略や教育といったことを時間を費やして熟考させたときに生きてくる方だ。
リネ2のプレイ中は仕事のことで頭がいっぱいの筈だから
咄嗟の判断などは鈍くてまともに出来ないだろうし、
あれこれ考えさせてはいけない。

27 試験的にスレ立て自由 :2005/10/02(日) 08:19:23 ID:evQVthmw
>>25
CPUの4スレッド同時処理がXEのことを指すと分からない。
マザーボードを光ファイバーで構成する話題についてこれない。
わざわざ専門家が出る必要などないだろう。

しかもアプリンさんがその話題を掲示板でするのを嫌って
容赦なく嫌がらせ発言として削除している状況では
誰も書き込んだりはしないだろう。

28 試験的にスレ立て自由 :2005/10/02(日) 09:55:20 ID:.HlIBMhs
しかしアプリンとかいうキモオタデブの基地外はやくしなねーかなw

29 試験的にスレ立て自由 :2005/10/02(日) 10:56:03 ID:ZNttqTQA
ムリだろ
すでに3年前くらいから2chで「遊び人の玲」のコエハンで暴れまわってる

ま、手遅れってやつだ(あらゆる意味でな)

30 試験的にスレ立て自由 :2005/10/02(日) 13:50:22 ID:a4eo9Ed.
>>27
検索、ご苦労さんw

Pentium4 Extreme Editionがどうしたって?それともHTpentium4?

パソコン嫌いで機械音痴の人が、何偉そうに・・・検索して調べただけじゃん。

それよりパソコン嫌いなのに毎日7時間もPCの前でネットゲームなんかできるよな
つらいでしょうから、やめたら?

31 試験的にスレ立て自由 :2005/10/02(日) 23:06:13 ID:evQVthmw
>>30
機械音痴を自称しているが
並みのレベルの音痴じゃないでしょう
マザーボードの信号が減衰することを話題にできる自作マニアはいないですから
どんな周波数で動かそうとしているか考えるだけで恐ろしいです
1G2Gで動くマザーボードそのものを自作するレベルの話をするパソコン音痴
アプリンさんは何もかも破格ですね

32 試験的にスレ立て自由 :2005/10/03(月) 03:13:29 ID:6nhdYwec
ウインドーズですから・・・勘弁したって

33 試験的にスレ立て自由 :2005/10/03(月) 07:57:37 ID:iYXdLlvA
ソフトいらないってことは
プログラマブル論理素子

Genetic Programmingか

34 試験的にスレ立て自由 :2005/10/03(月) 07:57:51 ID:snAmesjA
>>31
なに寝言いってんのw

35 試験的にスレ立て自由 :2005/10/03(月) 09:21:55 ID:iYXdLlvA
>>34
IntelのComponents Research Labで研究が進んでいる
マザーボード上でチップを結ぶ銅線を光ファイバーに置き換える試みを知っている人物が
機械音痴のはずがないってこと

36 試験的にスレ立て自由 :2005/10/03(月) 10:24:06 ID:snAmesjA
知ってるっていうか読んで仕入れる情報だよねそれw

昔の漫画のネタで「クイズ王」ってのがあって
どんな問題にも「知ってる」ってしか答えないってのがあったよ。
アプリンはその人みたいw

37 試験的にスレ立て自由 :2005/10/03(月) 18:56:04 ID:9NRkAfoc
いつもそうだ
最初は変な造語出して、
訳のわからない事書いているが、突っ込むまれると少しづつ、まともな内容がでてくる。
間違いなく検索で調べまくってる。
それで、矛盾点がでてくるし、本人は、理解してないうえに、
さらにまた、余計な事を付け加えるもんで、また、突っ込まれる訳だ。

『ディス・チェーン・ターゲット』はどこに行った?

38 アプリン :2005/10/04(火) 00:39:32 ID:0mQ41P/M
>>37
 あなたが、ネット上から仕入れた予備知識で補って理解しているのでしょう? 私が作
文するのに同じ方法を使っているなんて、自分中心の考えから生まれる錯覚でしょう? 
専門的な視点から書かれたものに矛盾点があると感じるのは、理解度が低いからだと思い
ますよ。

 デス・チェーン・ターゲットは説明済みです。

39 試験的にスレ立て自由 :2005/10/04(火) 01:55:36 ID:NkOgUm82
>>38
説明ぽいのはたしかにあったな

38の言ってるのは、出てこなくなったってことだろ

40 試験的にスレ立て自由 :2005/10/04(火) 08:24:38 ID:GC3Kxv3g
文脈を考えられないからなぁ
なんか子供に説明している気分になってくるぜw

41 532 :2005/10/04(火) 10:20:07 ID:.zpdF9GU
アプリンさん、カインスレの532です。こっちなら、迷惑かからないと思うので、疑問に答えてください。

42 試験的にスレ立て自由 :2005/10/04(火) 18:18:29 ID:UKB3D38M
>>38
本当に理解している人は、噛み砕いて誰にでも分かりやすく、説明しますよ^^
私も37氏の言う通りだと思います^^
あなたの文はどれを見ても、詮索して下書きなんか作ってから書いてる文にしか見えません^^

43 試験的にスレ立て自由 :2005/10/05(水) 07:56:32 ID:LOurGAjU
>732.バッシング・グループのお題

三輪ラビット登場
読んで感じたんだが、再燃させようとしているのではないか?
ここ数日、カインスレの方が飽きてきて話題にならなくなってきた。
また、自分のところでも、反論が薄れてきてる。
そこで、この書き込みw

そういえば、
公式の板に長文書き込んだのは、ちょうど、一夢が害ランキングでトップになったころ、
まあ、トップにはみごとに返り咲いたけど。

負けず嫌いのアプリンは、何でも1番が好きなんでしょう。
そして、相手にされないっていうのが、辛い様子

44 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/07(金) 05:29:19 ID:yzglqql2
アホリンの冒険記って血盟内のトラブルあからさまに暴露しすぎ

実際に起こったことを書きたいんだろうけど、何が起こったのか長文で
全くわかりにくいしこれじゃ自己厨の自己保身にしか見えない
ある意味一夢を超えてるね

45 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/07(金) 12:36:12 ID:jwJ.Z/qw
アプリンBBSの>>私は機械が嫌いです(以降パソコンの話は御遠慮ください)
を読めば分かると思うが、自分発信のコトに関してはうざいくらいの長文で
まくしたてるくせに、他の人が構築した理論や物事に関しては理解しようともしない
姿勢がよく現れている(嫌悪感も隠そうとしていない)

また、自分の発想は平気でクランBBSに長文で提案するが、他から誘われたことには
全く聞く耳をもたないようだ、クランの運営などにも口出しはするが副盟主など責任ある地位に
つくことは拒否している、何なんだろうねこの人?

結局は自分の考えに酔ってるだけにしか見えない
クランにこんなのがいたらとうまくいかないの当たり前

46 試験的にスレ立て自由 :2005/10/07(金) 13:48:22 ID:XSSyQm..
どうせ、いろんな所から引っ張ってきた、専門用語とかを、チラシの裏にでも、下書きでも書いてそれっぽく自分の言葉のように載せてるだけだよ。まず言ってる事が、状況でコロコロ変わるし、基本的にソースは皆無だろ、後付けで何とでも言える事をさも計算の上みたいな言い方してるし、突っ込まれた時も、突っ込まれた問題に明確に答えることができないし、最後はPCが嫌いなんで、その話はするな。みたいに逃げるしな。こいつってリネ以外のHPやら掲示板あるんたろ?どこかで、PCは使わないとかほざいてたぞ。ここ見てるなら、アホリンこいよ!まぁ妄想癖が、バレちゃうから恐くて無理か・・・www

47 試験的にスレ立て自由 :2005/10/07(金) 14:33:07 ID:6rxsrHo.
アプリンさんの血盟脱退理由の日記を見たけど
内容をまとめて50字くらいにおさまりませんかね(汗
あれじゃ長すぎて内容なんてわからないよう・・・

48 試験的にスレ立て自由 :2005/10/07(金) 17:18:15 ID:6rxsrHo.
血盟脱退理由の文字数をワードで数えてみたら7743文字だった・・・
)Д`*)鬱だ・・・

49 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/07(金) 22:07:57 ID:tTS7fSWw
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  アホリンを迎えに来ました
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

50 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 00:32:22 ID:ALVPoZxk
アプリンは速読分間3万文字速記専用キーボード分間3百文字
親のBBSは専門用語と長文だらけって話を信じる気になってきたようだな。

嘘の情報を繰り返し垂れ流されてるから
血盟内で起こった本当のトラブルを明らかにしておきたかったらしいな。
不必要な悪評を立てて欲しくなかったんだろう。

ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikkif15.html
勘違いから生まれた不信脱退騒動で・株・クラン商事からBAN

リネ1でRMTしてたって告白したどこかの盟主、無事で済むのか?
登録名から辿ってリネ1のアカウントBANされる可能性もあるな。

51 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 00:47:50 ID:ALVPoZxk
アプリンを叩いてる中に
RMT疑惑から必死に逃れたがっているのがいるらしい

ここにもそいつの工作が入っているから、変な書き込みは無視したほうがいい。

去年疑惑が持ち上がったときクラン員の一人に濡れ衣を着せてクランから追放
NCJからMRTでアカウントを凍結されたと周囲に説明したらしいが
そのキャラをほかの人物が作れたことから凍結されてないと判明
嘘がバレて今どうするんだと某血盟のクラン員の間で騒ぎになっているらしい

リネ1でRMTしていたと告白した相手はアプリンだけじゃない筈だが
あの盟主ファルシオン買えないとぼやいていたのにいきなりレボレボ
周囲への言い訳が引退者から貰ったでは
流れから疑われるよな。

さて、RMT疑惑擁護派にここが荒らされるか見物させてもらおう。
無反応なら、ここの住人全員あの盟主の擁護者ってことか

52 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 02:02:50 ID:QsKU6z9g
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/996/996204388.html

ここを読むとアホリンの相手をするには自分じゃ力不足かもなって思っちゃう>w<

53 試験的にスレ立て自由[TRACKBACK] :2005/10/08(土) 02:11:49 ID:QsKU6z9g
日記の背景写真が遊び人の玲さんの物くさい件

>遊び人の玲さんが3DCGをおいてた場所
>http://web.archive.org/web/20021002220056/www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/gallery3.html

>ここに1枚だけサムネイルが残ってるけど
>http://web.archive.org/web/20021218220451/www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=966850&amp;un=53478&amp;m=0

>似た感じ。
>遊び人の玲さんを本人はこうコキ降ろしてる
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126606612/r953

>さてさて、パクられたんだからパクり返しただけってことでしょうか?(2005/10/8(Sat) 1:52:0)NEW

玲さんのサインはこちらの画像からチェック!
http://web.archive.org/web/20021019044118/www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=367121&amp;un=53478&amp;m=0

日記の背景は背景を右クリックして「背景を画像として保存」した後開いてみるとサインバッチリ見えるよ。

54 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 02:34:23 ID:QsKU6z9g
>770.Re: RMT濡れ衣事件
>名前:三輪ラビット 日付:10月8日(土) 1時39分
>アプリンさんはエジソンや坂本竜馬と同じADHDタイプの脳を持っているとされているから、


>158 名前: 玲さんの信者 投稿日: 2001/07/28(土) 16:26
>玲さんは、ADHDの脳を持った発明家さんなので、
>普通の人とは、生活の次元が全く違うんですよ。


4年の刻を経ても全く変わらない人ですね

55 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 02:37:33 ID:QsKU6z9g
注意欠陥/多動性障害(ADHD)児の特性
http://www2.sendai-c.ed.jp/~center/adhd/1.htm

ADHD児に対する基本的な理解と配慮
http://www2.sendai-c.ed.jp/~center/adhd/2.htm

なるほど〜と頷けます。

56 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 03:10:35 ID:CQ/yyHj6
>アプリンは速読分間3万文字速記専用キーボード分間3百文字
>親のBBSは専門用語と長文だらけって話を信じる気になってきたようだな。
なにを、どうしたら信じられるんだ?

いまさら、狼少年の言うことを鵜呑みにする人はいないだろ?

57 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 04:10:52 ID:LU0TrstE
アプリンBBSの>>RMT濡れ衣事件
ってもう自演のレベル超えてるね、病気だねホントに
現場で癇癪起こしても我慢して後で爆発するタイプなんだね

事件の真相を別にしてもこれはひど過ぎるよ、本当に濡れ衣なら時間がたてば
風化するのにわざわざ自ら実キャラ名出しちゃってるし・・・恐ろしすぎる

58 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 08:14:25 ID:nO1pnBTE
>>○○○さんはRMTと関係ありません、勘違いから生まれた人違いですと、はっきり公言して、
>>広まった誤情報を修正して、○○○さんの名誉回復を図らなくてはいけない時期でしょう?

元々の噂の範囲はごく限られたものなのに、アホリンのBBSで名前を晒されることにより、
それがカイン全体に広がるのがわからないのかねこのバカは?結局噂を流布してることになってるよ

最悪そのキャラが使用不能に追い込まれたとして、賠償に数百M支払う覚悟がアホリンにはあるのか?
自分がその奇行によって孤立するのは自業自得だが、周りを道連れにするのは許されないと思うぞ

>>未成長の組織を観察するのも良い勉強になります。

とかって呑気に言ってるし、やっぱこいつに関わっちゃダメだ、一夢よりヒドス

59 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 08:40:15 ID:ALVPoZxk
だから、
必死でネット上からゴミを掻き集めてきて、ずらずら並べて、
これだけ相手は疑わしい人物なんだ! と誤魔化すしかできないわけだ。

必死になればなるほど、
今年の春頃、毎日のように某害ランキングに粘着投票していたのはコイツだったかと
確信を持たれる結果が待っているだけではないだろうか?

60 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 08:43:32 ID:ALVPoZxk
未来技術板などに書き込まれた内容をよーく読むと、
遊び人の玲さんのソース、つまり「空想科学少年の部屋」に書かれていたことが
かなりレベルが高くて興味深いものだったと分かる。

CGについても趣味が悪いものでなし、
むしろせっせと悪口を書いている側に問題があると感じる。
アプリンさんの父親は玲というハンドルを良く使う方のようだが、
盗用を嫌って意図的に構図をおかしくしたり色違いにしてあるのではないかな?

61 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 08:44:27 ID:ALVPoZxk
尻に火が付くところまで暴露されてしまったようだから、
あとはカインサーバーのプレイヤーの良識に任せておいてもいいだろう。

某盟主だが、去年の秋頃、実質認めるような発言をしてしまい、
何人かそのクランを離れたと聞いている。

それから、今耳にしたんだが、
その某盟主は以前RMTの疑いがあるとして某ランキングに載ったことがあるらしいな。

62 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 08:58:25 ID:ALVPoZxk
>>58>元々の噂の範囲はごく限られたものなのに、

おいおい、
一人でも自分を誤解している人間がいると思えば不愉快なものだ。
誤情報を撤回してもらって悪い気がする人物はいない。

今日は限定されていても明日はどうなるか分からない。
悪口の噂が広まるときは一気にいく。
それが正しければ良いが、間違ったものなら目も当てられない。

>>58>最悪そのキャラが使用不能に追い込まれたとして、賠償に数百M支払う覚悟がアホリンにはあるのか?

誤情報が広まるより早く、正しい情報が広まれば被害など発生しない。
これが逆なら被害に遭うだろう。
だから、誤情報が相次いで飛び出している場合は、正しい情報の前面公開が望ましい。

もしかすると、このあたりの理屈がまともに考えられない人物が勘違いして書いているのだろうか?
アプリンの掲示板を荒らしまくった勘違い発言を繰り返す人物の書き込みか?
それとも、これ以上真相を暴露されては困る人物の画策か?

それから、RMT濡れ衣事件が起こったのは、アプリンのせいじゃないだろう。
十分な配慮をしているのに、繰り返し他のクラン員が信頼に背いたらしい。
困ったものだ。

63 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 09:08:28 ID:ALVPoZxk
某ランキングの書き込みに驚いたのだが、
アカウント凍結になるとキャラも凍結状態になることが分からない人がいるらしい。

引用元を辿って読むと、直前に「キャラ削除に追い込まれた」と説明されている。

この程度のことが理解できない人物がうろうろしていることが、恐ろしいと感じる。

64 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 10:15:15 ID:QsKU6z9g
>ADHD児に対する基本的な理解と配慮
>最大のポイントは自尊感情を傷つけないような対応をすることです

ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

65 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 10:37:55 ID:X18N2iSI
ADHD
Attention Deficit Hyperactivity Disorder「注意欠陥多動性障害」
注意力・衝動性・多動性を自分でコントロールできない脳神経学的な疾患

単調な作業を長時間できない・忘れっぽい・些細なミスをする・考えずに行動する・落ち着きがない、
多弁で時間や物の管理ができないなどが主な特徴で、
アメリカ精神医学会のDSMや世界保健機構のICDによる基準を参考に医師が診断します。
(上記、引用)

多弁で・・・・

66 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 11:19:50 ID:SQueQfIc
アホリン擁護したい奴は奴の様々な話を、信用できるってことか?
消防のガキでももう少しまともな嘘つけるぞ。
>>62
公式に書く必要があったのかって話だろ?
信頼に背いたって・・・何様よw
擁護派はアホばかりだなw

67 65 :2005/10/08(土) 14:05:25 ID:DxCfOLug
ADHDと思われる偉人
レオナルド・ダ・ヴィンチ、トーマス・エジソン、アーネスト・ヘミングウェイ、ケネディ大統領、モーツァルト、マーク・トウェイン、ダリ、
織田信長、坂本竜馬、源義経、ベンジャミン・フランクリン、エドガー・アラン・ポー、ウィンストン・チャーチル、アインシュタイン、マリー・アントワネット

以上の人は、ADHD特有の混乱に耐える能力、創造をもたらす衝動、熱中するものに対する驚くべき集中力、過剰反応といった作用を生産的に活用したといえよう。

しかしながら、アプリンには「熱中するものに対する驚くべき集中力」に欠けていると思われるふしがある。
また、行動に一貫性(落ち着きが無いかどうかは不明)があり、物忘れの激しいという兆候もない。
以上のことから、アプリン=ADHDとするにはどうかと思う。

もっとも、ADHDだから偉人になれるわけではないが。

68 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 14:10:20 ID:lUYZJTdY
最終的にクランの盟主はアホリン一人よりクラン員の大半をとったわけで
盟主ならごく当然の決断と言える、クラン員のだれか一人が裏切ったとか
スパイだったわけじゃなく、ほとんどのクラン員から嫌われてたわけだ

RMTの噂がなかったとしても、アホリン追い出せる口実があったらだれでも
飛びつくと思うよ、それだけアホリンの普段の行動に問題がある証拠だな
(自作自演とか、スキルのでっち上げ、手柄の捏造とか)

挙句の果てには追い出された腹いせか、過去全ての事件を実名入りで
蒸し返す凶行に出てるし、NCJにそれらの人から抗議が寄せられれば
BANされる可能性が高いのはアホリンの方だよ

69 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 15:51:08 ID:zgy0ff5A
ADHDをありがたがるのがまずおかしい。
幼年期ADHDと言われました〜なんて人は腐る程いるし、
その多くが何の偉業も成し遂げる事無く終わる。

大体自分をADHDとする類の人物は、それが何を意味するのかを、
挙げられている好例のみを意識しているせいか理解していないように見受けられる。

わかりやすく言えば、ADHDを抱えているのは偉人だけでは無く、
犯罪者にも見る事が出来るという事であり、
当然ながら数だけ言えば後者の方が圧倒的に多く、
要するに異常と正常の境目に生きている人達なんだと考えるといい。

小学生くらいの幼年期、これといった知的障害をもっているわけでもないのに、
常に挙動不審気味で注意力散漫、虚言癖があったり、
物忘れが極端に激しかったり、質問癖があったり、
運動はからっきしだが絵や算数、音楽などにおいては異常な才能を見せたりなど、
いわゆる「変な子」と一緒のクラスになった事は無いだろうか?
断言は出来ないが、その「変な子」はADHDである可能性が高い。
個性を潰し、社会適合者を無理矢理にでも作ろうとする日本の義務教育課程において、
大抵のADHD児は「その変な部分」が平らにされていくもんなんだが、
希に影響を受けずに成人する者がいるのも確かだ。
そしてその後、社会不適合者として知られる事があるという事例が多いというのも、
どこか適当なサイトで過去の凶悪犯罪史でも眺めていれば簡単に理解出来るだろう。

ちなみに、誰もがその「変な子」を容易に想像出来るように、ADHDは珍しい障害では無い。
「天文学的確率で生まれた天才・偉人特有の先天的障害」でも無い。
と、まさにADHDとのお墨付きをもらった、かつては(或いは今も)「変な子」だった俺が断言する。
なんの役にも立ちゃしない。自分に何か特別な資質があるなんて事も、
歳を食って何も出来ちゃいない、むしろお先が暗い俺としては毛程も思わないし、それが真実だ。
自分にしても言える事だが、実際にADHDをもつ人間が、
その症状を正確に理解出来ていない場合、内面的な欠点を
「俺は天才と同じ症状を持っているから凡人とは相容れない」といった具合に
昇華し転嫁してしまう事も、自意識過剰型に多いと説教された事がある。
このように知的欲求に任せて雄弁になりやすいというのも特徴の一つだ。

結論:「ADHD」単なる変わり者を横文字で格好良く表現しうる用語

ここまで読んだ暇なお前はちょっと自分の小さい頃を振り返ってみるといい。

70 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 16:15:04 ID:ZrgNx4AY
一夢の時も結局NCJは動かなかったし、BANはないかな
ただし、したらばと害人ランキング以外でアホリンのHPほど酷いとこがないのも事実

血盟内情暴露、個人間トラブル暴露、RMTがらみの噂などをSSや実名晒して公開
しかも自分はタゲ回避とも取れる他人を装っての書き込み等々問題がないとはとてもいえないな

アホリン切れたらどこまでもやりますよってことだな、ここまでやってBANされないんじゃ
実際もうだれも関わりたくないぞ

71 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 16:22:14 ID:034RUihs
本当だ!!アホリン日記の背景画像に玲のサインあるし
それ指摘されて、自作自演キャラがアプリンさんの親父さんが
よく使うハンドルだが・・・・って 言い訳はいらんで
自作自演キャラって意識的に改行癖変えて、不自然な改行だし
文面は同じですから〜〜〜〜残念

72 試験的にスレ立て自由 :2005/10/08(土) 16:49:02 ID:034RUihs
アホリン日記に実名晒された人達よ、リネ2規約にはこうあります
第14条(ユーザーの禁止事項)
18.事実に反する情報、意味のない情報を送信または書き込む行為
20.当社及び当社役職員、もしくは他人の名誉や信頼を毀損したり、権利を侵害する行為
22.他ユーザーの誹謗、中傷する行為、または人種差別的な行為
アホリンは以上の3項に違反している可能性があります。
以上の3項は実名晒された人が被害と感じれば違反が成立する内容です。
リネ2の公式板のスクリーンショットを使用しておりますので証明は簡単にできます
NCJ訴えてやれ〜

アホリンさん“信頼に応え”る行動を積み重ねて、健全な人へと立ち直ることに期待しています。

73 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 00:16:55 ID:rC04xvT2
もうアポリンは滅茶苦茶っていうかファビョってきてるよねw
そろそろ事件でも起こしちゃいそうなふいんき

74 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 03:45:13 ID:mYjmGdgM
>>72>>他ユーザーの誹謗、中傷する行為

情けないことに、誹謗中傷の意味も知らないのだろうか?

嘘八百の悪口を流布してはいけないという意味だ。
トラブルの実情を推理し問題解決の糸口を模索する過程で、実名を晒してはいけないなどとは書いてない。

75 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 03:56:01 ID:mYjmGdgM
今回は嘘の悪口が対象クランから繰り返し流布されてトラブルを深刻化させている。
RMTの濡れ衣を着せられた人物に対する誹謗中傷行為を止めるには、
正しい情報をどこかで発信する必要がある。

それをクランに求めたが、副盟主が不信脱退騒動を起こして混乱させ、
盟主がRMT濡れ衣事件はクランと無関係と告げて
白紙のメールしか返さないまま放置したことによって、
嘘の悪口を繰り返し流す体質を改善できないクラン側に
解決を任せることが望めない状況になっている。

周囲の人物や同盟チャットでの約束を果たして問題を解決するには、
トラブルの詳細と正しい情報を全面公開して、誤情報を正し
ゲーム内で起こった無軌道ではた迷惑な誹謗中傷行為を止める必要がある。

アプリンの行動は、約束を守る正しいものだ。

76 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 04:06:18 ID:mYjmGdgM
>>68
アプリンさんを攻撃しすぎたら、過去のトラブルの実名が飛び出した?
それを自業自得と言う。

問題をきちんと解決しないまま放置して逃げ回っていれば、
未解決の紛争が未だに継続していることになり、何度でも繰り返し話題になっても当然だな。

きちんと和解を図らない当事者が悪いとしか世間は見てくれないだろう。

77 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 04:20:21 ID:mYjmGdgM
遊び人の玲さんの件だが
組織防衛のためのハザード・プルーフ・プログラムを説明した『モラルハザード対策』
のなかで触れられている。

ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikkif05.html

】怪しげな情報の元々のソースは、どうやら当方から産業スパイさんによって?、父が作っ
】た『空想科学少年の部屋』などのパスワードでアクセス制限されたサイトから盗み出され
】たものみたいですが、断片的な情報をみんなごちゃ混ぜにして、自分が天才科学者にでも
】なったつもりで変な書き方をしているところがあるような印象を受けます。本来ならばス
】レッドの削除を当方から申し出ても良いところでしょうが、せっかくなので、以前モラル
】ハザード対策用プログラムに組み込んで有効活用させてもらっていたことがありました。

】倫理観に問題性を抱えている、すぐに人の悪口をしたがる傾向を持つ方や、自分の考えで
】物事を決めることができない判断力が甘い方があの種の情報に触れれば、向こうから私達
】を避けて通ってくれます。接近する前に自ら篩いにかかって自然に落ちていってしまうの
】で、手間をかけることなくモラルハザードが発生するリスクを減らすことができて好都合
】だったのです。時間が経って過去の死んだ情報になって久しい今では、採用試験の一課題
】として使うようなことはなくなっています。

どうやら、
遊び人の玲さんの情報をありがたがって攻撃の材料に使っている連中は、
ハザード・プルーフ・プログラムに引っかかって、
自動的に篩い落とされる運命にあるらしい。

78 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 04:30:34 ID:mYjmGdgM
>>70】ただし、したらばと害人ランキング以外でアホリンのHPほど酷いとこがないのも事実

たぶん、
ランキングで日本一に押し上げる凄い連中がたむろしているんだろうな。
注意しても削除しても粘着書き込みが後を絶たないようだ。

金銭で雇われたプロの荒らし屋が、計画を練ったうえで役割分担して
執拗に毎日のように攻撃を加えているという説が登場しているようだな。

79 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 09:45:43 ID:rC04xvT2
被害妄想もここまでいくとアッパレ

80 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 09:53:41 ID:rC04xvT2
>>78
ていうかマジでグループによる書き込みだって思ってるなら病院行きをおすすめしますw

81 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 09:59:10 ID:OncS0T2A
>>75
そういうのって普通、組織や仲間で話し合ってからやるものだ。
個人の主観や、憶測混ぜて適当に垂れ流すものじゃない。

トラブルの詳細と正しい情報を全面公開して、誤情報を正し

お前はなぜ、アホリンが正しいと言い切れる?

82 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 12:24:42 ID:jQxPFvSg
>>74
本人登場ですかぁ?
>情けないことに、誹謗中傷の意味も知らないのだろうか?
>嘘八百の悪口を流布してはいけないという意味だ。
ほ〜ほ〜日本語ってアホリンに都合よく出来てんだねw

>>75
>今回は嘘の悪口が対象クランから繰り返し流布されてトラブルを深刻化させている。
>RMTの濡れ衣を着せられた人物に対する誹謗中傷行為を止めるには、
>正しい情報をどこかで発信する必要がある。
わざわざ掲示板でSS付きで公開することか?必死すぎなんだよw

>>77
>遊び人の玲さんの件だが
>組織防衛のためのハザード・プルーフ・プログラムを説明した『モラルハザード対策』
>のなかで触れられている。
説明になってませんね、自サイトの中に玲のサインがある回答を述べよ
77の回答は意味がわかりませんし、説明になってませんが

>>78
>たぶん、
>ランキングで日本一に押し上げる凄い連中がたむろしているんだろうな。
>注意しても削除しても粘着書き込みが後を絶たないようだ。
PKでもない人が1位になることの方がすごいって

>金銭で雇われたプロの荒らし屋が、計画を練ったうえで役割分担して
>執拗に毎日のように攻撃を加えているという説が登場しているようだな。
これ本気で考えてたらやばくねぇ?

>>81
>お前はなぜ、アホリンが正しいと言い切れる?
本人だからでしょw

83 試験的にスレ立て自由 :2005/10/09(日) 14:13:50 ID:YBesOalA
>疑うもなにも、現実に人違いした情報は、私達の目の前のクランチャットとクランの
>掲示板上で作られて、今も勘違いしたクラン員はいる筈なのです。

アホリンはクランチャットや掲示板が完全な密室とでも思っているのか?
ある程度興味を引くようなことなら、悪意が無くてもクラン員から友達などに
Wisで1つの話題として流れるの危険性がある

にもかかわらずRMTという穏やかでない話を、そのキャラがいないクランの会議で
実名で話すこと自体間違っている、ここを伏せておけばその別キャラが誰であるとか
余計な情報は出なかったはずだ

つまりRMT濡れ衣事件というのは、アホリンの軽率な発言が全ての発端なのに
いつの間にかクラン内に漏洩者がいて、クラン全体が悪いかのようにすりかえられている

普通に考えればその責任を負って謝罪すべきはアホリンだろう
にもかかわらず自分の過失は棚上げして、明確な証拠もなしにクラン内で魔女裁判の
ようなことをすればそのクランがめちゃめちゃになるのは当然だと思うが

もう一度書くが、はじめから実名を出さずにいればこの事件は起こっていない
この事件の原因を作ったのは、最初に実名を出した者=アプリンなのは明らか

84 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 01:56:45 ID:U4eaoKGQ
>>80
そういう乱暴な否定の仕方をすると、
RMT告白した某盟主あたりが保身に必死になって
集団バッシングを試みていたことがバレそうになって
打ち消しに必死と、読み手に思われるだけじゃないのか?

その時々によって、テーマ(ネタ)を決めて来ているようだが?

たとえば、
以前は、アプリンの正体はネカフェの店員だ店長だと
某ランキングを中心にしきりとはやし立てて書き込みする一派がいたようだが、
急に某ネカフェに入り浸りのオッサンが正体だと、
見解が組織立って統一されて一本化してきているように見えるのは、
いったいなんなんだろう?

それでいて、
自分達はただネタに乗っかって、面白半分で楽しんでいるだけだと主張しているようだ。
かなり奇異な印象なんだが、
どう説明する?

85 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 02:01:05 ID:U4eaoKGQ
>>81組織や仲間で話し合ってからやるものだ。

経緯が頭に入ってないんじゃないのか?

アプリンは再度のクラン会議が開けないようなら、同盟チャットなどで相談して約束したとおり、
自分のサイトで情報を正すと盟主にメールを送ったが、白紙回答だったんだろう?

返事がなければ、被害者の側で周囲と相談して、自ら悪評を打ち消す行動を取るしかないだろう?

86 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 02:03:21 ID:U4eaoKGQ
>>82説明になってませんね、自サイトの中に玲のサインがある回答を述べよ

モラルに関連したハザード・プルーフ対策用として、
フィルターをかけて篩い落とすのに使われていたという怪情報を、後生大事にしていれば、
フィルターにかけられてしまう、モラルに問題性がある側の人物と、思われかねないんじゃないのか?

アプリンの父親が玲というハンドルを使っていることが多いからだろう?
昔のこの質問が出て、どこかの掲示板で説明されたことだと思うが。

87 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 02:07:57 ID:U4eaoKGQ
>>83ある程度興味を引くようなことなら、悪意が無くてもクラン員から友達などに
>>83Wisで1つの話題として流れるの危険性がある

これは当然だな。
だからアプリンは、疑う疑わないの犯人探しは必要ないのに、
信じる信じないの話に副盟主が問題を摩り替えたのは、おかしいと主張しているようだな。

おたくはもう一度事実関係を頭に入れなおさないと、
妥当性がない、見当違いの事実誤認した記述のオンパレードをやりそうな印象を受けるんだが、
大丈夫か?
事実無根の誹謗中傷をここでも繰り返しているとみなされると、
さらに立場が悪くなっていって、逆効果じゃないのか?

88 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 02:13:42 ID:U4eaoKGQ
>>83にもかかわらずRMTという穏やかでない話を、そのキャラがいないクランの会議で
>>83実名で話すこと自体間違っている、ここを伏せておけばその別キャラが誰であるとか
>>83余計な情報は出なかったはずだ

責任を擦り合う堂々巡りの議論に持ち込んで誤魔化そうとでもしているのか?

リネ1でRMTをしていたと告白した盟主の名前が出てきているか?
今に至るも、出てきているのは、被害を受けたとされる側の人物だけだろう?
これは、アプリンが不用意に名前を出していないからだよな?
リネ1のRMT行為はリネ2で取り締まりの対象にならないから、
不透明な疑惑だけで名指しすることは出来ないと考えての配慮だろう?

だとすると、おたくの書いたアプリンが「実名で話すこと自体間違っている」は明らかな事実誤認だよな?

NCJからアカウントを凍結されたと某盟主に濡れ衣を着せられて攻撃された人物の名誉を回復するには、
そのキャラの名前を出して示すしかないんじゃないのか?
もし、このあたりがきちんと考えられないで勘違いしているようなら、まともな議論の継続は無理だと思うぞ。
顔を洗って頭をしゃきっとさせて、寝ぼけたような幼稚な間違いは書かないようにしたほうがいいんじゃないのか?

89 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 02:17:54 ID:U4eaoKGQ
>>83つまりRMT濡れ衣事件というのは、アホリンの軽率な発言が全ての発端なのに
>>83いつの間にかクラン内に漏洩者がいて、クラン全体が悪いかのようにすりかえられている

その場で「関係ない人の名前を出さないでください」とアプリンがチャットしているのに、
それを無視して、
クランの掲示板にキャラ名の修正情報が書き込まれたときに、
「こんなことを書くとよけい怪しい」などと、悪ふざけのようなコメントを付けて混乱を招くのは
迷惑行為になっていると思わないか?
クランチャットで制止しているのに、こういう歪んだ認識を生む書き込みをするのは、
仲間の信頼を裏切る心無い行為だと感じないのか?

さらに、その掲示板上の情報に付いた錯誤が生まれる可能性のあるコメントにも、
間違いが起こらないようにアプリンが修正するコメントを付けているにもかかわらず、
再び無視した形で誤情報が作られて流されれば、
人の言うことを聞かずに繰り返し無視してトラブルを招いた
どうしようもないのがいると思われても仕方がないだろう?

アプリンは繰り返し情報が間違った方向に向かわないようにしているが、
これを繰り返し無視した行動を取っているなら、
「アプリンが軽率」というおたくの指摘は、事実誤認だろう?

おまけに、
「アプリンがクラン員など信じられるか」といった、嘘が流れて止まらないとなると、
もう、情けなくてどうしようもないお手上げの印象だよな?
人の信頼を繰り返し裏切る迷惑行為をしすぎているのではないかな?

90 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 02:24:09 ID:U4eaoKGQ
>>83にもかかわらず自分の過失は棚上げして、明確な証拠もなしにクラン内で魔女裁判の
>>83ようなことをすればそのクランがめちゃめちゃになるのは当然だと思うが

アプリンが「魔女裁判」をした事実がどこにあるんだ?
信じる信じないの問題ではないのに、副盟主が勝手にそっちの方向に話を持って行ったんだろう?
アプリンは勘違いはクランチャットとクランの掲示板上の見ている目の前で起こった事だから、
犯人探しは無用と書いているのではないのかな?
おたくの指摘する、アプリンが「魔女裁判のようなことをした」事実はないんだよな?
もちろん、アプリンがクランをめちゃくちゃにしたという指摘も、事実無根だよな?

RMT濡れ衣事件を作ったのはクラン員で、アプリンではないし、
不信脱退騒動を起こしたのも副盟主で、アプリンではないんだろう?

「魔女裁判のようなことをした」という虚偽の事実をでっち上げて、
なんでもアプリンのせいにしていれば、
ますます嘘吐きクランという印象を周囲にばら撒いて、信頼を失っていくのではないのかな?

それとも、クランの信用を潰す目的で、
ここにありもしない虚偽の事実を捏造して書き連ねている、
悪さをする始末の悪い不届き者がいると受け取ったほうがいいのかい?

91 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 02:31:41 ID:U4eaoKGQ
>>83この事件の原因を作ったのは、最初に実名を出した者=アプリンなのは明らか

アプリンは、疑いがあるだけで真偽が不透明な人物の名前など、不用意に出していないんだろう?
おたくの「実名を出した」は、上の発言でも書いたように事実誤認だよな?

このように詳細に観察していくと、
>>83の書き込み内容は、全ての段落に事実誤認が含まれていて、
アホリンというキャラに対する、
事実からかけ離れた虚偽の情報と悪認識を流布する行為になっていとは思わないか?

これだけ繰り返し執拗に、事実無根の嘘を並べ立てて、責任を擦り付ける発言を書いた意図はなんだろうか?
「アプリンがAさんに対してRMT疑惑を抱いて悪口を言っている」という虚偽の事実を流布して
アプリンに濡れ衣を着せる格好にしてしまった人物がいたようだが、
再び、大量の嘘を書き並べて流布し、アプリンに濡れ衣を着せる格好にしようと、
良からぬ画策をする人物がいると判断するのが正しいのだろうか?

簡単に嘘と指摘できるようなことを、繰り返し山のように並べ立てると、
自分達がますます不利になって、
周囲から白い目で見られ、悪し様に言われることをよくよく考えて、
もう少し慎重に、事実関係を踏まえた、妥当性のある思慮深い書き込みをしたほうがいいのではないのかな?

被害者のアプリンに責任転嫁するには、
この一件は無茶を押し通してやりすぎた部分が多すぎるのではないかな?
そのツケを払わされるのは、クラン員と盟主だろうか?

ゲーム内で>>83の内容と同じようなことをチャットして、他のキャラに不用意に触れ回っていると、
ゲームのイメージを損ないプレイ妨害につながる、事実無根の誹謗中傷行為を執拗に繰り返しているとみなされて、
運営会社から規約違反に該当する言動をする良からぬ人物のように受け取られて、マークされるのではないかな?

好ましい結果が得られる問題の解決に至る方法とは到底思えないから、
錯誤した嘘の悪口を並べ立てるのは、そろそろ止めにしたほうがいいのではないかな?

92 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/10(月) 03:31:50 ID:02tzjcmc
>>84-91、なんか長々と必死だねw
>>83が書いてることがよっぽどマズいことらしい

93 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 04:30:05 ID:02tzjcmc
U4eaoKGQ が必死な様子なのでちょっと書いてみるか

>>90
>アプリンが「魔女裁判」をした事実がどこにあるんだ?
>信じる信じないの問題ではないのに、副盟主が勝手にそっちの方向に話を持って行ったんだろう?
>アプリンは勘違いはクランチャットとクランの掲示板上の見ている目の前で起こった事だから、
>犯人探しは無用と書いているのではないのかな?

確かに魔女裁判をした事実は無いが、正確にはしたかったが出来なかったらしいぞ

アホリンはBBSで

>今回の場合、AさんはRMTの濡れ衣を着せられた被害者のようです。また、
>「アプリンさんはAさんを疑ってRMTだIPだと変な悪口を言っている」
>といった嘘の噂を立てられた私も、同様に被害者ですね。では加害者は誰になるのでしょう? 
>嘘の噂を作って流した人や組織ということになりますよね?
>この時点で、誹謗中傷行為に対する謝罪が必要と思いますが、副盟主によって勝手に、
>「クラン員を疑うとはけしからん」という話に摩り替えられてドタバタしたので、

>>>>>>>誰が勘違いした嘘の噂を流したのかといった点は、うやむやにされてしまっています。<<<<<<<<

>盟主は、クランと関係ない話と言っていたので、今後も明らかにされることはないかもしれません。

と書いているぞ、つまり謝罪すべきはクラン内の漏洩者でありそいつを探し出す作業(魔女裁判)は
必要だが盟主の協力が得られないから出来ないと言っている、もし漏洩者がクランと無関係な人間なら
盟主や副盟主の協力はいらないはずだしな

またこうも書いている

>結果、嘘の情報が流布される体質は改善されていない可能性が高く、
>一般プレイヤーの○○○(アホリンの元所属クラン)に寄せる信頼は、正しい手続きで回復される
>機会を逸していると思います。今からでも出来ることだと思いますが、これは当事者しだいでしょう。

つまり今回の加害者は全面的にアホリンの元所属クランであり、最初はアホリンのネット上の攻撃者を
探すために会議まで開いてくれたクランの方が全面的に悪くてアホリンには一切責任は無いらしい

もともと自分がかかえていた問題をクランに持ち込んでおいて、それが火種となって事件が起きると
全ての責任をクラン側に平気で責任転嫁できるのはちょっと酷すぎやしないか?
こんな自分勝手なプレーヤーが多数の反感を買い、バッシングを受けるのは当然の結果だと思うがな

94 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 05:22:15 ID:02tzjcmc
カインスレ>>884
>RMTをやってNCJからアカウントを凍結されたと嘘をつかれて
>濡れ衣を着せられた格好でキャラ削除に追い込まれたらしい被害者の名前は
>出す必要があるだろう?
>出さなければそのキャラの名誉は、永久に回復されないままになってしまうだろう?

どうやればすでに削除されたキャラの名誉が回復できるんだ?その持ち主が余計な疑いを
受けないようにわざわざ削除までしているのに蒸し返して、実名まで出してしまったのは
とんでもない過失だと思うぞ、むしろ伏せておいて危険が再び及ばないようにするのがベストだ

しかもその時点ではメインの議題は日記を読む限り、あくまでアホリンの攻撃者の割り出しであり
被害者の名誉回復なんて一切出てこない、アホリン自身も

>話の端に上ったDさんの別キャラはAさんだと指摘したため、誤った認識を持った人がいて、
>人違いが生じた可能性が濃厚だと感じました。

と書いていている

「話の端」つまり攻撃者を説明する上での一部分ということだ、(日記:8月の末にクランチャットで話した元の内容、参照)
いくらでも伏せて省略してもいいにもかかわらず、うっかり実名を言ってしまったのが今回の事件の発端になっている

噂の過程を証明するするのは今のリネのシステムでは難しい以上、やはり濡れ衣事件の加害者はだれか?
といった責任問題を追及するとすれば、第一に上がるのは不用意な発言でその発端を作ったアホリンということになる

95 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 06:24:34 ID:U4eaoKGQ
>>92

俺は、>>83に書いてあることが、
あまりにも事実誤認だらけでひどすぎると感じたから、情報の修正を試みたのだが、
どうやらおたくは、間違いだらけの文章と判明しても、全く驚いていないようだね?

どうしてあんな酷いものを見て、驚かないのかとても不思議なのだが、
最初から中身が間違いだらけと知っていたのかな?

96 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 06:26:57 ID:02tzjcmc
>>88
>リネ1でRMTをしていたと告白した盟主の名前が出てきているか?
>今に至るも、出てきているのは、被害を受けたとされる側の人物だけだろう?
>これは、アプリンが不用意に名前を出していないからだよな?
>リネ1のRMT行為はリネ2で取り締まりの対象にならないから、
>不透明な疑惑だけで名指しすることは出来ないと考えての配慮だろう?

文章を都合よく解釈するのはやめたほうがいいぞ、83が言ってるのは疑惑の盟主の名前ではなく
アホリンがDと呼んでる被害者の名前だろ、伏せてもいい具体名をうっかり出してしまったことにより

>他のクラン員が、Dさんの別キャラはAって名前だと指摘しました。
>私はDさんは某盟主に濡れ衣を着せられた被害者だと感じていたので、
>「その人は関係ないですから、名前を出さないようにしてください」とチャットしました。

というような事態を招いたわけだ、もしDという名前を伏せていたらどうだろう?
このような余計な指摘は受けずに今回の濡れ衣事件はまず起こらなかっただろう

なぜならAというキャラこそ濡れ衣事件の第一被害者であり、
この点こそが噂の悪い連鎖の出発点だからだ

そういう意味でアホリンには故意ではないが、過失としての責任があると言っているんだと思うがな

97 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 06:44:12 ID:U4eaoKGQ
>>83>>93は、
ちょっとした心理的トリックを使って、読み手を錯覚させることで、
理性的判断を狂わせて、誤った認識へと誘導しようと試みているのではないかな?
つまり、読み手を騙そうという意図を持った発言ではないのかな?

このような手法を使っていることを、相手に見破られて指摘されれば、
かえって読み手は、嘘の情報を見分けることに神経を使うようになるため、
容易に騙せなくなって、目論見が外れてしまうのではないかな?

事実無根の誹謗中傷に相当する、RMT濡れ衣事件など起こしてはいけないことは、明らかだろう?
再発防止のためには、きちんと調査を行って、悪いところを見直し、間違っていた行為は謝罪などもさせて、
内外に健全な体質になったことを示さなければ、一度傷付いたクランの信頼は回復しないだろう?
原因が良く分からないんです、では再発しかねないし、
実際に事実無根の誹謗中傷が再び起こる頭が痛い状態になって、
同盟からも、何とかしろとクレームが出ている状態ではないのかな?
きちんとケジメを付けなければ、いつまでもクランに不信の目が向けられ続けることになるから、
現状を放置しておくことが、とても好ましいとは言えないよな?

このように、健全化に向けての取り組みは、正しいものの筈だが、
>>83>>93は、「魔女裁判」という、まるで今回の件とは無関係な、
古臭い場違いの単語を故意に持ち出して来ることで、
読み手や周囲の人間に、健全化に向けての取り組みをするのが
まるで嫌悪すべき悪いことであるかのように思わせる、
不自然な錯覚を与える工作を試みて、認識を歪めようとしているように見えるのだが、違うかい?

「魔女裁判」という言葉は、感覚的な嫌悪感をイメージして、理性的判断力を抑制する機能を持つため、
人々の認識を操作して錯誤した結論へと導くときによく使われる古い手ではないのかな?
「魔女裁判を開くべきでない」などと、周囲の人間に嫌悪感と抵抗感を植え付けて回って、
健全化への道を閉ざしてうやむやにすることが、
本当に今のあのクランにとって好ましいことかどうかよく考えてみれば、
クラン浄化の試みと魔女裁判を混同させる、言葉の上の幼稚なトリックが、
状況に適した肯定できる発想ではないことは、誰の目にも明らかではないのかな?
クランの健全化と発展を妨げるマイナス発想を持ち込む、おたくの意図はどこにあるんだい?

今年の5月に、盟主の要請で、アプリンが冒険記にクラハンの記事を載せたら、
盟主の偽者がアプリンのサイトの掲示板上に現れて、攻撃を仕掛けてきたのなら、
クランの活動がターゲットにされているも同然だから、全員で守るべきだろう?
ところが実際には、クラン員が信頼に背く心無い行動を繰り返してきたと、
情けないようなことが冒険記に書いてあるみたいだよな?

今年の7月の末に、構造改革を行いたいと発表したクラン運営サイドの意向に応えて、
アプリンさんは幾つもの問題点の洗い出しと解決案を示す文章をクランの掲示板に書き込んでいたよな?
信頼に応えることで心の絆を深めていく道を、今年の8月の初旬に示しているんだろう?
その期待に十分応えられなかったことが、今回のトラブルに至った原因としているんだよな?

クランの発展を妨げるマイナス発想を持ち込む、おたくの意図はどこにあるんだい?
人々を錯誤させ迷惑をかけて邪魔をするつもりでも、ここまで幼稚な策では通じないのではないのかな?

98 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 07:27:27 ID:02tzjcmc
>>97
>今年の5月に、盟主の要請で、アプリンが冒険記にクラハンの記事を載せたら、
>盟主の偽者がアプリンのサイトの掲示板上に現れて、攻撃を仕掛けてきたのなら、
>クランの活動がターゲットにされているも同然だから、全員で守るべきだろう?

アホリンの日記の説明にもあるが、攻撃者は疑惑の盟主である疑いが強くこの盟主と
つながりがあるのは唯一アホリンのみだ、したがって私怨による攻撃だと見るのが自然だろ?

にもかかわらず盟主の偽者を語ったというだけでクラン全体が攻撃を受けているというのは都合が良すぎるな
自分からRMTがらみのかなりヤバイ火種を持ち込んでおいて、クランを浄化するとか言える立場じゃないだろ
むしろ今回、問題の根源であるアホリンをBANすることがクランの浄化につながっているんじゃないか?

>ところが実際には、クラン員が信頼に背く心無い行動を繰り返してきたと、
>情けないようなことが冒険記に書いてあるみたいだよな?

クラン員も問題持ち込まれてるのに、持ち込んだ当の本人が浄化とか対策とか言ってるのを見て
呆れて付き合ってられなくなったというのがホントのところだと思うぞ

99 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 07:35:03 ID:02tzjcmc
つか、アホリンよ、段落分けとか出来るんだから日記やBBSでも
やってくれ、引用するのめんどくさいんだよ・・orz

100 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 07:38:09 ID:Hy1.wkOU
うはw
本人降臨してらwwww
「ではないかな?」ですぐわかった

101 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 07:50:53 ID:U4eaoKGQ
>>96
Dさんの名前を出すのは当然ではないのかな?
あのクランには、Dさんを知るクラン員もいるらしいから
彼の名誉を回復するためにも、きちんと実名を出して、
間違った情報は正すべきだろう?

クラン員を信用して話したのに
RMT濡れ衣事件のような情けないトラブルに発展させたのは、
どう見てもアプリンさんの意に反して非常識な行動を繰り返した
聞き手側に問題があると感じられるが?

それとも、「こんなこと書くとよけいあやしい」などと書き込むクラン員がいると
話をする前から予想が付いたとでもいうのかい?

過失は、予見できるケースに適応されるが、
予見不可能な場合は、過失を問えないと判断されるのが
一般的ではないかな?

何かとんでもない初歩的な勘違いをして、過失という言葉をお使いではないかな?

102 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 07:54:23 ID:U4eaoKGQ
>>98
まったくヤバイ火種ではないと思うが?

ゲーム内で出会うと逃げ出すと書いてある相手が、はたしてヤバイのだろうか?

新しいクランでアプリンが楽しそうにクラハンに参加しているのを見て、
面白くないと感じて、盟主に成り済まして自主脱退を勧める悪戯の書き込みをやらかしてバレるなんて
ヒジョーに情けない人物のすることだと思うが?
この程度の幼稚な悪戯しかできない人物に味方するのは限られているだろうし、
ヤバイかどうかおおいに疑問だろう?

ヤバイのは、アプリンの話をRMT濡れ衣事件に摩り替えてしまう連中ではないのかな?

誰も疑っていないのに、「お前は俺を疑っているからけしからん」と
いきなり人を悪者扱いする連中だろう?

油断も隙もないおかしい展開で、
普通の感覚ではこれは付き合っていられないと思うのだが、問題性がないとでも言うのかい?

103 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 09:15:01 ID:rZfHT07o
後ろめたいところのあるヤツってとにかく必死にまくし立てるよな

アホリンがキチガイなのは客観的事実なんだから
引退して入院しとけよ

104 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 09:26:48 ID:02tzjcmc
>>101
>Dさんの名前を出すのは当然ではないのかな?
>あのクランには、Dさんを知るクラン員もいるらしいから
>彼の名誉を回復するためにも、きちんと実名を出して、
>間違った情報は正すべきだろう?

上にも書いたが、誤解をおそれすでに削除してしまったキャラの名誉を回復するのは不可能
それにアホリンの日記にもDさんの名誉回復なんて言葉はどこにも出てこないし、
正すとしたらAさんに関する情報であって、すでに削除されたDさんのものではない

>それとも、「こんなこと書くとよけいあやしい」などと書き込むクラン員がいると
>話をする前から予想が付いたとでもいうのかい?

このような事態を予測するのは難しいが、普通に考えても被害者自身がキャラ削除という
いわば最大の危機回避措置をしているにもかかわらず、うかつにその名前はだすべきではないだろう
現に今回大事に発展しているし他のクラン員にも責任があったとしても、やはり噂の発信源はと問われれば
アホリンの不用意な発言ということは明白な事実だ

にもかかわらずまるでクランの体質と漏洩したクラン員のみに原因があるかのような発言を繰り返し
その全責任をクラン側に押し付けているアホリンの行動は自分勝手では済まされないほどの凶行だ

この時点でアホリンが他クラン員からの信頼を失っても当然の結果としか言いようがない
自分の行動を省みず、他人に責任転嫁ばかりをしているような人間がクランからBANされるのもまた
必然以外の何ものでもないな

>過失は、予見できるケースに適応されるが、
>予見不可能な場合は、過失を問えないと判断されるのが
>一般的ではないかな?

Dさんに関しての発言は、十分注意して実名を伏せるくらいの配慮は誰でも可能だと思うぞ
そんな初歩的な配慮を怠ったアホリンには余裕で過失が適応されるがな

105 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 10:26:29 ID:Ghp16yho
事件の良い、悪いはよく知らないが、なんでも書き込めばいいってもんじゃないだろ。クランの問題なんだから、仲間で話合って解決できるだろ。アホリンのやった事は晒し行為で、知らなくていい事を、知らなくていい奴にまで、あいつの主観で垂れ流しだぞ。他のクラン員は、同じ事やってるか?擁護派はその辺理解して擁護してるのか?

106 遊び人の玲君 :2005/10/10(月) 11:30:34 ID:za3RA/5Y
http://web.archive.org/web/20021002215055/www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/ray.html

107 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 18:52:05 ID:SpHc97.U
>>105
擁護派なんて居ない。全部同じ香具師だよ。誰かと言えば察してくれ。

108 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 19:43:23 ID:63EYNbqo
今、
「アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリングを語るスレ」
が本人降臨で最高に熱い!
漏れの腹筋も笑いすぎでケイレンして熱い!
とゆーわけで批判覚悟であえてage。

109 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 19:57:08 ID:gdTfLW56
<アホリンのテーマ>

叩けアホリーン、晒せアホリーン、吊るせアーホーリーン

噂に聞こえた凄いバカ

アグサー、ワイヤー、自作自演

ネカフェに育った稀代の池沼

疑惑の盟主倒すまで自作自演をぶちかませ

アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリーーーング!!

自演勇者アホリーン、アホリーン、アホリーン

110 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 21:24:40 ID:SpHc97.U
漏れは、アプリンとPT組んだことがある。戦闘は普通だった。いろいろ掲示板
読んで解った、アプリンが晒されるのは性根が気持ち悪いからだな。

111 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 23:03:39 ID:U4eaoKGQ
>>104

「凶行」という言葉まで持ち出して来ているようだが、
それだけ後がなくなって、語気を強めてターゲットを非難する以外に、
有効な手段がなくなってきたと見ていいのかい?

本当に正しい手続きを踏んで論理的に書かれた文章になっていると思っているのかな?

語気を強めて感情面で訴えてみても、
重要なポイントを勝手に軽視したり、飛躍して妥当性を欠いた文章を連ねていては
どうにもならないと思うが?

乱暴な言葉で無理やりアプリンに責任を押し付けようとしているだけで
まともに成り立つ理屈がまたしてもひとつもないように見えるのはなぜなんだろうね?

>>104上にも書いたが、誤解をおそれすでに削除してしまったキャラの名誉を回復するのは不可能

勝手な言い分で強引に押し切ろうとしているのではないのかな?
名誉というのは、本人の認識に依存するより、周囲の人間の認識に依存する面が大きいのではないだろうか?
いなくなってはいても、過去に存在したキャラを知っている人物が、そのキャラに対する認識を改めれば、
名誉が回復したと言える状態になることは可能だと思うが、違うかい?

名誉とは何かが分からないまま、勝手に決め付けるようなことを書いているようでは、
まともな議論が出来る相手だとみなしてもらえないだろう?

「誤解をおそれ」というのは初耳だが、どこからの情報だい?
根拠がないことを書けば、さらにそれだけ発言の信頼性が低下するのではないかな?

112 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 23:04:09 ID:U4eaoKGQ
>>104いわば最大の危機回避措置をしているにもかかわらず、うかつにその名前はだすべきではないだろう

キャラ削除まで追い込まれている事実を無視して、
「危機回避している」と書ける人物の頭の中が見てみたくなったのは俺だけだろうか?
論理的に思考できる人間のものではないと感じるのだが、俺の錯覚かな?
危機は回避できず、キャラ削除に追い込まれて終わったのが事実なんだろう?
無茶を書くにもほどがある状態で、まともな議論は不可能と思ったほうが良さそうだな?

うかつに無関係なキャラの名前を出して、アプリンに注意されたのは、
別のクラン員だという事実を無視して、
アプリンに全責任があるかのような書き方になっているようだが、
それを妥当性があると思っているのは、おたくだけではないのかな?
何が事実として重要でそうではないのか、全く判断が出来ていないように見えるのだが、
なぜなんだろう?

>>104アホリンの不用意な発言ということは明白な事実だ

アプリンは十分な配慮義務を果たしているが、故意に疑惑を振り向けるような言動をしたクラン員に
信頼を背かれた結果トラブルに至っているのだろう?
それでも信頼に背かれたアプリンが悪くて、信頼に背いたクラン員が正しいとでも言いたいのかな?
言葉だけ並べてみても、強引な決め付けとしか受け取られない書き方になっていては
誰も正しいと思わないし、それでは意味がないだろう?
事実関係が脳味噌から食み出しているのなら、この件にこれ以上関わらないほうがいいのではないかな?

113 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 23:04:46 ID:UdEX48uk
クエスチョンマーク大杉

114 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 23:05:26 ID:U4eaoKGQ
>>104にもかかわらずまるでクランの体質と漏洩したクラン員のみに原因があるかのような発言を繰り返し

これはおたくが勝手に創作した作文で、事実でないだろう?
嘘を書いてはいけないんじゃないかな?
いつの時点で「クラン員にのみ原因があるような発言を繰り返し」ていると言うんだい?
どこにも見当たらないようだよ?

アプリンは勘違いが原因で起こったトラブルの状況を説明しようとしたが、
話の途中で副盟主が、アプリンさんが自分やほかのクラン員を疑っている
と思い違いをして自分からクランを飛び出して行ってるんだろう?
あとで詳しい説明を聞いた副盟主は、疑われていなかったことを理解したんだよな?
アプリンさんは勘違いは誰にでもある、問題解決のために善意で動いてくれているいる可能性もあるとして、
誰も責め立てようとなどしていなかったんだろう?
アプリンさんが誰に原因があるのかと繰り返し問えば、信じる信じない論争が激化している筈だが、
実際にはそうでなかったのだから、おたくの指摘するような発言などなかったんだろう?
事実からかけ離れた無茶を書き過ぎているのではないかな?

発言の捏造などすれば、誰もまともに相手をしなくなるだけだ。

>>104この時点でアホリンが他クラン員からの信頼を失っても当然の結果としか言いようがない

上の段落が虚偽なら、身勝手に決め付けたこの結論も成り立たないと思うが、
あまりにも見当違いのことを、書きすぎているんじゃないのかな?

115 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 23:06:21 ID:U4eaoKGQ
>>104自分の行動を省みず、他人に責任転嫁ばかりをしているような人間がクランからBANされるのもまた
>>104必然以外の何ものでもないな

責任転嫁とは、本人に何らかの過失などで責任が問える場合を指すが、
アプリンには過失がなく、責任を問える状況にないから、責任転嫁の指摘は妥当性を持たないだろう?
工場などで事故が起こって人が死んだ場合なども、こういった議論になることはあるが、
過失責任もない、注意義務を怠っていない人物が、責任を転嫁していると主張すれば、
査問委員から即刻外されて、閑職に回されるのがオチだと思わないか?
論理的妥当性が完全欠落した、無意味なナンセンスジョークでも書き並べているつもりかな?

>>104Dさんに関しての発言は、十分注意して実名を伏せるくらいの配慮は誰でも可能だと思うぞ

それはおたくの勝手な言い分だろう?

攻撃を受けている場合、相手がどのようなパターンで攻撃してくるか、
実際に誰がどのような具体的な被害を受けているか、
事実関係を明確に説明して、対応を協議するのが当たり前だとは思わないか?
特に、知っている人物が被害に会っていて、
しかもその被害を隠す嘘をいい広めて、偽装工作されている可能性が高い場合には、
相手の嘘を暴いて真実を示すために、実名を出して正確に事実を伝えるのは当たり前のことだろう?

相談者のアプリンの信頼を繰り返し裏切っておいて、アプリンが悪いでは話にならないと思わないか?

116 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 23:06:46 ID:UdEX48uk
アポリンの書く文章の文末は

・だろう?
・だろうか?
・と思わないか?
・ないかな?
・かな?

で95%が構成されていますwwwwwwwww

117 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 23:09:09 ID:U4eaoKGQ
>>104
今回も全段落が妥当性のない錯誤と虚偽で構成されたもので、
正しい記述がまったく見当たらないようだが、
どうしてこんな不思議なことが起こるんだろうね?

可能性として、最も高いのは、
必死でアプリン一人に責任を転嫁して逃げようとしているおたく達の認識が、
アプリンに対する偏見で大きく歪んでいるため、
理性の働きが曇って偏ってしまい
論理的妥当性を備えた思考や記述がまったく出来なくなっているケースではないのかな?

ここに出鱈目なゴミのような文章を撒き散らすことは、誰からも歓迎されないと思うが、
まだ情けないことを続けるつもりかい?

ゲームの中でもしきりに>>83>>93>>104のようなことを触れ回って、
数十人の賛同者を集めているようだが、
錯誤と虚偽で大勢の人を騙して混乱に巻き込んだ後で、
こうして全ての主張に正当性がなく騙してきたことが発覚すれば、いったいどうなるんだろうね?
事実無根の誹謗中傷を働く問題性のある人物と白い目で見られるようになっても
それは自業自得だとは思わないか?

118 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 23:11:09 ID:UdEX48uk
一回で言いたいことを要約して書きなさい
クドイよ君は

119 試験的にスレ立て自由 :2005/10/10(月) 23:12:08 ID:UdEX48uk
>ここに出鱈目なゴミのような文章を撒き散らすことは、
>誰からも歓迎されないと思うが、まだ情けないことを続けるつもりかい?

これはアポリンさんには当てはまらないの?

120 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/10(月) 23:21:43 ID:UdEX48uk
自分の主張が正しくて、人心を真に掌握できると思うならクラン立ち上げてみるといいよ

城の一つでも落としてからまた来なさい

121 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/10(月) 23:31:22 ID:U4eaoKGQ
>>105

良い質問だな。

>>83>>93>>104に対する俺の評価を読めば、ある程度察しがつくと思う。

もしも、
不穏分子が紛れ込んだクラン内の紛争をネタにした、
嘘八百の悪口を作って、次々とばら撒く始末が悪い造反者が内部にいて、
根も葉もない噂が飛び交って、クランに対する信用がすっかり落ちてしまい、
所属同盟などから何とかしろと迫られたら、あんたならどうする?

「全部嘘の噂だ」とだけ言って押し黙るのも一手。

クラン内の出来事を全部公開して、何が真実で何が嘘か白黒をはっきりさせて
それ以上嘘の情報が飛び交う余地を無くしてしまうのも一手。

上の対策だと、いつまでも誤解が解けず、陰口を叩かれ続け、
嘘の垂れ流しが続いて信用が回復しないだろう?
下の対策なら、全ての誤解が解けて、
嘘つきは次の悪口を言い広める余地がなくなり、沈黙する。

アプリンはゲーム内のトラブルは試練と受け止めているらしいから
もともと隠し立てしない主義のようだ。
今回のようなケースではなおさらオープンにしてしまい、
試練から教訓などを導き出そうと努力する人だとは思わないか?

122 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/10(月) 23:39:26 ID:UdEX48uk
まーこれらの擁護書き込みもまたネカフェから雇われの人間がコピペしてるんだろうしねぇ

ここのひと
<!--aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp (210.230.252.201)-->

正当性を主張しつつ、本人書き込みである旨の主張を自作自演の為にうやむやにしてるからダメなんだよ

123 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/10(月) 23:43:20 ID:U4eaoKGQ
>>118-120

監視と封じ込めに必死のようだな?

事実に基づかない論理的妥当性のない虚偽情報をいくらここに載せても無駄と分かって、
書き方が悪いといったクレームしか付けられなくなっているんだろう?

大変良い、歓迎すべき傾向だと思わないかな?

嘘がまかり通って、
カインサーバー内が嘘の噂話する人間だらけになる
最悪の事態は、
どうやらこれで防げそうだから、
私の努力も無駄にはならなかっただろう?

124 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/10(月) 23:46:52 ID:UdEX48uk
いやいや、血盟を自分で創設して理想のクランを作れるんじゃないの?って聞いてるのよ

日本語読めてますかー?

125 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/10(月) 23:48:25 ID:UdEX48uk
あと要約できない人は低脳よ?まじで

126 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/10(月) 23:56:54 ID:U4eaoKGQ
>>122
またアプリンについて回ってるそのネタの憶測か?

そのネカフェとやらには、数十席はあるんだろう?
まさか、アクセスできるのがたった一人だなんて、
現実からかけ離れた前提を無意識のうちに作って
何か不可解なありえない答えを導き出そうとしているんじゃないだろうな?
もし仲間がいるのなら、一緒に書き込んでるんだろう?

自作自演と書いてあるが、>>83>>93>>104も俺が書いたとでも思っているのかい?

とてもじゃないが、恥ずかしくってあんなもの書けないことぐらい、
察しがつきそうなものだと思うが、
そんな疑い方をしていると、
このスレッド全部が個人の創作物に見えてくるんじゃないのかい?

127 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 00:00:12 ID:qKDsZakI
>一緒に書き込んでるんだろう?

いるんだろう?って自分の事なのにどうして疑問形なの?
いまも実際aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jpじゃん。
周りに友達いるんじゃないの?w

で、自分でネカフェに人を派遣してBBSに転載させてるって話はどうしたの?

128 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 00:01:36 ID:qKDsZakI
あと>>124にも答えてね

129 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 00:13:28 ID:qKDsZakI
他人に嘘をつくなとか虚偽の情報を流すなっていっておいて
自分でそれを破ってちゃーお話になりませんなw

君が信用されないのは自分が信じる正義のためなら他人を欺いてもいいと思ってるその一点からだよ

130 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 00:18:16 ID:qKDsZakI
もう寝るからまた明日な

131 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 01:02:18 ID:I73XzX/w
>>127

だ か ら、
>>83>>93>>104は俺じゃないし、俺の周りにいる奴でもないのに、
どうして自作自演などど指摘する展開になるんだ?
意味不明のおかしげな話にになっていることに気が付いてないのか?

俺のアクセスポイントと
事実と合致しない自作自演の話を混ぜて、適当にはぐらかしているつもりなのかい?

アプリンの掲示板を荒らしに来ていた中に、
一見まともそうで中身が全て破綻した妥当性のない文章を
執拗に繰り返しアップする変なのがいたのだが、
今度はここに移動して同じことをしているから、全て修正して見せただけだろう?

自作自演などではないことが分からないようでは、まともな議論はできそうもないよな?

132 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 01:09:47 ID:htWn6wP2
談話室の 794 番についてひとこと。

私は削除される前の書き込みを見てたけどね、
「相手を挑発し、悪意をもった書き込みをしている」
なんてことは書かれてなかったよ?

削除された書き込みに書いてあったのは

「いらっしゃいませ。冒険の足を止めてくつろいでいってください」
というタイトルの掲示板で他人を観察・研究するのは、
書き込みしている人に対して失礼で、挑発しているように見える。
その結果、掲示板に悪意を持った書き込みが出てきたんだと思う。
悪意を持った書き込みをする人も正しいことではないけれど、
その原因はアプリンさんが自分で作っているんじゃないの?

ってことでしたね。

文意をちゃんと汲み取れば、
「相手を挑発」しているように見える(アプリンさん)と
「悪意をもった書き込みをしている」(掲示板荒らし)は
別人であることがわかるはず。

勝手に読み違えておいて、誹謗中傷呼ばわりして削除ですかw
さすがアプリンマジックだね。

133 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 01:30:12 ID:M0dOj8kQ
とにかく元アホリンのいた血盟はBANして正解だったね
これ見たらすごい分かるわ、よく我慢して付き合ってたなと・・

これでようやく振り回されることなく正常な血盟活動が出来るんじゃまいか?

134 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 02:04:43 ID:I73XzX/w
>>129
おいおい、いつどこで嘘の情報を俺が流したって?
具体的に指摘しないで寝るなどと書き捨てて去っていったということは、
事実無根かい?

いきなり飛躍した勝手な話を持ち出して、
俺が人を欺いているなどと書き立てても、
まともに信用されなくなるのはおまえさんのほうだろう?

人の悪口を言い出したら
お調子に乗って止まらないタイプのように受け取られる書き方になってないか?
少し書き方を変えたほうが良いと思うぞ。

135 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 02:05:56 ID:I73XzX/w
そうそう、不信脱退騒動の半月ほど前、
副盟主が自分の称号を「臭いやつ」という不可解なものに変えて
ギラン城村を歩いていたという目撃談が出てきているのを、知ってる人はいるかい?
臭いやつとは、疑いをかけられた者を意味する言葉だから、
自分は疑われているとアピールしていたと考えるのが妥当だろうか?

なんでも、8月に副盟主を装った偽の書き込みがシタラバにあったらしい。
アプリンさんの正体はネカフェの店員といった虚偽の暴露内容だったそうだ。
副盟主はネカフェの勤務実態に詳しいから、
店員が12時間もゲームをするのは不可能と分かっている筈で
そんな推理をするのは偽者と、アプリンさんはすぐに見破ったらしい。
副盟主本人が自分の書き込みでないと否定した事実が欲しくて、
書き込んだかどうかを質問したら、副盟主は自分が疑われたと言って、
かなり気にしている様子だったという証言が幾つかでてきているみたいだ。
アプリンさんは副盟主を疑ってはおらず、確認を取っただけなのだが、
ここでも不自然に勘違いして受け取る話になっていたということだろうか?

その後、疑われていることをアピールする意味を持つ称号を
わざわざ掲げて、ギラン城村内を歩く行動を取っていることが、
あまりにも不自然だと話題になっているらしい。

不信脱退騒動の半月前に、
自分は疑われている人物だと、アピールする行動を故意に取った理由は何だろう?
不信脱退騒動は、その場の勘違いで起こったものではなく、半月も前から周到に計画されていて、
周囲の人物に対して、アプリンさんは人を疑う悪い人物という認識を刷り込む工作なども、
事前に行われていたという見方をする人が増えてきているというのだが、
この推理は妥当性を持ったものだろうか?

これが事実だとすれば、アプリンさんを卑怯な罠にかけて、
クランからの追放を画策したことになるのではないだろうか?

136 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 02:48:52 ID:ZCSeHAHU
アホリン必死なりすぎだって(笑
文章に(?)多すぎ まぁアホリンの文章の特徴なんだけどな
82>>【Q】説明になってませんね、自サイトの中に玲のサインがある回答を述べよ
86>>【A】>モラルに関連したハザード・プルーフ対策用として、
     >フィルターをかけて篩い落とすのに使われていたという怪情報を、後生大事にしていれば、
>フィルターにかけられてしまう、モラルに問題性がある側の人物と、思われかねないんじゃないのか?

82の回答が86のようだが すまんw俺には理解できねぇ   

それよりアホリン抜けたクラン○事は平和になってるらしいよ〜
当然の流れか・・・

137 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 02:55:56 ID:I73XzX/w
もし全てが計画的だったとすると、よりスマートに全ての辻褄が合いそうだと思わないか?

アプリンさんが「無関係なその人の名前を出さないで」と言ったのに、
故意に名前を掲示板上に載せて、
「こんなこと書くとよけいあやしい」と書き込んで困らせたのも故意で、
A(正確にはC)という人物に、
「アプリンさんがあなたがRMTしているって悪口を言っている」と嘘の告げ口をして、
アプリンさんの敵を地道に増やす工作をしていたのも故意ってことになるのかな?

その悪口がバレたら、
自分達を疑うのかと責め立てて、不信脱退騒動を起こして見せ、
「クラン員なんか信じられるか」とアプリンさんが言ったと、嘘の情報を流したうえで、
「魔女裁判を起こそうとしたアプリンさんが悪い」と言いふらして、
アプリンさんを悪者に仕立て上げてクランからの追放を正当化する筋書きがあったとすれば、
つまらない勘違いの連続で複雑に迷走したように見える一連の出来事が、
非常にスマートに組み合わさって、矛盾がない推理が完成するのではないだろうか?

138 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 03:02:08 ID:I73XzX/w
彼らにとって計算外だったのは、
アプリンさんが特別な哲学を持った人物で、
副盟主が長時間「クラン員を信じているのかいないのか、はい、いいえで答えろ」
などと執拗に罵声を浴びせてどんなに迫っても、
「クラン員なんか信じられるか」と言わなかった点ではなかっただろうか?
アプリンさんに対して、まともな理屈で挑んでも通用しないなら、
副盟主が理由なくクランに戻らないと言い張って頑張る作戦に切り替えて、
口実や理由なんてなくてもかまわないから、とにかくアプリンさんをクランから追放してしまえばいい、
という、目的だけの行動に打って出たと考えれば、
副盟主の謎の行動も綺麗に説明できてしまうと思う人は、多いんじゃないかな?

CさんにRMTの疑いがかかっている一件を無視して副盟主がクランを飛び出すなど、
通常は考えられないことだが、その噂を故意に自分達でまいたと知っていれば、
何も対処せずに、そのまま放置したとしてもおかしくないと感じる人が多いだろう?

副盟主が繰り返し信頼に背く行動を取ってきたことを、アプリンさんは残念がっていたが、
故意に口をきかない、故意に怒鳴ってプレイ妨害をするなどの非行を繰り返してきたと考えるのが一般的で、
アプリンさんの考え方は、かなり常識からズレていると思ったほうがいいのではないだろうか?

こうなってくると、特定のクラン員をターゲットに、
悪認識をふりまく最低の裏切り行為を繰り返し働いてきた、
非常に不健全なクランの姿が見えてくるのだが、この推理で正しいのだろうか?

139 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 03:04:01 ID:I73XzX/w
>>132
その書き方なら俺が担当者だったら削除しないだろうな。

実際の文章は、
「相手を挑発し」「悪意をもった書き込みをしている」の語順だったように記憶している。
しかも書き手は、「モラルハザードという言葉を誤用している」などのネタを執拗に繰り返したりと、
何ヶ月もあそこを荒らしてきた人物なんだろう?

仕方のない対応じゃないのかな?

140 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 03:09:20 ID:I73XzX/w
>>136
審議では質問が基本になることを君は知らないのかい?

>>82>>86の件は終わっているだろう?

141 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 03:18:42 ID:ZCSeHAHU
>>140
質問に対して【回答】することが基本になる事を君は知らないのかい?
大体過去文章みたらわかるけどアホリンは質問に対して質問で終わってる事が多い

142 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 04:31:37 ID:I73XzX/w
以降は、不信脱退騒動について検討されている専用の掲示板から
情報をもらって来てここに書き込む形になるので、
一般公開されているサイト上では、事実関係を確認できないものが含まれている。

まず、クラン内に悪い噂をまく人物がいたことは、事実だろうか?
内部の人間からしか出ることのない悪口が、
外部で流通していることが確認できれば、これは確定とみていいだろう。
RMT濡れ衣事件の情報などは、これに該当すると見るのが適当だろうか?

今年4月の中頃に、クランが血盟のLVを4に上げるクエストを達成した頃から、
アプリンさんは、某害ランキング上でほぼ毎日のように
たわいもない悪口を書き込まれる粘着投票をされるようになって、
短期間のうちに順位を上げていったらしい。
そのぐらい熱心に執着しているなら、ゲーム外でのバッシングだけでなく、
当然クランに潜り込んで何かを仕掛けてくる可能性も考えておく必要があるだろう。

その頃、クラン内に不信なキャラが入ってきていないかチェックしてみると、
ランキングの書き込みと一部一致する特徴を備えたチャットをする低レベルキャラがいて、
不信脱退騒動検討掲示板の参加者の多くの視線が集まった。

アプリンさんの掲示板に、名前に子が付くハンドルを持つ人物が、
執拗に問題性のある書き込みを繰り返しては、発言削除されているのが目に付く。
以前自分の発言が削除されたことを告げている。
ランキングのトップにいることなどを理由に
「審判が出ている」「あなたは害だ」といった内容を繰り返すもので、
認識だけでなく論理的展開も破綻したものだったらしく、
何度もマナー違反を咎められ、発言削除処分を繰り返し受けているようだ。

このハンドルの人物と同じ特徴を持ったキャラがクラン内にいるとすれば、
アプリンさんの悪口が長期に渡って繰り返しゲーム内外で飛び交っても
何の不思議もないことになる。

143 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 06:16:00 ID:I73XzX/w
この注目を集めた潜入工作員とおぼしきキャラに対して、
アプリンの談話室 ttp://www2.ezbbs.net/32/aplin/ の発言No.769『RMT濡れ衣事件』で
三輪ラビットさんがかなりの叱責を与えたらしい。

内容は興味のある方に向こうの掲示板で確認して頂くとして、
ではなぜアプリンさんがこのような攻撃を受けるのかという疑問が残る。
現在ではかなり歪んだ認識が遊び半分で流布されているため、
なかにはそれらの奇妙な情報を真に受けてしまい、
ターゲットにされて当然と錯誤している人もいるようだが、
バッシングの状況を客観的な視点から再確認してみると、かなり奇妙なことになっていることが分かる。

まず、カインサーバースレッドでのアプリンさんのプレイ内容の評価だが、
下手と貶して面白がる人物はいても、
死神といったクレームや、致命的なプレイ上の進行妨害をした話は、探しても出てこない。

実際のアプリンさんへのクレームは、ゲーム内容とはかけ離れたものになっているようだ。
文章が長い、自作自演、ロボットや研究の話がありえないと感じる、知らないテクニックの話をするなど、
非常にユニークで、他に例を見ないもののようだ。
このような一般的でないクレームはそう短時間で簡単に形成できるものではないため、
某ランキングサイトの初期の書き込み内容は、たわいない悪戯めいたものだったようだ。

ということは、4月以降にせっせと大量の他に例を見ないユニークなクレームを
次々と創作していき、今もせっせと次のネタを考案中の特殊な人物がいることになる。

144 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 06:48:37 ID:acijvpIs
アホリンさん降臨中でしたかw
>I73XzX/w
今日の1時頃から張り付いてるなんて必死ですねw

>バッシングの状況を客観的な視点から再確認してみると、

どこが客観的なんだか・・・
ハンドルにアプリンって入れれば?本人なんでしょ?
こんなに長時間必死に擁護するなんて本人だと言ってる様なものw

クレームとかネタとか言い出しちゃってるけど、一部の人のカキコだと
本当に思ってる?
ココを見に来た人達に「アプリンに文句言ってる人は一部の人です〜皆さん
信じないでくださいね」と言いたいだけにしか見えないねw

必死さ丸出しでカワイソスw

145 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 06:49:12 ID:I73XzX/w
このスレッドの>>83>>93>>104の書き込みに、
この4月からアプリンの談話室で繰り返されたものと同じようなコメントを試みた。
そこから分かる注目点は、
難解な理論を持ち出す以前の、一般常識レベルで事実誤認や錯誤が多すぎて、
妥当な正しい記述になっている部分がほとんど一つも見当たらないことが珍しくないと感じる事だ。
このような、悲惨な印象を受けるクレーマー達に対しては、
クレームに妥当性が無いことを指摘して正す以外に、対応の取りようがなさそうに思える。

すると、さらに向きになって知恵を絞って挑んでくるようだが、
最初から認識が歪んで理性が正常に働かなくなっている様子なので、
輪をかけて奇妙なことを書き込む変質的なストーカー行為へと突き進んでいく道しか
残されていないのかもしれない。

また、このようなバッシング行動自身が、
アプリンの『ルナティックサロン』 ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/ の
『マイナス要素を増幅する環境の特性と原因を探る試み(独りよがりのヒロイズムの暴走現象)』
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/e/689604f0f669bc1960c0f73da298ed7c
で示されているように、社会的制裁行動が変質して暴走したものへと発展していくらしく、
行動の抑制がきかなくなって、まるで壊れたロボットのように、
回答を示してあるテーマについて、何度でも執拗に同じ質問を繰り返し続ける傾向も出てくるらしい。

こういった特殊な悪循環の環境が形成されないと、
アプリンさんに対して行われているような、
内容が複雑に入り組んだ、奇妙なバッシング用のクレームの山は、形成困難だろう。

普通はここまで発展する前に、嫌気がさしてサイトを閉じることが多いため、
ターゲットが消えて行動が停止するものだが、
アプリンさんの場合はこういった現象が研究課題なので、
例外的にいつまでも延々と続いていくことになるように見える。

146 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 06:53:16 ID:qKDsZakI
>>131
バカっていうか詭弁というかそんなのID見りゃわかるっつーの
自分のBBSで自作自演を繰り返すことについて言及してんのよ

いいかよく聞け
いまネカフェからアクセスしてる奴が

>そのネカフェとやらには、数十席はあるんだろう?
とか
>もし仲間がいるのなら、一緒に書き込んでるんだろう?
なんて言うから、お前にもしも本当に仲間が居るなら今ここにお前しか書いてないという事実と
自分のBBSでは相変わらず多人数が入れ替わり書き込んでいるということに矛盾があるだろっつてんの

はぐらかすなよ低脳
毎日毎日よくネカフェからぐだぐだ言う気になるなぁ
お前ネカフェじゃ「春日店の主」とか言われてるよ絶対w

147 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 06:56:49 ID:qKDsZakI
あと>>124に答えろよデブ

148 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 06:57:56 ID:qKDsZakI
ああ、すまん
>>124に答えろよヤセ

149 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 07:11:42 ID:I73XzX/w
ところが、最近になってこのバッシング・ループに陰りが見え始め、
ストーカー達が自ら去っていく傾向が認められる点が、研究チームの間で指摘されているようだ。
バッシング・ターゲットを悪だと信じて制裁行動が暴走しているうちは、
「ネタが尽きて飽きる」事などありえず、
行動はターゲットが目の前から消える(いじめや幼児虐待では稀に死亡する)まで、
ほとんど止まることはないのが、アプリンさんによると定説となっているようだ。

ではどうしてしだいに治まってきているかと言うと、
アプリンさんがゲームにほとんどINしなくなって約20日間が経過して、
ターゲットが目の前から消えてしまった状態になっているからのようだ。

ここで奇妙なのは、
アプリンさんに対するクレームはゲーム内のプレイとはほとんど無関係な
ネット上の情報がメインの筈なのに、
ゲームにINしなくなったことで、
バッシングしている側はターゲットを見失った心理に陥っている点だ。

つまり、ゲーム内でターゲットを意識して、
ゲーム外の口実でバッシング行為を繰り返していたことになりそうだ。
ゲーム外の様々なクレームは、バッシングの口実や手段であって、理由ではないことになる。
また、バッシングを率いていた者は、ゲーム内のアプリンに非常に近い、
常時接触できるような位置にいたことになる。

150 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 07:31:17 ID:I73XzX/w
>>146-148

ここに複数の人間が何を書き込む必要があるのかな?
20日以上を費やして専用の掲示板で検討は終わっているため、意見交換の必要など残ってはいない。
俺は今ある程度暇だから、翻訳作業などの片手間に、
そこでの結果をある程度まとめてアップする作業をしているだけだ。

デブと言ったりチビと言ったり、
おたくの頭の中で描いている、空想上の話相手のイメージがうまく定着しないようだが、
俺とではなく、おたくの頭の中に住んでいる、デブにもチビにも変身するその奇妙な人物と
コミュニケーションしていたほうが、精神衛生上は良いのではないのかな?

151 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 07:48:53 ID:vhOmSf7s
ほんと低脳だね君は
デブって書いたけどアグサーの話題の中で「体格的に云々」言ってたのを思い出して、そう書いてやったんだよ

いいからネカフェにいま何人友達がいるのか言ってみろ
自分で振った話題の決着も付けられないほどの低脳なのか?
そして>>124に答えろ池沼

152 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 07:51:54 ID:vhOmSf7s
>>149
ゲーム内で害なんだからゲームにINしてこなくなれば苦情を申し立てている側は
そりゃ落ち着くだろ。何あたりまえの事言ってんだかこの池沼は。

見失ったんじゃなくてINしてこなくなって清清してんだ
目の前にある現実をちゃんと見据えろチビ

153 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 08:32:56 ID:I73XzX/w
アプリンのプレイ環境は、一般のプレイヤーから見るとかなり特殊と言えそうだ。

154 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 08:36:15 ID:I73XzX/w
アプリンの冒険記8月2日『クラン構造改革』を読んでいけば分かるが、

155 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 08:39:50 ID:I73XzX/w
IN率が低いセカンド以降のキャラが大半で、

156 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 08:42:58 ID:I73XzX/w
PTが組めるレベル帯のキャラを盟主しか持っていないため、

157 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 08:49:50 ID:I73XzX/w
クランチャットを用いて2ヶ月間PTを組んだことがないと書いてある。

158 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 08:58:23 ID:I73XzX/w
C3になって低レベルキャラに突然タゲ移りする現象が発生するようになり、

159 132 :2005/10/11(火) 09:01:06 ID:htWn6wP2
>>139
つまり談話室の管理人は文意も解釈できず削除する低脳ってことだな?

160 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 09:01:43 ID:I73XzX/w
レベルが極端に離れたキャラとPTを組んでクラハンすることも困難になって

161 132 :2005/10/11(火) 09:04:48 ID:htWn6wP2
削除された書き込みはHTMLごと保管してるから、何ならどっかにUPしてもいいぜー

162 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 09:06:17 ID:I73XzX/w
クランとして活動することは無くなってしまったらしい。

163 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 09:20:56 ID:I73XzX/w
そのため、クランチャットもほとんど使用しなくなっているという記述がある。

164 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 09:30:21 ID:wzVykiGg
アプリン・・・もういいんだ。
君はちょっと疲れているんだ。

165 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 09:32:40 ID:I73XzX/w
これに対して、同盟チャットのほうは、普通に行われていたようだ。

166 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 09:37:29 ID:I73XzX/w
クラハンに参加することは、9月に血盟をBANされるまでの3ヶ月半ついに無かったという。

167 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 09:49:01 ID:I73XzX/w
だとすると、バッシングしてくる相手はどこに存在して、アプリンを意識していたのだろうか?

168 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 09:58:58 ID:I73XzX/w
ほとんどチャットしない、PTも組まない非接触の相手と、嫌う話など出来そうもない。

169 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 10:03:38 ID:vhOmSf7s
アポリンを嫌っている相手はネットにいるんだバカモノ
そこに気がつけ

170 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 10:07:26 ID:vhOmSf7s
人様の血盟を「構造改革」とかいってないで
自分で理想のクラン立ち上げたらどうだっていう話はどうしてスルーなんだ?
自分を擁護してくれている人達を集めて最高のクランつくればいいじゃん

171 105 :2005/10/11(火) 10:36:04 ID:L91dTjUA
っで、偉大なアホリンの対処法で、自体は終息したのかよ?俺は別鯖で、リネ暦も長いが、RMT疑惑でここまで、盛り上がってるのは、見たことないぜ!バカなんだから、無駄に長文書いてないで、とっとと消えな。

172 105 :2005/10/11(火) 11:01:59 ID:a6Wr1Dfc
後な、本気で自体の終息と、混乱の回復考えて書いてたって言うなら、間違っても自分の主観で、信頼に背いただの、仲間を外部からマイナスで、取られるような事は書かないから。

173 試験的にスレ立て自由 :2005/10/11(火) 15:13:28 ID:Acyz6qRY
ていうか「I73XzX/w」がほぼ午前10時(フリータイム終了時)
に消えてスレが沈静化しているのはどうしてデスカ?
本人じゃ無いって言うならもう少し本人に類似した行動を取るのを
お控えになって疑われるのを防ぐ工作をなさったらいかがですか?
アホリンさん自作自演するならもうちょっと工夫してよプゲラ

174 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 17:00:04 ID:n9a0YwTU
>>117
>錯誤と虚偽で大勢の人を騙して混乱に巻き込んだ後で、
>こうして全ての主張に正当性がなく騙してきたことが発覚すれば、いったいどうなるんだろうね?
>事実無根の誹謗中傷を働く問題性のある人物と白い目で見られるようになっても
>それは自業自得だとは思わないか?

これってまさにアホリン自身のことだよね、まったく的を得た回答ですばらしい
今やアホリンは自業自得でゲームに接続することすらできず、外部の掲示板に書き込んで
ほとぼりをさますしかないらしい

175 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 17:29:11 ID:vQXCtJ5s
「マナー違反」って言葉がたまに出てくるが
ここや、カインスレに長文を書きこんだり、長文連投したり
公式のサーバ掲示板に長文を書きこんだり
一言コメントを何行も使ったり

それって、りっぱなマナー違反だぞ
正しいマナーは簡潔に誰にでもわかりやすく書きこむことだ。

176 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 18:09:12 ID:U5JpkRfQ
最後の寄り所のクランもBANされて、どーせINしても相手にされないし、接続元割られてビビってリネできないんだろ。www

177 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/11(火) 21:09:34 ID:W5b9kzJY
春日店行ってフラフラしてりゃ、アホリンの正体わかるわけだしなw
そりゃー接続もできんでそwwwwww

178 試験的にスレ立て自由 :2005/10/11(火) 23:49:36 ID:Acyz6qRY
アホリン様の巡回マダー?
スレのタイトルからしてあの人が主役なんだし
アホリン様来ないとこのスレおもんないよ〜

179 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 00:03:15 ID:d3DuYaJM
ゲームに接続したらチャットやWisで濡れ衣事件のことを、その関係者や名前晒した人から問い詰められて
NCJにBANされそうだから怖くてIN出来ないんじゃないの?もうすでにBANされてたら笑うけどなw

まあ落ちは多分ネカフェのリネできる席がいつも埋まってるからIN出来ないとかなんだろうけどねw

180 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 00:05:23 ID:LRq8YuOs
>>168
お前のまるでソースと言わんばかりに、出してくる誘導先や、情報源も所詮お前(アホリン)
の脳内で勝手に完結した、何の信憑性もない突っ込みどころ満載な、無駄な駄文、長文だけじゃね〜かよ。
そこ読んで納得してるなら、お前が叩かれてるかよ。
お前本気で自分の駄文だけで、読む奴の信頼とか得られると思ってるのか?

181 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 02:00:54 ID:Qz613ONA
今一番カインで信用がない人(アプリン)に、信頼とかいわれてもねえ
信頼ってのは意識して得るものじゃなく、普段の行動や発言から自然と得られるものだと思うよ

いくら通常PTしてるときは大人しくしていても、いざHPに戻ると明らかな自演や怪しげなスキルの捏造
挙句の果てはバイウムを自分のおかげで倒せたように書いてしまっては自ら信用をなくすようなもの
普通の人ならある程度改めもするんだろうけど、一向にその様子がないばかりか血盟員が悪い噂を
流しているとか他人を攻撃ばかりしているようじゃ、血盟をBANされたようにいつかカインからもBANされちゃうよ

自分が信頼されていると思うのであれば、PTLやレイドの主催でもやってみてはどうかな?
何かしらゲーム内で行動してみて、その時集まってきてくれるプレーヤーがいるだろうか?

182 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 02:23:45 ID:uqHcf.FU
↑ちと訂正
×怪しげなスキルの捏造
○怪しげな技の捏造

183 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:47:03 ID:ha7cR1QM
>>146
人のことを愚かだと語る、大変マナーの悪い人物のようだが、
そのような人物に限って、物事を軽視してきちんと考えようとしないから
重要な局面で、次々と致命的なミスなどをやらかしてしまうんだろう?

今回の勘違いした脱退騒動も、
間抜けな職務放棄の愚行一言でしかコメントできない、
情けない体たらくになっていたんじゃないのかい?

184 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:48:01 ID:ha7cR1QM
C2の頃、
戦争が始まってからINしてきたクラン員に対して、
戦場の最前線までPTマッチを出して移動するように
指示を出してしまったのではなかったかな?
結果、そのキャラは、真っ先に攻撃されて死んだのではなかったかな?

後から一同でそのチャットを読んで、
あまりにも愚か過ぎる致命的なミスだと、おおいに失望させられたのだが、
そんな指揮に付き合わされたクラン員の身になって、
あとできちんと謝罪したのかい?
してないんだろう?

そんなことで、クラン員がまともについてくると思っているのかい?
そろそろ頭の巡りの悪さや、非常識さの程度に気付いてもいいとは思わないかい?

185 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:48:26 ID:ha7cR1QM
>>146
複数の人物が、同じネカフェから同時に同じ掲示板に書き込むことはあり得るだろう?
たとえばの話だが、
ネットゲームが出来るオープン席を20席ぐらい用意していて
集まった仲間が声で意思疎通をはかりながら
祭典で最高得点を出せるようなネカフェだってあることを知らないのかい?

それから、
「今ここにお前しか書いてないという事実」などと何を寝ぼけているんだい?
俺が書いたことを、全く理解できず、正しく読めてないんだろう?

>>142
】以降は、不信脱退騒動について検討されている専用の掲示板から
】情報をもらって来てここに書き込む形になるので、

既に議論は終わって最終的な答えが出てから
「まとめ」た情報を書き込んでいる段階なのに、
どうして複数の人物の議論過程の発言を、
複数の人物の名前を使って
ここにコピペ再編集してアップする必要があるんだ?

すぐ目の前の発言に書かれていることすら頭に入らないようでは困るのではないかな?

186 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:48:45 ID:ha7cR1QM
自作自演と繰り返し指摘されているようなので、
混乱を避けるために、このスレッドでも一通り説明しておく。

親に相当する掲示板など、別の場所にアップされた発言を、
一般の掲示板などにコピペ再編集してアップしているという、
同じ説明を何度繰り返し受けても、
まともに理解できないスタンスを取る例外的な人物がいるらしいが、
>>83>>93>>104 に付けた俺の一連のレスから、
ここに書き込む人達の、事実関係を認識する能力や、論理的に考える能力が
本当に信頼できるものかどうか、いい加減に気付いてはどうだろう?

分速3百文字に達する速記専用キーボードの入力環境や
分速3万文字の速読を可能にするビュアーの環境は
現行のパーソナル・コンピューター上で実現することが難しい。
スクロールひとつ、画面の切り替え(ページめくり)ひとつ、実際にやってみれば
文字が流れて読めなかったり、動作にラグがでて速読の速度に適さなかったりと、
問題があることに気付くだろう。

リアルタイムOSで動く、現行市販のパソコンをしのぐ環境で動くシステムが、
必要性に迫られて使われていると考えるのが当たり前ではないのかな?

この程度の少し考えれば分かることすら推測できないまま、
まったく同じ内容の邪推を延々と繰り返してきているのではないだろうか?

既に幾度となく繰り返し説明済みのことを、これから百回でも質問する気だろうか?

187 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:49:56 ID:ha7cR1QM
これは、天然由来のADHDタイプの脳を持つアプリンさんの生の文章の読み辛さが
尋常でないものがあることとも関係している。

私も影響を受けて長文を書くようになっているが、
アプリンさんの場合、1つの文章が数百文字に達することが珍しくない。
一般に、望ましい文章の長さは75文字程度と言われているので、桁外れと言えるだろう。
さらに、係り結びが複雑な難解な表現が多くて、
たとえ特殊な専門用語を用いてなくても
一般の人は一度読んだぐらいでは頭に入らないもののほうが多い。

速読ビュワーと速記キーボードを使うようになり、
処理する情報量が膨大になっていくオペレーターの環境に適応すると、
こういった傾向が出てくるものなのだが、一般の人が読めるものに変換する必要が出てくる。
これは掲示板上にアップする文章だけではなく、あらゆる場所に提出する文書全てに施す必要がある。
アプリンさんの文章を機械的と評した人がいるようだが、単調で機械的な手作業を必要とするものだ。

かなり易しい表現に直しても、なおもクレームが付く点については、もはや諦めるしかないだろう。

担当者が編集してアップする方式を取れば、
アクセスポイント、時間、文体、などが一致する傾向が出るのが当たり前だ。

188 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:51:03 ID:ha7cR1QM
以下の説明も、何度もアプリンの談話室などで行われて、終わっている話だが、
繰り返し執拗に質問される傾向が認められるようなので、ここにも載せておく。

アプリンがリネ2にINする時間帯は22時から10時の12時間。
対外通称 散逸構造体システムを24時間3交代制でおもりする
アプリンのチームの担当時間は0時から8時。
22時から0時までと、8時から10時までの、各2時間は、引継ぎや会議に使われる。
アプリンは引継ぎが終わってからリネを始めるため、22時きっかりにINすることは少なく、
時間帯は深夜にずれ込み、一緒にPTをする顔触れも限られる。

編集やアップロードを担当者する人々は、アプリンなどから指示を受けて動くため、
生活のサイクルを合わせておいたほうが何かと都合がいい。

だから一致しているのだと、綺麗に矛盾がないように説明しても、
なおも全く同じ紋切り型の質問を繰り返してくる場合、
故意にやっているか、または読んでも理解できないと受け止めるしかなさそうだな。

189 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:51:31 ID:ha7cR1QM
ゲームにIN出来る時間帯を知ることは、PTプレイ上必要だが、
何処から繋いでINしているかや、中の人がどんな人物か、どんな職業に就いているかといった、
詳細な個人情報は、さほど必要とされないのが、リネ2などのネットゲームだ。
執拗に求めること自体、すでに不自然な行き過ぎた行為だということを、
失念しているのではないだろうか?

どこかの誰かが作り出した疑念に操られて、
無意味に近いことを執拗に繰り返す、異常行動に陥っているのではないのかな?

アプリンさんは、ブログにはっきり書いているように、
ネットゲームをライフスタイルシミュレーターへと進化させる目的で、
研究を進める積極的な議論ができるステージを用意するために、
個人情報の一部を公開しているにすぎない。
必要のないことまで開示したり説明する義務を負っていない。
無用の詮索を繰り返し、
他人から植え付けられた疑念に動かされて、嘘つき呼ばわりを繰り返して、
人の輪を壊して、いったい何になるんだろう?

プレイヤー個人から提示されたものを、信じようと信じまいと個人の自由だが、
怪しい、嘘だ、嘘つきだと、囃し立てるものでもないと思う。
そのような情報が、バーチャルキャラクターを用いたゲームの進行に、
直接何か影響があるとも思えない。

面白がってネタを楽しんでいるうちはいいが、
独りよがりのヒロイズムの暴走現象に陥って、変質した社会的制裁行動の抑制が効かなくなり、
明確な回答を得ている全く同じ質問を、延々と際限なく執拗に繰り返して止まらなくなるようだと、
傍観者から、不健康で不幸な人と思われるようになるだけだと思う。

190 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:51:51 ID:ha7cR1QM
>>151
つまり、アプリンサイドの情報を信じていないと、攻撃するそぶりを示していながら、
「アグサーの話題の中で「体格的に云々」言ってた」事柄は、信じているんだな?

アプリンの書いたことを信じるとは、アンチ・アプリン・ファンの風上にも置けないと、
仲間はずれにされたりしないか、俺はおたくのことがとても心配だ。

信じているのに、疑っているフリをして、自分を偽ってるんじゃないのか?

191 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:52:41 ID:ha7cR1QM
>>169
違うな。
それでは、掲示板を荒らすのを止めた、
クランに潜入していた可能性が濃厚な工作員の行動を説明できないだろう?
実際に起こっていることを無視して、いったい何を書き込んでいるのかな?

192 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

193 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:53:54 ID:ha7cR1QM
>>170
以前、アプリンの談話室かどこかに書いてあったと思うが、
アプリンはそこの盟主から
副盟主になってほしい、なんなら盟主になってもらってもかまわないと要請されたが
断っているんだろう?

おたくはこういったことを何も盟主から聞かされていないのかい?

194 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:54:13 ID:ha7cR1QM
>>172
信頼に背く行動を取ってはいけないことを教えるのに、指摘しないわけにはいかないだろう?

独りよがりのヒロイズムによって変質して生まれたバッシング行動は、
容易に止まらない特性を備えているらしいから、困ったことになっているんだろう?

クランチャットをスルーする、クランの掲示板も無視する、クラン会議の要請も蹴っ飛ばす、
いつまでも言動が改まらず、
クランはもちろん、同盟にも迷惑がかかる暴挙に発展しつつあるのなら、
意思疎通がまともに出来ず改善が困難な相手に対して、他にどう対処すればいいのかな?

あとは、ゲーム内のプレイヤー有志が、本人とクランを説得なり指導して、
正常に戻すしかないんだろう?

195 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:54:32 ID:ha7cR1QM
>>173
ほとんどの人が実際には信じていないのに
ふざけて悪戯で連呼している「自作自演」の指摘について、
「疑われるのを防ぐ工作」など必要がないとは思わないか?

196 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:54:50 ID:ha7cR1QM
>>174
アプリンさんは、ブログで紹介されていたゲームの設計に夢中になっているみたいだな。
目処が立つまでは、リネ2のプレイは積極的にやるつもりがないんじゃないのか?

おたくは>>83>>93>>104が、とんでもない不自然なものだとは思わないのかい?

197 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:55:09 ID:ha7cR1QM
>>175
今回のトラブルの実体は、アプリンさんのブログで指摘されている、
「マイナス要素を増幅する環境の特性と原因を探る試み(独りよがりのヒロイズムの暴走現象)」
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/e/689604f0f669bc1960c0f73da298ed7c
という、現代社会に蔓延して解決不可能とされている難題に挑むものだろう?
心理学者や教育関係者の誰もが、根本的な解決は不可能としている難題を、
アプリンさんは、解決可能と書いて、そのアプローチの糸口を明らかにしている。

専門家が難色を示して匙を投げるほどの難題の解決方法を明示するには、
それなりの文章を費やす必要があると思うが、
この課題の解決がどれほどの社会的価値を持つのか、分かってないのかい?

繰り返される、
幼児虐待による過剰折檻死や、
いじめと呼ばれる異常現象の暴走による自殺、
ネット上で繰り広げられる、サイト潰しの集団バッシング、
濡れ衣を着せられて叩かれ、キャラ削除まで追い込まれるプレイヤー、
こういった行動を根本原因の部分にメスを入れて、無くしてしまうことができれば、
どれほどの人が救われ、命を助けられるかといったことに、考えが及んでいないようだな?

「文章が長ければマナー違反」と、
執拗に繰り返し同じクレームを書き込んで止まらなくなっているようだが、
独りよがりのヒロイズムの暴走現象に陥って、
ブレーキが利かなくなったバッシング行為と見ていいのかな?

この件に関しては、長文を費やしてでも正しい答えを示す必要があるんだろう?

198 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:55:30 ID:ha7cR1QM
>>180
何の具体的根拠も示されていない
独りよがりな決め付けだけで構成された抽象的な批判になっているようだが、
そういったものは、反論の必要すらない駄文だとは思わないかい?

199 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:55:49 ID:ha7cR1QM
>>181
歪んだ先入観を植え付けられた状態で読むから、事実誤認の山が出来上がって、
錯誤がどうしようもないところまで到達しているんじゃないのかい?

「明らかな自演」とお書きだが、
自演と認めたり実証された事実が、一度でもあったのかな?
ありもしないのにそう書けば、事実誤認していることになりはしないかな?

200 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:56:07 ID:ha7cR1QM
>>181
「怪しげな技の捏造」とお書きのようだが、
「攻撃的サークリック」は、有名な戦略情報サイトにも紹介されているんだろう?
「ヘイト中性状態」も、有名な信頼性の高い情報サイトでも紹介されていたんだろう?

アプリンが捏造したテクニックなどないのに、捏造したと書けば、
嘘を流布していることになるのではないかな?

歪んだ目で見ているから、事実関係を見誤ってしまうんだろう?

201 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:56:23 ID:ha7cR1QM
>>181
「バイウムを自分のおかげで倒せたように書いてしまっては」とお書きだが、
アプリンは冒険記の『バイウムレイド成功』ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikkif15.html
の中でこう書いているのではないかな?

】『マリア○ヌさんの奇跡の引き狩り伝説』として語り継がれていくことになるでしょう(笑)。
】 その介添え役が出来たことを私も嬉しく思います。

功労者の「介添え役が出来た」と書いてあるものを、
「自分のおかげで倒せたように書いている」と故意に捻じ曲げて解釈するのは、
はたして正常なことなのかい?

202 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:56:44 ID:ha7cR1QM
>>181
「血盟員が悪い噂を流しているとか他人を攻撃ばかりしている」とお書きだが、
攻撃のために指摘しているというのは曲解ではないのかな?

クランが悪い噂を流せば周囲から問題視されるから、どこかで止めさせなくてはならないが、
本人達が、独りよがりのヒロイズムの暴走現象にはまってしまって、
人の悪口を流布して攻撃することが悪いことだと自覚出来なくなって歯止めが利かないんだろう?

クランの健全化に向けた体質改善の試みが必要だと、問題点を指摘して指導しているんだろう?

悪い噂をクランから外に向かって流せば、アプリンさんが指摘しなくても、
あそこのクランは、無関係な人間にRMTの濡れ衣を着せる大迷惑をかけたり、
クラン員が言ってもいないことを言ったと言いふらしたり、
どうして無軌道な状態が止まらないのかと、問題視されて、
その噂があちこち飛び回ってしまって、歯止めがきかない状態になるだろう?

どこかで手厳しく指導してでも、このような行為の継続は止めさせる必要があるだろう?

某ランキングやアプリンの掲示板で、遊び半分に悪戯の悪口を書き込んでいるのはまだいい。
同じことを、ゲーム内でやり始めて、誰々はRMT疑惑がある、誰々はドロップを盗んだと、
次々と無関係な人物が名指しされて巻き込まれる、悪い噂が飛び交い始めたら、
サーバーそのものが腐っていってしまうだろう?
すでに、キャラ削除まで追い込まれた被害者がいるようだから、なおさらだよな?

本人達を、周囲の人間が徹底的に叱り付けてでも、止めさせる必要があるし、
すでに最終段階に入ったと見ていいのではないだろうか?

203 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:57:17 ID:ha7cR1QM
>>181
この発言もまた、大量の錯誤で構成された発言になっていることが、
明らかになったのかな?

>>83>>93>>104 で指摘を行っても、
凝りもせずに、再び同じような発言が繰り返しアップされる傾向があるようだが、
これが好ましいことと言えるだろうか?

このような錯誤した発言が執拗に繰り返される行為が、
アプリンに対してだけでなく、他の多くのプレイヤーも対象として行われる悪い慣習が形成されて、
現に、キャラ削除まで追い詰められた被害者もいるようだし、
歯止めが利かなくなりつつある現状を、何とかしなくてはならないのではないかな?

サーバーの腐食が、リネ2というゲーム世界そのものの変質へと繋がり、
嘘の悪口をふれまわるのが得意な人物が生き残る、
不自然なサバイバル競争のゲームへと変質するのは、好ましいことではないと感じないか?
独りよがりのヒロイズムが暴走して、滅多やたらと人をバッシングする現象は、
どこかで終わらせなくてはいけないものだろう?

204 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 07:59:56 ID:ha7cR1QM
>>181】今一番カインで信用がない人(アプリン)に、信頼とかいわれてもねえ

事実に基づかない大量の錯誤を書き殴ってアップする人物に、
身勝手に一方的に「一番信用がない人」と決め付けられても、
その発言が信頼できないと受け取る人が大部分なのではないかな?

勝手に人を歪んだ目で見て、
勝手に人に歪んだ認識をなすり付けて、
勝手に人の悪口を流布して、
勝手に人の信用を潰して、
勝手に一番信用がない人と決め付けているんじゃないのかい?

それって、健全な心を持った人が行う、正常なことなんだろうか?

もう一度>>189に目を通して、考えを改めてみてはどうだろう?

205 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 08:01:49 ID:lV/cXJ9c
もう病気だなこりゃw

206 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 08:04:19 ID:lV/cXJ9c
>今一番カインで信用がない人(アプリン)の実証

・自分の掲示板で複数ハンドルを使って自作自演
・それをアップロード担当がやっているといい張る
・詭弁を多用する、論点をすぐにずらす
・長文コピペで迷惑行為

自分のやってることを正当な権利と勘違いしている基地外
自分のBBSではすぐ削除するくせになw

207 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 08:11:24 ID:lV/cXJ9c
アプリンの紹介

・広島県福山市春日町のネカフェが通称フローティングフォートレス、研究所、アップロード担当者の住処
・元コテ 遊び人の玲さん 詳しくはhttp://www.google.co.jpで検索
・365日ネカフェのフリータイムで入室するのは自宅周辺が山中の為ADSLが開通していない模様
・ツッコまれるとすぐに自分の記事を引用する
・自分のBBSで都合の悪いことは全て削除のうえ、複数コテで叩きまくりんぐwwwww
・アク禁も得意中の得意
・人の質問をスルーするのも得意
・ADHDを天才の証と思っているらしいが、実は障害のことである ttp://www2.sendai-c.ed.jp/~center/adhd/
・叩かれるのが大好きな真性Mでもある

あと追加よろ

208 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 08:35:54 ID:DB/RW5b6
http://f55.aaa.livedoor.jp/~ltorank/anq/anq.cgi?data=20051012081942

本当に一部の工作員だけが嫌っているのか検証してみましょう

209 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 08:57:17 ID:BIs4b2C6
アプリンさん、今日も活性ですねwwwww

周りの人の反応の数倍の文を書き、相手が疲れるのを狙ってるのでしょうか?
別に他の情報みなくても、このスレの藻前の書き込み(一人で長文連投)から
少なくとも「アプリンは痛々しい人」であることは十分に伝わります。

さらに言うと、某アプ雑談室は荒らされる遥か前から有ったようですが?
で、理論的に反論できなくなったら、「実験でした」と後付で逃げてる。
いつから切り替わったのでしょうかね?
くつろいでくださいと指示しておいて、
無断で実験の観察に使うなんて来客者に非常に失礼な話だとおもいますがね?
どこに「実験で使うかもしれません」って書いてありましたかね?

造語解説についても、まともな情報ソースを提示しないし。
情報ソースってのは「第三者によって書かれた、該当事象についての記事」ですから、
今回、アプリンは該当事象の真っ只中で、第一者に当たります。
今までソースの名の下に掲示された情報は全てアプリン記事しかないので、
Writerがアプリン(及び関係者)では無い、かつ、現存し、初出日が半年以上前の情報ソースの
掲示くらいして見なさいよ。そしたらぐうの音も出ないでしょうから
あ、そんなまともな情報ありませんかwwwww

210 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 10:09:50 ID:lV/cXJ9c
>816.Re: 初めましてこんにちは^^
>名前:アプリン 日付:10月12日(水) 2時27分
>ダマ剣のクリの低さですが、ソドシンには剣のブラインドマスタリーがあるので

正しくは「ソード/ブラントマスタリー」
日本語に直すと「剣/鈍器マスタリー」

剣のブラインドマスタリーつーのは画面見て無くても叩いてくれる夢のマスタリー?

211 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 10:13:55 ID:lV/cXJ9c
http://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikki11.html#20050508

から引用
>素人が作った玩具みたいなゲーム上のことですから

恐れ入谷の鬼子母神
リネ2は素人が作ったみたいに思うそうですwwwww
開発の人が聞いたら怒るでwwwwwwww

212 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 10:36:10 ID:i0s/FYBY
>>207
ADHDの人は、こんなに長文書けないんじゃないですか?分散して連投なのはあ
りそうですけどね。

213 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 11:22:04 ID:lV/cXJ9c
>>212なるほど、そういえば害ランクにこんなのが貼ってあって読んでみた

http://www006.upp.so-net.ne.jp/isana/schizophrenia.htm

>絶対的な確信であって(確信はゆらぐこともある)
>誰に説得されようと訂正不可能で(隠すことはできる よくなると訂正されることもある)
>その内容に多少とも現実離れがあり(根拠がおかしい)
>決して誰にも共有されないひとりだけの考えである

>妄想着想:思いつく(ああ、自分は天皇の子だった)
>妄想追想:思い出に妄想的な意味付けをする(あのことは実はこうだったのだ)
>関係妄想:あった出来事を関係付ける(人が自分に聞こえないようにしゃべっている→悪口)

>自分の周りで、自分に隠されて何かが行われていると感じる
>超越性・無名性(何か裏にある 何かは特定されない)…特定されない、世界規模

>②妄想型  paranoid type
>妄想主導型:多くは幻覚を伴う
>妄想内容としては、被害妄想が最も多いが、誇大妄想も少なくない

なんか怖くなってきた・・・

214 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 11:57:19 ID:puJgaagY
>>ha7cR1QM=アプリン
キチガイの妄想をいくら連呼してもム・ダ。
リネ世界を救いたければお前が引退しろ。

命令だ。

215 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 12:03:05 ID:GifQE6bk
ここが釣堀?

216 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 12:21:34 ID:BIs4b2C6
>>208
なんか、明らかに工作されてますよ?
まぁ、アプリンの頭が悪いのが良くわかる工作だよね・・・

217 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 12:46:22 ID:7QOcFRg6
アホリンの元所属血盟クラン○事に同情するぜ
アホリン血盟BANされて当然だしそれでよかったんじゃねぇ?
しかしアホリンの粘着悪口キモスww正直RMT疑惑とか、クラン員の発言だとか、この板で誰も指摘してないし
聞いてないしどうでもいいって、アホリン1人が熱くなってるんじゃねぇ?

218 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 12:57:12 ID:7QOcFRg6
アホリン自己紹介より
>>ディスプレイ3台を目の前に置いて1画面はデータ、2画面はそのサブ、三つめの画面でゲームをしています。
それなのになぜネカフェのIPなんですか?
ネカフェで仕事してるんですかぁぁぁぁ?
UP担当者が・・・って説明は答えになってません
ディスプレイ3台を目の前に置いて、1台目は清算レジ画面、2画面は隣のレジ画面、3画面めはネカフェの監視カメラ
と想像しちまった(笑)

219 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 13:04:23 ID:r6.VvFLQ
ha7cR1QMが都合の悪い事に触れないのは、HPといっしょのようだね
>>181の内容を事実誤認と切って捨てるのはいいが、最終的に信頼のあるところを
ゲーム内で実際に見せることはできるのかな?

>>204
>勝手に一方的に「一番信用がない人」と決め付けられても、
>の発言が信頼できないと受け取る人が大部分なのではないかな?

まるで民意はアホリン側を支持するようなことを書いているが果たしてそうだろうか?
そもそも信頼のある聡明な人物が、まんまと工作員の罠にはまりBANされるとは思えない
血盟内で信用があるならどんな噂が立っても自分を信じて擁護してくれる人が多数いるはずだからだ

あの一夢でさえ一夢派と呼ばれるような親一夢のとり巻きが最後までいたが、アホリンに常に付いて回るのは
孤のイメージだ、人の信頼を得るというのはどんな状況になっても信じてくれる人がいるということだよ
アホリンにはゲーム内でそういう人いるのかい?

ついでに書くとアホリンはブログでアグサーについて
>直接正面から殴りあっていては絶対に勝てないような強すぎるモンスターを相手にしても、
>大幅に被ダメージを減らすことで倒せる必殺テクニックなので、レイドボス相手の戦闘などで
>UDを使い切ったあとヒーラーのMPが枯渇し始めてピンチのときに、有効に使えば効果抜群の筈です

と言い切っている、通常のレイドならバイウムのようにラグは発生しないのでできるはずだよな?
アグサー実証レイドやって、そのダメージを大幅に軽減したログを日記で公開してくれよ
そうすればみんな信用するから、もしできないなら嘘を書いて自ら信用をなくしたことが実証されるよ

掲示板ではいくらでも好きなように書ける、今必要とされているのはゲーム内で実証して見せることだ
アグサーの証明はその第一歩になると思うがな、当然必要なデバッファーやメンバーの大部分は信用ある
アホリンのことだから自分で集められるはずだよな、あとゴーレム型のボスにしか通用しませんでした
ってのも無しにしてくれよ

220 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 13:59:32 ID:2kvgwlhg
IPが同じって、同じPCを使ってるって事でいいの?それとも、同じ店舗って事?俺PC詳しくないから、教えてエロイ人。

221 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 14:50:29 ID:i0s/FYBY
IPは、同一時間に1つのネットワークで1つのネットワークボードに1つ割り
振れる。IPは、ピリオドで区切られた4つの数字で表される。XXX.XXX.XXX.XX
Xこの4つの数値の単位は、上の方から1オクテット、2オクテット、3(ryと
数えられる。通常ネカフェなどの一つのネットワークでは3オクテット目まで
は同一の数値を割り振り、4オクテット目をそれぞれのPC毎に1〜割り振る。1
オクテット目は全世界でユニーク、その下はそれぞれネットワークに分散しな
がらユニークになっていく。通常2、3オクテット目までが分かれば何処の場
所のネットワークで使用されているIPの系統なのか分かる。
(ハァハァ業界用語使わないと説明息切れだ!)あと頼む

222 220 :2005/10/12(水) 15:24:41 ID:jpxrQ6IE
221さんありがとう。なんとなく理解できました。アホリンの使うIPが同じって言うのは、全く同じって事何ですかねー?

223 試験的にスレ立て自由 :2005/10/12(水) 16:27:29 ID:VwmH/IHU
>>213
すいませんスレ違いなのは解ってるんですが
俺、一応友達もいるし、(多分)やばい妄想とかも、
「これあんまり良く無い(or危ない)考えかな」と思ったら
人にはまず話さない様にしてるんですが、
これって、考えてはいるって事で分裂症に当てはまるんでしょうか。
それに極まれに(毎日の様に思ってる訳じゃ無いんですが)
クラスメイトが喋ってるの見たりすると「俺の悪口言ってるのかなぁ」
とか(一人っ子で我が儘な所がある性格だと自分でも思うのでついつい)
被害妄想をしてしまう事があるんですが、
やっぱり分裂症でしょうか?
アプリンさんと同じ様になってしまうかもと考えると本気で怖いんです。
スレ違いは理解してますが出来れば答えていただきたく書き込みました。
どうかよろしくお願い致しますm(_ _)m

224 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 16:51:40 ID:i0s/FYBY
>>223
君、今何歳?学生だよね。私、今年35歳になるけど危ない妄想考える事あるよ。
人間誰でもある事だから心配しないでも良いと思います。20歳前後ぐらいには
自意識過剰になるからちょっとした事でくよくよしたりしますが、年と供に落
ち着きますよ。人間はね、迷う事も時には必要なんですよ。

225 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 17:38:41 ID:lV/cXJ9c
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizoqa1.html

ここを読んでいくとどこだったか忘れたけど

「発症はするが自然治癒しているケースもあり、そういった人は診療に訪れないので
医療側としてはそういった人がどれだけいるか統計も取れていない」

って書いてある。
統合失調症は人口に対して0.8〜1%くらいの発症らしいけど
自覚しない(認知されない)まま治癒して普通に暮らしている人も沢山いるんだと思う。
そして自分でおかしいかもと思う人は病気を認識できる程度に直りかかっている、
または症状が改善されつつある人らしい。

本当に病気の人はおかしい妄想も真実と疑えないから病気かもしれないといった疑問も生まれ辛いらしい。
ほんとに心配ならカウンセリングじゃない、ちゃんとした病院で検査してもらうのが一番らしいよ。

人は自分が異常じゃないかと疑いたくないので、安心させてくれる場所を探すらしい。
だから自分がそうならないよう気をつけて。
ちなみに異常なんだ病気なんだ、もうだめだってのも良くないって。(当たり前だけど)

226 試験的にスレ立て自由 :2005/10/12(水) 18:20:22 ID:VwmH/IHU
>>223さん>>224さん、
ご親切なアドバイス、本当にありがとうございます。
前から自分はちょっとおかしいのかな、と思っていて、
このスレのアプリンさんを見ていたら将来ああなってしまうのだろうかと
どうしようも無く不安になってしまっていました。
(この発言は流石にアプリンさんに失礼ですね・・・)
お二方のスレを読んで安心出来ました。
改めて、本当にありがとうございます。

227 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 18:20:47 ID:yBdH68os
最近の流れで、アホリンは分裂症とか病名出だしてるけど、ソースってあるのか?ないなら止めとこうぜ。ソースないのにグダグダ言ってるのは、アホリンと同じLvになっちゃうぞ。まぁ本人がそう言ってるって話なら、スルーしてくれ。

228 試験的にスレ立て自由 :2005/10/12(水) 18:24:44 ID:VwmH/IHU
>>223
>君、今何歳?学生だよね。

文の流れで聞いてる様に感じたので
答えなくてもいいのかなと思いましたけど
折角親切に答えて下さったのに、答えないのは失礼に当たるかと
思いましたので一応。高2の17歳です。
17になってこんな事考えてるのは幼いなぁと思いますorz

229 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/12(水) 19:19:22 ID:slToUEos
>>228
漏れも高年齢だが、その頃は君と似たようなこと考えてたよ。君は大丈夫だよ。

230 試験的にスレ立て自由 :2005/10/12(水) 20:36:45 ID:VwmH/IHU
>>229
重ね重ねありがとうございますm(__)m

231 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 00:29:09 ID:fZK17pCI
なんか癒された

232 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 07:29:34 ID:J/yeHNMg
専用のこのスレッドを用意してもらえたことと、
ほとんどの便乗組みが、アプリン ネタそのものに興味を失う状況を作ったことで、
今は、ここにアクティブに書き込んでくるのが、
何らかの動機付けを持ったほんの一握りの人物にすぎないことが明らかになって来たらしいな?

>>208>>216
投票が開始されたらしいが、この結果から分かるのは、
このようなものがまったくアテにならないということだろう?

10月9日から10日にかけて、アプリンの談話室で Erhu さんが大暴れしたよな?
そのときアクセス制限をかけたらしいが、
ものの30分ぐらいの間に次々と何種類もIPを変えて、
アクセス制限を突破してひつこく書き込んで来ていたんだろう?
そういう芸当が出来るのがたくさんいるらしいから、
こういった投票には意味がないんだろう?

害ランキングもほんの数人が複数IDを用意して頑張って粘着投票していることが見て取れるんだろう?

ほとんどが、一握りの人間が描き出した虚構にすぎないんだよな?

233 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 07:30:24 ID:J/yeHNMg
おそらく、不信脱退騒動の当事者が>>83>>93>>104>>181と書きたてたのだろうが、
俺達が問題点を指摘したものをまとめて付けたコメントによって、
事実に基づかない妥当性のない錯誤だらけの悪口と証明されてしまったんだろう?
奮戦虚しくほぼ全滅状態になったらしいな?

最後は病気と決め付けて、
相手の発言の信憑性を奪うしか、攻撃の手段が無くなってしまったのかい?

しかし、発言内容の事実関係や、論理的展開の整合性などの真偽の判定は、
数式の真偽と同じで、誰が解を見つけたかといったこととは関係なく、
真であれば真、偽であれば偽と決まるものだろう?

>>82>>83>>93>>94>>104>>181のように、
錯誤だらけの記述を並べ立ててしまう人物は、
認識が歪んで、かなり思考力に問題が生じているせいなのか、
正しく物事が考えられない状態に陥っているのではないかな?

234 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 07:30:56 ID:J/yeHNMg
上のやり取りで、まともなことを書ける能力がないと、はっきり示されてしまったため、
>>206-207のように、ただ邪推した憶測を書き並べるしか、攻める方法がなくなったのだろうか?

アプリンの談話室に書き込むと、都合が悪いものは削除されるなどと、執拗に書き立てているようだが、
邪推した嘘の悪口を当人の掲示板に書き込めば、
最初のうちは相手にしてもらえることもあるだろうが、
執拗に繰り返し粘着しはじめたと受け取られた段階で、嘘の悪口を書く誹謗中傷行為は禁止、
と問答無用で削除されてしまって当たり前なんじゃないのか?

本人はまともなつもりでも、錯誤だらけの書き込みと思われれば、スルー扱いになって当然だろう?

矛盾だらけの害ランキングの書き込み内容に、信憑性があるのかとアプリンが談話室で問うたとき、
「どれもが可能性はある」と答えた人物がいたようだが、
可能性があるだけでは、妄想に過ぎない扱いしか受けないだろう?

そして、最近になってゲーム内で必死に、これらの邪推を流布しているのがいるらしいのだが、
もちろん、ゲームの進行となんら関係がない邪推した個人情報を、
私怨絡みで暴露する行為など、誰からも歓迎されることはないよな?

大真面目でこれをやってしまっている人物は、相当痛いと周囲から受け取られているんじゃないのか?

235 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 07:31:26 ID:J/yeHNMg
>>217

何を読んでいるんだい?
>>82>>83>>93>>94>>104あたりでしっかり話題にしてきているんだろう?

議論に勝てる見込みがないばかりか、ますます自分達に不利な展開になると見て、
一連の事件に係わりを持つ連中が、書き込むのを止めたんだろう?

誰も話題に触れないように示し合わせておいて、
少しスレッドが進んだ頃合を見計らって、誰も話題にしていないと言い張って、
揉み消し工作でもしようってつもりかい?

こういった指摘は、
実際には一件の当事者がここに張り付いて工作を試みている
なによりも良い証拠のように受け取られるだけじゃないのかい?

ほとんどのプレイヤーにとっては、
アプリンが自己申告した個人情報が正しいかどうかなんて実際のプレイに関係ないし、
アプリンネタに飽きてしまってうんざりしてこのスレッドを作ったんだろう?
なのに今でも例外的に、凄く熱心なのがいることが、
無関係な人達からは極めて不自然な行動に見えていると思わないか?

病気の話を熱心に持ち出したり、すでに誰もが目にしている、怪しげな個人情報を書き込んだりと、
やけに熱心すぎるんじゃないのか?

俺達は、翻訳やデータ処理の合間を縫って作文の練習に励んでいるだけだが、
おたく達は何か目的でも持っているのかい?

236 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 07:31:58 ID:J/yeHNMg
>>219】そもそも信頼のある聡明な人物が、まんまと工作員の罠にはまりBANされるとは思えない

そうではなくて、逆だってよくあるだろう?

学業の神様と祭られる菅原道真だって、讒言(ざんげん)によって流刑になっているんだろう?
言葉巧みに人心を惑わし、ターゲットの悪評をまきちらして、信用を落とすことに成功した者が勝つように、
人の世は出来ているんだろう?

アプリンの場合、ゲーム内でのプレイ上のミスではなく、
公開されている個人情報の信憑性や、言動に対する解釈の面での悪評しか立っていないんだろう?
つまりは、事実に基づいた悪口ではなく、言葉の上だけで作られたものが踊っているわけだよな?
そこから、信じられないとかキモイといった悪認識が形成されて、執拗に流布され飛び交っているだけなんだろう?

ゲームのプレイとは関係のない、本来は言及する必要がない部分を、ことさら執拗に問題視する展開にして、
悪評を流布して人心を惑わす人物がいて、目的を持って行動しているんだろう?

それに迎合する人物がいなければ問題はないが、感化された数人の協力者が迎合すれば、
言葉巧みに嘘の悪口を流布して心身を惑わし、悪認識をばら撒いて人間関係を壊していくことは可能だろう?

その結果をアプリンは、倫理観の脆弱性と指摘しているのではないのかな?

237 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

238 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

239 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

240 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

241 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

242 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 07:35:07 ID:J/yeHNMg
>>219】アグサー実証レイドやって、そのダメージを大幅に軽減したログを日記で公開してくれよ
>>219】そうすればみんな信用するから、もしできないなら嘘を書いて自ら信用をなくしたことが実証されるよ

攻撃的サークリックはC1の頃、4鯖PT戦略会のウリだったんだろう?
教室も開かれて、次々とマスターした使い手が生まれていったことは、広く認知済だよな?
答えは最初から示されているのだから、実証の必要などないだろう?

しかも、アプリンは最初から、自分はダメージ軽減目的のこのテクニックをマスターしていないと、
はっきり書いているんだろう?
『アグレッシブ・ステップ・サークリング』
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/e/43ab3c40c9b30775b9763f06be019f96
「私はこの幻のテクニックをリネ2では正しくマスターできていないことになります。」

その理由と思われるものは、談話室のほうで見ることができるんだよな?

『アプリンの談話室過去ログ8』
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/bbs1/aplinbbs8.html
『121.Re:家来にしてください』
「私は天然由来のADHDの脳を持っている関係で、けっこうトロイんですよね。
 だから普通にプレイしていても、なかなか上手くなっていかないんです。
 ちょっと特別な特訓をする必要があるのですが、・・・〔中略〕・・・本気で特訓する気になれないんですよね。
 はいはいから歩行へと移る赤ちゃんの学習などを例に取ってよく指摘されることですが、
 学習が遅いほうが多くのことを経験して上達していくぶん、応用が利くようにテクニックが習得されていて、
 後で大きく伸びて最終的な結果がいいんです。
 大器晩成って言葉は、こういったことに由来していると思いますが、
 私はこのタイプの中でも極端に学習が遅い部類に入るようです。」

アプリンの掲示板では、
C3の仕様になってからは、タゲ剥がれしないように引いて、バトルフィールドを移す目的で使えるが
ダメージ軽減目的では使えなくなっていることが明らかにされたんだろう?
これはパソコンのスペックや、通信回線の速度とは関係ない
ゲームの仕様変更に原因があると推測されているんだろう?
それなのに、アプリンに実証レイドを求めるのは、出来ないと本人が言っていることを人に無理に強要する、
不適切な強制になるんじゃないのか?

C4で使えるかどうか確認中って談話室に書いてあったよな?
今までやり取りされた経緯がまるで頭に入ってないようでは、話にならないんじゃないのか?

243 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 07:53:20 ID:DxopKO46
まぁ病気かどうかは別にして病的であることは間違いない

244 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 08:13:01 ID:y8XsZlCo
だからなんでお前は本人じゃないという主張をしつつアプリン様のIN時間しか現れないんですか
別人なら別の時間帯に現れてもおかしくないと思うが
あと「?」大杉

245 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 08:26:51 ID:DLZC8I1U
お前学習能力ないな。突っ込まれたくない、ゲームに関係ない個人情報なら、至る所で宣伝して回るな!盟主はお前を、右腕として信頼してた?副盟主や、盟主に推薦してた事がその証明?ただ、横から口ばかりでグチャグチャうるさいから、じゃあお前一回やってみろってレベルの話だろが。アホリンが、いかに信頼されてなかったって事は、アホリンと違い実際行動で示した盟主が、証明してるわ。普通古参のクラン員なんかが、不当BANなんか食らったら大概盟主は、叩かれるものだが、アホリンは一生懸命不当性アピールしてるみたいだし、それがゲーム内外で見られないのも、鯖単位で嫌われてた事を証明してるけど。あて何回も言ってるけど、お前の村以外から、ソースもって来い!

246 胡乱★ :2005/10/13(木) 08:32:33 ID:cd4IgLB2
アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリングに関する個人名以外の晒しは無しでお願いします。

247 胡乱★ :2005/10/13(木) 08:40:58 ID:cd4IgLB2
>>cYB92Tj6さんに対しての>>246です。

248 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 08:51:47 ID:qY9kuefo
ROMから書き込みへ変更

>アプリンさんがタンカーを務めるクラハンで、ターゲットリーダーになったのをいいことに、
>不自然なタイミングで繰り返しタンカーからタゲを剥がして、
>アプリンさんがPTを安全な位置に移動することが出来ない状態にするような、
>プレイ妨害を繰り返して、DVCからPTリコールで帰るような羽目に遭わせたこともあったんだろう?
>
>アプリンさんが、チェーン・プル、チェーン・ターゲット、PTフォーメーション、バトルフィールドのコントロール、
>最低限この4つぐらいがきちんとできるようにするために必要なテクニックを教えようとしても、
>まるで受付なかったんだよな?
>「タンカーからタゲを剥がさないのが優れたアタッカーではなくて、
> MOBのHPが3割ぐらいまで減ったらタゲを剥がして、
> タンカーが次のMOBを釣りに行けるようにするのが、名アタッカーの仕事です」と言われても、
>まるで意に介さないで、好き勝手やって繰り返し困らせていた状態だったんだろう?

シンガー・ダンサーのヘイトなら普通に剥れるんじゃない?
いい加減シンガーがヘイト維持できるって考え捨てて欲しい。
タンカーしたいならナイト作ったら?
あぁ。。。既にシンガー内藤?


J/yeHNMg この人ってここの住人以上にアプリンについて詳しいよね?

あぁ本人か!

ごめん!ホントにごめん!そろそろ本人ゲームに繋いでよ!
お賽銭あげるからさぁ!

あとアデナ蒔かれるのは周りに注意を促してるんじゃないの?
決して実家が神社だからとか、ご利益を受けようとかじゃないよ?

249 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 09:00:27 ID:RxBxdkas
長文失礼。アプリンを理論的に追い詰めてみる。ちなみに、カインスレのカキコみてこっち着た口な

>>J/yeHNMg
アプリンと名乗る人物がお前で、かつ頭が足りてないことは良くわかった。
文内で違うと言ってもBBSの書き方から同一であることは十分伝わる。

>>208の先を良く見ろこのバカ、当てにならないなんてどうしていえるんだ?客観的な却下事由が無いぞ?
工作されてるならそれを考慮して工作の種類と数を割り出せば良い。
で、工作されてようがなんだろうが「アプリン肯定意見は「来世はこうなりたい」だけ」という事実は理解出来るな?(漏れの書き込み時点)
正常な統計を知らんみたいだからおしえてやる。
今回のような「項目追加が可能な投票システム」の場合、
細かい内容が異なるが似たような意見(今回はうざい)が必ず発生する。
肯定意見にその兆候は無いよな?これが1つめ、さらに言おうか?
あの投票では「尊敬する」が0・・・つまり、アプリンは誰にも尊敬されていない。これも事実だ
つまり、あの投票では、「来世〜」の項目のみが工作された値で有ると推測でき、
それを考慮すると、アプリンに好意的な奴が非常に少ないことが判る。
この事実はどうなんだ?少なくとも、意見多様性が無い以上、否定派に工作が有る事は明白。
譲歩して、否定のトップを削っても、否定意見のが大多数ですよっと。
こういうタイプの投票はトップ以外の項目で傾向をつかむのがセオリーだ。

後、皆が繰り返してるが、著者がアプリン及び関係者ではない情報ソースをちゃんと掲示しろ。
今、アプリンは「詐欺師」の容疑が掛かっている。
この状況では、お前が「アプリンさんが〜だろ」っていうのは反論として認められない。
詐欺師の書いたことを信じることがお前には出来るのか?
信じられるならお前がバカでFA。違うなら漏れの言ってる事は理解出来るよな?
4鯖の戦争クランでは〜ってのも、具体的な他人が特定できないから反証としては却下。
特定できない時点で、アプリンの捏造の可能性が払拭できない。
求められているのは「第3者に拠るアプリンの身元証明」だ。
デジタル署名と同様の物をちゃんと提示しろと。そういうこと。

最後に、コレは魔女裁判じゃない。公正な弁護人が現れるなら、我々はそれを歓迎する。
が、少なくともそれはお前ではない。これは理解しろ。

250 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 10:16:46 ID:J/yeHNMg
スレッドの主旨に合わずあぼ〜んされたみたいなので、
不信脱退騒動の、未決着の問題については、
【ネカフェが】3鯖カインサーバースレ Part45【研究所】のほうに再アップしました。

251 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 10:23:06 ID:J/yeHNMg
>>248
ナイトのタンカーとソドシンのタンカーでは、アタッカーはプレイスタイルを変える必要があるでしょう?
ナイトのヘイトスキルの威力は、ソドシンの1.5倍ぐらいかな?

野良PTならそんな区別まで要求されないでしょうが、
固定PTをひとつ上のレベルに育て上げることを望むなら、
とうぜんターゲットリーダーのアタッカーに、
スキルの適正な使いどころを押さえたプレイを望んで良いのではないでしょうか?

この程度のことすら出来なくて、高レベル帯で活躍できる、一流の名アタッカーと呼ばれるようにはなれないでしょう?

252 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 10:23:11 ID:.g2ho4Z6
あなたが、ゲームプレイに関係ない個人情報を云々と言っていますが、そうでしょうか?私はアプリンさんの個人情報が、全て事実なら、一緒に遊んで話なんか聞かせてもらいたいと、思いますが、そうでないなら、公の場で平気に嘘を付ける人間と言う事でかかわりたくない、軽蔑すべき人間としてゲーム内でも、それなりの対応を考えます。実際アプリンさんが、どう言う仕事をしてるとかじゃなくて、公の場で開示してる情報の真偽が、私達のプレイにも関わってくるのは、理解してください。あなたは、嘘付きと遊びたいと思いますか?そうでないなら、数々の疑問や疑惑に答えるのが筋だと思います。公に情報を流すと言う事に、もう少し責任を持って行動してください。

253 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 10:25:18 ID:J/yeHNMg
>>249
生命情報の専門家達を相手に、何を幼稚なことを書いているんでしょう?
私の周りの人達が、みんな大笑いしちゃってるでしょう?

肝心なことを忘れていませんか?

あの投票の投票率です。

私の経験から言えば、「くだらないから、参加しない」人が96%、投票4%以下でしょう?
ビンの首効果で、何の参考にもなりませんよね?

別IPを無限増殖して多用出来る人もいるみたいなので、アクティブな人の数さえ推測不可能ですよね?
そんなデータからは、何の研究も不可能でしょう?

254 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 10:26:27 ID:J/yeHNMg
>>246
「アプリンさんに詐欺師の刑事的容疑がかかっている」という意味のことをお書きだが、
刑事事件としてそれは事実扱われているものなのかな?

おたくが本件の容疑が事実と示せなければ、容疑者呼ばわりしたことは嘘になるのではないのかな?
誹謗中傷目的で書かれたものと解釈して良いのかな?

255 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 10:32:56 ID:J/yeHNMg
>>252
すでに繰り返し適正な回答をしてきている筈だが?

執拗に見当外れの粘着質問を繰り返して困る人物がいて、迷惑しているのが実情だと分からないのかい?

過去に回答したものについては、アプリンの談話室の過去ログを開示するように作業を進めているので、
そちらを参照してから、議論を継続して頂いたほうがいいのではないかな?

昨年12月までのものは、既にファイルが閲覧できるようにしてあるので
こちらを御覧頂きたい。
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/bbs1/bbsf.html

256 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 10:56:16 ID:DxopKO46
>>255
そうではなく客観的に第三者が認められる根拠を示したほうが良いという話でしょうに。

例えば俺が
「小泉純一郎です、自分でそういってるので間違いありません。」
といったら君は信用するのかね?

>>252氏が言っているのは「自分でそうだと言い張る以外に証明する方法があるのか」
といった類の論調だろ思うがね。

そうそう、妄想の定義は「訂正できない間違った確信」だそうだ。

257 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 10:57:43 ID:DxopKO46
他人のことは「別IPを無限増殖して多用出来る人もいるみたいなので」と言うくせに
自分のことは何ら公に証明できない本人談だけってのを客観的に受け入れられない?

258 胡乱★ :2005/10/13(木) 11:24:43 ID:cd4IgLB2
実のところこのスレッドは内閣情報3室の情報部員による情報収集が主たる目的です。
生命情報科学関連分野の研究を外資によって進められているという情報を入手し
国内の研究者が海外へ流出しないよう牽制の意味をこめてこのスレッドにて観察を行なってまいりました。

当然ここに参加している人間は全員3室員でございます。
既に察知されかかっていたことからこの様に現況を公開するに至ったわけでございますが
今後は更なる研究成果の情報収集の為、軍事衛星による超々高度からの撮影、
振動波集音解析機による音声情報の収集、また電源回線からのLAN接続を経て情報を回収させていただきます。

これは国家プロジェクトであります。
何卒ご理解を賜りたいと存じます。

259 試験的にスレ立て自由 :2005/10/13(木) 11:26:42 ID:FRcu2S/k
アプリンさん。
・・・本当に自分がただ誹謗中傷を受けているだけで、
実際はまともな精神構造(及び精神年齢)を持ってる人ならば
誹謗中傷するだけの連中なんか相手しなきゃいいんじゃないですか?
仮に最初は自分の名誉の為に相手しても、
ここまで粘着されたらまともな人は相手をしないと思いますよ。
ここまで相手をするのは
1:徹底的な負けず嫌いで他人に妥協が出来ない。つまり社会不適合者。
2:言われている事が本当だから無視出来ない。
3:本当に精神的な病気を患ってらっしゃる。
4:研究と称してここの連中を釣って遊んで(研究して)いる。

1,2,3なら書いてある通りの意味でまずいと思われます。
4の場合なら、いかに匿名掲示板で個人を叩くという行為をする人達が
相手(ここに書いている時点で私も含め)でも、
不快感を与える様な研究を無許可でするのは
倫理的見地から見ていかがな物でしょうか?という事になります。
いずれにせよ、社旗不適合者〜準社会不適合者の様に推測されます。
病院に行け、というのは言い過ぎでしょうが、
アプリンさんには自分を見つめ直す時間が必要なんじゃ無いでしょうか?

260 試験的にスレ立て自由 :2005/10/13(木) 11:31:43 ID:FRcu2S/k
>>258
国家プロジェクトに釣られてしまいましたよw

261 259 :2005/10/13(木) 11:33:27 ID:FRcu2S/k
連投すいません。タイプミスです。
社旗不適合者→社会不適合者

262 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 12:18:55 ID:RxBxdkas
長文失礼
アプリンを理論的に追い詰めてみるその2

>>J/yeHNMg
別に漏れが対象にしているのはこの識別子を有する藻前だけなんだがなw
で、周りの人が笑ってる?回りもバカの集団ってことですか。
統計というのは定量的な使い方だけでなく、定性的な使い方も有るんですよ。
知らないんですか?知らないんでしょうね。こんな反応しか出来ないんですからw
それとも、定性的に判断されたくない理由でもあるんでしょうかね?(ニヤニヤ
さて、反論としてあの投票の投票率について言及してますが、藻前に対する評価を下すのに
全体の1%も投票されれば十分で有ることは気が付かないようですねw
投票率に言及するのはそもそも意味がありません。定量的な観測なら必要ですが、
定性的な観測ならそこまで重要ではありません。
あの統計は定量的なものではなく、定性的な意見の収集、こちらに主眼が有ること、いい加減気づけ。
何故意見を増やすことが可能なつくりなのか?コレを考えれば答えが出る。
定性的な意見の収集を主眼と解釈し、>>249をもう一度読み直してくださいね
意味が理解出来ますから。多様な擁護意見はありませんよね。あれ
つい先日、国民の国語力をクイズ番組に仕立て上げた番組がありましたが、
その中で、平均回答率を導くのに1万人という人数の平均回答率を物差しにしてました。
1億5千万のうちの一万・・・何%でしょうか?あれよりは多い比率のようですね。
後、ビンの首効果?遺伝学のボトルネックの話ですよね?
これは多世代遺伝という間接要素の集合によって導き出される現象で
集団の性質から多様性が失われるケースを説明するのに使われる理論ですな。
ですが直接投票たるこの統計にどうしてこの効果が影響を及ぼせるのでしょうか?
この投票には遺伝は無関係です。しかも統計結果はちゃんと多様性を示している!!適用できませんなw
さらに指摘、遺伝学ではボトルネックは母体集団を数万以上から絶滅レベル、そして復帰という状態遷移をもって表現しています。
今を絶滅レベルと評価するには数%では収束不足です。せめてPPMクラスまで収束しないとお話になりませんね。
まさか1億が400万まで減っただけで絶滅だと言うのですか?遺伝学では1億なら1万未満とかになっての議論ですよね?コレw
ああ、擁護意見がPPMクラスだから瓶の首効果が出てるとおっしゃりたいのですね?それならつじつまが合います。まぁ、適用できませんがね
でも、適用すると、貴方一人しか味方が居ない?誰にも信頼されない人?
定性的結論として人としてアプリンがおかしい、社会不適合で有る事が逆に浮き彫りになりますね。
工作するならもう少し自然な方法にしないと、簡単に排除されてしまいますよw
後、もう一つ、IPは有限です。もう少しIPv4かIPv6を勉強してきてくださいね。
基本すぎてお腹が痛いくらい爆笑しましたよ。ナンセンスジョークは止めてくださいね。

>私の経験から言えば、「くだらないから、参加しない」人が96%、投票4%以下でしょう?
十分多くの意見が集まってますね。定量的な測定では役立たないと判断するのは自由ですが
定性的判断をするには十二分に使えますから、ご注意を。
そもそも、感情という定性的なものを定量で判断しようとか考える貴方の判断能力の低さには脱帽です。
ナンセンスなのを理解してから自分の発言を恥じてくださいねw

263 252 :2005/10/13(木) 13:06:29 ID:rC/q1yfU
あなたの言う適性な回答で納得できないから、書き込んだのですが・・・あなたは私以外の質問に対しても同様の回答をしているようですが、あなたの言う適性な回答には、矛盾点がとても多く、中には理解できない物も多数あります。あなたに言わせれば理解できない私達に非があるようですが、文章だけで人に伝えるのは、才能が必要なようで、あなたにはその才能があるとは思えません。現実あなたの言う話に納得できない人の多さが、それを証明しているでしょう。そこでです、あなたが、軍事指南してるという、クラン名など、詳細を教えてください。これなら文章で解決できますし、教えていただいたら、後は各々で調べる事も可能でしょう。できれば他の事に関しても画像などUPして頂ける事が、この騒動の沈静化の近道として、要求します。

264 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 14:07:58 ID:FUh32J7E
J/yeHNMgへ
すみません、漏れはADHDなもんで、読みきれないし(飛ばし読みしてます)、当然、理解もできません。
人の話を聞かないのも日常茶飯事です。

何度も、同じとこを見直しているんですが、覚えることもできません。
三日前に書きこんだ内容なんて覚えてないですし・・・
えっと、それから・・・書きこむの飽きました。これ以上の長文はムリです。

265 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 16:23:55 ID:9IX4wNUU

だ か ら  

>>242
>撃的サークリックはC1の頃、4鯖PT戦略会のウリだったんだろう?
>教室も開かれて、次々とマスターした使い手が生まれていったことは、広く認知済だよな?

まずC1の頃の証明なんて仕様がかわるMMOで役に立つはずないよね?

それに自分のブログで
<1>
>某掲示板での勘違い発言のなかには、故意に読み手の認識を歪めて
>情報の伝達を妨げる悪戯目的の書き込みもあるでしょうが、
>正しく読み取れていないケースのほうが目立つような気がしたので、ここに御紹介しておきます。

と念を押した上で

<2>
>直接正面から殴りあっていては絶対に勝てないような強すぎるモンスターを相手にしても、
>大幅に被ダメージを減らすことで倒せる必殺テクニックなので、レイドボス相手の戦闘などで
>UDを使い切ったあとヒーラーのMPが枯渇し始めてピンチのときに、有効に使えば効果抜群の筈ですが、
>C3になってからは実際に使われるのを見たことが、残念ながらほとんどありません。
>モンスターの足が速くなったことなども問題のようなので、デバフで動きを緩慢にしてからの
>ほうがいいのかもしれません。

と書いている、つまりデバフがあればC3でも可能なテクニックですよと言っているわけだ
<1>の注釈がある以上ここを読んでいれば、まず誤解が生まれないように書いてあるはずだ

そして最後に締めとして

>バイウム討伐のとき、タゲが私に来たので真正面から斬り合ったことがありますが、
>ラグが大きくてタイミングがつかめず、スウェイ・ステップを踏むことは残念ながら不可能でした。
>ダメージ軽減効果を狙うにはモンスターの攻撃動作とタイミングを合わせる必要があるので、
>ラグがあるゲームでは難易度が高くなるわけです。

と書いてある、つまりラグさえなければダメージ軽減を狙えると言っている

>>242
>アプリンは最初から、自分はダメージ軽減目的のこのテクニックをマスターしていないと、
>はっきり書いているんだろう?
>しかも、アプリンは最初から、自分はダメージ軽減目的のこのテクニックをマスターしていないと、
>はっきり書いているんだろう?

と書いているが、
それでは自分でも出来ないはずの技なのにどうやってダメージ軽減が出来るなんてコトを言えるんだい?
一体だれが証明して見せることができるのかな?

このように細かく突っ込まれると自分では出来ないとか言って逃げる人物を信用など出来るはずもない

266 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/13(木) 20:53:44 ID:.7a8EHvw
よ〜わからんけどあぐれっしぶ巣うぇいすてっぷばっくさーくりっくさいきょ〜
あと、おまんこ

267 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 01:23:08 ID:HqVaUJmI
結局アホリンには何を言っても堂々巡りで、まともな回答できないし
自分で書いてるようだが、理解できない文章しか書けないんじゃ仕方
ないか 通訳してもw意味不明ですって)オイ
鯖内で相手にするやついないけど、そのうちここでもそうなっちゃうよ

268 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 03:54:05 ID:IE3Olmqw
飽きられて終わるというのは目に見えているが
それはそれでアプリンは論破したと思いこむんだろう。

ちなみに「ADHD=集中出来ない」というわけでも無い。
むしろケースによっては特定の対象に過剰に集中し続けるという事もあって、
俺からしてみればアプリンがADHDというのは大いに頷けるよ。
その語彙、文法の偏りから、何かしらの集中し続けている影響元があるんだろうと察する事が出来る。
ただし、まともな教育を受けていればこういった偏りは矯正されて然るべしなので、
これはまぁ、そういう矯正を受けて且つその対象がゲームやネットの駄文じゃなく、
もっとアカデミックな物だったら大人物になってたのかもしれないと、ふと思うんだよ。
この人の異常極まった文章見てるとね。

この手の鬱持ちにはさ、突っ込むべき箇所が多いものの、
反論は全否定では無く部分否定で、いくらか見れる部分は認めてやると話が進展しやすくなるよ。

269 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 04:56:38 ID:IE3Olmqw
例えば、アプリンが繰り返し主張している、
害ランクは粘着投票によって操作出来るという意見、これはある程度認める事が出来ると思う。
確かに少人数が串を差し替えて連続投票すれば恐らくそれは可能だろうし、
アプリンに何かしらの恨みを持つ集団がそれをやっていないとも言い難いものがある。
わざわざ名前は出さんが、そりゃあやってるだろうと俺も思う。

ただし、>>262とは別の角度から意見を述べさせてもらうとだな、
ランキングのテーマの性格上、そういった事は非常に起こりやすいというか、
むしろ起こらない方が不自然で、恣意的な操作がアプリンの項目にのみ為されたとも考えにくいものがあるだろう。
ならばここで考え方を一つ捻ってみて、
投票数はプレイヤーがその人物に対して嫌悪感を抱いている"人数"では無く、
その人物に対して抱いている嫌悪感の"程度"のバロメーターと考えてみてはどうだろう。
つまり例えるなら「嫌な奴だ」程度の嫌悪感は1とし、殺意を覚える程の嫌悪感は100とするといった具合に。
当然普通の人間ならば、直接的な関わりの無い人物にはせいぜい一度や二度投票する程度だろうが、
特段その人物に対して強い敵意や悪意を抱いている人間は、
それに比例した手間をかける事により複数の投票をする事が出来る物だと考えたら、
他の人物の項目もそうである以上このランキングはそれなりにフェアな物なのではないだろうか。

500人もの人間に実害を与え、ゲーム内外で妄言を吐き散らしたあの一夢に対し、
その500人中の幾人かは恣意的な操作をしただろうというのは想像に難くないだろう。
というよりあれ程の騒動の最中、各スレに何度も害ランクのアドレスが張られ
誘導されていた事を考慮すると、粘着投票が無い筈が無い。
にも関わらず、それを越えているという事実は引っ繰り返しようが無いんじゃないのか。

100人に嫌悪される人物と1人に殺意を抱かれる人物、
どちらをより「害」とするかは人によると思うんだが。

270 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 06:28:56 ID:io.6FVSI
アプリンは妄想しないと折り合いを付けられないくらい現実が厳しいんだろ。
ネットの世界が奴の最後の砦ならいずれやってくる日までそっとしておいてやれ。

271 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 07:55:08 ID:FiZ.1TIo
アホリンに関しては、3鯖住人に留まらず、JP鯖果てはリネユーザー以外でも、疎まれてるな。今みたいな事随分前から、やってたみたい。

272 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:29:26 ID:EAfdrtB2
>>249】後、皆が繰り返してるが、著者がアプリン及び関係者ではない情報ソースをちゃんと掲示しろ。
>>249】今、アプリンは「詐欺師」の容疑が掛かっている。

>>249】求められているのは「第3者に拠るアプリンの身元証明」だ。

ネットゲーム内のバーチャルなキャラクターの身元証明などする必要がいったいどこにあるんだい?
架空のキャラの身元証明をしなくてはならない道理など、どこにも無いんじゃないかな?
答える義務など負っていない質問を執拗に繰り返しても、まったく無意味だと思わないか?

プレイヤーの個人情報の提示を求められても、不用意に教えないでください、
というのが運営会社の方針なんだろう?
おたくはそれに背く行動を執拗に繰り返してきているのではないかな?

アプリンに対する詐欺師の容疑を、勝手に捏造して騒ぎを起こしているのはおたくなんだろう?
自分で作り出したトラブルの処理を、解決の義務を負っていないバッシングターゲットの被害者に押し付けて、
いったい何をやっているのかな?
おたくが勝手な解釈で身勝手に作った悪い噂で、ターゲットが迷惑しているんだろう?
おたくがきちんと処置して、原状復帰する義務を負っているんだろう?

それから、詐欺とはなんらかの被害があって成立する、刑事責任を問えるものを意味するんだよな?
アプリンがどのような詐欺行為を具体的な事実として行い、どのような詐欺容疑がかかっているのか、
一切明示しないで勝手に「詐欺師」呼ばわりしていれば、事実無根の誹謗中傷になってしまうだろう?
詐欺とか何とか言っても、実際には自分勝手に捏造した、事実に基づかない憶測の疑惑にすぎないんだろう?

君は自ら事実に基づかない人の悪口を流布する、嘘つきだと認めているのかい?
ターゲットを理論的に追い詰めるどころか、
自分で唐突に作文した虚偽の詐欺事件を前にして、
ひじょーにまずいことになっているのは、おたくのほうだと思わないか?

273 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:29:37 ID:TSG6DJ2g
まああれだ、脳内サポーターに囲まれて幸せそうじゃないか。
でもやっぱ現実の人間にも認めて欲しかったんだろうな‥
人生結構やり直しはきくから早いうちに立ち直れ。

274 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:32:01 ID:EAfdrtB2
>>249
非常に飲み込みが悪い例外的な人物がここにうろついているようだから、
一応初歩の基本的考え方を書いておくが、
RPGのバーチャルなキャラクターは、演技されるものであって、
現実に存在するものではないだろう?

たとえば、映画のヒーロースーパーマンだって、演技されているバーチャルなキャラクターだよな?
スーパーマンのリアル情報は、本名クラー○・ケントで、某新聞社勤務と、
俳優がファンの集いで語ることはありえるだろう?

そこで、嘘か本当か確かめに行ったら、その俳優は新聞社になんか勤めていなかったから、
騙された、詐欺だって大騒ぎする社会問題や、まして刑事事件に発展したりするのかい?
憧れのスーパーマンが新聞社に勤務していなかったことに失望する子供もいるだろうが、
演じられるバーチャルなキャラクターのリアル情報は、
キャラクターに依存する性質を備えているんじゃないのかい?

アプリンの場合も、誕生日の年月日をそのまま、中の人物のリアルな情報だと信じる人はいないだろう?
アプリンのリアル情報もまた、架空のキャラクター アプリンに依存するものであって、
もしも、キャラを動かしている中の人の実生活と食い違っていても、なんら問題はないだろう?

アプリンは、ネットゲームをライフスタイルシミュレーターへと正常進化させて、
ヘビー・プレイヤーをライフスタイルクリエーターとして雇用できる
新しい画期的な社会環境作りを提案しているんだろう?
その研究のためのコミュニケーションを取りやすいように、リアル情報を公開しているんだよな?

情報の提示目的がはっきり示されて目的に沿って使われているのに、
どうして身勝手に歪曲した目的と無関係な情報の使い方をして、捏造した詐欺事件で騒ぐ必要があるんだい?
また、目的から見て必要とされないアプリンのプライベートな情報を、追加提供する義務などないだろう?

現実的で切実な話をすると、
ネットゲームの世界は男性の比率が非常に高く、
何かの間違いでストーカー被害に合いたくないと思った女性が、
男性のキャラを作って、自分は男性だとネット上のプレイ日記にも書き込むことだってあるだろう?
チャットの言葉遣いから、どうも女性みたいだと疑われて、正体は女だと叩かれても、
最後まで自分は男だと言い張った場合、詐欺を働いた、騙したと責めるのが妥当なのかな?

バーチャルなキャラクターを演じるネットゲームにとって、
演技者のプライベートな情報は、重要でもなんでもないほとんど無意味なもので、
詮索するのは無粋というものだろう?
プライベート情報をネタに騒ぎ立てるのは、
基本的な暗黙のルールやマナーに反する、ナンセンスで品のない行いだと、
そろそろ気付いても良いのではないかな?

275 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:32:24 ID:EAfdrtB2
>>252】数々の疑問や疑惑に答えるのが筋だと思います。

きちんと答えているのに、
なおも納得がいかないと言い張って執拗にまったく同じネタの質問をしてくる怪しげな人物がいて、
たいへん迷惑している状態です。

悪意に基づいて故意に作られた偏見、
事実に基づかない捏造された疑惑などに対してまで回答する義務を負いません。

276 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:32:41 ID:EAfdrtB2
>>256
おたくは、バーチャルなキャラクターがどういう特性を備えているものか
正しく理解していないんだろう?

277 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:33:02 ID:EAfdrtB2
>>258
ナイスジョークのつもりなんだろう?
内閣情報調査室の人間を名乗ってアプリンさんの個人情報をここに書かせて入手しようとすると、
官名詐称になるから、内閣情報3室にしたんだよな?

アプリンはインターネットに繋ぐことが出来る場所なら
どこからでも地球上に散らばるスタッフと協力して仕事が出来るらしいから、
監視の意味ないんじゃないのか?
世界連邦政府設立準備委員会日本支局特別顧問部会人間社会学研究会主査(世界法)
といった肩書きが付けば似合いそうかな?

278 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:33:23 ID:EAfdrtB2
>>259
非常に飲み込みが悪い人のようだが、
アプリンはこの問題を春からずっと自分の掲示板上などで、受動的に攻撃に応じる形で研究してきんだろう?
この秋クランをBANされて、自由に動けるようになったので、
研究テーマをブログ上で明らかにした上で、
外の掲示板にも進出して、反応を観察することを明らかにしているんだろう?

1:は違うんじゃないのかい?
 数式が間違っていると正しく直すのと同じ発想で、
 悪い発想で書かれた悪い文章の間違いを、徹底して正しているんだろう?
 歪んだ認識で悪いことを書き込んでいる時点で、
 既に最初から相手は負けていると、アプリンは談話室に書いているんだろう?

2:も違うだろう?
 無視してスルーしたり削除すると、都合が悪いことは無視する、削除すると書き立てているんだろう?

3:事実を示さず断定的にそう書けば、事実無根の誹謗中傷になってマナー違反だろう?
 していいことと悪いことの区別が付かない良識のない人物なのかい?

4:研究が遊びと等価だとでも言いたげな書き方だが、それにしては風評被害が甚大と思わないか?

279 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:33:47 ID:EAfdrtB2
>>262
一般のプレイヤーは、したらばの晒しスレッドなんか、嫌って読もうとしないよね?
遊び仲間の悪口を影でこそこそ言い合う、裏切り者の集まっている場所で
嘘も多いしアテにならないって思われて、敬遠されてるでしょ?

アンタラス騒動もアプリンバッシングも飽きられて、まつりが終わったあとで、
元の掲示板からさらに隔離されているここに来るのは、
非常に特殊な目的を持った人だけに限られていると考えていいよね?

つまり、ここを読む人は特殊なフィルターで極端に選別されているうえに、
アクティブに投票する人はさらにその意図が限られてくるでしょう?

極端に絞り込まれた、特定の意思を持った集団を対象に、調査を実施する必要なんてあるのかな?
感情って書いてるけど、
本当は、信じても信じなくてもどっちでもいいが、
面白いから信じないことにして叩いてやろうって人が多いでしょ?
これって、自分を偽った投票になってるよね?

あなたは次のスレッドに誰が何を書くか予想がつかないだろうけど、
私達は数理戦略理論のなかでも、行動予測に関連した領域で
行動パターンに背番号を振るような感じで
いろいろ予想できたりすることがぜんぜん分かってないよね?

280 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:34:08 ID:EAfdrtB2
>>263】あなたが、軍事指南してるという、クラン名など、詳細を教えてください。

アプリンさんがINしなくなったのは、別のキャラで活動しているからだと推理して、
そのクランに潜入して、不信脱退騒動と同じようなトラブルを再び起こそうとでも思っているのかな?

>>263】この騒動の沈静化の近道として、要求します。

あなたの今までの行動パターンから考えて、
さらにストーカー行為を働こうと目論んでいると考えるのが妥当ではないかな?

281 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:34:25 ID:EAfdrtB2
>>264
薬物や酸欠などで、脳になんらかのダメージを受けるなどしてADHDの症状が出ているのかな?
アプリンさんのような天然由来の場合は、薬物による治療などは必要ないようだが、
そうではなく、症状がひどいようなら、
医師の診断を受けてお薬をもらうなどしたほうが良いのではないかな?

282 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:35:47 ID:EAfdrtB2
>>265
実際アプリンはバトルフィールドのPT移動に使うことがあるんだし、
用途を限れば、使えるテクニックだから紹介しているんだろう?

「つまりデバフがあればC3でも可能なテクニックですよと言っているわけだ」

C3で使う人をほとんど見たことがないテクニックと書いてあるのに、
C3で使用可能なテクニックと言ってるように読めるとは見事な錯誤だよな?
ラグがあるゲームでは難易度が高くなると書いてあるだけで、
リネ2C3で出来る出来ないの結論を出していないんだろう?
アプリンは、キャラがもっと敏捷に動く他のゲームでなら、
似たようなテクニックを使いこなせていると書いてるから、
ブログが書かれた時点では、リネ2C3仕様でさあみんなでやってみようってことだったんだろ?

そこで、
C1の頃実際にテクニックを使っていた人を集めてやってみたら、
パソコンのスペックや回線速度などに関係なく、C3では出来ないことが判明して、
アプリンの談話室で報告されたんだよな?
C4の仕様変更と64ビットサーバーの性能に期待ってことになってるんだろ?

すでに談話室に答えが書きこまれている、他人のサイトの過去の話をここに持ち出してきて
何を時期外れなことをやっているんだい?

アプリンは自分達には出来ないが、レッツトライと言ってるわけだろう?
何かの条件が偶然揃って、千に一つ成功すれば、
針穴テクニックの発見につながることを考えているわけだろう?
貴重な裏技はそうやって発見され、編み出されていくものだとは思わないか?
ゲームの裏技を探索・発見する手法ぐらい理解してからコメントたほうがいいんじゃないのか?

283 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:36:10 ID:EAfdrtB2
>>268
 「ADHD=集中出来ない」は、素人考えの暴論の類でしょうね。脳内の情報がどのように処理されているか、といったことは私の専

門分野ですが、ADHDと一くくりに纏めてしまっているものは、じつは原因も症状も様々なものをごちゃ混ぜにしすぎている観があり

ます。私のような天然由来の場合、普通の人がまったく興味を示さないようなことに関心を持って、のめり込むと、異常な好奇心と集中

力を発揮して止まらないんですよね。たとえば、レオナルド・ダ・ビンチさんは、誰もが気味悪がる人体解剖に興味を持って止まらなく

なってしまったことがあるみたいです(笑)。
 それから、人の脳の全領域を活性化させるように使うと良いって研究がよく見られるようでが、本当に優れた脳力を発揮させるには、

一部の機能の働きを抑えたほうがいいみたいなのです。たとえば、絵を描くことに本当に熱中すると、人の言葉が鳥の鳴き声と同じよう

に、意味のない音のように聞こえ始めたり、時間が経ったことが分からなくなるのが普通のようです。言語中枢や、時間経過を意識する

領域の機能が低下しているんですよね。このように、脳にはいくつものモードを備えていて、意図的にある機能を押さえ込んで別機能を

活性化させることで、秘められた本当の機能を発揮できるみたいなのです。
 ちょっとした神経言語的脳プログラミングの手法で、感覚要素を組み合わせて識域下の領域を制御するとこで可能になります。某新型

MMORPGでは、子供が御伽噺に夢中になると一言も聞き漏らすまいと全神経を集中するような、全神経が画面内のプレイに集中する

優れた没入感を生み出すために、この系統の技術が使われていたりします。
 時期が来れば、このことかと、いつか皆さんも気が付く時が来るでしょう(笑)。

>>268>>この人の異常極まった文章見てるとね。

 おやおや、理路整然としている筈ですよ。ブログなどは、興味を持った勉強熱心な高校生なら、分からない言葉をちょっとネット上で

調べて勉強するだけで読みこなせる程度に抑えて書いてあります。さらに1ステップ上の専門的なことは、本格的に学ぶようにならない

と論じられないので、リネ2のサイトで扱うのは無理があるみたいですね。肌が合わない興味のないジャンルの話だと、読みこなせない

こともあるでしょうね。

 それから、私が鬱なんてことあるわけがないでしょう。

>>268>>反論は全否定では無く部分否定で、いくらか見れる部分は認めてやると話が進展しやすくなるよ。

 根本的に勘違いをなさっているようですが、社会的制裁行動が捩れて暴走している場合には、いじめや幼児虐待と同じで、容赦なんて

ありえないんです。バッシング・グループの言動のパターンぐらいは、正確に掴めるようになったほうがいいのではないでしょうか?

284 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:37:24 ID:EAfdrtB2
>>269>>その人物に対して抱いている嫌悪感の"程度"のバロメーターと考えてみてはどうだろう。

 アプリン バッシングの火付け役さんは、自分の保身に必死になって、執拗に繰り返し同じ行動を取っていと思いません? RMTの濡れ衣を着せてキャラ削除に追い込むような、とんでもない手法を取る人物が、自分のアカウントを凍結されるのを回避するために、必死でやることって、少し考えれば予想が付くでしょう?
 このスレッドを見ると良く分かりますが、途中不信脱退騒動の話で攻めてきていたものの、記述内容に妥当性が一握りも無いと指摘されて、不利になったと分かったら、ぴたりとその話を止めてしまっているでしょう? 嫌悪感ではなく保身から生まれた敵意と害意で行動している人がいるんです。そうでなければ、他のテーマでは執拗に繰り返し同じネタを持ち出して粘着してきている相手が、RMT濡れ衣騒動と不信脱退騒動をまったくネタにしなくなっている説明が付かないでしょう? 明らかに計画的にテーマと方向性を決めて協調した行動を取っていて、テーマ外のことには言及する余裕がないくらい、少人数しかアクティブに動いていないのです。

 他の人も自分と同じことを考えてこのスレッドを読み書きしていると思わないほうがいいですよ。

285 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:45:56 ID:dZO9SemA
バカリンへ
>おたくは、バーチャルなキャラクターがどういう特性を備えているものか
>正しく理解していないんだろう?

お前が研究所で色々研究してます、って事のソースがお前の発言以外にない問題をいってるんだ。
こう聞くと「某国の」とか「機密事項だから」と言い出すわけだ。
どうして論点を摩り替えるんだね?

自分で公に「こんなことしてます」とあげつらったものに対して
第三者が確認できる形のソースを提示できなければそれは妄想という以外にない。
どうしてこの話題になると詭弁だらけになるのかね。

286 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 08:51:24 ID:dZO9SemA
>何かの条件が偶然揃って、千に一つ成功すれば、

成功率0.1%の現象を通常裏技とかテクニックとかいわない。
自分でも書いている通り「偶然」なんでしょ?その発現要因は。

「こんなことが起こったんだけど、これはこうに違いない、裏技だ」
と考えるのは妄想追想という。

287 胡乱★ :2005/10/14(金) 09:03:13 ID:F/yotC/2
>>277
主査などという下っ端と一緒にしないでください。
私は参与です。

貴方がマンガなどで入手した知識で語るのは結構ですが、
これらは事実なので貴方の反論は間違っているとしか申し上げられません。

そもそも官名とは役職、身分の事を指すもので室自体を官名とはいいません。
その認識も誤りであります。

>アプリンさんの個人情報をここに書かせて入手しようとすると
この類いの誘導質問は一切行なっておりません。
具体的にどのレスで行なわれたのかを明示していただけますでしょうか。

288 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 09:52:54 ID:RMEXJsJA
世界がどうのやってる人がリネ2のしかもしたらばの風評なんぞ気にしてるのか?w

289 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 10:18:48 ID:EAfdrtB2
>>285
ゲームに関わる議論の進行と無関係で、不必要なレベルの、
情報の開示を執拗に求めるのは板違いで、正常な言動とは言えないだろう?

290 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 10:23:48 ID:EAfdrtB2
>>286
「成功率0.1%の現象」ではなく、
裏技を発見できる可能性が千に一つかもしれない話をしているんだが、
正常に読み書き出来ない人物の書いていることと受け止めていいんだな?

291 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 10:35:39 ID:dZO9SemA
>>289
どうして正常とか異常とかいう話になるのかね?
執拗に自分の正当性を主張するならその根拠を明確に示せって話だ。

292 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 10:36:11 ID:EAfdrtB2
>>288
研究対象にしているんだろう?

293 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 10:38:22 ID:jzAUt0g6
まあアプリンはカインのほぼ全ての層で嫌われ者だし
クランの受け入れ先すらない駄目人間っしょ。

294 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 10:38:25 ID:iI2eI0Ds
まあアプリンはカインのほぼ全ての層で嫌われ者だし
クランの受け入れ先すらない駄目人間っしょ。

295 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 10:40:45 ID:dZO9SemA
>>290
百歩譲って発見できる可能性が1/1000だとしても再現性のない事象は偶然以外のなにものでもない。
これは正常に読み書き出来ない人物の書いていることと受け止めていいんだな?

296 252 :2005/10/14(金) 10:56:11 ID:1axcSm4I
あなたの話だとバーチャルキャラなら何を言っても良いと言う事なんでしょうか?女性が、ゲーム内での自衛行為として、男性を装うなど、めずらしくもなく、簡単な説明で受け入れられるでしょう。スーパーマン、あれは、キャラ設定なんですけど・・・アプリンさんも、その類と言う事なんでしょうか?それなら、バーチャルキャラクターに、ゲームとは、全く関係無いプロフィールを設定付けてさらに、そこから関連付けてた、情報を流し続ける変わったプレイヤーと認識すれば、いいんですか?

297 252 :2005/10/14(金) 11:03:17 ID:7.HeFNGs
キャラ情報の提示に関しては、ストーカー行為等を懸念するなら、チャンバラロボが、実際人間相手に戦ってる動画なんか、見せて貰えばいいと思うのですが・・・・。あなたは、人とのコミュニケーションの取り方の、わからない人なんですか?バーチャルとかリアルとか、関係なく大概の人間は嘘つきは、嫌いですよ。あとやっぱり御本人さんだったんですね。なぜ、アプリンさんとか自演するんですか?

298 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 11:19:44 ID:7MjCH3B2
天然、天然って、鮎やウナギじゃないんだから。
残念ながら一般に使われてる『あなたは天然だね』は褒め言葉じゃないからな。

299 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 12:31:33 ID:XDCFmAc6
まぁ何て言うかさぁ。ここに書き込んでた一人なんだけどさ。
飽きた。
こいつもういいから。みんなも暇ならさ、まだリネ2でソロしてる方が
マシな時間の使い方だと思うよ。もう放置プレイしようぜ。
何言っても無駄だから。放っておけばいつか自分の異常に気づいて勝手に
更生するか、最後まで基地外のまま野垂れ死ぬかするから。

俺はリネ2もつい先日辞めちまったからリアルに生きるよ。
トップ of ネット異常者のアホリン様は相手が誰とも解らないこの世界で
好きなだけ電波発信してろw

というわけで俺は、いちぬけ〜〜〜。アホリン以外のみんな乙〜〜。

300 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 12:50:15 ID:SqMqD1Es
アプリン、218は、なんでスルー?談話室軽く見たが、PC随分詳しいな。何時からPCの事わからなくなっちゃたんだ?ついでに白兵戦ってどこで、どんな敵と戦ってるか説明してくれよ。

301 sage :2005/10/14(金) 14:43:58 ID:fRZXFhhk
みんな情熱あるというか気合入ってるというか・・・
よくもまぁこんな話の通じないNCJみたいな人間相手にやりとりを続けられるね。

皆が飽きてor疲れて収まったら、あの害は「論破した」とか言い出すんだろうな。
論破どころか害がまともに返答してないから、議論にすらなってないのに。

302 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 19:10:05 ID:JNMzotJQ
>>277
アプリンはインターネットに繋ぐことが出来る場所なら
どこからでも地球上に散らばるスタッフと協力して仕事が出来るらしいから

おいおいおいw家には回線なくて、ネカフェ通いなんだろwww
ネカフェにでも住んでるのか?wwwww
全く話が二点三点する奴だなwwwww

世界連邦政府設立準備委員会日本支局特別顧問部会人間社会学研究会主査(世界法)
といった肩書きが付けば似合いそうかな?

お前言ってて恥ずかしくないの?w

303 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 19:20:18 ID:XlSTsMA6
勝手に自分を歪んでいる目で見て、
勝手に自分に歪んでいる認識を思い込んで、
勝手に自分のものではない成功、成果を流布して、
勝手に自分の信用を押し付けて、
勝手に自分が一番信用がある人と決め付けているんじゃないのかい?

アプリンさんの事、よく見てますね。

304 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 19:24:32 ID:JNMzotJQ
>>274
アプリンのリアル情報もまた、架空のキャラクター アプリンに依存するものであって、
もしも、キャラを動かしている中の人の実生活と食い違っていても、なんら問題はないだろう?

新しい画期的な社会環境作りを提案しているんだろう?
その研究のためのコミュニケーションを取りやすいように、リアル情報を公開しているんだよな?

お前はコミュニケーション取り易いように、わざわざ聞いてもいない実生活と食い違う情報流してるのかよwwww
頭大丈夫か?wwwwwww
つまり、嘘つきなんだなwwww

305 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 19:48:03 ID:VwKRe4rI
長文失礼。
アプリンを論理的に追いつめて見るその3

おはよう、アプリン。今日も元気に詭弁三昧だねっっっw
先に事実だけ述べて置く。
漏れがこの議論に参画したのは9月以降です。後、漏れ、グループじゃなくてソロな?
グループは別にいるぜぇ・・・というかそもそも居ないんじゃないのか?そんなの。
客観的証拠が欠いてる推測にて集団を定義しているようなんで
証拠は藻前のBBSに有る「なんとも肉らしい」の2回目、これが漏れ。初回は漏れじゃないがな。
ほかにもあのBBSに細工しといたから、必死にしらべてみ?アプリンの書き込みが如何に盲目か解るから。
まぁ煽りで参加したのは否定はせんが、だからといって、藻前ごときに論破できる程小さくもないぜw
アプリンさんて敵おおいのね〜wアホすぎ、笑いすぎててお腹痛いですw

では本題。
漏れは確かに藻前に「詐欺師の容疑がかかっている」と書いた。認めよう。
したらばのログという公正な第三者記録(ソース)があるしねw
で?どこから刑法の話しがでてくるのでしょうか?
漏れは一言も刑法なんてふれてませんが?漏れが言及したソースPlz
んで、以下「詐欺師容疑」に関する情報ソース
詐欺(ここでの意味は言うまでもなく(1))
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&amp;kind=jn
詐欺師
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD%BB%D5&amp;kind=jn&amp;kwassist=0&amp;mode=0
容疑
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%C6%B5%BF&amp;kind=jn&amp;kwassist=0&amp;mode=0

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%E1&amp;kind=jn&amp;kwassist=0&amp;mode=0
以上情報ソース。これが正しいソースの掲示の仕方。藻前からみても、漏れからみても確かに第三者。
信用できるよね?勉強になったかい?

はい、人を欺く人=嘘つき=詐欺師、べつに刑法に触れなくても、虚偽に拠って誰かが困れば詐欺は成立します。
そして、詐欺≠詐欺罪のケースも当然有ると理解できたかな?
で、アプリンの書いた冒険記、ブログ、BBS、全てのHtml文章は、
サーバに公開されたときから情報として正当な扱いをうけるべきで有ります。
少なくとも漏れはそうしてきているわけで、藻前みたいにないがしろにはしない。ちゃんとねつ造コピーでなくてリンクで示すぞ?
しかしながら、その内容について、虚偽の記載が有った場合、当然、それを信じた人物は損害を被るわけで、
元凶たるアプリンは当然、詐欺師の容疑を掛けられます。

我々は、アプリンの書いた情報に虚偽が有ると考えている。
それを払拭するための「第3者による身元証明」だ。
べつに「アプリン」の身元を証明せんで良い。アプリンが述べている内容を証明すれば良い。
もしくはアプリンと無関係と完全に断定できる別サイトから同じ内容の記載の確認がとれれば、それでその発言の身元が証明される。
アプリンサイト&BBSに出る人物は同一人物と判断される証拠が有るため、認証の「信頼できる第三者」とは認定出来ません。
藻前は認証の基礎すら知らないんですか?バーチャルとか関係ありませんよ。中の人が居るんですから
ちゃんと高校生でも解るように「デジタル署名と同じ」と書いたのに理解できないとw
デジタル認証なんてネットでは基礎の基礎でしょうが。ベリサイン社を勉強し直して下さい。
私の周りの人に大笑いされてますよ。恥ずかしい。
藻前が「高校生でも解る様に書いた」という主張を藻前自身で砕いた瞬間ですな。
自分の身の振りを見直した方が良いですよ?ぷぷぷぷぷ

306 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 19:49:10 ID:VwKRe4rI
長文失礼。
アプリンを論理的に追いつめて見るその4

後、藻前の返答は揚げ足か、スルーして持論展開(ソースも自分自身)のどっちかしかないんですか?w
アプリンがバーチャルなキャラクターであったとして、その発言がフィクションで有るならば、
当然、サイトのトップか末尾に事前の断りとして
「このサイト(もしくはアプリン)はフィクションです。現実の団体、個人等とは一切関係有りません」の記載くらいは有ろう?
ドラマの役者を引き合いにしているが、あそこでは当然に「この作品はフィクションです」と記載が出ている。みたことないのか?小学生でも知ってるぞ?
その上で、藻前の指摘通りに詐欺と叫べばそいつがあほでFAだが・・・アプリンのサイト、発言のどこにも見あたらない。
見あたらない以上、発言の中に現実の操作や、特定の人物に関する記載があった場合、
それは実在する誰かに関連づけられた情報であると判断してしかるべきであり、
そこに虚偽が有れば当然損害が発生する事態となる。ネットハンドルなら何言っても言い訳じゃないんだよ、アプリンさん。
ちゃんとフィクションならフィクションと付けてくださいよ、この嘘つきが!!!
おまえのサイトで名指しした奴らはフィクションのせいで晒されたってか?それこそ名誉毀損、詐欺じゃないのか?

アプリンという識別子に関連づけられる人間のリアルはどうでも良い、漏れも興味は薄い
ただ、アプリンが自己紹介として出している情報と中の人の事実が違い、かつフィクションと断りが無ければそれは当然虚偽記載だよな?
詐欺を構成する要素としては、重要なファクターになるわけだ。興味が無くても、確認せざるを得ない、わかるか?
間違った事を言っていないという証明(認証)が無い以上、その情報に虚偽が無い事は証明出来ない。
逆におまえの記載事項に虚偽があることはいくらでも証明できる。
漏れ以外の指摘内容で証明しているので、そこには漏れはあえて触れない。
全ての指摘を第三者ソース開示という認証によってねじ伏せる事が出来るのか?真実なら出来るだろう。
さらに、ここで、このように同じIDで短時間に長文を連投し続ける異常な行動、この記録自体がアプリンの虚偽記載の容疑を濃くしている。

苦し紛れに勝利宣言すると、実質敗北宣言になりますよ?アプリンさん
投票の内容はその多様性、そこからくみ取れる意見を総括する事にこそ意味があるのに、それを無意味だと言う。
そこまで必死に否定する姿こそが一番無意味。
カインの雑談(晒し機能付き)スレにくる人なんだから、晒しスレよりは多くの人が来る。
人の感情とは伝搬するものであり、遺伝する物ではない。
否定意見を述べているのが1つの凝り固まったグループではないと判る資料は、
藻前の認識違いを正す正しい資料といえよう。
藻前を尊敬する奴が本当に居ると仮定した場合、あそこに投票する否定意見と同程度の確率で
尊敬するとか、肯定的意見の追加を行う事が当然期待できる。
前述理論にて工作意見を排除したとき、何も残らなかったとするならば、
それは単純に「アプリンは好意見より嫌意見の方が圧倒的に多い」事は純然たる事実として認識できる。
さらに言おう。悪認識とか言ってるが、悪人を攻撃しようと考える人間には悪という認識は0である。
我々は藻前を悪人と認識している以上、罪悪感は一切感じない。たたくのがキモチイイ状態である。
つまり、藻前をたたく事は正しいことで、勝ち負けを敢えて使用するなら、たたく方が勝っているわけだ。
なにせたたかれてる方はまともに反撃できない、かわすので精一杯、背水の状態まで追い込まれている。
負け犬の遠吠えは見苦しいですぞ?

ああ、あと、貴方アプリンさんと言われて否定してないから本人自演でFAでいいですね?

307 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/14(金) 19:51:29 ID:M2pizERI
>>282
>C3で使う人をほとんど見たことがないテクニックと書いてあるのに、
>C3で使用可能なテクニックと言ってるように読めるとは見事な錯誤だよな?

C3で使う人を見たことが無いようなテクなのにもかかわらず

>直接正面から殴りあっていては絶対に勝てないような強すぎるモンスターを相手にしても、
>大幅に被ダメージを減らすことで倒せる必殺テクニックなので、レイドボス相手の戦闘などで
>UDを使い切ったあとヒーラーのMPが枯渇し始めてピンチのときに、有効に使えば効果抜群のはずですが

なんて紹介の仕方はおかしいでしょう?と言っているんですよ
それでは何を根拠に「レイドボス相手の戦闘などで〜効果抜群のはずです」なんて言ってるんですか?

しかもさらに問いただすと

>アプリンは、キャラがもっと敏捷に動く他のゲームでなら、
>似たようなテクニックを使いこなせていると書いてるから、

同じゲームでもバージョンUPすれば様々な仕様が変わり、前のやり方などあてにならないのに
別ゲームのテクなんて全く無意味ですよ、ちなみにそのゲームは何というタイトルでどういうテクなのか
具体的に言えるんですか?

挙句の果ては、

>アプリンは自分達には出来ないが、レッツトライと言ってるわけだろう?
>何かの条件が偶然揃って、千に一つ成功すれば、
>針穴テクニックの発見につながることを考えているわけだろう?

自分には出来ないが人にやれと?成功した人がいなくて効果もあいまいなのに??

それにアホリンのブログには

>通常の戦い方ではタンカーが死亡して勝てないような、強すぎるモンスターと
>いきなり出会ってしまったときに、タンカーの被ダメージを大幅に軽減して耐えしのぐ目的で
>このテクニックを使うとなると、難易度が大きく跳ね上がるみたいです。
>つまりある程度練習しないと習得できないテクニックだと思います。

と書いてある、つまり難易度は高いと書いてあるが千に一つなんて書いてないですよ
どんどん高難易度を後付けしてませんか?それとも”ある程度の練習”でだれもやったことがない
針穴テクがマスターできるんですか?

もういいかげん論理のすり替えと、誤魔化しはやめたらどうなんですか?
あなたがここで発言すれば出鱈目なブログにさらに恥を上塗りしているようなものですよ

HPでは空想の域を出ないテクを紹介したと思えば
だれでも知っていて体で覚えて済む程度の基本的なテクを
チェーン・プル、チェーン・ターゲット、PTフォーメーション、バトルフィールドのコントロール
なんてたいそうな言葉をつけて、教官気取りで教えるとか言われれば誰だっていやになるのは
当たり前ですよ、自分で言ってて恥ずかしくならないんですか?
そんなのどれも野良PTで30分もプレイすれば自然と身に付くものですよ

308 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 00:51:32 ID:oHHnM1sc
いまアプリンさんは一生懸命ワードパッドを開いて長文を連カキする準備をしておられます

309 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:40:34 ID:/9HXwTvs
>>274
もうね、アホですかとww言い訳にしても苦しすぎるしスーパーマンを例に挙げるなら
リアル情報とはこの場合、スーパーマン役の俳優がどの劇団出身だとかそういう意味でしょ?
スーパーマンが普段は新聞記者とか劇中で同列のコトをリアル情報とはいいませんよ

リアルの意味を都合よくすりかえてませんか?同様にHPでのリアル情報とは現実の情報って意味ですよ
空想のなかの設定とは全く違いますよ、分かってますか?

この板が始まって以来堂々巡りが続くと思ってたけど、快心の答えが出たという感じかな
アホリンってこういう小学生並みのアホなことを平気で言える人なんですよ

自分のリアル情報と言っておきながら、スーパーマンは普段は新聞記者的な設定上の情報を
平気で書いちゃうわけで、こんな人間がまったく信用には値しないと結論でましたね
まあ当たり前のことなんだけどね

310 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:41:02 ID:/bFlGRqU
>>218
いい加減
アプリンの職場とネカフェのIPを同一視することが論理的に困難だと気付いたほうがいいんじゃないのか?

311 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:41:11 ID:56sLtO.2
このスレすげぇなwwwww
アホリンがいなくなってカインも厨鯖の汚名を晴らせるかのー

312 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:42:15 ID:/bFlGRqU
>>295
何の話をしているつもりだい?
裏技発見の方法が話題になっているんだろう?

「再現性のない事象は」と、別の話に摩り替えてしまった時点でアウトだろ?

日常会話程度のやり取りで、何が話題になっているのかまるで理解できないようでは、
正常な論理的思考は絶望的ということじゃないのか?

313 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:42:35 ID:/bFlGRqU
>>296
そう遠くない将来、俳人プレイヤー達が、大手企業の研究グループに雇用される
新しいプレイ環境が生まれる可能性を論じるためには、
どのような基盤となる知識や技術が必要かが提示してあると考えれば、
理解が容易になるのではないかな?

目的もなくあのようなプロフィールが書かれている分けがないだろう?

314 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:42:55 ID:/bFlGRqU
>>300
PC=パーソナルコンピューターがアプリンは嫌いって言ってるんだろう?

ハードの回路をリアルタイムで書き換えるLSIが当たり前のように普及したり、
ソフトウエアを用いて計算するよりも数百倍も速く情報が処理出来る技術が台頭している時代に
20年30年前に生まれた計算方式で動く機械の話をされるのが嫌なんだろう?

古臭い迷信の産物を嫌う人は多いが、アプリンにとってはパソコンがそうなんだろう?

315 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:43:12 ID:/bFlGRqU
>>302
アンチアプリン一派捏造情報と、アプリン一派発の情報を混信させれば矛盾して当然だろう?

恥ずかしい?
世界連邦日本国会委員会といった組織が現にあるが、
戦争のない世界を実現するために、半世紀以上の歴史を持って活動していることが
恥ずかしいとでも言うのかい?

316 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:43:31 ID:/bFlGRqU
>>304
普通に平易に書いて日本語すらまともに読めないのか?

「実生活と食い違う情報流してる」は誤読だう?

「もしも」という単語を読み落とすと、完全に読み間違えて、
誤った認識でぺらぺらしゃべり出す悪い見本みたいな例になってるよな?

某学園でネットトラブルの講義に使える格好の資料を提供していると思わないか?

317 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:43:50 ID:/bFlGRqU
>>305
夜の19時におはようと言うのは、アプリンのいたクランの盟主ぐらいだと思っていたが、
おかしな習慣を持っていると思わないか?

>>305】ほかにもあのBBSに細工しといたから、

他人の管理するBBSに細工したら不正アクセスで不法行為に該当するのではないかな?

>>305】だからといって、藻前ごときに論破できる程小さくもないぜw

ほぼ論破されて全滅している自覚がないとすると、深刻だとは思わないか?

318 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:44:12 ID:/bFlGRqU
>>305】虚偽の記載が有った場合、当然、それを信じた人物は損害を被るわけで、
>>305】元凶たるアプリンは当然、詐欺師の容疑を掛けられます。

言葉巧みなに書いたつもりのようだが、
「金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること」の意味を、
自分で身勝手に拡大解釈しすぎているんじゃないのか?

法律の素人によくある、独りよがりな解釈の暴走で、
詐欺の容疑だの元凶だのと大げさに誇張したことを口にしていると、
名誉毀損で逆告訴されて一撃でペシャンコになるケースもあるので、
これを読んでいる賢明な人は、同調しないほうがいいと考えるだろう?

>>305】それを払拭するための「第3者による身元証明」だ。

RPGに登場するバーチャルなキャラクターは、演じられる架空の存在であり、
そのリアル情報はキャラクター設定に依存するんだろう?
したがって、架空のキャラクターの正体が実在する何者かである必要も
リアル情報が事実である必要もなく
当然のように、事実であるかどうかを議論する必要もないんだろう?

これは、ウルトラマンが人の姿で地球に滞在しているときの住所や電話番号や職業が
合っているか間違っているか、嘘だったら詐欺になるのか議論しても、まるで意味がないのと同じことだろう?

最初から問題にならないことを、問題だと言い張って持ち出してきて、いったい何をやっているんだい?

RPGとは何かについて、初歩の基本の第一歩めから勉強し直したほうがいいのではないかな?

アプリンのリアル情報が、たとえ嘘であろうと本当であろうと、
それをことさらに取り上げて議論すること自体が、ナンセンスな行為だということが納得できたかな?

RPGのサイトの掲示板に寄せられるコメントなども、当然この前提を踏まえたものになっていて当たり前だろう?

319 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:44:42 ID:/bFlGRqU
>>306
CGで構成されたバーチャルな世界を冒険するRPGのプレイキャラが架空の存在であることは
周知の事実で、もはや明示する必要などない時代だと思うが?

アプリンの自己紹介に、何が書いてあるのかお忘れかな?
「美しき勇者アプリン」はもともと、国産ネットワークRPGルナティックドーン3(PC版)をプレイして、
リングケートでフェアリーリングを使用すると行くことが出来るエリクリムという世界に住んでいた
背中に羽が生えた妖精の姿をした飛行系のNPC(ノンプレイヤーキャラクター)だったと書いてあるんだろう?
お金を積んでスカウトして、ファミリーメンバーに加えてから世代交代でプレイキャラにしたとなっているんだろう?

背中に羽が生えて妖精の姿で空を飛ぶ「美しき勇者アプリン」の冒険を紹介するサイトと
丁寧な説明ではっきり明示してあるのに、それ以上に何が必要だと言うんだい?

まさか、
アプリンを演じている人物が、背中に羽が生えて空を飛べなければ詐欺師だと言い出すんじゃないだろうな?

そういう無理難題をふっかける話をすれば迷惑だと、誰でも感じると思うが、どうやらおたくはよく分かっていないんだよな?

それとも、故意に分からないふりをして、この場で騒げるだけ騒ぎ立てているつもりなのかな?

320 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:45:01 ID:/bFlGRqU
>>306】ちゃんとフィクションならフィクションと付けてくださいよ、この嘘つきが!!!

冒頭にきちんとこう明記されているだろう?
】リネージュ1 アルタイル サーバー
】リネージュ2 カイン サーバーで 冒険を続ける
】美しき勇者アプリン に関する情報とイラストを置く場所です。

CGによって構成された架空の世界で冒険を続ける
RPGのキャラクターに関する情報とイラストを置く場所と、明記されていて、何が不足だというのかな?

ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/
上のページにあるとおり、中の人が2000年3月2日生まれで、ギランの城村に居留していると頭から信じ込んでいたのは、
たぶんおたくだけだとは思わないか?

>>306】おまえのサイトで名指しした奴らはフィクションのせいで晒されたってか?それこそ名誉毀損、詐欺じゃないのか?

RPGのキャラクターがゲーム内で実際に殺人を行って、殺人鬼だと非難されても、
演技を批評しているだけなら、名誉毀損にも詐欺にも該当しないことが分からないのかな?

おとぎの世界の話をする掲示板上で、ゲームと関係のない板違いの書き込みをしないでくださいと、
再三にわたって掲示板の管理者などから注意を受けても、
無関係なリアルの話題を執拗に書き込んできて迷惑をかける、致命的な勘違いをした人物がいたようだが、
必要な注意と警告は、繰り返し与えられていたのではなかったかな?

>>306】ただ、アプリンが自己紹介として出している情報と中の人の事実が違い、かつフィクションと断りが無ければそれは当然虚偽記載だよな?

飲み込みが非常に悪い人物のようだが、御伽噺のゲームの世界に住んでいるアプリンの情報を扱う専用サイトで、
架空の存在であるアプリンのように、中の人が背中に羽を生やしてちゃんと空を飛べないからといって失望して、
虚偽記載呼ばわりしても意味がないだろう?

ウルトラマンの中の人やスーパーマンを演じる俳優が、実際に空を飛べなかったら非難されるのかい?

無意味な行為だと理解できず、執拗に繰り返し騒ぎ立てて止まらないようなら、
正常に物事を把握できない迷惑な人物と判断するしかないだろう?

321 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:45:19 ID:/bFlGRqU
>>306】さらに言おう。悪認識とか言ってるが、悪人を攻撃しようと考える人間には悪という認識は0である。
>>306】我々は藻前を悪人と認識している以上、罪悪感は一切感じない。たたくのがキモチイイ状態である。
>>306】つまり、藻前をたたく事は正しいことで、勝ち負けを敢えて使用するなら、たたく方が勝っているわけだ。

独りよがりな錯誤した認識を故意に作って、
他人を勝手に悪人だと決め付けてバッシングする、加害行為の暴走現象が起こっているんだよな?

「ドクタースランプあられちゃん」の世界に登場する、「梅干食べてスッパマン」で風刺されて描き出されている、
社会的制裁行為の独り善がりな暴走現象の真っ只中に自分が身を置いていると自覚しているわけだな?

いじめなどでよくある「あいつは嘘つきだ」といったレッテル張りを、故意に演出しているんだろう?

おたくは「アプリンという識別子に関連づけられる人間のリアルはどうでも良い、漏れも興味は薄い」
>>306の中ではっきり明言しているんだろう?
ならばどうして、
元々問題にする必要のない、興味がうすい事柄が、正しいか間違っているかという話題を、わざわざ持ち出して来て、
人に加害行為を加えることがキモチイイなどと、うそぶいてみせるんだい?

このやり取りを読んでいる賢明な第三者の多くは、
故意に必要のないトラブルを作って迷惑をかけている悪い人物はおたくだと判断するだけではないのかな?

スーパーマンは本当は空が飛べなかったんです、
みんな騙されていたんです、詐欺なんです、被害が出ているんです、
みたいな奇妙な話の展開に、到底付き合えないと思っている人が大部分だと気付かないのかい?

アプリン擁護派や中立の人間は、動機付けがないからほとんど投票などしないことすら分からなくなっているようでは、
どうにもならないのではないかな?

>>306】ああ、あと、貴方アプリンさんと言われて否定してないから本人自演でFAでいいですね?

非常に物分りが悪い人物らしいが、
アプリンさんは実在しない架空のキャラクターで、本人自演という言葉にはまったくなんの意味もないことが
お分かりにならないふりを今後も続けるようなら、
御伽噺と現実の区別がまったくつかない困った人物と認識していいのかな?

322 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:45:38 ID:/bFlGRqU
>>307
難易度の高い、C3で使う人をほとんど見たことがないテクニックを紹介していると
書いてあることがそのまま正しく読みとれない人物がいることが不思議だと俺達は感じているのだが、
どこまでも勘違いのふりをし続けるつもりなのかい?

使う人を見たことがないテクニックの難易度をどの程度と考えているのかな?

RPGで裏技を発見できる確率や、それに払われる努力や、発見に向けての探索の手法などを御存じないのなら、
使う人を見たことがないと紹介されている幻のテクニックに言及できる知識を備えていないと
俺達が受け取っても仕方がないとは思わないのかな?

323 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 02:45:58 ID:/bFlGRqU
>>307】そんなのどれも野良PTで30分もプレイすれば自然と身に付くものですよ

御指摘のとおりだと思う人が大部分ではないかな?

チェーン・プル、チェーン・ターゲット、PTフォーメーション、バトルフィールドのコントロールなどは、
リネ2 C3のLV30台でクルマの塔1FのPTに参加する頃までには、マスターしていることが望ましいだろう?

それがDVCに行くLV50台になっても出来ないようでは、何とかしなければと考えるのが自然だろう?

クランの固定PTのパーティテクニックが、壁にぶつかって上達していかないと感じれば、
知っている誰かが教えて、レベルを引き上げていく必要があると、おたくは考えないのかい?

こういった自然な発想の流れに沿った、誰でも普通に考えることが理解できないらしいから、
おたくはリネ2のようなPTプレイ中心のゲームに、まったく向いていないのではないかな?

324 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:06:51 ID:/bFlGRqU
>>309
まだ、正常に理解できないふりを続けるのかい?

アプリンを演じている役者が現れて、リアル情報について言及しているのなら、
おたくの主張は通るかもしれないが、
アプリンが自分のリアル情報を告げる場合には当てはまらないことが、まだ分からないのかい?

>>274】たとえば、映画のヒーロースーパーマンだって、演技されているバーチャルなキャラクターだよな?
>>274】スーパーマンのリアル情報は、本名クラー○・ケントで、某新聞社勤務と、
>>274】俳優がファンの集いで語ることはありえるだろう?

スーパーマンの役を演じた役者が、ファンクラブの会場に、
クラー○・ケントの扮装をして登場して、
「ここだけの秘密なのだが、自分は本名クラー○・ケントで、某新聞社勤務」と告げる場合のリアル情報と、
無扮装で、俳優としての自分の生い立ちなどのリアル情報を告げる場合では、
意味内容がまったく異なることが区別できないのかい?

>>309】アホリンってこういう小学生並みのアホなことを平気で言える人なんですよ

演技の役のリアル情報と、演技者自身のリアル情報は違うことが区別できず、
小学生並みの勘違いをしているのは、おたくだと思うが、違うかい?

理解できないようなら、>>318-321を何度でも丁寧に読み直したほうがいいんじゃないのかい?

325 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:08:27 ID:hnQY/bXc
まああれだ・・治療早く受けとけよ。
本人気付いてないのかもしれないがお前おかしいぞ。
同期は仕事してたり結婚してたり頑張ってるだろ?
現実の世界に戻れ。
真面目にお前が心配だ。

326 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:10:09 ID:OFAW4uKA
                    │\
(・∀・)<アプリンさん、釣れますか? │  \≡(`Д´;))≡= <大漁過ぎで困る
(∩∩)    │   \≡// ))≡=
          │    ≡」」」≡=
                    │
                    │
                    │
                    │
                    │
                    │
             >>アプリンの発言に反応する奴ら

327 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:10:40 ID:OFAW4uKA
>>慣れない事はするもんじゃないねorz

328 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:13:02 ID:OFAW4uKA
               │\
(・∀・)<アプリンさん、釣れますか?│  \≡(`Д´;))≡= <大漁過ぎで困る
(∩∩)    │   \≡// ))≡=
          │    ≡」」」≡=
               │
               │
               │
               │
               │
               │
         >>アプリンの発言に反応する奴ら

329 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:14:23 ID:OFAW4uKA
負け犬OFAW4uKA:もう来ねぇよおおおおおおおお(爆

330 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:19:09 ID:/9HXwTvs
>>274
>スーパーマンのリアル情報は、本名クラー○・ケントで、某新聞社勤務と、
>俳優がファンの集いで語ることはありえるだろう?

>そこで、嘘か本当か確かめに行ったら、その俳優は新聞社になんか勤めていなかったから、
>騙された、詐欺だって大騒ぎする社会問題や、まして刑事事件に発展したりするのかい?

某新聞社とは当然劇中でクラー○・ケントが勤めてる新聞社だよな?そんなありもしない架空の会社に
どうやって現実の中で確かめに行けるんだい?
現実と空想の区別がつかなくなってないか?一度本当に病院へ行くことをお勧めする

仮にジョークで実在する新聞社の名前を言ったとしても、その場ですぐ冗談だとわかることを
確かめようとする人はいないし、ジョークという大前提の元に語られていることが重要だ

アホリンのように(常識ではジョークでもフィクションでもないはずの)リアル情報と前置きしているにもかかかわらず
よく問い詰めてみると空想上の設定でしたと認めるなんてのは、嘘つきと呼ばれて信用をなくしても
自業自得なんじゃないのかい?

それともアホリンがジョークですよと前置きしなかったら、すべて架空の設定の可能性があるってことなのかい?
そうだとしたらそれこそ、いつ空想上の設定をまじえて話すか分からないような油断できない人ということになるよね

331 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:20:11 ID:OFAW4uKA
>この板はリネージュ2の話題全般を扱う、
>2ちゃんねる関連のリネージュ2専用外部板です。
>春夏秋冬休み厨、キチガイ、分からず屋、電波さんを誘導・隔離する板です。
▽このスレは見事なまでに掲示板本来の役目を果たしてるね。
誘導・隔離されてるのが誰かは言わずもがな。

去る前に最終カキコでした。AA失敗でほとんど荒らしみたいになってしまって
すいませんでした〜。

332 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:45:04 ID:/9HXwTvs
>>324
>アプリンが自分のリアル情報を告げる場合には当てはまらないことが、
>まだ分からないのかい?

なるほどね、アホリンは架空の人物だからそいつが語ることなんかも架空でOKってことか

都合が悪くなったら架空の人物の言うことですから現実じゃないですよっていうような
逃げ道を用意しているようなキャラは、たとえMMOの中でも誰にも信用されない事にはやく気付けよ

333 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 03:54:28 ID:/bFlGRqU
>>330
寝惚けて正常な判断がつかないまま書いているのだろうか?

キャラクターが持っているリアル情報と、
キャラクターを演じる役者が持っているリアル情報は、
混同できないのに、>>309は完全に勘違いした書き方になっているんだろう?

アプリンのサイトでは、RPGの世界に住んでいる架空のキャラクターアプリンのリアル情報しか紹介されていないんだろう?

スーパーマンの役者がファンの集いで自分について語るとき、
まず自己紹介の最初に自分の名前を告げるのが基本だろう?

そうではなく、「クラー○・ケント」と名乗ったのなら、演技していると受け取られるのが普通だろう?
「デ○リープラネット社勤務」と説明があったとして、実際にその会社がなかったら詐欺だという話にはならないだろう?

役者が自分の俳優としての経歴の説明の中で、通ったと語った俳優養成所が存在しなかったら、
経歴詐称の疑いを持たれるだろうが、
デ○リープラネット社が存在しようと存在しまいと、嘘つきと言われることはありえないだろう?
追求する必要がない問題に、拘って騒ぎ立てるのがおかしいと指摘していることが、まだ分からないのかな?

アプリンは、2000年3月2日生まれと書いているが、
彼女を演技している中の人物の誕生日が、同じ必要などないだろう?

その誕生日は、天宮の舞姫ミネルバというプレイキャラが、エリクリムを訪れて、
NPCの冒険者だったアプリンをスカウトして、ファミリーメンバーに加えた日だと知ってたかい?
その日に、何百とある人名候補と300近い称号の候補の中から、コンピューターによって選ばれて、
エリクリムというネットワークRPG上の異世界に、美しき勇者アプリンというキャラが作られた、
それが彼女の誕生日だという説明があれば十分で、
嘘か本当か、その話は疑わしいと、エピソードの真偽に言及しても、まるで意味がないことだと分からないのかい?

アプリンのリアル情報の真偽を問うのはおかしいことだと、何度説明しても分からないようなら、
物事を正常に理解して判断できない人物とやり取りしていると受け取るしかないだろう?

334 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 04:05:15 ID:/9HXwTvs
だ か ら
>>322
>使う人を見たことがないテクニック

にもかかわらず何を根拠に「レイドボス相手の戦闘などで〜効果抜群のはずです」
なんて言ってるんですか?って聞いてるんですよ

>使う人を見たことがないと紹介されている幻のテクニック

のはずなのに「レイドボス相手の戦闘などで〜効果抜群のはずです」とか「必殺のテクニック」
なんて書いている、その根拠を示してくださいよ

それと
>>282
>アプリンは、キャラがもっと敏捷に動く他のゲームでなら、
>似たようなテクニックを使いこなせていると書いてるから、

他のゲームのタイトルとそのテクニックを具体的に教えてもらえますか?

335 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 04:21:17 ID:/bFlGRqU
>>332
逃げ道を用意しているのではなく、最初から分かりきっていることだろう?

RPGのプレイキャラだけではなく、デスクトップマスコット(ペルソ○ウエア、デ○クトップエージェント)などの
CGで構成されたバーチャルなキャラクター全般に言えることではないのかな?

上のほうの>>274で、
女性がゲーム内での自衛行為として男性を装う例が出ているが、>>296のコメントが付いているように、
非難されないのは、演技している架空のキャラクターと理解されているからだろう?

なぜアプリンだけ、演技されているものとして扱われずに、必要もない不自然なバッシング対象になるのかな?

>>306】我々は藻前を悪人と認識している以上、罪悪感は一切感じない。たたくのがキモチイイ状態である。

攻撃目的で、故意に本来ありえない論理を用いて歪んだ悪認識を流布して、
加害行為に快感を求めていると思わせようと画策しているようだが、
じつは本当の目的は、アプリン以外のプレイキャラもキャラ削除に追いやったように、
RMTの疑いを逸らす目的と見たほうが自然だとは思わないか?

336 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 04:40:50 ID:/9HXwTvs
>>333
>アプリンのサイトでは、RPGの世界に住んでいる架空のキャラクターアプリンのリアル情報しか紹介されていないんだろう?

(アプリンの自己紹介より)
<リネをはじめたきっかけ>とか<リネ2をはじめたきっかけ>や<今後の見通し>などは

明らかに架空の登場人物ではなくて、それをプレイしている現実の人間について書かれている

>>333
のスーパーマンの例えをだすと、俳優が登場したときに役名(クラー○・ケント)を名乗った
のではなく、現実の名前を名乗ったことになる

そしてその後に<リアル情報>がきているのでこれはアホリンの情報(架空の設定)ではなく
プレイしている現実の人間について書いてあることになる、アホリンのリアル情報しか書かれていない
というのは出鱈目もいいとこだ

それとも架空の登場人物が他のゲームをやったりフェアレディZに乗ったりするとでも言うのかい?
もういいかげん矛盾を嘘で塗り固めるのはやめたらどうかな?

337 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 04:50:52 ID:/9HXwTvs
それと
>>282
>アプリンは、キャラがもっと敏捷に動く他のゲームでなら、
>似たようなテクニックを使いこなせていると書いてるから、

他のゲームのタイトルとそのテクニックを具体的に早く言えよ

338 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 05:32:40 ID:OFAW4uKA
今仮眠から目、覚めたんだけどさ。
あんたら両方ともこんな夜遅くまで頑張りすぎ。
5時近くまで論戦(になって無い奴が約1名いるけどw)って時点で
既に両方異常だって気づきなよ。
異常ってのは正常から逸脱した行為を指すって事を自覚シテマスカー?
全員こんなアホ共を隔離する為の異常な場所からさっさと退避して
現実世界の自分を再認識シナサーイ。
では、Good-bye my extraordinary friends.

339 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 07:32:58 ID:/bFlGRqU
>>336
美しき勇者アプリンは、架空のキャラクターだが、
脚本がある作品のキャラクターとは異なるRPGの世界のキャラで、
意思を持って自由に自分の考えで行動することを、忘れてしまっているのではないかな?

たとえばだ、モン○ーパンチという漫画家が、ルパン○世という作品を描いたとき、
キャラがひとりでに動いてストーリーが自然に生まれていったと語ったエピソードを聞いたことがないか?
漫画家の中には他にも、キャラがまるで自分の意思を持っているかのようにひとりでに動くことがある
と証言する人が少なくないとは思わないか?

この現象は、架空のキャラクターが、自律性をもって行動することを意味しているんだろう?

アプリンもそのような特性を持った、RPG上のキャラクターだから、
自分の意思で行動しているとは思わないかな?

この現象は古くから知られていて、
密教系の仏教では「護法」と呼ばれ、陰陽では「式神」と呼ばれているんだろう?
W・E・バトラー著「魔法入門」(角川文庫)といった、
西洋に伝わる精神修養のための心を自在に操作する技術を紹介した本の中では、
「魔法の人格」として紹介されているものが、それに相当するとは思わないかい?

恐山のイタコの技術を身に付けた人物に、架空のキャラクターのスーパーマンを降霊してもらう、
前代未聞の珍実験を、奇人で有名なアプリンの父親が大真面目でお願いしたら、どうなったと思う?
あなたはスーパーマンですと、催眠をかけられてなりきったときと同じように振舞いはじめて、
架空のキャラクターとして自律的に行動するのと同じような結果が得られても、不自然ではないだろう?
漫画のキャラがひとりでに動く現象と、同定できる心理現象が起こっていることが明らかになったから、
御先祖様の霊などが、あの世からやって来ているのではないと証明されたと考えるのが正解だろう?

実家が神社で、神懸りになることが得意な巫女としての資質を持つアプリンが、
架空のキャラクターとして振舞うことなど造作もないことは想像できるだろう?
<リネをはじめたきっかけ>とか<リネ2をはじめたきっかけ>や<今後の見通し>などは、
自律性を備えた架空のキャラクター アプリン自身の意思に基づいた言葉だとは思わないのかい?

神事で神懸り状態になれるアプリンさんが、神楽を舞ったり車を運転できないとでも言うのかい?
それこそ、ありえない話だとは思わないか?

架空のキャラクターをプレイすることと、心を制御する技術の関係は、
アプリンさんのブログにも一部書かれているだろう?
何の意図もなく、アプリンさんのプロフィールが明かされているわけではないと分かったかな?

340 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 07:33:21 ID:/bFlGRqU
今回アプリン一派が取った行動について、理解できない人が多いと思うので、
アウトラインを説明しておこう。

まず、ネット上に散在する遊び人の玲さんの先行情報だが、
これは、アプリンの父親が作った「空想科学少年の部屋」と題するパスワード制限されたサイトから、、
遊び人の玲さんが盗み出して流布したものということに、表向きはなっている。

一説によると、似たような本物のプロジェクトの情報が漏れて、回収が不可能になったため、
類似した怪しげな情報を流布することで、産業スパイが盗み去った情報を受け取った依頼主が、
産業スパイに噛ませる目的で作成されたガセネタのダミー情報を拾ってきたと誤認して、
受け取りを拒否するように仕向ける、特殊工作の残骸とも言われている。

341 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 07:33:37 ID:/bFlGRqU
次に、この遊び人の玲さんの怪情報は、信頼のおける有用な人材を
選別して雇用する目的で使われていた一時期があるらしい。
他人に悪意を吹き込まれて信頼に背くような行動を取ることのない、意思の強固な人物を厳選して徴集するうえで、
ネット上に散在する怪情報が、大いに役立ったという。
これが、モラルに関するハザード・プルーフ・用のプログラムとして、アプリンの冒険記で説明されているものだ。

342 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 07:33:53 ID:/bFlGRqU
今回リネ2のゲームをしていて、某血盟内で 繰り返し信頼に背く行為が横行したようだ。
これを受けて、再度アプリンさんに関する不可解な悪評がばら撒くかれるように、積極的に動くことになった。
ゲーム内に存在する信頼できない人物を、
フィルターにかけてアプリンから遠ざけることができる、見えないバリアの設置が可能になる。
残った信頼できる仲間とだけプレイできる環境を構築することが最終目的だ。

343 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 07:34:08 ID:/bFlGRqU
たびたび指摘のあるアプリンの長文だが、もともと異様な長文書きというだけではない。
今回は、必要に応じて使われている部分もある。

アプリンの長文に接すると、よほど関心がある人物でない限り、途中から読もうとしなくなる。
専用スレッドが作成されたことで、このスレッドまで訪れる人物は、
アプリンさんに粘着する強い意思を持った人物がほとんどということになる。
こうして幾多のフィルターによって篩い落とされた後に残された人物達の言動を、
詳細に観察することが可能なステージが出来上がり、
この春にクラン内に潜入して、影でこそこそ悪口を立てていた人物を、
確実に識別して、詳細に観察することも可能になったらしい。

344 252 :2005/10/15(土) 08:42:27 ID:erHnA0E2
何回同じ話すれば、あなたは理解できるんですか?別に私達は、アプリンと言うキャラと話をしてるんじゃありませんよ。操作してる中身のあなたに話してるんですけど、あなたが分かり辛いなら、本名言って貰えばそっちで呼びますが。もう一回言うと、私は、スーパーマンと言うキャラの話は、してません。スーパーマンが、空を飛べようが新聞社で働いていようが、ああ・・・・・あなたには、わかり辛いかな?じゃあアプリンキャラが、武器持って戦おうが、死んでも生き返ろうが、そんな事は、どうでもいいんです。

345 アプリン :2005/10/15(土) 08:45:36 ID:/bFlGRqU
 私達って普通の人が考え付かないようなジャンルも研究しているから、普通の人に理解できる領域からはみ出してしまうこともいっぱいあるのよね(笑)。ただ、理解して欲しいのは、世の中の役に立つと思って研究を進めているし、未来に向かって歩むべき道を指し示しているってこと。

 私は信じ続けています。私に害意を向ける人々の心の中にも、美しいもの、素晴らしいもの、価値あるものを求め、自然調和した希望の光へと向かって歩みたいと望む、自律的構想作用が生成する熱い想いがあることを。私達の心の中には、何もない認識状態からでも、全ての物を生み出することが可能な、「我は常に生成するものなり」と告げている、あの人が宿っているのです。

346 252 :2005/10/15(土) 08:58:08 ID:8zAz4Ev.
操作してるあなたが、リアル情報として書いてる内容が、どうなの?本当?って言ってるんですけど。どうもあなたは、アプリンと言うキャラと、中身のあなたを別と考えている様ですが・・・・ゲーム内で他PCとコミュニケーション取るとき、相手はアプリンと言うキャラでなく、操作してるあなたと話してるんですよ。そんな基本的な事わからない人に、本当だとしても、ライフなんとかは、作れないと思います。ですから、リアル情報として書かれている内容のソースを、一つでも出してくださいって話です。私は嘘つきは、嫌いで嘘を付かれるのも好きじゃないので、公の場でリアル情報の嘘付く人は、許せません。あと、アプリンの誕生が、設定上の物なら、そう明記する事を勧めます。

347 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 09:03:26 ID:B1rrtiK.
>>345
310〜324、339〜343 (/bFlGRqU )がアプリンであると証明しちゃったねw
さすがに午前2時から8時まで、張り付いてて疲れたのかw

348 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 09:08:52 ID:fLgL6GiI
こいつは、なんで本人なのにアプリンさんとか・・・・
一番すげ〜のは、自分の話で人が納得、理解してもらえると思ってることだけどなw
自分の意思で行動してるのか〜〜〜アプリンは・・・・・・
もうなんでもありだなwwwwwwww
オマエの談話室にいる、お前の信者にはココ見せない方がいいぞw
みんないなくなっちゃうからww

349 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 09:11:09 ID:/bFlGRqU
>>347
アプリンの指示を受けて
アプリンの言葉をアプリンの署名を入れて俺がアップして何が悪いのかな?

編集してアップしていることは説明済みだろう?

350 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 09:16:21 ID:fLgL6GiI
>>349
前から気になってるんだけどさ、その指示はどこで受けてるの?
電話とか?それとも横にいるのか?そしてなんのために?

351 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 09:37:50 ID:/bFlGRqU
>>346
アプリンは自律性を持って自らの意思で動くバーチャル・キャラクターだと説明しても、
まったく理解できない、0点の状態らしいな?

催眠術であるだろう?
あなたは蝶々ですと言われて蝶として振舞う状態を見たことはないのかい?

あれほど単純な心理状態ではないが、
アプリンの場合神懸り状態の人を操っているのであって、アプリンを演じているという表現は正確には正しくないことも
おおよそ察しがつくだろう?

漫画家を操るかのように主人公が勝手に動く感覚で漫画が描けていくのと同じような状態になるのが、
本当にRPGの架空のキャラクターが、自律的な構想作用の機能を発揮した瞬間だと分からないのかい?

>>346】ゲーム内で他PCとコミュニケーション取るとき、相手はアプリンと言うキャラでなく、操作してるあなたと話してるんですよ。

心理的にそのキャラになりきって演じるという、初歩の基本が分かっていない人物のコメントと受け取っていいんだな?
そのような、心得違いをした人と、このテーマを論じるのは困難と判断するが、それでいいのかな?

たとえば、女性が男性キャラを演じる場合、宝塚の俳優と同じような心理状態になって、
普段の自分とは異なる言動を取るようになるだろう?
中の人と演じられるキャラは同じではないことが、正しく把握できるだろうか?

これが感情移入によってより高度になっていけば、自律した別の人格として振舞うまでになることは、
W・E・バトラー氏だけでなく、ユングなどの有名な研究者も共通して語っていることだろう?

アプリンの場合はそれが特殊な精神鍛錬によって、さらに高度な次元に到達した事例だとなぜ理解できないのかな?

352 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 09:38:25 ID:/bFlGRqU
>>346】私は嘘つきは、嫌いで嘘を付かれるのも好きじゃないので、公の場でリアル情報の嘘付く人は、許せません。

架空のキャラクターのリアル情報は架空のもので、嘘だ嘘でないという議論をする対象にはならないものだと
何度書いても理解できず、執拗に同じ質問を繰り返すことしかできないようなら、
理解できるだけの知的能力がない人物の異常行動と判断するが、それでいいな?

353 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 09:39:23 ID:/bFlGRqU
>>346】アプリンの誕生が、設定上の物なら、そう明記する事を勧めます。

アプリン誕生のエピソードは設定ではなく全てゲーム内で体験された事実に基づいていると書いてあるだろう?
読見取る能力に障害があると判断してもよいケースと考えるが、それでいいな?

354 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 09:51:46 ID:/bFlGRqU

とにかくだ、
RPGのキャラクターが架空のものだということや、
別人になりきって演じるということがどのようなものかといった、
初歩の基本をまったく理解していない相手とは議論のしようがないことだけは証明されようだな?

認識不足でまるで話しにならない現状が明らかになっただけでも、成果と受け取っておいていいよな?

4月頃何時間にもわたって執拗に同じ質問を繰り返して、何度同じ説明をしても納得せず、
再び同じ質問を繰り返して堂々巡りをする異様な印象を受ける人物にアプリンが出会ったことがあったが、
そのときとまったく同じ、常軌を逸した粘着行為が行われていると判断するのが正しいケースだよな?

355 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 10:01:08 ID:oHHnM1sc
とうとうなんでも有りになってきたなw

356 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 10:04:26 ID:JIZToV32
長文失礼
アプリンを理論的に追いつめて見るその5

おはようアプリンさん、とうとう自作自演がばれてしまって大焦りですか?
アプリンの指示を受けた事を客観的に証明する方法が無いので自作自演でFAだと気づけない素敵なおじさまw
今回は比較的短めに責めてみようw

1.詐欺について
別に金品を取る必要は無いって自分で引用できてるじゃないw被害が出たらOUT
実害の例:アプリンという嘘付きのせいで無用なRMT疑惑で晒しスレで話題にされてしまったよ
架空人物の世迷い言だというが、上の実害例がアプリンの情報により発生したならそれは詐欺が成立する。
もう一つ、アプリンがフィクションということはアグサーに関する記載もフィクションということになり、
4鯖〜〜の発言もフィクション、全てフィクション。剣道ロボも壮大な研究プロジェクトも全て嘘。
結果、アプリンの筋書きを書いた人間は「お花畑」の住人であることがここで証明できるわけだが・・・
情報ソース
お花畑(ブログ最初の2行)
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/
なんか今週のアクメツにでも感化されたような展開してるが、あっちは証拠を提示不能なのに対し、
こっちは提示可能な差があることを気づけないんでしょうかね
アプリンというキャラクターはインターフェースとしてそもそも存在する。後ろにリアルな特定個人が居るのである。
役者はその後ろには特定個人は居ない。居るとすると脚本家のフィクションで、それは前述通り明記されてます。
別に漏れは藻前を刑事告訴したりはしないが・・・周りの人間は詐欺師とどのような目でみるのか?

2.アプリンの発言の真偽を問う事について
激しく物わかりが悪いオジサンですなぁ。劣勢なのを優勢だと勘違いするのは
どっかの民族っぽい最低な兆候ですよっと。
役者ってのは「クラークケ○ト」=脚本の架空人物で、役者のリアルとは無縁。
しかも作品に「この作品はフィクションです〜〜」が記載必ずあるんだって。
だが、アプリン=どっかのRPGプレイヤーのおっさん≠脚本の架空人物
アプリンというのがどっかのおっさんと他リネ2プレイヤーとの接続インターフェースであって
役者のような投影インターフェースではないと違いがわからないのか?
ドラマや映画のインターフェースは片方向インターフェースであり、受け取った人間はそれを前提とする。
だから詐欺だと叫ぶことは通じないインターフェースに叫ぶ行為だからバカと言える。
しかし、MMORPGにおけるインターフェースは双方向である。つまり、MMORPGのキャラは特定個人のアバターであり、
当然、中の人に直結するため、行動は中の人の思考がそのまま反映されたものである。
双方向インターフェースの場合、そこにクレームするということは=中の人個人にクレームをすることであり、
詐欺被害を訴える場合、遡及してリアル人物1名に到達する。
もし、中の人が複数だというのならば、アカウント共有としてNCJの規約違反として排除される。
0人ということならば以後、アプリンはNPCとしてPKされても、詐欺にあってもクレームする権利を失う。
んな中学生でも判る差違も判らないようではお話になりませんよ?

3.たたいてる方が暴走状態なのか?
答えは否。
レッテルじゃなくて、本当に嘘つきだった場合、立場が180度代わることは理解できてるかな?
漏れは藻前&アプリンが嘘つきだと信じて行動している。間違いだったら訴えてくれ。できるものならな
そして、藻前は「アプリンはバーチャルでフィクションなキャラでその発言の真偽を問うのはナンセンス」という趣旨を書いた。
コレって、アプリンは嘘吐きますがフィクションですから放置してあげてください、という意味であり、
嘘つきを肯定する意見である。
客観的事実としてフィクション=嘘=妄想だよな?役者のそれを引き合いに出す以上それは知ってる筈。
本来フィクションは断りなく使う事を世の中では禁じられているので、
断りを入れてないアプリンはお花畑の住人という定性的結論を得る事が出来る。
常識でフィクションだと判るだろう?その発言が通るなら、アグサーは想像の産物で、
アプリンが吐いた妄想、嘘テクで有るという解釈は正当な解釈となるわけだが?
生命情報云々も嘘、アプリンの存在も嘘。リアルは某ネカフェの主と化したお花畑なオッサン。
この発言も否定するなよ?長文失礼と書いて始まるここの書き込みはフィクションなんだからな。
常識でわかるだろ?そんなこともわからないのか?

さて、漏れの予想通りの展開になってきましたw誘導についてはどうもこっちのが一枚上手なようです。

357 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 10:07:01 ID:eJNn.vG2
>>/bFlGRqU
で?何で指示受けてるの?
親の掲示板のをCDまたはフロッピーに入れて、ネッカフェに持ってきて(届ける人物がいたりして)
それで、それをコピペしてるわけじゃなく、校正、編集して書きこんでるのでしょうか?

まさか、速記用キーボードなんかネッカフェに持ち込んでないだろうな?
機材持ちこみOKなのか?

358 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 10:17:53 ID:hnQY/bXc
要するにアプリンが自分のプロフィールとして語ってることはすべて架空のもので
/bFlGRqUもアプリンのロールプレイの一つってことか。

359 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 10:36:10 ID:eJNn.vG2
さらに
ブリッドワイヤーなるものだが
1000分の1秒のセンサーで捕らえきれないワイヤーって?
かなり細くって、しかも秒速0.001で繰り出されるのかな?
これで、相手を絡め取るって・・・・・確実に人間なんか切断しますよ。

つまり、殺人用の兵器ですね。

ムテカツ君も、剣道の練習用って言うより、実戦向きのようだし、
セキュリティスタッフって、戦術を研究したり、まるで軍隊のようだし

なんか軍事産業ぽく感じるんですが?

世界連邦日本国会委員会の趣旨に思いっきり反してると思うが

360 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 10:52:45 ID:eJNn.vG2
ああ!
フリータイム終わったのか
答えが返って来ないと思ったw

361 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 10:54:59 ID:fLgL6GiI
>>315
wwwwwwwwやっぱり。オマエ馬鹿だわwwwwww
俺は、自分でそういう事平気で言えるかな〜って事ですよwwwww
文章読み取る力もないんだなwwwww
とにかく、オマエは世界連邦とか、一切無縁の屁理屈だらけで、現実見れない
ただのオタクだからさ、ムキになるなよw
ネット使ってまで、自分の馬鹿さ加減晒して何が面白いんだ?wwww

362 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:04:14 ID:/bFlGRqU
>>356
何度自分の発言が全滅状態にされても理解できない人物がいるようだな?

実害の例アプリンの指示を受けた事を客観的に証明する方法が無いので

勝手に決め付けるのは自由だろうが、
それはおたくの歪んだ主観が自分勝手に生み出した何の根拠もない認識だろう?
そういったものは無効で意味がないものと理解できないようでは致命的と思わないか?

証明する必要のない、もちろん疑う必要もない内輪の事情の話だとは思わないか?
無駄な労力だよな?

363 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:05:10 ID:/bFlGRqU
>>356】実害の例:アプリンという嘘付きのせいで無用なRMT疑惑で晒しスレで話題にされてしまったよ
>>356】架空人物の世迷い言だというが、上の実害例がアプリンの情報により発生したならそれは詐欺が成立する。

これは例であって事実ではないんだろう?
アプリンに責任転化できないことは、既に議論して終わっている問題だよな?

それとも事実としてあった「実害例」と書いているつもりなのかい?
このようなどうとでも受け取れる適正でない表記は、
削除対象になる致命的なものだと気付けないようではどうしようもないよな?

まともな議論は不可能だって認めるかい?

364 252 :2005/10/15(土) 11:05:15 ID:F4Skf2u.
なんだw あなたにとって、アプリン及び、操作している人のリアル情報は、架空の物だったんですね。始めからなんでそう言わないんですか?2行で、終わる話ですけどwだったら、ちゃんと、あなたのHPに、私の発言及び、情報、登場人物、設定などなどは、全て架空の物です。と書くべきだと思いますよ。私の様に信じてしまう。マヌケな人もいますから。

365 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:05:31 ID:/bFlGRqU
>>356】もう一つ、アプリンがフィクションということはアグサーに関する記載もフィクションということになり、
>>356】4鯖〜〜の発言もフィクション、全てフィクション。剣道ロボも壮大な研究プロジェクトも全て嘘。

残念ながら、アプリンはフィクションではなく、架空の演じられているキャラクターだということをお忘れかい?
そのバーチャルなリアル情報の真偽を問うことは無意味な行為だが、
演じている人物の事実に基づかないバーチャルな情報だなどとどこにも書いていないことが分からないのかな?
現実にあったことを題材にしたフィクションだっていくらでもあるだろう?

まして、RPGのキャラクターはプレイヤーの分身だから、
リアルに即していないほうが事例としてはすくないと考えるのが一般的だと思うが、
そういった基本的なことがまったく分かっていないおたくが、こういったことを考えるのは無理があると思わないかい?

論理的妥当性のないことを書き連ねて、勝手に嘘と断言しても、誰も信じない無意味で間抜けな行為だろう?

366 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:06:00 ID:/bFlGRqU
>>356】アプリンというのがどっかのおっさんと他リネ2プレイヤーとの接続インターフェースであって
>>356】役者のような投影インターフェースではないと違いがわからないのか?

これはRPGという、架空のキャラを演じるゲームの初歩をまったく理解できていない人物が書いた
どうしようもないゴミと受け取っていいんだよな?
コンピューターを使う、インターネットを使う以前の、
基本的なRPGの概念そのものを勘違いして、箸にも棒にもかからない状態だということが分からないんだよな?

>>356】当然、中の人に直結するため、行動は中の人の思考がそのまま反映されたものである。

演技しているから、素のままの本人の言動になることなどありえないだろう?
RPGは設定された状況の中で、与えられた役を演じることを基本とするものであって、
リアルの自分として行動するものなどではありえないだろう?

こんな認識レベルでは、誰ともRPGについて議論不可能だろう?

RPGとは何か、もう一度勉強しなおさないと、箸にも棒にもかからずお話になりそうもないよな?

とりあえず、
アプリンというキャラの自律性を解説している俺の上の発言>>339を読み直して、
自律性を備えたバーチャル・キャラクターがどんなものか、きちんと理解してから書く必要があるだろう?

367 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:06:19 ID:/bFlGRqU
>>356】そして、藻前は「アプリンはバーチャルでフィクションなキャラでその発言の真偽を問うのはナンセンス」という趣旨を書いた。

はいはい、これもまた事実誤認で、議論する以前の段階で話になってないよな?
正常に事実関係を把握できないわけだろう?

「バーチャルなキャラ設定が事実かどうか問うのがナンセンス」と俺が書いているものを、
「発言の真偽を問うのはナンセンス」と、おたくはまるっきり別の意味に曲解しているんじゃないのか?
正常な思考の結果と考えるのは到底無理がありそうだな?

正常に日本語が読み書きできる人物と議論しているとは思えないから、このあたりで失礼させてもらおうか?

>>356】嘘つきを肯定する意見である。

上のような頓珍漢をやらかす、論理的思考が正常にできるとは思えない人物が、
短絡的発想で勝手に何を決めようと、意味はないと受け取られても仕方がないことが分からないのか?

368 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:07:21 ID:/bFlGRqU
>>356】本来フィクションは断りなく使う事を世の中では禁じられているので、

RPGはフィクションの世界だということも判断できなくなっているんだな?

このような異常に錯誤した、前文にわたって論理的妥当性がないことを執拗に書き連ねる人物は、
病気と考えたほうが理解が楽なのか?

369 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:07:45 ID:/bFlGRqU
>>357
知って好奇心を満足させて何になる?

詮索するだけ無駄だろう?

そのうち、髪型から靴下の色まで聞いてきそうな印象を受けるが、
答える義務も意思も必要性もないことぐらい分かるよな?

370 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:14:43 ID:eJNn.vG2
>>/bFlGRqU
357と359に対してもなんか言ってほしいな

まあ、世界連邦日本国会委員会に問い合わせればいいのはわかるが、
それじゃ、大人げないしw

追記
前に傘下の小学校ってのがあったが、近畿、中国地区に当てはまる私立小学校はないみたいですが

371 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:15:50 ID:/bFlGRqU
>>359
ワイヤーの数が多いと拾いきれなくなることだってあるだろう?

ボーラをヒントに開発されたから、そう細いものにする必要はないが、
動滑車のブリットでコントロールするから複雑なうえに、綾取りのような知識を必要とすると思わないか?

人体が切れそうなものもあって、
切れない素材で作られたインテリジェントスーツの着用が前提となるって書けば分かるよな?

もちろん、日本国内では所持できないだろう?

それから、散逸構造体システムの製作にはそれなりの予算が必要となり、
某国のお金があるところとなると、当然想像はつくだろう?

世界連邦も治安維持の警察軍隊を必要とするだろう?
無敵でないとこまるよな?

372 252 :2005/10/15(土) 11:16:11 ID:Wsgm9SNg
あとですね。ココに書き込みしるあなたにも、見えますが、人と話時は、あなたの脳内設定(架空設定)を前提で話すのは、やめてもらえます?あなたが脳内で、想像する事に周りを巻き込まないでください。どうしてもの場合は、あらかじめ、ここからは、自分の架空設定した、キャラで話をさせてください等、周りに現在妄想中的な合図をしたほうが、迷惑掛からないと思いますよ。それを、怠りちゃんとした、情報のような語るのは、アプリンさん、残念ですけど人はそれを、嘘といいます。

373 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:25:36 ID:hnQY/bXc
リアルで話せる奴いないんだろうな・・w
ここでホラ吹いてたら構ってもらえるからやめられないんだろw

374 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:26:55 ID:fLgL6GiI
架空のキャラクターのリアル情報
とか
そのバーチャルなリアル情報

これってどういう事なんでしょうか?w
自分馬鹿なんで意味が分かりませんw
結局バーチャルなの?リアルなの?それとも別の解釈?w
アホリンさんwあなたどんどんボロ出てきてますよwww

それから、散逸構造体システムの製作にはそれなりの予算が必要となり、
某国のお金があるところとなると、当然想像はつくだろう?

世界連邦も治安維持の警察軍隊を必要とするだろう?
無敵でないとこまるよな?

今度は軍事兵器を、開発しだしましたかwwww
大変な人なのに、ここに張り付いてる、時間はあるんですね〜〜w
もちろん俺は、普通の人なんで、休日の今日はお付き合いできますよ〜www

375 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:39:35 ID:fLgL6GiI
>>371
ちょっwwwおまえww
359は相手を、絡めるような事したら、相手が真っ二つって事なんだがwwww
それとも、そのワイヤー使うときはあらかじめ、相手にインテリジェントスーツとか言うの渡すのか?wwwwww
アホリン  「すいません・・・ちょっとこれ着用して貰えます?^^;」
謎の敵   「はあ?・・なんです?いきなり・・・」
アホリン  「いや・・・まじで^^;危ないから^^;」

テラワロスwwwwwwwwwww

376 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 11:54:56 ID:eJNn.vG2
>>371
9㎜拳銃弾の弾速が350m/s〜450m/sですので、1000分の一秒を捕らえるセンサーではほぼ止まって見えることになります。
かたや、直径1㎜のワイヤーの張ってあるところに時速200kmのバイクで突っ込むとどうなると思います?
切れない素材がいかなるものかはわかりませんが、
暴漢にいちいちスーツ着せてから捕らえるわけではないですよね。

警察のような機構は必要でしょうが、最強である必要がありますか?
/bFlGRqU の世界連邦は軍事力で抑える世界なのですかね?(賛同しない国は軍事力で叩く)
まさか「デスティニー計画」とは言わないでしょうがw

>どんな力が世界連邦を樹立し、維持できるのでしょうか。
>それは、軍事力でもなければ経済力でもありません。それは、精神的なものです。
>それは、人々の支持です。人々の支持のみが世界連邦を樹立し、維持できると思われます。
力によって抑えられたものは、必ずといって崩壊します。

377 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 12:59:56 ID:oHHnM1sc
えーとつまりRPGで使ってるゲームキャラクターはアプリンで、
それがリアルに居たとしたらこんな研究とかしてますよってこと?

つじつまあわないよそれwwww

378 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 13:01:17 ID:oHHnM1sc
ちがうな、アプリンっていうキャラをワールド内だけじゃなくリアルでも演じてますってことかw

379 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 13:16:46 ID:CNjDt1Dg
>>333
アホリンは架空のキャラでしかも
>アプリンのサイトでは、RPGの世界に住んでいる架空のキャラクターアプリンのリアル情報しか紹介されていないんだろう?

と断言したにもかかわらずそこには他のゲームをしたりフェアレディZに乗ったりと
明らかにアホリンの中の人の情報が書かれている矛盾を付かれて

>>339
以降の

>美しき勇者アプリンは、架空のキャラクターだが、
>脚本がある作品のキャラクターとは異なるRPGの世界のキャラで、
>意思を持って自由に自分の考えで行動することを、忘れてしまっているのではないかな?

なんていう詭弁が飛び出したわけだ
これはついにアホリン発狂したんだなと・・・論理的に追い詰められると
自分さえも誤魔化す為に狂ったように長文を書かずにはいられない狂人にしか見えない

>>355
が見事に評しているように、その通り ”なんでもあり” ってことだ

例えるなら、頭のおかしいオッサンが自分はスーパーマンだ空も飛べるんだと言い張って
まわりが大真面目に本当に飛べるのかどうか科学的に問い詰めてるようなもんだ

みんな・・・もうこのオッサンは空も飛べるでいいんじゃないか?
なんだかこっちまで頭がおかしくなりそうだ

380 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 13:26:13 ID:uZkHg.tQ
ブリットって弾丸て意味ですよね。
(生命情報では違う意味が一般なのか?)
>動滑車のブリットでコントロール
 意味わからん

ボーラはわかるが、ブリットという名称から射出するものかと思っていたが、
 スラング・ショットのような感じですかね?

さて、ここで実験、ロープは70cmくらい7本でも5本でもいいですが、
ロープの先に重りをくくり付け、その反対側の端を結びつけてください。
片手に重りと反対を持ち振りまわしてから、投げてください。
さて、ここで、どんな風に飛びましたか?
重りは散って飛んでますか? 複雑な動きで飛びますか?

次に、持手の部分を棒にくくりつけ、棒をもって振りまわしてみてください。
重りはどうなっていますか?散っていますか?

今までの記載の情報から推測される形態から考えてみると
ワイヤーの数が多いと拾いきれなくなることがあるだろか?
綾取りのような知識を必要とすると思いますか?

まったく、当て外れなら、もう少し具体的な説明がないとわからんなw

>もちろん、日本国内では所持できないだろう?
アプリンもムテカツ君も、道場も日本ではなくで、某国で使用した模様w

某セキュリティで正式採用されてるらしいが、いったい、どこの国だ?

381 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 14:56:53 ID:oeLE5rvg
つうか軍事機密漏らすなやw
大体平和の為になんでチャンバラロボがww

382 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 17:59:16 ID:3lHR23Nw
ってか
多国籍軍事企業から、出資してもらって
平和のための世界連邦を作る活動してたらやばいだろw

383 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 18:38:20 ID:3lHR23Nw
一瞬にして、自分の周囲にいる数十人の人々の首をはねて、殺傷できるような、
ブリット(錘)に付いた動滑車で伸張する、ギロチンワイヤー装置

散逸シェル構造を採用した、高い衝撃吸収機能などを持つ、
エアーコンフォート型のインテリジェントスーツ、アーマースーツの類は、
某セキュリティー部門の制服などとして、既に採用されて10年が経過し、

なるほど14年前からあったんですねw 製作原案はお父さん?それとも偽者?

384 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 18:45:10 ID:3lHR23Nw
さらに
ホバースケーティングシステムと呼ばれる、一人乗りの空中浮上滑走システムが、
1995年4月某日、千葉の某企業の工場に通じる私道上で公開されたのです

飛んじゃいましたw
                どうぞどこまでも飛んでいってくださいなw

385 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 18:50:10 ID:k5T/JwCY
昔々・・・

アプリンがエルフアバ重(アプ帝国製の新素材で作製)のコスプレをして
アメリカかどこかのモーターショーに行って写真を撮られたって話があったはずだけど・・・
それで、その写真がネット上に流れてアプリンが掲載を差し止めしたとか・・・

あの話題も”アプリン”と言うキャラの話なのかな?
それだとリネ2の世界にもアメリカやモーターショーがあるの?

386 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 19:46:03 ID:eMbTxTOo
>アプリンはフィクションではなく、架空の演じられているキャラクターだということ

要するにアプリン=おままごとって事かw 
付き合いきれんわ

387 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 19:52:47 ID:GWZlpz4Q
掲示板でお前はアプリンの自演キャラなのかと問うても何も返ってこないのなら、
ここで繰り返し発言し続けているアプリンと見なされていた人が、
アプリンの中の人なのかと聞いてみる。
正直一筋の聡明なアプリンを操作している人ならば、
この質問を無視する事も無いだろうし、嘘をもって答える事も無いだろう。

もしそうなら中の人に呼び名が欲しい所だ。
なんて呼べばいいんだ。

388 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 20:49:13 ID:JIZToV32
長文失礼
アプリンを理論的に追いつめてみるその6

おはよう、アプリンさん、最悪の目覚めだねっっっっw
なんか論破できたような幻想を抱いてますが、周囲の人にわかりやすいように
漏れに誘導されて矛盾提示させられてる事に早く気付こうね(はーと)

じゃ、また続けてみようかw
事実誤認?はて?アプリンさんにしては頭の回転が悪いですねw
発言というのは、その発言者に責任が遡及されるものであり、
そのキャラクターがフィクションで有るとするならば当然、その継承たる発言の内容はフィクションでしかるべきであり、
アグサーなるテクニックは妄想テクニックで有るでFAとなるんだが?
貴方は氷山の一角とか、ゴキブリの法則とか知らないんですか?
説明してあげましょう。ゴキブリの法則とは、潜在リスクの説明で使われる表現であり、
ゴキ1匹の発見につきおおよそ30匹の未発見ゴキが周囲に存在すると推定出来るという定理です。
アプリンの設定に嘘が有るということは、その発言内容に嘘が無い事は保証できない。
そりゃそうでしょ?同じ口から出てる筈の情報の片方に嘘があって、反対に嘘がないなんて信じる方がおかしい。
漏れが言うことがおかしいのでしょうか?前提条件は「アプリンという人物について何もしらない」です。
ちゃんと答えてねw

RPGがフィクションなのは当然知ってますよ?でもね、
アプリンの場合、RPGの外の現実世界について言及してるわけ
フィクションの場合、現実世界について言及する事は誤解を生むため禁止事項なわけで、
アプリンはプレイヤーリアルの情報としてナニカの研究をしてると発言している。
で?アプリンが演じられたキャラだって?
そーすると車の話、現実生活の話、ナニカの研究の話?全部フィクションで有るということだよな?
でも何故か藻前はソコがフィクションじゃないと繰り返し発言している。
フィクションであるなら、それを明記しなければ・・・以下省略。すでに説明済み。
そうでないのなら、藻前がそもそもRPのなんたるかを理解出来ていないという事であり、
どちらにしても、アプリンの中の人、某ネカフェの主のオサーンにクレームは遡及する。
RPG以外の話題内容については上記により、真偽は保証されていない。むしろ真実だと思うほうがおかしいと。
だのに真実だと藻前は叫ぶ、何故?証拠は?アプリンサイト以外の情報ソースPlz
ここの返答を藻前は繰り返し間違えている。
ちゃんと皆が納得できるよう、小学生が判る程に分解して答えてね(ぷぷぷぷぷ

ついでに揚げ足とっとくね
バーチャルって仮想だよね〜・・・ソースをどんw
仮想
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%BE%C1%DB&amp;kind=jn&amp;kwassist=0&amp;mode=0
実際はそうでないことを前提として推量、つまり、妄想と置換可能でフィクションである。
自分でフィクションだと最初から叫んでるわけですよ?まだ気付かないの?w
で、フィクションキャラの発言の真偽に話が当然のごとくスライドするから前回の漏れの発言が出る。
みんな判り切ってる事なんだがな?アプリンさん、余裕なさすぎw

後、片方向インターフェイスと双方向インターフェイスはちゃんと理解しといてくださいねアプリンさん。
MMORPGの演技は双方向インターフェイス、役者は片方向インターフェイス。
アプリンさんはどっちの属性なの?主張だと片方向みたいだけど。
片方向インターフェイスだとすると、他人からはNPCとイコールになるんで、PKされてもイベントハブられても文句言わないでくださいね。
双方向なら、藻前は相手を軽んじすぎ。コミュニケーション能力欠乏なんで、そこ、直してこい。

389 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 20:58:19 ID:JIZToV32
ああ、そうそう、独りでになんたらかんたらって話、しない方が良いよ?
モ○キーパソチ先生はル○ソ三世について、全責任をちゃんと負ったうえで、
キャラクターの行動を想像するからあの比喩が出るだけであって、
藻前のそれとは根本的に違うから。
藻前は責任逃れしてる。ちゃんと責任は取ろうね。

390 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/15(土) 23:01:25 ID:oHHnM1sc
アポリンさんは自分で長文を書いて人に苦痛を与えるのは得意ですが
同じ事を自分にされると自我が崩壊しますwwww

391 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:36:11 ID:NhbEl1ZQ
>>372
何の話をしているつもりなんだ?

ネットゲームのバーチャルな世界のことを話題にしたり、
ネットゲームをより良い方向に変えて行こうって話をしているんだろう?

そこに、不用意に無理矢理プレイヤーの現実世界の話を絡めるから、話がおかしくなるんだろう?

392 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:37:18 ID:NhbEl1ZQ
827.Re: ふむ
名前:アプリン 日付:10月15日(土) 23時14分
 アプリンはもともと、RPGの世界を冒険する架空のキャラクターです。だから、このサイトにある私の架空のリアル情報、たとえば2000年生まれだとか、背中に羽が生えていて空を飛ぶとか、某研究所に勤務しているといった、バーチャルな性格を持つプロフィールの信憑性を問うこと自体に本来は意味がないのですが、なぜか嘘をついているなどと言いがかりをつける、論理的にみると破綻した攻撃を受けてしまっているようです。もちろん、RPG上のキャラクターはプレイヤーの分身の意味を持ちますから、まったくかけ離れたプロフィールになることはあまりないでしょう。それでも、RPGの世界で役を演じるキャラとプレイヤーの現実はまったく同じになりようがないので、一致しないからといって問題視されたり、クレームの対象になると考えること事態不自然な異常発想のようです。

 アプリンのプロフィールは、ネットゲームの未来を切り拓くための、有意義な議論を、この掲示板やブログ上で創り出すための、ステージ作りの飾り付けとして用意されているものです。
 たとえば、ネットゲームが将来ライフスタイルシミュレーターへと正常進化を遂げたとき、現在俳人と呼ばれている人々は、優れたライフスタイルを模索して生み出すクリエーターとしての雇用の道が開けることになります。こういった方向にネットゲームを進化させていくためにはどのようなジャンルの研究が必要かを提示するために、私のプロフィール情報は目的を持って用意されているものなのです。

 ところが、バーチャルなキャラクターにすぎないアプリンのプロフィールが、現実にありそうもないとか、嘘をついているといった、異常発想に基づいた見当違いの心無いバッシング目的で、悪認識によって捻じ曲げられて間違った使われ方をしているようです。RPG上で架空のキャラを用いたプレイが行われることの基本的な意味がよく理解できていないと思われる人達の、そういった不適切な板違いと思われる迷惑な発言は、当然削除されることになります。

 アプリンに付随する架空のリアル情報の信憑性を問うことは、本来無意味な行為ですが、RPGの初歩の基本の一歩が理解できないまま書き込んでしまうケースが非常に多いと感じます。残念ながらこの掲示板は、そのようなことが理解できない方が、不適切な発言をすることが好まれる場所ではないのです。

393 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:37:37 ID:NhbEl1ZQ
>>374】架空のキャラクターのリアル情報

アプリンはもともと国産ネットゲーム、ルナティックドーン3内のNPCだったから、
リネ2のゲーム内だけで活動しているキャラと違って、
いろんなゲーム内の役から離れた、ネット上での活動をしてるってことなんだろう?

アプリン以外にも、
ゲーム外のホームページや掲示板上に現れて活動しているプレイキャラなんて、星の数ほどいるんじゃないのか?
個々のゲーム内の役と、掲示板上でのキャラはまた違うよな?

394 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:37:55 ID:NhbEl1ZQ
>>374】今度は軍事兵器を、開発しだしましたかwwww

アプリンさんが所属する多国籍企業グループは、
私設警察組織とも言える、セキュリティ部門を保有しているんだろう?
闖入者遠隔捕縛用アイテムとしてブリット・ワイヤーシステムなどを持っていてもおかしくないだろう?
軍事兵器と捕縛システムは混同できないだろう?

リネ2は、リアルタイム戦闘システムを採用したゲームなんだよな?
リアル世界の格闘技などのノウハウをゲームにより反映できるようにしようと
モーションキャプチャーでキャラを動かすとか、いろいろ検討が進められているんだろう?

今でもアイ○ーイを使えば、ゲーム画面内に自分を入れて、カンフーアクションやボクシングが出来るよな?

395 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:38:43 ID:NhbEl1ZQ
>>375
遠隔捕縛用アイテムとして一般的なのは、投網とされているだろう?
しかし欠点があるよな?
かさばって携帯性が悪いし、至近距離でしか使えないなど、いろんな問題点があるだろう?

多関節ロッドの先端から錘(ブリット)の動滑車を振り出して、ワイヤーを複雑に操る方式なら、
遠距離まで届いて何度でも使えるだろう?

人体に巻きつく投擲武器ボーラなどには、人体を切断する性能は備わっていなかっただろう?

情報を正確に収集できないと、ゲーム内で、敵にやられっぱなしになるんじゃないのか?

396 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:39:13 ID:NhbEl1ZQ
>>376警察のような機構は必要でしょうが、最強である必要がありますか?

航空機を用いた特攻テロや、自爆テロがそう簡単に無くなる世界情勢だと思うかい?

全人類が文明生活をおくれるだけのキャパシティを今の地球は持っていないから、
今世界を一つにまとめて、公平に食料を分配したら、
全人類が飢餓寸前の状態に陥ってしまいかねないだろう?
このまま人口が増え続ければ、地球は人類を養えなくなって、
食料と資源を争奪する戦争の末に、人類の文明は滅亡する可能性が高いだろう?

そうなった後の地球を統治するのは誰だと思う?

人類滅亡のシナリオが、最終段階のカウントダウンを開始しようとしているときに、
君達はこんなところでいったい何をやっているんだい?

397 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:39:36 ID:NhbEl1ZQ
>>377>>378
>>379】なんだかこっちまで頭がおかしくなりそうだ

頭の中が全く整理できていないんだろう?
アプリンの自己紹介が何のためにあると思っているんだ?

まず最初に、アプリンはもともと、ルナドン3のNPCだったんだろう?
そこから、ルナドン4やリネ1を経てリネ2のプレイに移っているんだろう?
アプリンは複数のゲームを跨いで存在するから、
特定のRPG内の役に固定されていない存在だということが、正しく認識できたかい?

次に、アプリンはRPGの世界を飛び出して、
ネット上に自分を紹介する情報サイトを、自分の名前で作っているんだよな?
プレイヤーがアプリンの紹介サイトを作った形にはなっていないよな?

そして、ネットゲームが今後どのようにして、ライフスタイルシミュレーターへと発展していくか
といったことを語りあえるステージを設けるために必要な
自分のプロフィールなどを提供しているんだよな?

アプリンは架空のキャラだが、
ネット上のリアルな世界で、自分の意思で目的を持って行動している、バーチャルキャラクターなんだろう?

398 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:39:57 ID:NhbEl1ZQ
>>379】例えるなら、頭のおかしいオッサンが自分はスーパーマンだ空も飛べるんだと言い張って
>>379】まわりが大真面目に本当に飛べるのかどうか科学的に問い詰めてるようなもんだ

不適切な例え話を書けば、ますます頭が混乱するだけだろう?

ルナドン3の世界に入ったアプリンは妖精キャラだから、普通に空を飛んでいるが、
プレイヤーが空を飛べるなどと、荒唐無稽なことをいつ何処に書いてる?

周囲の人間が勝手に、アプリンとプレイヤーを混同して、
プレイヤーが空を飛べると主張するのは嘘だ、アプリンの言うことは信じられないと、騒いでいるような、
ぶっ飛んだ状況なんだろう?
そういうトンデモない話が嘘だ本当だ信じられるかって議論は、ナンセンス以外のなにものでもないし、
嘘つき呼ばわりされれば迷惑だって分かるよな?

399 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:40:19 ID:NhbEl1ZQ
>>380
投網の代わりに使われるような代物だから、実際に捕縛されてみないと理解できなくて当り前だろう?

人体切断性能を持たない捕縛専用品は、投網同様国内で泥棒を捕まえるのに用いて問題ないだろう?

ゲーム内で魔法が使えない設定のナイト職が、エンタングルやスローのようなスキルを使うとすれば、
ボーラのようなものが考えられるといった話題が元になって出てきた話だったかな?

400 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:41:01 ID:NhbEl1ZQ
>>382
軍産複合体関連企業ってあるだろう?
その方面と関わりを持つ投資家だっていろいろいるだろう?

ただし、直にそういったヤバイ企業そのものに組み込まれているとは限らないだろう?
逆にそういった組織の手綱を締める立場に立って、シビリアンコントロールが効けば理想的だよな?

401 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:41:21 ID:NhbEl1ZQ
>>385
神懸りの神事が行えるアプリンが、リアル世界で行動してはいけないのかい?

ああいった現象は、
架空のキャラクターに自己暗示でなりきるのと似たようなものって説明が、素人相手だと限界だろうか?

うえの>>339とアプリンのブログ『経頭蓋磁気刺激装置と出雲系神道とネットゲームが融合した未来像』
を読み直したほうがいいとは思わないか?
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/e/79bb4f7a2c70502df9db5d5792ea036a

402 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:41:39 ID:NhbEl1ZQ
>>387
RPGの世界で、プレイヤーが名乗る必要があるのか?
それはお約束に反するだろう?

403 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:41:55 ID:NhbEl1ZQ
>>389】キャラクターの行動を想像するからあの比喩が出るだけであって、

キャラクターが自分の意思で動く現象を説明している話を、ただの比喩だと思っているのか?
心理学の勉強をしたほうが良くはないか?

おたくの理屈がもしも正しいなら、
「あなたはウサギです」と催眠術をかけられて、ウサギが飛び跳ねる真似をしている人も、
比喩でやっていることになるんだよな?

そんな筈ないって、本当に気付けないのか?

架空のキャラクターはだ、
RPGで演じるケースや、漫画の創作活動の過程で、自分の意思で自由に動ける環境を与えられると、
作り出した本人の意思から離れた、独自の考えで行動し始めることぐらい、
きちんと心理学の本を読んで勉強しないと、
まともにバーチャル・キャラクターの特性を議論することは不可能だって気付けないのか?

一流のプロの漫画家になると、キャラの自動行動を体験するケースが多いことは知っているらいいな?
しかし、それを生み出す心理メカニズムに対する理解が0点の状態では、何も議論できないよな?

404 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:42:18 ID:NhbEl1ZQ
>>388】そのキャラクターがフィクションで有るとするならば当然、その継承たる発言の内容はフィクションでしかるべきであり、
>>388】アグサーなるテクニックは妄想テクニックで有るでFAとなるんだが?

おたくの使っている論理は、絶対におかしいだろ?

その理屈だと、
CGで作られたRPG内の仮想の世界のプレイキャラが、ゲーム内でプレイテクニックを解説したら、
だれがプレイヤーだろうと、全てのケースで、そのテクニックは、フィクションで妄想ってことになるだろう?
リネ2の公式掲示板にプレイキャラが書き込んだテクニックは、全て妄想なのか?
リネ2のゲームから離れたサイトで、キャラ名を出して情報交換を行っているプレイヤーが語るテクニックは
全部妄想扱いなのか?

自分が用いている理屈が、現実に当てはめることができないおかしいものだということに、
永遠に気付けない人物と考えて良いんだよな?

今年の4月から、アプリンの談話室で、この種のおかしい発言を執拗に繰り返す迷惑なのがいたようだが、
こうして詳細に観察してみると、妥当な論理を用いて物を考えることが絶望的で、お話にならない印象だよな?

405 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:42:37 ID:NhbEl1ZQ
>>388】アプリンの設定に嘘が有るということは、その発言内容に嘘が無い事は保証できない。

まだ正常に理解できないようだが、架空のキャラクターの設定はなんとでも自由に出来るものだろう?

他人が考えた架空のキャラクターの設定を、
荒唐無稽で現実にありえそうもないから、信じられない嘘だと指摘するおたくは、
異常発想をしているんじゃないのかい?

架空のキャラの設定に嘘があると考えること自体がナンセンスで、
すでにおかしい思考状態に陥っていることに、気付いたほうがいいんじゃないのか?

どうやら文章も乱れて、まともに読めない日本語になっている部分があるようだし、
普通の状態で書いているとは思えないのだが、どこか調子が悪いのか?

406 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:42:56 ID:NhbEl1ZQ
>>388】アプリンはプレイヤーリアルの情報としてナニカの研究をしてると発言している。
>>388】で?アプリンが演じられたキャラだって?

ゲーム内のキャラ名で、リアル世界のインターネット上の掲示板に書き込むとき、
多くの人はそのキャラの役で書き込んでいるだろう?

RPGの架空のキャラは、架空のゲームの世界から外に出て、
リアルのネット上の世界でも、広く一般に当たり前のように演じられているものだということが、
実態に即して理解できてないのかい?

その認識状態では、なにかまともな議論ができるレベルにはないと思われても仕方ないよな?

407 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:43:19 ID:NhbEl1ZQ
>>388】そーすると車の話、現実生活の話、ナニカの研究の話?全部フィクションで有るということだよな?
>>388】でも何故か藻前はソコがフィクションじゃないと繰り返し発言している。

まだ、致命的な勘違いをしているようだが、
架空のキャラクターのリアルの生活に関する話を、嘘だとか信じられないと指摘することが
まったく意味のないものだと、どうして正しく理解できないんだ?

それから、
勘違いしないように付け加えておくが、
RPGの世界の出来事は、実際に事実起こった体験で、フィクションなどではないよな?
アプリンの冒険記に書かれていることは、フィクションではなく、実際に体験された事実だろう?
だから、「このサイトに置いてある情報はフィクションです」といった断り書きをすることが
適切ではないだろう?
こういった一つ一つの初歩の基本がまるで分からないまま、得意気にいったい何を書いているんだ?

アプリンの小部屋は、作り話ではない情報が置かれることを目的に作られているサイトだと、正しく理解できたかな?

それと、
RPG上のキャラクターはプレイヤーの分身の意味を持つから、
まったくかけ離れたプロフィールになることはあまりないだろうが、
RPGの世界で役として演じられるキャラとプレイヤーの現実は、まったく同じになりようがないので、
両者の持つリアルの情報が一致しないからといって、
問題視されたり、クレームの対象になると考えること事態
きわめて不自然で、異常発想と受け取られることも、そろそろ理解できるよな?

408 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:43:38 ID:NhbEl1ZQ
>>388】後、片方向インターフェイスと双方向インターフェイスはちゃんと理解しといてくださいねアプリンさん。

まだそんな、RPGをまるで理解出来ていないレベルの、勝手な屁理屈を持ち出してくるのかい?
おたくが書いたらしい、インターフェイスを解説した>>356の発言が、
まったくRPGの基本を理解していないものだと指摘されても、
浅慮を省みることが出来なかったのかい?

>>356】双方向インターフェースの場合、そこにクレームするということは=中の人個人にクレームをすることであり、

こういったところが、根本的に間違っているんだろう?

あるキャラクターがゲーム内で殺人を犯したとして、クレームの対象はいったい誰になるんだい?
殺人鬼の役を演じているキャラクターに対するクレームであって、
そのキャラから離れて別の温厚な人物の役を演じているときの中の人や、
温厚な別キャラに対するクレームとはならないんだろう?

役として殺人鬼を演じているからといって、プレイヤーが殺人鬼とは限らないのがRPGの世界だろう?

>>356】だから詐欺だと叫ぶことは通じないインターフェースに叫ぶ行為だからバカと言える。
>>356】詐欺被害を訴える場合、遡及してリアル人物1名に到達する。

双方向インターフェイスだからという理由で、リアル世界でそのプレイヤーに向かって「詐欺だ」と叫んでみるのかい?

まるでナンセンスで、お話にならないことを書いていると気付けないようでは、
もうどうしようもないと匙を投げられても仕方がないよな?
中の人とプレイキャラはイコールで結ぶことが出来ないのがRPGの世界だということが、どうしても分からないようなら、
まともな議論は不可能だと判断されて、以降無視されても文句を言えないよな?

409 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 04:44:07 ID:NhbEl1ZQ
というわけで、今回の>>388も、書いてある内容は、論理的妥当性の面から見てほぼ全滅状態で、
まるで世の中に通用しない、理屈が通らない事柄しか書けていないことが明らかになったのはなぜだろう?

この有様では、何度アプリンの談話室に書き込んでも、発言削除処分を繰り返されて当然だと思わないか?

書いている本人は、一生懸命知恵を絞ったつもりでも、
相手からは歯牙にもかけないような返事しか返ってこない、惨めな有様を露呈する結果になった原因は何だと思う?

おたくが>>306「アプリンを論理的に追いつめて見るその4」も書いたんだろう?

>>306】さらに言おう。悪認識とか言ってるが、悪人を攻撃しようと考える人間には悪という認識は0である。
>>306】我々は藻前を悪人と認識している以上、罪悪感は一切感じない。たたくのがキモチイイ状態である。

正義の味方のつもりで、正しいことをしていると勘違いしているようだが、
実際に行っている行為は、そんなものではないと、どこかで気が付いてはいるんだろう?

実際にゲームをプレイするうえで全く必要のないアプリンのプロフィールの
信憑性を疑うこと自体、本来は意味がないにもかかわらず、
邪推した疑いを捏造して騒ぎ立て、悪認識と猜疑心を周囲にばら撒いて、バッシングムードを煽り、
大勢の人々を加害行為へと駆り立てる悪行を働いている、
理屈の通った文章が全く書けない、怪しげな印象を持った情けない人物が一人いることが、
誰の目にもあからさまになっただけだろう?

こういった悪い考えにとり憑かれた変な人物は、凝り固まっているから、
事実に基づいた正しいことが書けていない、論理的に破綻した文章になっていると、
繰り返し何度指摘を受けても、全く意に介さずに、執拗に同じ錯誤した文章と悪認識を流布し続ける行為を、
半年でも一年でも、延々と繰り返しすことが、気持ちよくて止まらない状態に陥っていく、
異常な道しか残されていないんだろう?

正義の味方のつもりでやっていることが、傍から見ると実際には、
悪いものにとり憑かれて、まるで呪詛の言葉を繰り返す人物のような、見苦しい行為になっているんじゃないのか?

自分の精神衛生面がどういう状態に陥っているのか、早く気が付かないと、
このままでは、本当に病気になってしまうんじゃないのかい?

害ランキングに粘着して、アプリンをトップの座に押し上げた怪人物の実態を、
誰もが目に出来たと確信したんじゃないかな?

>>356】実害の例:アプリンという嘘付きのせいで無用なRMT疑惑で晒しスレで話題にされてしまったよ

と、見当外れの責任転嫁をして、以前否定されたことをそのまま平気で再び持ち出してきているところをみると、
やっぱりこれを気にしていると見ていいのか?

これにて、この掲示板を用いた、独り善がりのヒロイズムの暴走現象を観察する作業は、終了でいいかな?

410 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 05:28:22 ID:hUOZPAbY
つか・・・・・アプリン大丈夫か?^^; 落ち着いてよく見てみろ、ワンマンショーだぞw

411 252 :2005/10/16(日) 09:00:30 ID:0bceocM2
まぁここを読む人間は、あなたの、ペテン振りが理解できるような所まで、話を聞かせて貰ったんで私は、これで最後にします。しかしここまで、読解力、理解力、文章力がない人もめずらしいですね。私の文章にとどまらず、あなた以外の人間は、ココであなたになんども繰り返す話を、理解してますよ。まぁ、あなたは、別の場所では嘘も見抜けない、かわいそうな人達に支持されてたりするみたいなんで、ホラを付き通したい気持ちもわかりますし

412 252 :2005/10/16(日) 09:11:46 ID:QDhL4rMQ
もう、このスレで抵抗するには、人の話を聞かず自分を主張し続ける位しか、抵抗手段はないでしょうけどね。なぜ、架空設定のはずなのに、自分は科学者的にこの場などで振る舞うのかが疑問でしたが、なるほど自分で書いてて気付きました。あなたの信者さん達の手前ありますもんね?まぁここ読んだら、よほどのバカ、例えればあなたの様な人以外は、あなたがホラ吹きだとわかるでしょう。信者さん達には、ここは見せない様にした方が、いいですよアプリンさん。

413 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 09:33:31 ID:t3ChRJ6A
>>396
人類滅亡のシナリオが、最終段階のカウントダウンを開始しようとしているときに、
君達はこんなところでいったい何をやっているんだい?

一番長文書いたり、HPやら、掲示板やらで暴れてる電波が意味わからね〜〜〜wwwww

414 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 10:00:58 ID:ZxR.N0I2
>>400
シビリアンコントロールつーのは1対象に向かってつかわないよ
国家単位の軍事統制のことをいうからさ

415 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 11:13:15 ID:4e2VxHsI
みんないいかげん気付こう

他の著作物の引用や長文とか書いて誤魔化しているが

アホリンのやっていることの本質は


とてつもなく程度が低い・・・ということに


この板の役目はそれを明らかにすることだったんだよ
これ以上はつき合わされてる時間がもったいないよ

416 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 11:45:57 ID:KjCqEkeM
ブリッドワイヤーについての論点が狂ってる。
問題なのは、1000分1秒で捉えきれない速度や形態のワイヤーだと殺傷能力があるってことで、
麻などのロープで作られて人力で投げられる投擲武器ボーラが、人を切れるわけないだろう。

>人体が切れそうなものもあって、
切れない素材で作られたインテリジェントスーツの着用が前提となるって書けば分かるよな?

っていったのは、本人だろうがw

>>380の実験をしてみればわかるが、ロープが何本あろうが、飛行中は、円盤状の動きしかしない
対象物に触れるまでは、錘は複雑には動かない。

日本国内で所持できないって言ったのも、アプリン側の言葉

417 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 11:49:07 ID:JIwvT6kc
アホリンのホムペ読んでると
田原○彦の『俺ってBIGだから』発言を思い出す。
田原○彦ってこの発言で芸能界一時干されたんだよね〜
ようするにいちいち勘に触るんだよなぁ〜なんか

418 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 12:02:15 ID:JIwvT6kc
嘘を証明しようとするけど嘘だから証明できなくてまた嘘をつく
論点を摩り替える
嘘は嘘で塗り固めていかないと駄目ですからね^^

結局、何1つ証明できてないし最後には研究だの某国のなんちゃらだとか
それは過去に書いたとかいって
誤魔化さないで下さいね、その過去に書いたのが答えになってませんから
答えになってないから同じ質問がでるのにさ

419 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 12:04:58 ID:p7cIBlZM
だろう?だろう?うるせーよ

要するに公開しているプロフィールは「アプリン」というキャラクターに関するすべてのものであって
「アプリン」という架空の存在を操作している人間のプロフィールに見えるが、実際はその「アプリン」を操作している人間というまたフィクションの設定って事でいいんだよな?
で、ここに必死に書き込みしてるお前はそのフィクションの設定とされている人間の中身であって近衛師団長やら参謀総長だとかもフィクションの存在であってその中身みお前って事だよな

簡単な話、ここに書かれてるプロフィール等はフィクションですとでも書けば話は早いんじゃないかな
あの書き方じゃフィクションだとは気づかずアプリンという架空の存在を操作している実際に存在する人間のプロフィールという勘違いを与えると思うが
それと関係ないけどバナーの絵がキモイっす^^;
リカちゃん人形とかあの辺の類に見えた

420 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 12:25:05 ID:yeZBYbQI
長文失礼
アプリンを理論的に追いつめてみるその7

なんか詭弁もここまで来るとかわいそうになってきた。
かわいそうになってきたんで徹底的に揚げ足とってみましょうw

1.アプリンという存在について
http://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/jikoshoukai.html
<アプリンのサーガ>は「ルナドンNPCからインスパイヤされて自分のハンドルを誕生させました」という内容。
ということは、「羽根生えて飛んでる」のはルナドン3NPC、おまえの想像物アプリンじゃない。
ルナドン4のキャラは想像物アプリン、で、そこから後のアプリンは統一の思考の元の同一存在。
BBSであろうが、リネだろうが、関係なく同一の存在。遡及先が同じ。
で、なんでNPCとおまえが同一?別物を同一に扱うな。
で、<リアル情報>ここはプレイヤーの紹介で合ってるよな?
本来キャラプロフィールとは無関係であり、あそこに書く事が筋違いなんだが?
そしてどこかの誰かの実在情報として書かれてる。まるで関連があるかの様だ。
>某研究所に勤務しているといった、バーチャルな性格を持つプロフィール
という事ならば全てフィクションで良いな?違うなら証拠掲示Plz
ここで証拠無く真実だ!とおまえが叫ぶから話しがループする。
いつもおまえの証拠提示で話しが止まる。いい加減にしろ。

>私のプロフィール情報は目的を持って用意されているものなのです。
意味がある情報について、その真偽を問う事が無意味だという根拠は?
今はアプリンの発言内容が嘘だとしか言えない。
発言が真実で有るとの証明が無い。客観的根拠、証拠を提示せよ。
おまえの理論は要らない。証拠で物を語れ。証拠提示出来ないなら嘘で有ると認めろ。
裁判だったらおまえが負ける。それだけだ。

2.漏れがおまえの身元認証を要求する理論的経緯
漏れはアプリンの発言が嘘で有ると考えている。ここは個人の自由だよな?
このとき、発言内容が真実で有ると証明する方法は2つ有る。
1つは外部ソース掲示、もう一つは発言者身元認証だ。
他に方法有るなら出してくれ。おまえの頭じゃムリかw
前者をかたくなに拒否するアプリンに、後者を求めるのはごく自然な流れであり、
ここに悪認識など一切ない、かつ、冷静に暴走せず処理を行っている。
そこに不要に反論しているのが藻前の今の姿だ。その姿こそ悪人だと認識できる。
暴走状態はむしろおまえに適用される。
何故、発言内容の証拠を提示せず、発言者の認証を拒否するのか?
意味はおまえには無くてもこちらには有る。おまえが知る必要はない。
ココを正しく答えない場合、おまえはが議論に参加する資格は無い。

421 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 12:26:18 ID:yeZBYbQI
長文失礼
アプリンを理論的に追いつめてみるその8

その7の続き。

3.>>403に対する正しい指摘
なんか意識とか自我の話を持ち出してますが?
ここについてはRPGキャラクターが人間の心理的基礎機能「ペルソナ」の一種で有ること
そして、そのペルソナはあくまで肉体の脳OS(以下スーパーコンシャス)の上に並べたアプリ(以下サブコンシャス)に過ぎない事
この事を理解出来ていないと判断して良いわけだ。
ペルソナはあくまでサブコンシャス、肉体に依存するスーパーコンシャスの一部に過ぎない。
その活動内容にどれだけ制約をかけるかはスーパーコンシャスの管理に依存し、管理不全の場合、
多重人格を引き起こす。「作家のキャラが〜」は多重人格の直前まで自由度を上げたサブコンシャスの事を表現している。
おまえは神懸かりとか逝ってるが、ペルソナのサブコンシャスにてすべて解説可能である。
この程度もまともに説明できない君が>>403のような発言を平気でする。嘆かわしい。
作家はサブコンシャスの管理が巧く、複数のサブコンシャスが相互依存なく同時運用可能で、
かつ、それがスーパーコンシャスに帰属することを当然理解して、そのうえで比喩として「独自に動く」と表現している。
おまえのはそれとは違い、スーパーコンシャスの存在を理解していないから神懸かりとか迷信じみた表現を使う。
アプリンは勝手に行動してますよ〜とかちゃんちゃらおかしい。
サブコンシャスの管理が出来ない未熟者ですよと自ら触れ回ってると気づけ。
今回の発言で、おまえが明らかに漏れより「人間の自我」に関する知識が足りない事が判ったから、そのくらいにしとけw

4.>>404への反論
該当するキャラクター(発言)の認証が有って初めて発言が真実だと受け入れられる。
認証されなければ妄言として処理するのが正しい。そんな当たり前の事もわからないんだ・・・かわいそうに
おまえ以外が妄言とされない根拠を示そう
・他のプレイヤーは求められれば自分の身分について偽り無く提示する。架空とは絶対に言わない。
・要求があれば客観的証拠も提示される。自分の書いた記事ではなく、第三者証拠でだ。
・NPCはメーカーが創った物という認証は当然行われている。メーカーを信じられないならそのゲームを端からするな。

証拠提示Or認証が無いなら、それを根拠として妄言と言える。
他の皆様はココが違うので、妄想にはならないね。
むしろ漏れの方が現実に即した理論で、おまえがそれを永久に理解出来ないと考えて良いんだよな?
世の中は証拠提示によってのみ真実を訴える。だから刑事事件などで証拠が重要視される。
おまえが証拠を提示しない理由をちゃんと聞かせろよ、この唐変木!!
掲示しない理由についても第三者証拠提示でやれよ?じゃないと無意味だ。

5.ロールプレイについて
そもそもRPってのは「一定の制約の下」役割を演ずる事である。
おまえにはその制約部分がおかしいから皆指摘してる。
漏れは本物の役者の経験も有るからRPがなんぞや?については経験的にも理解できている。
プロフィールを例に挙げ足を取る。フィクションな部分とノンフィクションな部分を混在して記載するな。
混在することによって、誤解を生む文章をおまえは公開している。

当初の目的はその4までに完了してるし、それ以降はただの並行論だ。
第三者に寄る発言内容についての証拠掲示が出来なかったアプリンさんは理論的に負けということが確定。
発言者認証もできないアプリンさんは全て妄言という事がココに証明された。
みんな、リネ2カイン鯖のアプリンという人の言うことは妄言ですよ〜
中傷だと言うなら中傷である証拠、ちゃんと提示してください
出来ない貴方は誰がみても負け組です
口だけ勝ちを宣言して、自己満足に浸ってくださいね。

422 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 13:26:02 ID:KjCqEkeM
アプリンの言ってる。アプリンのプログにってのは
証拠が挙がってる犯人が「わたしの日記にやってないって書いてある」と同じようなもの

証拠にもなんにもならない。

意味わかるよね?まさか

423 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 17:14:42 ID:5EarVTGQ
よーしよしよしよしよしおk。
中途半端に数レス程アプリンをつついてみた俺だが、
ここ100レス程度のアプリンの発言内容について、半分は認めよう。
あくまで"俺は"な。100歩は譲ってるけどな。
同意出来る部分は概ねそのRPG論とキャラクタープロフィールの信憑性云々の意見だ。

それを踏まえて言わせてもらいたいんだが、
本来のRPGとはその名の示す通り役割を演じて遊ぶゲームそのものだというのは確かにそうだ。
しかしここにもう一つのRPGという言葉の定義があって、
現在では、どちらかといえばこちらの定義の方が一般的に使われているという物があるというのは勿論おわかりだよな?

それはおよそ20年前、ドラクエをはじめとする日本製コンシューマ機の黎明期に現れ、
こちらのRPGが日本においてより知れた物になるにつれて、
言葉の使われ方もそちらが一般的になっていったというのはわかるよな?

一般人が想像するRPGというのは大体、
①キャラクターを育成する
②情報を集める
③クエストをこなして報酬を得る
④戦闘から報酬を得る
という形式で進行させていくような物として認知されていると思うんだが、
MMORPGは予め容易されていたこの内の②と③の機会を大幅に減じ、
プレイヤーの手に委ねて遊ぶ物として作られている物だというのは異論は無いと思う。
もちろんここに本義のRPGとしての遊び方を持ち込む事は大いに可能であり、
少数でありながらそういうプレイヤーはMMORPGが登場した当初度々見られたのではあるが、
恐らく圧倒的多数は例の"日本ライク"なRPGをプレイしているという感覚だろう。

リネージュ2はどちらを主眼に置いて作られた物か、
どちらのプレイヤーを主な対象に作られた物か、
日本製RPGのの基本システムをベースに作られているという事を考慮すれば考えるまでも無いだろう。
多義語を使用する際、一般的に広く解釈されている物をそれとして使うのは常識中の常識じゃないか?
リネージュ2のプレイヤーにRPGの本義を説いて、その遊び方を前提とした話の進め方をしても、
理解を得にくいというのは当たり前の事だと思うのよ俺は。

つまりだ。
アプリンの話の前提は、一般的なリネージュ2のプレイヤーの前提とは大きく相違があり、
双方の理解を前進させるためには少数派であるアプリンが妥協する必要があり、
建設的に議論をたたかわせるつもりがあるのならば、避けられない事だと思うわけだよ。

424 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/16(日) 20:36:28 ID:NDKcjSeo
しかしここは世界一ウザイスレだなw

425 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 00:11:04 ID:MTie3Eok
アポリンのスレは世界一イィィィィィィィィィィィィ!!!!(ウザイ)

426 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 01:13:07 ID:HRCT5wHI
383は、2001年に2ちゃのとあるスレに書き込まれていたもの
名称が「ギロチン」から「ブリット」に変わっただけで、造りは変わっていない


さて、これははたして、アプリンの中の人の書き込みなのだろうか?
それとも、他の人のネタで、アプリンの中の人が拝借したものなのだろうか?

また、インテリジェントスーツにいたっては10年前に採用ということなので、
開発されたのが14年以上前ということになる。

さて、この書き込んだ人物とのアプリンの中の人の関連は・・・・?

427 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 03:52:28 ID:91DyxA5M
クラン○事の内紛だかRTM疑惑か知らないけど、少なくとも俺はそんな事
はどうでもよくて ただアホリンの発言が気に入らないだけなんですけど

多分、他の人も大半がそうじゃねぇか?アホリンはネットの中のキャラだかなんだか
知らないけどよ〜 他の中身は普通の人なんだよぉ!!
【妄想自慢 高飛車 見下し 人の話聞かない】
そんな事ばかりやってりゃ嫌がられて当然じゃない?

その証拠にアホリンの行く所はトラブルだらけ

公式で一般プレーヤーとのやり取り 
http://community.lineage2.jp/bbs/jList.aspx?bid=15&amp;cid=6&amp;wid=3&amp;gid=10&amp;tid=0&amp;tp=1&amp;kw=%83A%83v%83%8A%83%93

アホリン利用?のネカフェ掲示板で自作自演人物サム登場
ttp://www.media-cafe.ne.jp/cgi/bbs/bbs.cgi?branch=kasuga

そしてアホリン、ホムペ・・・・

で、どうでもいいけど自分で『さん付け』で呼ぶなって キモイから

428 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:32:19 ID:PxGM6NUI
>>416
複数の錘となる動滑車の働きで、複数のワイヤーがどう連動して動くか分からないほど、
知恵が足りないなら、これ以上この件について、ものを考えないほうがいいとは思わないか?

単純な円盤状の飛行物体の動きなら、
3節棍のような関節が付いた武器を振り回すだけで、簡単に叩き落して攻撃を防げるから、
リアルの集団格闘戦ゲームに使うには、面白みがないだろう?

工夫すればいくらでも複雑な動きが生み出せることが考えられないのかい?

>>416】対象物に触れるまでは、錘は複雑には動かない。

トイザ○スに行くと、数個の錘を紐で連ねて、興味深いトリックプレイができる玩具が置いてあるだろう?
複数の動滑車の錘をワイヤーで連ねて多関節ロッドで操る方式なら、
空中を飛びながら複雑な動きをするものが作れないはずがないだろう?

玩具以下のものしか頭の中に描けないレベルで、あれこれ言及しているんだよな?

おもちゃ屋に行って、紐で連ねた錘を操る方法を小学生から教えてもらえば、
少しはまともな考えも浮かぶようになると思わないか?

なぜ
泥棒を捕縛するものと、対ゲリラ戦で使われる軍用品が、
まったく同じ仕様だと思い込めるんだ?
お話にならないレベルにあるのは、この差に気付けないおたくの頭の中なんだろう?

異常に物分りが悪い印象を受ける、小学生以下を装った奇妙なのが沸いているよな?

429 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:32:44 ID:PxGM6NUI
>>417
それを、醜い僻み根性と言うのではないのかな?

430 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:33:04 ID:PxGM6NUI
>>418
流布された悪認識の先入観に惑わされて、相手が嘘つきだと決め付けて考えるから、
思考が捩れておかしくなっているんだろう?

>>418】何1つ証明できてないし

アプリンは基本的にゲーム内の架空のキャラで、その冒険を紹介するのがアプリンの小部屋だろう?
架空のキャラクターに付随する情報を証明する必要など、
最初から無いことがまだ分からないのか?

スーパーマンやウルトラマンが空を飛べることを、実際に証明する必要がないのと同じだよな?

架空のキャラの持つ情報が怪しいと、執拗に言いがかりをつける発想が間違っているんだろう?

>>418】答えになってないから同じ質問がでるのにさ

証明を求める質問をすること自体が間違いだと、なぜ気付かない?

相手が嘘つきだという、流布された悪認識の先入観に縛り付けられているから、
思考が腸ねん転を起こしたように、奇妙に捩れておかしくなって、
抜け出せない状態に陥って、無限ループしているんだろう?

431 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:33:43 ID:PxGM6NUI
>>419】それと関係ないけどバナーの絵がキモイっす^^;

君はナンセンスジョークというものが世の中にあることを知らないのかい?

あのバナーは、アプリンの父親の趣味だとは思わないか?

432 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:34:05 ID:PxGM6NUI
>>420】ということは、「羽根生えて飛んでる」のはルナドン3NPC、おまえの想像物アプリンじゃない。
>>420】で、<リアル情報>ここはプレイヤーの紹介で合ってるよな?ルナドン4のキャラは想像物アプリン、

まだ、RPGというものの本質が、まったく理解できていないようだな?

アプリンはルナドン3の異世界エリクリムに出現した妖精の姿をしたNPCの冒険者で、
スカウトしてファミリーメンバーに加え、世代交代でプレイキャラになったと、自己紹介に書いてあるだろう?

アプリンはプレイキャラとしてゲーム内に実在していて、
おたくが指摘するような、誰かの「想像」の産物などではないだろう?

フィクションの中の想像の産物は実体験できないが、
アプリンはネットゲームに接続して彼女に接触できる、全プレイヤーによって体験できる存在だろう?
フィクションの中の登場人物などと混同できないことすら、まったく分かっていないのか?

RPGとは何かの、初歩の基本の第一歩目から致命的な勘違いをして、
プレイキャラとは何かの定義すら分かっていないようでは、議論継続不可能だよな?

433 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:34:25 ID:PxGM6NUI
>>420】で、<リアル情報>ここはプレイヤーの紹介で合ってるよな?

そこが完全に間違っているんだろう?
何度でも繰り返し同じ質問をするということは、何を書いてもまったく理解できない状態なんだろう?

アプリンの紹介サイトにあるリアル情報は、アプリンのリアル情報だろう?
どうしてアプリンの情報サイトに、何の説明も無くいきなり、プレイヤーのリアル情報を載せる必要がある?

スーパーマンの生い立ちの説明の中に、
いきなり断りも無くスーパーマン役の俳優の履歴を書いて、混ぜたりするか?
「スーパーマンは俳優学校に通いながら筋肉トレーニングも続けました」
なんて書いてあったらおかしいだろう?

アプリンが主語のリアル情報は、アプリンの情報だとなぜ分からないんだ?

アプリンは神懸りで人にも宿れるから、現実世界で絵も描ければ車にも乗れるんだろう?

W・E・バトラー著『魔法入門』(角川文庫)の「魔法の人格」の項をきちんと読んで勉強したのか?
あの本は西洋の魔法界を代表する有名な魔法使いが書いた本だが、
フロイトやユングの理論などもしっかり学んで、知的な教養を身に付けた視点から書かれているだろう?
架空のキャラクターが自分の意思を持って行動し始めるから、
それを抑制してコントロール下におく必要があるといった、一連の記述が意味するところも分かる筈だが、
その辺りも0点か?

434 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:34:41 ID:PxGM6NUI
>>420】ここで証拠無く真実だ!とおまえが叫ぶから話しがループする。

勘違いも甚だしいようだが、アプリンは作り話の世界のキャラクターではなく、
RPGの世界に実在するプレイキャラクターなんだろう?
スーパーマンが空を飛べることを疑うのはナンセンスだし、証拠も何も必要とされないだろう?

>>420】意味がある情報について、その真偽を問う事が無意味だという根拠は?

上に書いてあるだろう?
理解出来ないなら、この件について考える能力がないと確信したほうがいいんじゃないのか?

>>420】今はアプリンの発言内容が嘘だとしか言えない。

何の根拠も無く、自分が思い込んだことを断言するんだな?
根拠のない、まったくのただの思い込みなんだな?

>>420】発言が真実で有るとの証明が無い。客観的根拠、証拠を提示せよ。

RPGの世界の産物は、キャラクターを含めてすべて真実であるかどうか、証明を必要としないだろう?
たとえば、ヒール(癒し効果)という魔法について、真実であると証明する必要があるかい?
バーチャルなものについて、証明を求めること自体がナンセンスなんだろう?

バーチャルな世界の産物とは何かについて、まったく理解してないだろう?
なのにどうして首を突っ込んで、根拠も無く嘘つき呼ばわりし、
詐欺の容疑があるなどと、事実に基づかないことを書き立てるんだい?

>>420】裁判だったらおまえが負ける。それだけだ。

裁判で議論できるレベルの論理的思考ができる人物とは到底思えないんだが?
RPGの世界の産物が嘘なんですと言われても、みな途方に暮れるんじゃないか?

それから、お前って誰のことだい?

435 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:35:04 ID:PxGM6NUI
>>420】漏れはアプリンの発言が嘘で有ると考えている。ここは個人の自由だよな?

考えているなら、「思う」といった表現をとらないといけないのだが、
「嘘」と、あたかも事実であるかのように指摘して、断言してしまっているんだろう?

現実世界の事実と、自分の頭の中の推量を、明確に区別した表記ができないと、
憶測を事実と摩り替える詭弁を用いたと指摘されて、その時点でアウトだろう?
事実無根の誹謗中傷、名誉毀損、って展開になるんじゃないのか?

事実関係と自分の推理を明確に区別して書き分けられないと、
本格的な議論の場では、馬か鹿並みの知能しかないとみなされて、
まったく相手にされないことは、知っておいたほうが良いと思わないか?

憶測と事実は違うんだよな? それとも同じなのかい?

アプリンの発言は嘘だと思っているのか、それとも嘘は事実なのか、どっちなんだい?

話にならない状態に陥っているんだろう?

436 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:35:35 ID:PxGM6NUI
>>420】ここに悪認識など一切ない、かつ、冷静に暴走せず処理を行っている。

事実と憶測を書き分けるという、初歩の一歩目が出来ていないから、
まともな議論の展開になりようがない状態なんだろう?

人を悪と見立ててバッシングするのが楽しくてしょうがないと、自分で書いたんだろう?
それって、悪いいじめっ子の負の発想じゃないのかい?

>>420】そこに不要に反論しているのが藻前の今の姿だ。その姿こそ悪人だと認識できる。

それは、自分の頭の中で考えて思い描いた、空想の悪人像であって、
RPG世界に実在する可愛いアプリンじゃないだろう?
執拗に粘着して、アプリンは嘘つきだと決め付けて考えているから、
どんどんおたくの頭の中の悪人像が膨らんでいくんだよな?

はたして、事実と空想を正常に区別できるようになれるのかな?

437 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:36:14 ID:PxGM6NUI
>>421
 脳OS理論は結構だけど、想念が自律的に生成されて、代謝サイクルに従って動いていくことに関する考察が、欠落しているのではありませんか? 人の想いは心の中に自然に生まれてきては消えていく=「自律的構想作用」があることを、もう少し詳細に考察してみたほうがいいのではないでしょうか?
 想い描いたバーチャルキャラクターを用いて、心のメンテナンスを行う作業って、どんなものだか分かります? そういったものは、仏教や西洋魔法などの、前時代の精神文化の中にあったし、今ではサイコドラマや、心理療法の目的で構築される、RPGの中で使われているものなのでしょう? あなたは、出雲系の神道の儀式をマスターしていない方のようなので、クラシックな伝統の技法を用いるのは難しいですか? 磁気を帯びた聖石の前で、神楽を舞って神懸り状態になることは無理ですよね? でも、経頭蓋磁気刺激装置による脳刺激で、巫女が神懸りになるトランス状態(変性意識状態)と同定できる脳の状態を作り出せますから、実際にバーチャルキャラクターを催眠誘導で憑依させてみれば、自ずとキャラクターが自律的な振る舞いをすることが分かるのではないでしょうか?

438 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:36:38 ID:PxGM6NUI
>>421】おまえのはそれとは違い、
>>421】スーパーコンシャスの存在を理解していないから神懸かりとか迷信じみた表現を使う。

 神懸りという現象は、精神の病で起こると勘違いしている研究者も未だに多いようですが、生得的に用意されている脳のモードのひとつだと明らかにされていることを、御存知ないのでしょうか? 精神の病になると、いろんな脳のモードの使い分けが適正に出来なくなるから、必要もないのに神懸りの状態へと移行して、周囲を驚かせることがあるだけで、実際には、適切にコントロールできる、心のメンテナンスを行うために用意された脳のモードだってことを、勉強する機会を持てなかった方なのですか?

>>421】サブコンシャスの管理が出来ない未熟者ですよと自ら触れ回ってると気づけ。

 仏教では、曼荼羅に描かれた象徴的な意味を持つバーチャルなキャラクターを用いて、心のメンテナンスを行うし、西洋魔法の世界では、魔法の人格を用いる心理技法で、地水火風を象徴する4大天使などを召喚して、心のメンテナンス作業を行ったりもすることは御存知ですか? 世界最大の魔法使いの団体とされていた、魔術結社「光の侍従」SOL(Servants of Light)の創立者 W.E.バトラーさんが書いた『魔法入門』は、今は出帆新社から出ていますよね? フロイトやユングの心理学を少しかじった方なら、素人さんでもすらすら読める、現代西洋魔法の体系を知ることができる古典的名著ですから、バーチャル・キャラクターを用いて心のメンテナンスを行うテクニックを研究しようと思う方は、必読の参考書でしょう?

 リネ2のゲームを作ったクリエーター達の名前が刻まれた記念碑が、スカイランサーのいるアデン最高峰の山の上に建ってますよね? 『魔法入門』には、その記念碑に刻まれている生命の樹の図形の、本来の正しい使い方が解説してあるでしょう? つまり、リネ2のクリエーター達は、バトラーさんや世界一のだい魔法使いを自称する私の父の影響を受けていて、バーチャル・キャラクターを用いた精神修養の技法を、ゲーム内に実装したいという意思をどこかに持っているってことでしょう? 実際に、簡易的なものは実装されて効果を上げていることが見て取れますよね?

>>421】サブコンシャスの管理が出来ない未熟者ですよと自ら触れ回ってると気づけ。

 バーチャルキャラクターは象徴的仮想人格だから、サブコンシャスなんて呼び方で説明するようなものではないでしょう? 「管理」するしない以前に、バーチャルキャラクターを意識して本格的に用いたことがまったくない方の書いたものですよね? キャラクターの自律的振る舞いに関してまったく知識を持っていない人が、背伸びをして相手を侮った勘違いを書いても仕方がないでしょう? 私のブログにアップした『識域下制御技術とネットゲーム』に、何もコメント出来ずに、ただ「心理学の勉強をしたことがないのか」って質問しかできませんでしたよね?
ttp://blog.goo.ne.jp/aplin/e/4e330c98bb3b8ae8f74ae5bf2acdfb28

>>421】今回の発言で、おまえが明らかに漏れより「人間の自我」に関する知識が足りない事が判ったから、そのくらいにしとけw

 何にも知らない、バーチャルキャラクターを使いこなしたこともない状態で、こんなことを書いて有頂天になっている人は、一生、象徴的人格の正しい使い方を学ぶ機会も、リネ2の本当の良さも知らずに終わってしまうのではないのですか? 私のところに来て勉強する機会を逸したのも、その増長のせいなんでしょう?

439 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:37:07 ID:PxGM6NUI
>>421】・他のプレイヤーは求められれば自分の身分について偽り無く提示する。架空とは絶対に言わない。

運営会社は、プレイヤーの個人情報の提示などを求められても一切明らかにしないようにと
指導しているのではなかったかな?
明らかにしないことには理由があり、それがルールになっているんだろう?

「求められれば自分の身分について偽り無く提示する」は、
トラブル回避目的の運営会社からの指導や、
定められたルールに背くのが当たり前だとでも、公言しているつもりなのかい?

おたくの書いていることは、アカウント盗用問題などを発生させて、
ゲームの運営上重大な障害になりかねない内容を含むものだよな?

提示を求めてくる相手にもよるだろうが、
おまえさんのように、人に危害を加えることがキモチいいとこんな場所で公言している
心が歪んで醜く壊れているとしか思えないような言動をする人物に対して、
個人情報をぺらぺら喋る気になる人間がいるとでも思っているのかい?

それから、
あたかも、アプリンを演じているプレイヤーの存在を「架空」と言ったかのように読めるが、
そのような事実がどこにあるんだい?

アプリンがRPGの架空のキャラクターだと書いたら、
プレイヤーまで架空の存在と受け取るとは
事実錯誤の程度がぶっ飛びすぎているんじゃないのか?

「架空と言った」は、事実誤認または錯誤で、おまえさんの発言が×ってことだよな?

お前さんが書いたものには、幼稚な勘違いから生まれた、事実に基づかない嘘が多すぎるとは思わないか?

440 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:37:34 ID:PxGM6NUI
>>421】証拠提示Or認証が無いなら、それを根拠として妄言と言える。
>>421】他の皆様はココが違うので、妄想にはならないね。

じゃ、お前さんの住所指名年齢職業を、ちゃんと認証できるように示せるのかい?
ここに書き込みをしている他の人物も、全員本人だと身元証明できるように、
ここやゲーム内で個人情報を示せるとでも言うのかい?

いい加減な夢みたいなことを書いてると、誰も相手をしなくなると思わないのか?

おまえさんは、アプリンの談話室でかなり以前から執拗に
論理的妥当性のない破綻した発言を繰り返しアップして、ストーカー行為で迷惑をかけ続けていたが、
最近アプリンや掲示板管理者に、不適切な発言を繰り返す人物とみなされて、
ゲーム内のキャラ名を使った書き込みも、削除処分になって厳重注意を受けたんじゃなかったのかい?

この疑いが嘘か本当か、第三者証拠提示で証を立てろ、正体を明かせと言われたらどうするんだい?

ゲームの運営会社は、情報を公開してもいいが、
おまえさんのように特定のターゲットに対して危害を加えてキモチイイと公言している人物に向かって、
普通の良識がある人間はそんなことをしないものだろう?

良識がないという以上に、異常性が認められるような、不可解な書き込みになってないか?

>>421】掲示しない理由についても第三者証拠提示でやれよ?じゃないと無意味だ。

そう思っているのはおまえさんだけだって分からないのか?

その第三者のところに、ここで脅威の粘着性を示しているお前が、
迷惑をかけに行く可能性が大だと考える読者がほとんどだということも、分からないのかい?

441 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:38:03 ID:PxGM6NUI
>>421】おまえにはその制約部分がおかしいから皆指摘してる。

アプリンのネット活動の役割と目的は、自己紹介に明示されているだろう?
それがどんなに面白い興味深いものだろうと、
架空のキャラクターに与える役割や目的は、基本的に自由だろう?

気に入らないキャラがいるからといって、執拗にいつまでも絡めば、ストーカー行為だよな?
もう、ストーカー行為の程度が重症まで行って、
キモチイイからやめられないって、ここにしっかり書き込んでしまったんだろう?

皆指摘しているのではなく、おまえさんが不自然な疑惑を捏造して流布して
おかしい話に仕立て上げているんだろう?

442 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:38:28 ID:PxGM6NUI
>>421】第三者に寄る発言内容についての証拠掲示が出来なかったアプリンさんは理論的に負けということが確定。

現れた第三者が、正しい証拠を示すなんて、どうして言えるのかな?

嘘をついてないと、錯誤してないとどうして判断できる?
攻撃的サークリックを4鯖PT戦略会で習得した人間はいくらでもいるが、
その情報は、おたくの身勝手な判断で却下にしてしまったんだよな?

おたくは、事実誤認と錯誤だらけの文章しかかけない人物なんだろう?
ならばなおさら、証拠が正しいものかどうか判断する能力も怪しいもので、
出鱈目な考えをするとみなさなくてはならないんだろう?
だから、アプリンの友達は、この議論の場に直接不用意なことを書き込まないことにしているんだろう?

答えははっきりしていると思わないか?

論理的に破綻した記述になっていると何度繰り返し指摘しても、
間違った文章を書いたことを省みることができないおたくは、
正常な判断が出来る人間にはとうてい見えないから、
こちらから出す証拠の真偽を確認不可能と判断して、
この場合は提出しないという結論を出すのが正解だろう?

だいたい、
架空のキャラクターのお仕事が嘘だといった、疑いを持つこと自身がナンセンスで、
第三者に寄る発言内容についての証拠掲示をアプリンに対して繰り返せば、
不当な要求になることが分からないのかな?

易しく丁寧にかなりの文章を費やして説明しても、まったく理解を示さない超粘着質の人物が、
勝手に自分で思い込んで考えが凝り固まっている以外の情報を受け入れて、
いまさら認識を変えるとは到底思えないと受け取られても、仕方のない有様になっているんだろう?

443 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:38:48 ID:PxGM6NUI
>>421
物事の真偽は本来、自身によっても証明可能なものだろう?

おまえさんの発言は偽だらけで、論理的妥当性を備えた正しい指摘など、
ほとんど皆無に等しい全滅に近い状態ではないのかな?

そう指摘されてもいっこうに理解できないようだが、誰かが偽発言を正発言にでも摩り替えてくれるのかい?

>>421】中傷だと言うなら中傷である証拠、ちゃんと提示してください

人が書いてないことを書いたと流布した時点でアウトだろう?
おまえさん、そういうことをこの掲示板上で何回やったか数えてみたことがあるかい?

444 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:39:12 ID:PxGM6NUI
>>423
何か根本的に勘違いなさっておられるのではないかな?

アプリンはネットゲームを正常進化させようと、未来をみつめているから、
今大多数のプレイヤーが持っている認識とは違っていて当たり前なんだろう?

RPGのバーチャルなキャラを用いて、心のメンテナンスが出来るとか、
架空の人生をシミュレーションする機能を発展させれば、
新しいライフスタイルを模索して創り出せるなどど、
他にいったい誰が考えつくんだい?
アプリンの豊富な知識と指導がなければ、実現不可能なことなんだろう?

子供達が御伽噺やテレビアニメに必死になって集中する心理現象を応用した、
架空の世界に没入する心理効果を生む機能を実装したネットゲームも、
すでに作られているんだろう?

アプリンが妥協するのではなく、アプリンから学んで、未来を切り拓く必要があるとは思わないのかい?

445 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:39:51 ID:PxGM6NUI
>>426
アプリンのところの家業が発明家だからだろう?
3歳の頃から父親の研究を手伝ってたって、談話室にあっただろう?

エアーコンフォートスーツのマイクロ・エアー・シェル構造は、アプリンの発案ってどこかになかったか?

446 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 05:40:39 ID:PxGM6NUI
>>427】どうでもよくて

話をはぐらかしたくて必死になってないか?

形勢が不利すぎて、理屈では到底言い負かせない相手には、
「ただ漠然と嫌な相手」といった、理性ではなく感覚に訴える悪口が有効、
という攻め方に作戦を変更したのかい?

>>427】多分、他の人も大半がそうじゃねぇか?

感覚的に同意を求める方向に誘導しているんだよな?

>>427】【妄想自慢 高飛車 見下し 人の話聞かない】

したらばのカイン スレッドで、アプリンさんは普通のプレイヤーで、
人を指導したりしないという指摘が、数人の間で繰り返された一時期があったが、
それを無視して、大半がおたくの考え方に同意なのかい?

「妄想」ではなく、単純に未来志向の提案のレベルが高いだけだろう?
提案が出来ない人間が妬んで妄想呼ばわりして、悪認識をばら撒く行為は、
周囲から見苦しいと受け取られるだけだと思わないか?

積極的に意見をはっきり示すことを、「高飛車」と言うのも、僻みったらしいんじゃないのか?

アホリン呼ばわりされるような人物に見下されるおたくっていったい何なんだ?

人を妬んで僻んでやっかんで卑屈になって陰口を叩いていれば、
アプリンさんから発言を否定されても当然だろう?

>>427】そんな事ばかりやってりゃ嫌がられて当然じゃない?

逆だろう? おたくがアプリンさんに嫌がられたんだろう?

>>427】その証拠にアホリンの行く所はトラブルだらけ

アプリンさん、良い教育してるじゃないか、なにがいけない?

事実誤認や錯誤した発言は、徹底的に直されるんだろう?
それが嫌なら、間違った理屈に合わないことを書いたり、
人の信頼に背くような、恥ずかしいことを繰り返さないように注意すればいいだけのことだろう?

447 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 06:37:01 ID:Vfyxt/U6
アプリンが沸きっぱなしなので一言だけ言わせてくれ

お前の味方は一人もいない、このネット上に。

以上だ、そこだけは踏まえて自己擁護を頼む
あと、このスレから出てこないでね、まじで。

448 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 07:40:14 ID:UTNq9pck
相変わらずアンカー付けて全てに反論しているようで
実は姑息に脳内解釈を拡大しながら詭弁を弄しているところにアホリンの面白さがあるw

449 アプリン :2005/10/17(月) 09:38:24 ID:SGZYKRhU
みなさんお早う御座います。アプリンです。

この度は私の為に皆さんにご不快を与えた事、大変申し訳ありませんでした。
私は、元々、NPCでした。そのときは奔放に振る舞う事を許され、自由を謳歌してましたが、
ある時、変な異界人がやってきて私に「今日からおまえはボクの身代わりだ」とか言われ、
不思議な力で無理矢理やりたくもない戦いをさせられたのでした。
その後、人づてに聞くところに拠ると、私を模した別の実在しない存在に私の名前をつけ、
しかも、その存在が実在し、何らかの研究をしているような脚色をされ、
それが異界にて現実に行われている様に流布されてしまいました。

現実世界の人が誤解するような表現を多様され、それが私の名で公表される・・・非常に心苦しい事であります。
私アプリンは妖精でしかありません。私どもの世界の中での役割を果たしますが、他の異世界に出かけることはありません。
異世界に居る同じ名前の存在が悪逆の限りを尽くすのは非常に悲しい事ですが、
私にはそんな大それた力はありません、今もほぼ全ての力を注ぎやっとここへメッセージを届けています。
正しい事が判るみなさん、どうか、私の姿を歪めた人をとがめてやって頂けませんか?

450 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 10:30:33 ID:iWNvzTsA
バカな、おまえには、俺たちの指摘点が、架空キャラアプリンの事なのか、操作している、実在するPCの前のお前の、はったり情報なのか、理解できないみたいだから、どこからが、架空キャラアプリンの設定で、どこからが、リアル情報なのか、言ってくれ。誰もアプリンの設定上の誕生日の話なんぞ、してないからな。お前が科学者気取りで、この先も行きたいなら、明確なソースを出せ!まあバカなお前には、この話も理解できないだろうがな。お前以外みんな、理解できる話だからな。今までの話も。

451 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 11:50:43 ID:pM6KJuvc
>>450
脳内妄想男のためにそんなに怒るな。自分が変になるゾ!そりゃアプリンの存
在すべてが気持ち悪いのは分かるが、ネットの世界では決着はつかないと思う。
ここは、その気持ち悪い中の人を刺激して楽しむスレですよ。我を忘れないよ
うにな。

452 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 12:29:59 ID:LMGagkDE
プレイヤーをアホリンとしてキャラと区別すると、
アホリンはあそこにアホリンの情報を載せてないと言ってる模様。
あそこに書かれたアプリンの情報は架空で、我々が生きて居る世界ではないアプリンワールドのお話しを載せているようだ
それならどんな事書いても、それは真実だな。
そして、アホリンはアプリンと言う役を演じている役者らしい
つまり、皆が最初から空想科学世界のアプリン世界の事をリアル世界と混同していると・・・なる。
アグサーはこのことからリアル世界では嘘テクであると結論できる。
アプリンワールドでは実在テクだ。

453 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 12:41:22 ID:tf63MJcg
しかし、それって嘘つきだよな・・・一般的に

454 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 13:05:30 ID:jMi9Nj6M
>RPGのバーチャルなキャラを用いて、心のメンテナンスが出来るとか、
>架空の人生をシミュレーションする機能を発展させれば、
>新しいライフスタイルを模索して創り出せるなどど、
>他にいったい誰が考えつくんだい?

http://www.google.com/search?hl=ja&amp;lr=lang_ja&amp;ie=UTF-8&amp;oe=UTF-8&amp;q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0+%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%82%A2&amp;num=50

http://www.google.com/search?hl=ja&amp;lr=lang_ja&amp;ie=UTF-8&amp;oe=UTF-8&amp;q=%E9%9D%A2%E6%8E%A5+%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0+&amp;num=50

>架空の人生をシミュレーションする機能を発展させれば、
>新しいライフスタイルを模索して創り出せるなどど、
MATRIXやトータルリコールをはじめ
ハリウッド映画ではこのネタは昔からごまんとある

アホリンがいなくても世界はとっくに回ってるのだよ

455 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 15:25:37 ID:5qf7DFRI
こいつは、プレイヤーも演じてて、そのキャラでここにもウザイ事書き込んでるって事か?カイン鯖じゃ、こいつにリアルの事相談とかした奴とかも、いたろうに・・・・こいつは、演じたキャラで人の話聞いてたって事か?どっちにしてもこいつは、人をバカにした、ウザイくて糞野郎だな。

456 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 16:31:19 ID:UTNq9pck
アホリンさんのブログサロン05/10/17のカキコによると

・アプリンというキャラクターは架空のものである
・故に現実の個人情報と一致している必要はない

RPGのキャラというものにリアルに絡む個人情報を設定する必要がないにも係らず

>どのようなジャンルの研究が必要かを提示するために、
>私のプロフィール情報は目的を持って用意されているものなのです。

じゃあ個人で量子力学を研究したい人はネットに擬似人格を設けてさも研究しているように詐称してもいいのか。
RPGのキャラはワールド内だけの設定であるべきで、
リアルではこんなことしてます、あんな事してますと騙る要素が前述のアプリンの記述だけで必要になるなど到底理解できない。

>アプリンに付随する架空のリアル情報の信憑性を問うことは、
>本来無意味な行為ですが、RPGの初歩の基本の一歩が理解できないまま、
>ストーカーまがいの行為をする悪認識を執拗に流布する人々の言動に惑わされて、書き込んでしまうケースあると感じます。

これもどうせ誤魔化しきれなくなって後付の理由を書いただけ。
それなら何故自分のHPに明確に「アプリンのリアル情報は虚構です」と書かないのか。
リアル情報ではないと断ってない限り、ブログやHPに書いている情報はプレイヤーのものだと思われても仕方ない。
そもそも「初歩の基本の一歩」ってなに???wwwwww
日本語としておかしいですよ?w
基本的かつ初歩的な一歩目とかにしたほうがいいんじゃないの?

>悪認識を執拗に流布する人
これはお前だ。
断り無く虚構を垂れ流して人心を惑わしているのはお前なのだ。

457 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 16:34:08 ID:UTNq9pck
っていうか、じゃあアプリン、参謀なんとか、掲示板管理者、三輪ラビット、
ネカフェで研究所の議論BBSから転載している協力員も全て虚構だって事なんだよな?

全てアホリンの虚構なリアル設定に付属するオプションなんだろ?

458 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 16:39:48 ID:7hPfaCqk
つか長文多すぎ読むのが正直しんどい。
後言いたい事は一度に纏めて言えよ
同じ奴に何回同じ内容のレス付けてるんだよ
って>>143辺りまで縦読みしてたお母さんが言ってたよ

459 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 16:40:01 ID:UTNq9pck
アホリン、>>446にお前が書いたこの文

>事実誤認や錯誤した発言は、徹底的に直されるんだろう?
>それが嫌なら、間違った理屈に合わないことを書いたり、
>人の信頼に背くような、恥ずかしいことを繰り返さないように注意すればいいだけのことだろう?

これが正にいま自分が直面している問題なんだよ。

460 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 17:19:17 ID:XnQofCJE
なるほど
>>433によると、アプリンの小部屋のアプリンの自己紹介のリアル情報は
アプリンのものであって、PCの前に座ってる人物のものではない。ということだな

わかりやすく言えば
アプリンを仮面ライダーとすると
リアル情報は、本郷猛のことであって、作家 石ノ森章太郎のことではない(もちろん藤岡弘でもない)ってことでいいのか?

すると、
本郷猛のリアル情報は
>城北大学きっての天才科学者で知能指数は600、スポーツ万能
>身長180cm・体重70kg
>優れたオートレーサー
>父は本郷勇雄・造船技師・昭和40年事故死
>母は弘子・音楽教師・昭和43年病死
しかし、これはあくまで架空のもの、いわゆる作り話

すると、アプリンのリアル情報はやはり、架空のもの
 生命情報・複合領域・システム生命の研究
 神道夢想流杖術を習っていた
 ブリット・ワイヤーシステム
 チャンバラロボット、ムテカツ君
以上も架空の事と言うことでいいのかな?

そして、アプリンを操作している、お話の作り手(いわゆる、石ノ森章太郎)のリアル情報は秘密

 以上のことから、
近衛師団長も三輪ラビットもアップローダーなる人物、さらに遊び人の玲さん、自称「世界一の魔術師」の父親も
みんな、作り手により生み出された架空の人物でいいのではないか?

これで、ほぼ解決
リアル情報が作り手の情報だと思い込まされて、突っ込んでた者が騙されてたわけだ。
アプリンは嘘をついてるわけじゃなく、そういうキャラ設定ってことだ。
それを踏まえて、対応することにしようw


ってか、なんでスーパーマンなんだ?
(1987年以降はスーパーマンは作られていない)
アプリンを操作する人はスーパーマン世代なのか?(赤頭巾ちゃちゃを愛読してたらしいが)
 20代の人なら、バットマンもしくはスパイダーマンのほうが馴染みがあると思う
すると、漏れは仮面ライダー世代ってことになる・・・・
・・・・・・その通りだw・・・・・オタクですまぬw

461 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 19:12:58 ID:uFjYYBB6
>トイザ○スに行くと、数個の錘を紐で連ねて、興味深いトリックプレイができる玩具が置いてあるだろう?
複数の動滑車の錘をワイヤーで連ねて多関節ロッドで操る方式なら、
空中を飛びながら複雑な動きをするものが作れないはずがないだろう?

トイザ○スに行ってみたが、なかったぞ

動滑車って知ってる?力を分散させるための道具であって動きを分散するものではない。
小さな力で重いものを移動させる時に使う。
動滑車は、ロープを動かすと連動して滑車自体が動く。滑車とロープの重さを考えない場合、おもりの重さの2分の1の力でおもりは動く。
ただし、おもりが動く長さはロープを引いた長さの2分の1になるため、別に物理でいう仕事の増減はない。
固定された滑車を定滑車と言う。

>空中を飛びながら複雑な動き
力学的エネルギー保存則により、一定の動きをする
その動きに反した場合は失速して飛ばない。(高校生レベルの力学)

ってか、「錘と動滑車」がいつのまにか「動滑車の錘」になってるな

まあ、物理学者じゃないんだから、無理して反論しなくてもいいよ。

462 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 19:18:15 ID:fld/RU2s
アプリンの書いてる事って底が浅いんだよね。でも、無駄な言葉で量を水増し
しているから大層な物に感じる。冷静に読めば、ネット検索で出てくる知識を
使って書いている。中の人は、よっぽど-_-だね。

463 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 20:59:38 ID:fld/RU2s
そこはかとなく高年齢の臭いがしないか?

おじさん臭さが漂っていないか?

段々、説明が曲がっていって、ついには180度転換していないか?
履歴も嘘、アグサーも嘘、ムテカツ君も嘘。ネカフェで深夜一人キーボードに
向かってニヤニヤしているように思わないか?誰にも信じてもらえない、誰も
信じないのも当然だろ?

464 sage :2005/10/17(月) 21:53:44 ID:91DyxA5M
>>427 >>446
クラン○事の内紛だかRTM疑惑か知らないけど、少なくとも俺はそんな事
はどうでもよくて ただアホリンの発言が気に入らないだけなんですけど

アホリン談】話をはぐらかしたくて必死になってないか?
何も、たぐらかしてませんが^^;
     
アホリン談】形勢が不利すぎて、理屈では到底言い負かせない相手には、
     】「ただ漠然と嫌な相手」といった、理性ではなく感覚に訴える悪口が有効、
形勢不利はあなたの事では? 理性では無く生理的に嫌いなんですってばw

465 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 22:12:56 ID:91DyxA5M
>>427】多分、他の人も大半がそうじゃねぇか?

>>感覚的に同意を求める方向に誘導しているんだよな?

誘導などしてません、誘導できるほどここの住人は単純ではないと思うが・・
では聞きますが、あなたの自作自演以外で味方っているんですか?
出てくる奴、出てくる奴 皆同じ文面で それ指摘されたら親の
掲示板から写すUP担当者で毎日論議をしているので考えが似てきて
当然って それが答えのつもりかぁ?
そこら辺なんだよ、嘘丸出しなんだよなぁ
改行癖変えて、文面変えてるつもりか知らないけど改行以外の癖は一緒だしな

466 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 22:13:23 ID:siFtphJE
長文失礼
アプリンを論理的に追いつめる事に成功した その9

おはよう、アホリンさん。とうとう追いつめられすぎて自爆しちゃったね(笑)
だから漏れの誘導に気づいてないって言ったのに・・・まぁ、自爆だから恨まないでね(はーと)
賢明な皆様なら、アプリンがENDしたことは既にご存じの事でしょう。
そして、私の論理的誘導にアプリンがいかに綺麗に填っていたかも。

では、今回は種明かしと行きましょうか。
・まず認証について知識的な話
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/re_pki01/re_pki01.html
はい、ここ読んでみよう。長いけど比較的わかりやすいページだ。
何が書いてあるかというと、まぁ、認証とはなんぞや?という話。
要約すると、「認証とは私(発言者)が私(証拠物)である」という証明の事だね。
コレをすることで、「私が私ではない」という在らぬ疑いをかけられても突っぱねる事が出来る。
なりすましや自作自演の防止になるんだね〜。これで少なくとも、その発言内容が本人発で在ることが証明できる。

おまけ、自作自演
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AB%BA%EE%BC%AB%B1%E9&amp;kind=jn
ネットではサイン入りの自作自演はマナー違反です。

で、こう記されてる。
>電子認証の本来の意味は「相手の存在と本人性の第三者による証明」だといえる。
儂が言ってる内容はコレ。リアルに存在するセキュリティの先生のお言葉だからね。
間違いは0。反論できる内容じゃないから。あらかじめいっておくね^−^

・なして、認証?
認証出来るということは、「誰かの信頼を得ている」と言うこと。
一番良いのは自分の信頼を与えた人物。次に良いのが知人の信頼。でも、どっちも無かった時、
信頼できる誰かの信頼を得た人は、そうでないより格段に信頼性が高いと言える。
漏れが参戦した時、すでにアプリンの信憑性は地に落ちていた。
それによって、発言内容が本当であるか、当然疑問視されていた。
だからこそ、議論するために認証が必要だよって所からスタートしたわけ。
発言内容が真実で在る事を証明する事が出来ないなら、せめて、本人が信頼を得る説得力のある人間であると示せばいいのではないか?
できなかった人にはわかんないんだろうね〜

・アプリンの反応
まぁ、このアドレスみてくれ
http://blog.goo.ne.jp/aplin/d/20051017
ここにこいつは「アプリンの{リアルについての記載}はバーチャルで架空」という意味の文章が書かれてる。既に保存済み。消しても無駄よん。
コレさ、「私(アプリン)は私(議論できるリアルな人間という意味)ではありません」という認証証拠なんだよね。良く読めば解る。
つまり、この発言が在るとね、アプリンが何を言っても妄言で在ると自ら証明しちゃってるわけ。まさにパラレルワールドの住人の証明。
だって、架空の設定に基づいた話題は当然架空のお話なんだもんwパラレルワールドの4鯖ならアグサーは常識なんだもんw
ムテカツ君も、ワイヤーも、某研究所も全部架空。つまり嘘w自分で認めたら世話ないわw
もし、今の状況で発言内容がリアル世界の事実で在るならばそれこそその発言について証拠を用いた認証をしないと
誰も信じてくれない。

まぁ、最初に詐欺師だと疑った事は謝る。悪かった。単なる作家崩れだったのねw申し訳ない。
だが、おまえの発言はすべてフィクションだと言うことはおまえ自らが立証してしまったので
撤回することができないhhhhhhhhhh
普通なら正しい前提で意見が検討されるのに、
今後、アプリンの発言は嘘を前提として検討されてしまいますねぇ
まぁ、力強くイ㌔。
では、悔し紛れの勝利宣言をつまみに一杯やりましょうか!!

467 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 22:16:03 ID:91DyxA5M
>>427】【妄想自慢 高飛車 見下し 人の話聞かない】

>>446したらばのカイン スレッドで、アプリンさんは普通のプレイヤーで、
>人を指導したりしないという指摘が、数人の間で繰り返された一時期があったが、
>それを無視して、大半がおたくの考え方に同意なのかい?
>「妄想」ではなく、単純に未来志向の提案のレベルが高いだけだろう?

それが、高飛車って言うんですよ

468 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 22:20:29 ID:91DyxA5M
>>427】そんな事ばかりやってりゃ嫌がられて当然じゃない?

>>逆だろう? おたくがアプリンさんに嫌がられたんだろう?

そのままお返しします。

469 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/17(月) 22:27:46 ID:91DyxA5M
>>427】その証拠にアホリンの行く所はトラブルだらけ

>アプリンさん、良い教育してるじゃないか、なにがいけない?
>事実誤認や錯誤した発言は、徹底的に直されるんだろう?
>それが嫌なら、間違った理屈に合わないことを書いたり、
>人の信頼に背くような、恥ずかしいことを繰り返さないように注意すればいいだけのことだろう?

あれ?変ですね
>>446 したらばのカイン スレッドで、アプリンさんは普通のプレイヤーで、
>人を指導したりしないという指摘が、数人の間で繰り返された一時期があったが、
>それを無視して、大半がおたくの考え方に同意なのかい?
さっそく矛盾してますよ、人を指導しないんじゃないんですか〜?

470 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 00:47:32 ID:zs6Dmdtw
ん?
フリータイムなのにアホリンさん登場しませんね?
まだですか?

ところで「だい魔法使い」って「大魔法使い」?
きちんと漢字で書いてよ・・・まぁどうでも良いけど

471 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 00:59:34 ID:zs6Dmdtw
セキュリティー部門てさぁ・・・
昔のクランで一緒だったとかいうグ〇〇ィー〇の事?

サブの天地真理は元気?

472 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 02:06:19 ID:Z8Bmt0kM
では、ここでアプリンを操作してる人に問題です。
以下の文を読んで設問に答えなさい。

1、基本的な意味がよく理解できていないと思われる人達
2、心理学の勉強をしたほうが良くはないか?
3、勉強する機会を持てなかった方なのですか?
4、理解が0点の状態では、何も議論できないよな?
5、永遠に気付けない人物と考えて良いんだよな?
6、妥当な論理を用いて物を考えることが絶望的で、お話にならない印象だよな?
7、異常発想をしているんじゃないのかい?
8、すでにおかしい思考状態に陥っていることに、気付いたほうがいいんじゃないのか?
9、普通の状態で書いているとは思えないのだが、どこか調子が悪いのか?
10、その認識状態では、なにかまともな議論ができるレベルにはないと思われても仕方ないよな?
11、一つ一つの初歩の基本がまるで分からないまま、得意気にいったい何を書いているんだ?
12、きわめて不自然で、異常発想と受け取られることも、そろそろ理解できるよな?
13、屈の通った文章が全く書けない、怪しげな印象を持った情けない人物が一人いることが、
  誰の目にもあからさまになっただけだろう?
14、異常な道しか残されていないんだろう?
15、本当に病気になってしまうんじゃないのかい?
16、玩具以下のものしか頭の中に描けないレベルで、あれこれ言及しているんだよな?
17、お話にならないレベルにあるのは、この差に気付けないおたくの頭の中なんだろう?
18、異常に物分りが悪い印象を受ける、小学生以下を装った奇妙なのが沸いているよな?
19、醜い僻み根性と言うのではないのかな?
20、思考が捩れておかしくなっているんだろう?
21、思考が腸ねん転を起こしたように、奇妙に捩れておかしくなって、
  抜け出せない状態に陥って、無限ループしているんだろう?
22、何かの定義すら分かっていないようでは、議論継続不可能だよな?
23、考える能力がないと確信したほうがいいんじゃないのか?
24、悪いいじめっ子の負の発想じゃないのかい?
25、事実と空想を正常に区別できるようになれるのかな?
26、勉強する機会を持てなかった方なのですか?
27、事実錯誤の程度がぶっ飛びすぎているんじゃないのか?
28、お前さんが書いたものには、幼稚な勘違いから生まれた、事実に基づかない嘘が多すぎるとは思わないか?
29、いい加減な夢みたいなことを書いてると、誰も相手をしなくなると思わないのか?
30、普通の良識がある人間はそんなことをしないものだろう?
31、感覚的に同意を求める方向に誘導しているんだよな?
32、事実誤認や錯誤した発言は、徹底的に直されるんだろう?
33、それが嫌なら、間違った理屈に合わないことを書いたり、
  人の信頼に背くような、恥ずかしいことを繰り返さないように注意すればいいだけのことだろう?

問題1、上記の文で、相手を馬鹿にするような言い方は何番ですか?
問題2、上記の文で、誹謗や侮辱に当たらないのは何番ですか?

473 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 03:31:39 ID:lBCSUj5A
アホび人の玲さん時代にも、最後に相手されなくなったんだってねぇ

色々聞いちゃいましたよ〜
アホリン=アホび人の玲さんの証拠いっぱいありますけどどうします?

474 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:32:21 ID:p.q3ffME
>>449
アプリンの言葉遣いを真似することすらできないのか?

>>449】現実世界の人が誤解するような表現を多様され、

アプリンのお得意技はナンセンスジョークとアプリンマジックだということを
しっかり失念しているんじゃないのかい?

アンチ・アプリン・ファンなら、必須重点項目だろう?

アプリンの言動の中にナンセンスな点を見つけたら、
まずジョークだと思って受け止めておいたほうがいいんだろう?

真に受けていると、ナンセンス・ジョークが通じない頭の悪い人に分類されて、
アンチ・アプリン・ファン・クラブから除名されるかもしれないだろう?

1.アプリンの言葉遣いをマスターしていない、
2.アプリンの2大得意技を理解していない、
ということは、偽アンチ・アプリン・ファンと結論付けていいよな?

475 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:32:42 ID:p.q3ffME
>>450
まだ飲み込めないのがいるようだが、
アプリンの紹介サイトに、
名乗りもしないでプレイヤーの情報が書かれるようなことはないだろう?

もう一度>>433を熟読して来たほうがいいんじゃないのか?

それでも解らないなら、アプリンを理解すること自体を諦めるしかないよな?

アプリンを理解出来ない輩がアンチ・アプリン・ファンを名乗ることは不可能だろう?
アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

476 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:33:31 ID:p.q3ffME
>>451
ユーモアのセンスがおたくにないだけだろう?

アプリンのことが分からないようでは、
アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

477 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:34:06 ID:p.q3ffME
>>452
ある程度までは合っているだろうが、
ひとつ重大なことを忘れて、詰めを誤っていないか?

アプリンはプレイヤーに憑依できるタイプの象徴的仮想人格だから、
リアル世界でアグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリックを
駆使してセキュリティ・セクションのスタッフと、
集団格闘戦ゲームをプレイすることだって出来るんだろう?

絵だってアプリン自身がプレイヤーに憑依して自分で描いたものなんだろう?

憑依(神憑り)については>>437>>438を読んで、
リアルの世界で実際に確認されている、研究対象にされている現象だということを
正しくも理解したほうがいいんじゃないのか?

タイラントがウサギの魂を自分に憑依させて驚異的な速度で移動する、
そのスキルの元になった憑依現象が、現実の世界にあるんだろう?

神憑りが分からないようなら、アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

478 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:34:42 ID:p.q3ffME
>>452】アグサーはこのことからリアル世界では嘘テクであると結論できる。

違うだろう?

リアル世界では、アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリック
のテクニックが使えるが、
リネ2の世界では基本的にキャラが後退する仕草が出来ないため、
バック・ステップにはならないんだろう?

アプリンはリアル世界で用いられているテクニックの名前を、
リネ2世界に持ってきたから長くなったが、
攻撃的サークリックと、短く記述するのが一般的なんだろう?

分からないようなら、アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

『アプリンの談話室過去ログ8』の『114.不正行為?』あたりを読むといいんじゃないのか?
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/bbs1/aplinbbs8.html

479 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:35:04 ID:p.q3ffME
>>453
アプリンのジョーク癖が理解出来ないようなら、
アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

480 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:35:23 ID:p.q3ffME
>>454
「ロールプレイング メンタルケア」のキーワードで検索しても、
バーチャル・キャラクターを、
深層心理を擬人化して象徴的に表現した化身として用いて
心をメンテナンスする技術については出てこないだろう?

見当外れの独り善がりな解釈を持ち出してきて、いったい何をしているんだい?

『カードキャプターさくら』の象徴的な仮想人格を宿した魔法のカードや、
仏教の密教の曼荼羅に描かれた象徴的な仮想人格を用いた修行方法など、
存在は知られていても、RPG内で有効活用されている事例はほとんどないだろう?

むしろ、漫画の中でこういった象徴表現を用いた心理操作の技法は発達しているが、
フィクションの域を出て、実際に活用されなければ、
ただの作り話に終わって、本来の心理的効果を発揮できないんだろう?

RPGに取り込まれて、きちんと有効活用される段階に移行するのは
今後を待たなければならないんだろう?

一般に広く知られている現象を対象とした
アプリンの理論のなかでも分かりやすい部類のものさえ把握できていないようでは
アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

481 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:36:39 ID:p.q3ffME
>>454
「面接 ロールプレイング」のどこに、
本格的なライフスタイル・シミュレーターの機能が実装されているんだい?

約5万年ぐらい前から、
人類の文化の中には「おままごと」というRPGの子供の遊びが存在していて、
本格的なライフスタイル・シミュレーターとして機能してきた長い歴史があるが、
現在のネットゲームには、まだまだ不完全な形でしか実装されていないことが
分かっていないようでは、
アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

5万年前の原始生活を送っている子供の所にタイムワープして行って
おままごとの活用方法について、
しっかり教えてもらって来たほうがいいんじゃないのか?

482 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:37:18 ID:p.q3ffME
>>454】ハリウッド映画ではこのネタは昔からごまんとある

フィクションの御伽噺のままでは、RPGとして活用できるわけがないだろう?

アプリンの発想と理論には未来があるが、
「作り話の夢でした」の次元でストップする映画の世界の発想では
未来が切り拓けることは永遠にないと気が付かないのか?

483 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:39:39 ID:p.q3ffME
>>456】じゃあ個人で量子力学を研究したい人はネットに擬似人格を設けてさも研究しているように詐称してもいいのか。

おたくは、アプリンが研究もしていないのに研究していると嘘を書いたとでも言いたいのかい?
アプリンは実際に研究しているから、
そのために必要なネット上でのコミュニケーションを求めているんだろう?

どうやら、まるで分かってないらしいから、アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

>>456】リアルではこんなことしてます、あんな事してますと騙る要素が前述のアプリンの記述だけで必要になるなど到底理解できない。

アプリンが自分のリアルについていつ騙ったんだい?
アプリンは架空のキャラクターだから、どんなことをしていると書こうが自由だし、
それがどんなに現実離れしていても、
嘘だなどとナンセンスなことを問われることはないと、どうしてまだ分からないんだい?

>>456】これもどうせ誤魔化しきれなくなって後付の理由を書いただけ。

根拠のない邪推だろう?
RPGのキャラクターが架空の存在だというのは大前提であって、
後付になりようがないだろう?

>>456】それなら何故自分のHPに明確に「アプリンのリアル情報は虚構です」と書かないのか。

アプリンのサイトの入り口に、架空のRPG世界で冒険を続けるキャラだと
明確に書いてあれば十分だろう?
あれを読んでも、アプリンが実在すると思う人間がいるとすれば、
そもそもRPGとは何かが分かっていない、閲覧対象外の人物ということになるだろう?

また、アプリンというキャラはゲーム内外で実体験出来るものだから、
冒険記などの情報はジョークを除いてフィクションではなく、
実際に体験された出来事なんだろう?

「アプリンのリアル情報は虚構です」と書くことは、
ファンの前でウル○ラマンが背中のチャックを開けて中から出てくるようなものだろう?
台無しにするようなことが、ファンに対してそう簡単に出来ると思うかい?

アプリンのリアルが嘘だなどと書き立てる行為は、
架空のキャラをプレイすることの本質を理解していない、無作法なことだと分からないようでは、
アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

484 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:40:20 ID:p.q3ffME
>>460】以上も架空の事と言うことでいいのかな?

RPGのキャラはテレビ番組のヒーローと違って、プレイヤーの分身という意味を持つから、
かけ離れたものになるケースは少ないんじゃないかな?

485 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:40:42 ID:p.q3ffME
>>460】リアル情報が作り手の情報だと思い込まされて、突っ込んでた者が騙されてたわけだ。

スーパーマンや御面ライダーが実在すると思っている子供も多いだろうから、
あまり夢を奪うことは書かないほうがいいのではないかな?

アプリンはスーパーマンに興味があるのではなく、
ブログを読めば分かるように、「梅干食べてスッパマン」のほうに御執心なのではないかな?

あなたが、このスレッドを読んで笑い転げているなら、
アプリンマジックは成功していると言えるだろうし、
不快感を覚えている場合もまた、成功していると言えるのではないかな?

つまり、
親アプリン派は、笑い転げて面白がり、
反アプリン派は、不快感を大いに味わうように設定された、
マジックプレイだと言えるだろう?

486 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:41:20 ID:p.q3ffME
>>461
どこかの小学校の下校時に校門前に立って、
次元大○の扮装でモデルガン型ライターをカチカチ言わせながら、
小学生達に向かって「アストロジャッ○ス」知らないかって聞いてみたら、
いい答えがかえってくるんじゃないのか?

>>461】動滑車は、ロープを動かすと連動して滑車自体が動く。

その動滑車(ブリット)そのものが錘になっていて、
複数のワイヤーを引っ張りながら空中を飛んで、ワイヤー上を移動するものだとなぜ分からない?

もちろん、
ワイヤー上のブリットの移動や、ワイヤーホールド機構が、電子制御されているから、
蜘蛛の巣模様のワイヤー陣を一瞬で展開出来ることや、
泥棒捕縛用のものは、通電性のあるワイヤーの性質を生かして
遠隔スタンガンの機能を搭載できることだって理解できるよな?

普通の遠投竿では魚しか釣れないだろうが、
この方式のものは、ブーメランを投げて鳥を狩ることができるように、
多関節ロッドの棒を振り回して、
空を飛んでいるカラスやコウモリだって釣ることができるって分かるだろう?

アストロ○ャックスのような玩具でも実現できていることが、
大人が集団格闘技戦闘を楽しむトレーニングゲーム上のアイテムで
出来ない分けがないだろう?

小学生から情報を引き出してちゃんと勉強することすら出来ないようでは、
アンチ・アプリン・ファン失格だよな?

487 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:43:05 ID:p.q3ffME
>>462
少し難しく書くと、ソースがないから嘘だとか、
分かり辛い表現を多用して他人が読むことを考えて書いていないと言い、
少し易しく書くと、そんなのネット上にあるものだと言うのは、
自分が中心になって世の中が回っていると確信している、
自己中心的な人物の、独りよがりな言い分だとは思わないか?

そんなに知っていることしかアプリン一派が書いてないと言うなら、
RPGのキャラクターを、
深層心理が擬人化されて表されている象徴的仮想人格として用いて
心をメンテナンスすることを解説したサイトを
このスレッドで紹介することも簡単なんだよな?

実際には、おたくには出来ないことだろう?

488 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:43:33 ID:p.q3ffME
>>463】そこはかとなく高年齢の臭いがしないか?

抽出元の会議室には70代の爺さんもいるから、古い話だっていくらでも出来て当然だろう?

>>463】段々、説明が曲がっていって、ついには180度転換していないか?

アプリンのネタに飽きたと言っていたから、新たな燃料が投下されただけだろう?

最初からアプリンサイドのスタンスは恒常性を保っているが、
おたく達のほうは、嘘つきのレッテルを貼るのが不適切な行為だと明らかにされて、
180度足上げてひっくり返るしかなくなったんだろう?

この機会にしっかり足を上げて、腹筋の運動でもして、ダイエットに励んでみてはどうかな?

489 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:44:53 ID:p.q3ffME
>>463】履歴も嘘、アグサーも嘘、ムテカツ君も嘘。

おたくはひつこすぎるんじゃないのか?

アプリンは架空のキャラだから、
持っている個人情報が嘘だと指摘することがそもそもナンセンスなのだと、
何度言ったら分かるんだい?

嘘という指摘は錯誤以外の何者でもないだろう?

この程度のことが理解できないようでは、
おたくもアンチ・アプリン・ファン失格だよな?

>>463】ネカフェで深夜一人キーボードに向かってニヤニヤしているように思わないか?

って言うか、なんだか俺ってパタ○ロ臭くなってないか?

限りなくギャグ漫画のノリになって行くような気がするのは、はたして錯覚だろうか?

490 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:45:37 ID:p.q3ffME
>>464】形勢不利はあなたの事では? 理性では無く生理的に嫌いなんですってばw

なるほど、アンチ・アプリン・ファンは、
理性的な考察を放棄して、
生理的に嫌いな相手に粘着して気味悪がる、不可解な行動を取る生き物と考えていいんだな?

普通の人間は気味が悪いなら接近しないものだが、
粘着してしまう異常性が、識別するときの特徴と考えて良いわけだな?

>>464】クラン○事の内紛だかRTM疑惑か知らないけど、少なくとも俺はそんな事
>>464】はどうでもよくて ただアホリンの発言が気に入らないだけなんですけど

上記のような異常な粘着傾向を示す人物の言うことを、俺に信じろとでも言うのか?

って、完璧にパタリ○の世界に陥っている気がするのは錯覚であろうか?

491 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:46:02 ID:p.q3ffME
>>465】そこら辺なんだよ、嘘丸出しなんだよなぁ

考えが甘すぎるのではないかな?

某ネカフェのIPだって、この春に指摘された時点で隠す事だってできるのに、
近衛師団長がモラルに問題を抱えている人物を釣る目的で設けていると明言してるんだろう?

>>465】改行癖変えて、文面変えてるつもりか知らないけど改行以外の癖は一緒だしな

元の特徴として残せるのはそれくらいのものだとは考えられないのか?

492 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:46:27 ID:p.q3ffME
>>466】アプリンを論理的に追いつめる事に成功した その9

架空のキャラクターに対して認証を試みる話をすることが無意味だと、
どうしていつまでも分からないのかな?
ファンが集まった会場に登場したウルトラマンが、正真正銘本人だと確認することに意味があるのか?

とんでもない方向に一人で脱線して行ったまま、正常な場所に帰って来れなくなっているよな?

どんなに自分勝手にその場で思い付いた理屈を並べても、
現実に適用出来る妥当性を欠いていれば、
世の中で通用しないナンセンスな屁理屈扱いされて、意味がないって分かってるのか?

害意を抱いて人を攻撃している場合、
自分本位の都合のいい思い付きの理屈しか考えなくなるから、
現実に適用出来る妥当性を欠いていて、世の中では通用しないと指摘されても、
まったく気にならないで放置できるんだろう?

そのことを周囲がどう受け止めると思う?
間違いだらけの屁理屈を捏ね回す、悪い考えに取り憑かれた変な人物がいるってことで、
ゴミ発言扱いされて終わりなんだろう?

493 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:46:47 ID:p.q3ffME
>>466】ネットではサイン入りの自作自演はマナー違反です。

複数のプレイキャラを持っているプレイヤーが、ネット上にも置いてある公式の掲示板に、
そのときINしているキャラで適当にコメントを付けていった場合、マナー違反かな?

だいたい、相手の発言の信憑性を奪う目的で多用される「自作自演」という言葉を
乱暴に用いて議論の場を混乱させるのは、常套手段なんだろう?

アプリンに対する擁護発言は全部自作自演と決め付ければ、
自分の頭の中で、擁護発言0と都合よく錯覚して自己満足することも可能なんだろう?

しかし、都合がいいのは、自分の中でだけだとは思わないのか?

494 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:47:42 ID:p.q3ffME
>>466】つまり、この発言が在るとね、アプリンが何を言っても妄言で在ると自ら証明しちゃってるわけ。まさにパラレルワールドの住人の証明。

何にも分かっていない、どうしようもない困ったさんだね?

ネット上でアプリンが「1+1=2」と言ったことも、妄言になるとでも言うのかい?

かなりの量を費やして屁理屈を並べ立てているようだが、たった一行で簡単に反論されて終わったな?

495 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:48:05 ID:p.q3ffME
>>466】ムテカツ君も、ワイヤーも、某研究所も全部架空。つまり嘘w自分で認めたら世話ないわw

おたくは、
アプリンがネット上で何を行動目的の中心に据えて活動しているか、理解できてないだろう?
ムテカツ君を紹介しているわけでも、研究所を紹介しているわけでもないということが
まるで分かっていない、勘違いしまくってお話にならない状態なんだよな?

次世代型のRPGはどのようなものになるべきか、未来への指針を示すために存在している
マスコット・キャラクターなんだろう?
こういった理論や考え方に関する情報は、「1+1=2」同様、
その信憑性や真偽が、発話者の信頼性に依存しない性質のものなんだと、
気が付いていないんだろう?

本当にマスコットキャラに認証が必要だとでも思っているのかい?
認証できなければ、妄言を語っていると、野次を飛ばすのが、はたして正常な行動なのかい?

おたくが害意をあからさまにしてやっていることは、ただの情報伝達の妨害行為なんだろう?
もちろん、そういったネット上の非行もまた、アプリンの研究テーマだから、
俺のようなサポートスタッフから、相手にしてもらっていただけなんだろう?

496 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:48:36 ID:p.q3ffME
>>466】だが、おまえの発言はすべてフィクションだと言うことはおまえ自らが立証してしまったので

アプリンの冒険内容は、バーチャルなCGの世界で実際に体験されたものだから、
作り話ではないことが、まだ分からないのかい?

C1の頃多くの人に伝授された、攻撃的サークリックも、
アプリンマジックと呼ばれた、ヘイト中和状態を用いたプレイも、
実際に大勢のプレイヤーが同時参加している、ネットゲームの現実の中で実体験されたものだから、
フィクションなどではないと、なぜ分からないのかな?

ライフスタイル・シミュレーターを創る基礎理論の出発点は、
「おままごと」と呼ばれる子供の遊びとして、数万年にわたって人類の文化の中で育まれて、
遺伝子記憶として定着したプロトカルチャーの一種だから、
フィクションだと言い切ることにはあまりにも無理があるだろう?
こういったものは、質問する前に自分の心の中に最初から答えが示されているもの、
つまり人類にとって普遍的な真理だから、口先で何を言おうが変更することは不可能だと
正しく悟れなくてどうする?

アプリンの談話室にも多少の記述があるが、
神憑り状態になったアプリンさんは、講義の中でいつもこう言っている。

冒険者の前には試練として「答えの無い質問」(なぞなぞ)が立ち塞がってきます。
困難な状況を乗り越えて、謎を解きクエストを達成したときに気付きとして得られるものは、
「質問の無い答え」つまり、生まれながらにして人が与えられて持っている、
人類にとって普遍的な意味を持つ真理なのだと。

アプリンさんの発する言葉は普遍的真理であって、フィクションなどではありえないだろう?

497 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:48:58 ID:p.q3ffME
>>466
深層心理を擬人化した象徴的な仮想人格を用いて心のメンテナンスを行う技術も
洋の東西を問わず、
前時代の精神文化=宗教の中に伝承されていることを認めることが出来るんだろう?

つまり、
数万年にわたって人類の文化の中で育まれて、
遺伝子記憶として定着したプロトカルチャー(原初的文化形態)の一種ってことだよな?

アプリンは、人類普遍の真理を語ることが出来る
マスコットキャラクターとしてインターネットの掲示板上で活動していんだろう?

御面ライダーのプロフィールが嘘だの本当だのと問うことも、
本人確認の認証がどうのこうのと問題にすることも、
まるで意味が無いのと同じように、
おたくがこれまでしてきたことは、
まったく無意味で妥当性が無い頓珍漢な非論理的行為だったということが分かったかい?

マスコット・キャラが、テーマについて紹介するために、
いろんな人と会話したって、何の問題もないだろう?

マナー違反という指摘すら、不適切でまるで妥当性のないものなんだろう?

ネット上を飛び交うバッシング情報に感化されて、
悪い考えに取り憑かれて、とんでもないピエロを演じさせられていたのではないのかな?

指摘しておくが、悪口を流布したのは、アプリンを害ランキングに載せたり、
アプリンの談話室に、執拗に繰り返しこの種の論理的に破綻した書き込みをしたり、
クラン内で僻み妬みの悪口を流布して、信頼に背く行為を繰り返していた人物だろう?

不適切な悪認識を抱いて粘着バッシングを繰り返す
無意味な迷惑行為を執拗に働いたことを、きちんと謝罪できるのかな?

出来なければ、ゲーム内でもまともに相手をしてもらえなくなるんじゃないのかな?

498 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:49:20 ID:p.q3ffME
>>466】今後、アプリンの発言は嘘を前提として検討されてしまいますねぇ

スーパーマンの発言が嘘を前提に検討されることがないように、
アプリンの発言も嘘を前提に検討することそのものがナンセンスだと、
どうしても分からないようだね?

人を疑うことがそもそも悪いことだということすら、
人に危害を加える行為がキモチイイとこの板に書き込んだおたくには
分からなくなっているんだろう?

良識が無い人間に落ちぶれてしまって、真実や真理がどのようなものかといったことが、
まったく分からない、情けない状態になっているように見えるのは、錯覚だろうか?

499 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:49:56 ID:p.q3ffME
>>469】さっそく矛盾してますよ、人を指導しないんじゃないんですか〜?

やれやれ、認識能力が腸ねん転でもおこしたのかい?

カイン スレッドでのアプリンのゲーム内でのプレイに関する評価の話と、
掲示板への書き込みの話を混同して、話がめちゃくちゃになっているんじゃないのかい?

仕事中に気を紛らわせるためにプレイしていることが多いから、
プレイ中は、人の世話など出来ないと、アプリンさんは言ってるんだろう?

この程度のことで頭の中が混乱して、矛盾してるのなんだのと書いているようでは、
とうてい、人類にとって普遍的な原初的文化形態に関する議論になど付いて来れないと
考えたほうがいいんじゃないのか?

ダンサーシンガースレでは、歌踊のヘイトが C1 C2 C3 とどう変化したかといった
基本的なことが理解できないまま、
無茶苦茶な情報を並べ立ててスレッドを執拗に混乱させた痛いのがいたようだし、
どうしようもない印象を受ける勘違いを繰り返す人物ばかり登場するスレッドに、
何かを書いても期待できるものなど無いと考えるのが正解でいいのかな?

500 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 05:51:30 ID:p.q3ffME
>>472
限りなくギャグ漫画のノリに近くなって、ボケに突っ込んで行ってるな?

完璧にパタ○ロの世界に陥っている気がするのは錯覚であろうか?

情けない錯誤ぶりを呆れられて叱られているんだろう?

人の発言を不適切に切り取ると、意味が変わって受け取られることが多いから、
してはいけない行為だという基本的なことを知らないらしいな?

501 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 06:35:30 ID:eo8MBl2.
        __,.  -─-- 、_
        , - ' _,´ --──‐-   )
      ,イ´__-___,. -‐ '__,. - '´
      `ー----, - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  ___◎_r‐ロユ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll    /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i >>3
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘| 
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖
  ‖      |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |     ‖
  ‖      |i::::::::::::i___:::::::::::/  |
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
       //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
       ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ      (c)avex/わた

502 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 06:49:04 ID:zs6Dmdtw
>どこかの小学校の下校時に校門前に立って、
>次元大○の扮装でモデルガン型ライターをカチカチ言わせながら、
>小学生達に向かって「アストロジャッ○ス」知らないかって聞いてみたら、
>いい答えがかえってくるんじゃないのか?

通報されてリアルがエンドします

503 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 06:54:29 ID:ez3TDVx6
疑問1:ひつこいの意味
疑問2:CGで構成されたの意味
疑問3:1+1=2のように第3者が検証可能な具体的な例を提示しない点
疑問4:ヘイトの変化をMobAに威力XのヘイトをX発使用した場合、Xダメージを与えるまで剥がれない等の検証がない点
疑問5:「ゲーム内でもまともに相手をしてもらえなくなるんじゃないのかな? 」既に自分がそうなっている点
疑問6:疑問3に通ずるが「普遍的真理」が第3者に検証不可能な点で普遍的ではない件

504 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 07:07:36 ID:a9Ae8gLc
アホリン、おまえ、フィクションをフィクションと言わなかった事をここまで遠回しに他人のせいにできるヤツ見たこと無いわ。

>某研究所に勤務しているといった、バーチャルな性格を持つプロフィール
こう自分で書いた時点で、某研究所は架空の物(フィクション)で在る事を自ら認めてる。
スーパーマンについて何度も引用してるが、あれは「フィクションである」と作品内で明記がある。
よって、スパマン世界の真実として話が進む。
ところが、アプリンの場合、「フィクションである」事が何処明記されていない!!
それはおまえの「いわなくてもわかるだろう?」から明確。
そのため、アプリン発言がアプリン世界のものなのか?リアル世界の物なのか?
読者では判断ができない。よって、現実世界の物としてはフィクションを前提に行動しないと、
アプリン発の偽情報に踊らされて以下省略。アプリンのプレイヤーは見事詐欺師になりました。
べつに「1+1=2」はたまたま現実世界と同じ結果になっただけに過ぎず、
アプリン世界では「2+2=3」かもしれない。おまえがブログで書いた内容はこの疑惑を肯定する内容だといい加減気づけ。
アプリンが話す内容はアプリンのプロフィールに依存し、ソコが架空なら、発言内容は自ずと架空になる。

アグサーが真実だと言いたいようだが?アプリン世界ではないリアル世界のどこにそれの情報が載ってる?
嘘テクってのはアプリン世界で生まれた名前、リアルでは存在しない名前つまり、そういうこと。
証拠掲示は繰り返し出来てないのでおまえでは話にならん、上の者よんでこいw

あと、漏れは>>449は「本当の」アプリンだと思う。
理由?架空存在には認証の意味ないんだろ?おまえには否定することは出来ないんだよ。
そんなことも解らないんですか。さすがアホリンさんですね。

あと、>>477の間違い指摘。「憑依できる」霊かナニカですか?
出来るのは唯一アホリンだけだろ?嘘をこくな
ここが事実ならおまえは>>449はアプリンさんでないと否定できない。
アプリンさんが別人に憑いて意図的におまえを試してるんだよwwwww
あの方の考えは自立で、勝手に動くんだろ?おまえに決めつけができる根拠がないwwwww
自らの発言で自ら潰れてますよ?自ら自分のアプリン情報を疑ってどーするw

505 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 08:02:55 ID:VZfqIshU
スーパー○ンやル○ンが引き合いに出されているが、ちょっと大事なことを忘れてやしないか?
上のキャラというのはだれもが前もって架空のキャラということを知っている、なぜならそれは
TVやマンガ上でフィクションの断りの元、広く世間一般に出されているからだ
片やアプリンが架空のキャラというのは全く知られていない、MMOの世界ではハンドルを名乗るのは
当たり前なのでそこから分かりようもない

HPにはフィクションの断りは一切無いし、特技空を飛ぶとか出身エルクリムといったファンタジックな
内容とリアル情報で乗っていた実車や好きな料理のレシピなど現実的な内容がごちゃまぜになっているため
ここを見たほとんどの人がアプリンが演じられた架空のプロフィールを持つマスコットキャラだという
確実な認識を持つには困難なつくり(どっちつかず)になっている

常識的に考えてこのような紛らわしい内容を見て分かるのが当たり前とするのはちょっと
無責任すぎやしないだろうか?本来ならHPの最も目立つTOPページにフィクションの断りを
はっきり入れるべきである

もっと大きな問題としてカインの住人がアプリンのHPを見ているとは限らない点である
この場合アプリンとプレイした人は演じられた架空のキャラだというのをどこで知ればよいのか?

当然カインのプレーヤーはハンドル名ではあるが、悪意を持った詐欺キャラ以外は中の人が
その発言や行動に責任をもっている、ところがアプリンは架空のキャラなので多分に創作の
発言などがなんの断りもなしに混じってくる

(例)
PTである人がみんなの接続環境を聞いたとしよう
Aさん「ネカフェからINしてます」(事実)
Bさん「自宅からつないでます」(事実)
アプリン「とある研究所からつないでいて、2つの画面で仕事を見ながら、
     もう1つの画面で片手間にリネしています」(架空のプロフィール)

という具合にだ、ほぼ全ての人が常識的に中の人が責任を持って発言しているのでアプリンのように
無断で創作の情報を語ってしまうと嘘をついたという印象をもってしまうのではないか?
それとも詐欺や泥棒といった実質被害がなければ通常マナーとされていることを破ってもよいというのか?
せめて最低のエチケットとしてアプリンはファンタジックなマスコットであるというアナウンスはゲーム内と
HPの両方で必要だろう

MMOなので当然ロールプレイを楽しんでいる人はいるが、口調を芝居調にするとかして誤解を受けないような
工夫をしているし、もし誤解をうけてしまったら口調をもどして説明するとかして善処しているがアプリンが
未だゲーム内でそのような発言(わたしは演じられた架空のキャラです等)をした記録はあるのだろうか?

また創作キャラが現実的なリアル情報を語る場合文責というものが発生する
例えば次元○介の射撃講座といったものがGAN雑誌等にのった場合はそのキャラを借りて
リアルな射撃の講師がその文責を負っている、内容について質問や異論があった場合は
この人が責任もちますよというものだ、架空のキャラが責任とりようがないからである

アプリンも現実につながる情報を語っているようだが、その文責ははたして誰が持つのだろう?
出鱈目な世迷言なら構わないが、何らかの裏付けのある確かな情報ならば必要のはずだ、
その情報の責任が架空のキャラに帰結するというのなら、これほど不確かなものはないと思うのだが

506 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 09:03:33 ID:4SYE4RsY
アプリン、ゲーム内で遊んでもらえなくなったのかな?ここに貼り付いてばかりだね。
小部屋の掲示板にも出演キボンヌ。

507 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 09:19:17 ID:sKKVFRbU
アホリンがアプリンの身元認証が無意味と言いながら
>>474でアプリンの身元認証を実行している件について。
持論と行動に矛盾が有りますね。
無意味な言い掛かりはやめて下さいね。
あれはアプリンなんでしょ?
名前も有るし。
違うとか言い出すのがナンセンスなんでしょ?
こんな事も守り通す事が出来ないなんて、あんたアンチアプリンファンだろ?

508 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:30:23 ID:wdOjTJV.
もう一回だけ言うよ。俺たちは、お前の作ったアホリンと話してはない。PCの前で、ココに書き込んでるお前と話てるんだ。アプリンの名前使うと、池沼のお前が、誰を指して話してるかわからないなら、書き込んでるお前が、自分をなんて呼べば理解できるか、言えってくれ。つまりお前自身は、研究や、発明はしてないんだな?じゃあ何してる人?ちなみに、俺はしがないリーマンな。お前本当に読み通りの展開すぎて笑えるぜwwww

509 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:32:13 ID:jn4W2J/Q
アプリンはコテハンでカキコして欲しいな。

510 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:49:56 ID:p.q3ffME
>>504
話にならない印象なのだが?

攻撃目的で人の文章を読んで短絡的な発想をする人は、自分の都合の良いようにしか読まないみたいだな?

>>504】こう自分で書いた時点で、某研究所は架空の物(フィクション)で在る事を自ら認めてる。

本当にそうなのか? 違うんじゃないのか?

アプリンの下の記述内容は、「バーチャルな性格を持つプロフィール」をより詳しく説明した段落だが、
意味内容をきちんと吟味してないだろう?

】 もちろん、RPG上のキャラクターはプレイヤーの分身の意味を持ちますから、
】まったくかけ離れたプロフィールになることはあまりないでしょう。
】それでも、RPGの世界で役を演じるキャラとプレイヤーの現実はまったく同じになりようがないので、
】一致しないからといって問題視されたり、クレームの対象になると考えること自体、不自然な異常発想のようです。

この記述の意味をきちんと理解して、議論を仕掛けているのか?
分かっているなら、なんのためにこの段落が存在するか説明できるよな?
出来ないようなら、もう一度、書き手の意図をよく読んだほうがいいのではないかな?

だいたい、他人の書きかけの文章を議論の対象にすれば、良識を疑われると思わないのか?

511 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:50:17 ID:p.q3ffME
>>504】ところが、アプリンの場合、「フィクションである」事が何処明記されていない!!

あまりに執拗でくどすぎないか?

実体験されるものは、フィクションではないだろう?
架空のヒーローとRPG上の架空のプレイ・キャラは、まったく意味が違うだろう?

あのサイトにある情報は架空の物語などではないから、
フィクションと断り書きをすることはありえないんだろう?

RPGのキャラに関する情報を提供するサイトであると明記されているだけでなぜいけないのかな?

512 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:50:34 ID:p.q3ffME
>>504】それはおまえの「いわなくてもわかるだろう?」から明確。

都合の良い曲解をしてるみたいだから、ゴミと受け取っておいていいよな?

>>504】読者では判断ができない。よって、現実世界の物としてはフィクションを前提に行動しないと、
>>504】アプリン発の偽情報に踊らされて以下省略。アプリンのプレイヤーは見事詐欺師になりました。

アプリンのジョーク癖を知らないようでどうする?

これはフィクションですと言ってから、ジョークを喋れば間抜けに見えることもあるだろう?

アプリンの癖や好みも知らなければ、アンチ・アプリン・ファン失格だろう?

513 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:50:53 ID:p.q3ffME
>>504】アプリン世界では「2+2=3」かもしれない。おまえがブログで書いた内容はこの疑惑を肯定する内容だといい加減気づけ。
>>504】アプリンが話す内容はアプリンのプロフィールに依存し、ソコが架空なら、発言内容は自ずと架空になる。

普遍的真理といったものは存在しないと主張したいんだな?

人類にとって普遍的な真理を捻じ曲げて、架空呼ばわりしたがっている詭弁家とは、
議論する必要は一切ないと判断していいよな?

514 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:51:07 ID:p.q3ffME
>>504】あと、漏れは>>449は「本当の」アプリンだと思う。

それを錯誤や妄信というんじゃないのかい?

515 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:52:07 ID:p.q3ffME
>>504】アグサーが真実だと言いたいようだが?アプリン世界ではないリアル世界のどこにそれの情報が載ってる?

病的なまでにひつこすぎるよな?

十分な情報はすでに提供してあるだろう?
4鯖PT戦略会から広まったテクニックが今どうなっているか、
裏付けは自分で取らないと、納得できないんだろう?

人を疑うのは自由だが、自分で作った疑いの後始末ぐらい自分で出来ないのかい?
悪戯に書き立てて攻撃しているだけで、ほとんどの人間が持っている答えすら気が付いてないんだろう?

ハイレベルのプレイヤーの多くが知っているテクニックだから、ここで「嘘テク」呼ばわりしても意味無いだろ?

516 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:52:25 ID:p.q3ffME
>>504】あと、>>477の間違い指摘。「憑依できる」霊かナニカですか?
>>504】出来るのは唯一アホリンだけだろ?嘘をこくな

くどくど書かずに、古典的なユングの心理学の言葉を用いて、一行で片付けたほうがいいよな?

自律的な性質を帯びた元型に自我が一体化することを、ユングは「元型の憑依」と呼んでいるだろう?

古典心理学の勉強ぐらいきちんとやってから議論してこないと、お話にならないだろう?
ついでに元型の自律的運動についてもきちんと勉強すれば、
キャラの自律性(自動性)を「比喩」などと書かずに、正しい話が見えてくるんじゃないのか?

それから、人工知能を超える性能を備えた最新鋭の情報処理システムを設計する御仁は、
心理学や記号論関係などは一通り全部知っていると思っておいたほうがいいんじゃないのか?

517 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:52:44 ID:p.q3ffME
>>505】ここを見たほとんどの人がアプリンが演じられた架空のプロフィールを持つマスコットキャラだという
>>505】確実な認識を持つには困難なつくり(どっちつかず)になっている

「どっちつかず」に読めるようにして、プレイヤーのリアルに関する詳細はぼかしてあるようだから、
あなたの御指摘はかなりいい線を行ってるのではないかな?

>>505】本来ならHPの最も目立つTOPページにフィクションの断りをはっきり入れるべきである

断りを入れたくない意図があるとは思わないかな?

>>505】この場合アプリンとプレイした人は演じられた架空のキャラだというのをどこで知ればよいのか?

RPGの世界で使われるキャラ=架空のキャラということは、大前提で変えられないものだろう?
常識・周知のことで、それが分からない読み手は、情報提供の対象外となるのではないかな?

>>505】無断で創作の情報を語ってしまうと嘘をついたという印象をもってしまうのではないか?

自称大阪城保有個人なども世の中にはいるのではないのかな?
アプリンというキャラのジョーク癖はかなり有名で、
天然ですか? などのコメントも、あちこちで飛び出しているだろう?

「嘘ですが」と断ってから「私の所有している大阪城を」とジョークを言うと、
ただの間抜けになってしまうだろう?

>>505】口調を芝居調にするとかして誤解を受けないような工夫をしているし、
>>505】もし誤解をうけてしまったら口調をもどして説明するとかして善処しているが

PTプレイ中のナンセンス・ジョークがうるさいというクレームもしばしば付くアプリンに対して、
ジョークを言っていないと思うのは、かなり無理があるのではないかな?

「私の頭にガスコンロの火が!」「まじ? リアルで!?」
「タンカーさんにも延焼してますね?」「なんだ、サイレントの魔法のグラフィックのことかwww」
「たしかにガスコンロの火だなーwwwwwwwwwwwwww」
といった爆笑ジョークが当たり前に飛び交う人物に対して、工夫しろも何もないと思うが?

>>505】また創作キャラが現実的なリアル情報を語る場合文責というものが発生する

もちろん、テクニックや仕様などの情報提供に関してはそうだと思うが、
まさか、ジョーク部分に関してまで、そうではないだろう?
冒険記のワイバーンレイドなども、かなりジョークモードで書かれている記述だが、
当然事実誤認に対する配慮が適切に成された書き方になっているのではないかな?
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikkif15.html

518 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:53:00 ID:p.q3ffME
>>506
RPG作りとC4視察で忙しそうだから、INは無理だろう?

519 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 10:57:48 ID:p.q3ffME
>>507
ならば、アプリン分身の術だったか?

というより、ユングの言うところの元型は誰の無意識の中にもあるし、
そのマトリックス(キャラクターデザイン)をコピーすることは可能だから、
リアル世界では、アプリンの複写は理論上は可能だということになるらしいんだが、
興味深い話だろう?

520 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 11:01:21 ID:p.q3ffME
>>508
名乗ってることにならないか?

>>495】俺のようなサポートスタッフ

521 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 11:22:48 ID:fgSBqHBg
アプリンが複数有るなんて漏れはどうでもいい。
水戸黄門の役者が複数居るだけと言う事と等価。
しかも脚本が複数有るだけ。
中身が違う思想でもアプリンはアプリン。
むしろ、もまえの発言と行動の矛盾、これを説明しろ。

522 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 11:24:11 ID:4SYE4RsY
>>518
プッ。誰も信じないだろうね。俺も信じないね。

523 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 11:25:05 ID:4SYE4RsY
お、10時越えた。乙

524 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 12:03:04 ID:Z2nCutOY
>>518
C4視察はどこでしてるんですか?

525 508 :2005/10/18(火) 12:58:42 ID:DLAdQee6
悪い。俺が聞いてるのは、カイン鯖でアプリンをプレイしてて、お前がサポーターだどするなら、お前に支持だしてる奴の事だ。って言うか、いい加減アプリン仮想設定を、織り交ぜて話すのは、よせ!やりたかったら、文頭にここからは、設定上の話ですと、話がループするから明記しろ!お前は文章力と、読解力が乏しいんだから、読み手に分かりやすくする方がいいとは、思わないか?www

526 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 13:00:05 ID:STYxrlCg
天然、天然ってさも嬉しそうに使ってるけど
本来の意味は
1、人の力が加えられていないこと。自然のままであること。対義語「人工」
2、本来の姿であること。生まれながらにして持っているもの。天性。
だが
「あなたは天然だね」の天然は「天然ボケ」の天然(新語)
俗に,思わず笑いを誘ってしまうような,作為のない言動のこと。
また,そのような言動をする人のこと。天然ぼけ。天ボケ。
と言う意味だが
一般に使われる場合
「あなたはバカだね」とか「何も考えてないね」とか「抜けてるんじゃない?」とか
面と向って言うのが問題に成りえる時に「あなたは天然だね」と使うことが多い

天然ですか? などのコメント=あなたバカですか? などのコメント

>PTプレイ中のナンセンス・ジョークがうるさいというクレーム
 うるさいじゃなく、うざいだろ  「おまえは黙ってろ」ってことだw

「私の頭にガスコンロの火が!」・・・・爆笑ジョークなのか?・・・センスないなw

527 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 13:18:29 ID:JpizVKmc
アホリンは、嘘とジョークの区別がつきません。PCは分からないはずなのに、RPGを作成中、ライフスタイルシュミレーションの研究材料が、非現実的なリネ。何故かリネは、仕事場からやれるのに、書き込みはネカフェ。サポーターなる人物は、自分の事の様に主観で、アホリンを語ります。

528 アプリン :2005/10/18(火) 13:26:46 ID:qYpx4oiY
みなさんお早う御座います。アプリンです。

私のサポーターを名乗る人物が行動の矛盾について答えきれなくて私としても遺憾です。
私の代理人を務める以上、皆さんに誤解の無いように、全ての質問に真摯に答えてあげて下さいね。
検証不十分に却下などしてはいけませんよ。
特に言った事とやってる事が違うと指摘されている事、前にも言いましたが、ちゃんと説明してあげなさい。
・・・また聞き漏らしたと言う事はないですよね?今度は赦しませんよ?

私の居る、この世界、ここでは「空想科学世界アプリンワールド」ですか。
ここは、あなた方の世界の隣に存在する、かなりの部分まで酷似したいわばパラレルワールドです。
1+1=2や2+2=4は共通に常識です。しかし、一部の情報は異なるみたいですね。
日本は軍事立国になってるんですよ。太平洋戦争でアメリカに勝利して以来、日本は世界の中心となっています。
そして、私の世界では生命情報の研究やロボティックスの開発はどうやらそちらより遅れているみたいです。
私が冒険記やブログに書いているのは私の真実で有るため、
パラレルワールドたるあなた方の世界の常識と食い違う事が有るようです。
私はホームページ管理人にその旨をきちんと注意するように申し上げていたのですが、
どういうわけか指示が行き届いて居なかったようです。
この場を借りてお詫び申し上げます。次の更新できっと是正されるでしょう。

では、みなさん、また会いましょう。

529 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 14:25:42 ID:pv65QqiU
ツッコミ
・設定が現実に近いところで落ち着く
従わないケース列挙
ネカマ・ネナベ
空想科学主人公
美しき勇者、実はオサーン
大人が子供を演じる。
MMOでも嘘設定は容易に可能。嘘情報の可能性否定不能。

・アプリンサイトの記事は事実、作り話ではない。
ロールプレイの一種にアドリブと言う形態がある。
設定のみ与え、参加者がその場限りのシナリオを創りながら話を進める。
リネ2の事実を基にアドリブ技法でシナリオを生成する事で、アプリンHPのような事が可能。その過程でフィクションの挿入は容易に可能。
よって事実の保証不能。

530 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 14:43:21 ID:9JGmr9Og
こうなると、
セリーのほうが100倍もまともに感じる
(セリーの中身のカウンセラー情報は現実のことだし)
一夢だって、アプリンより人間くさくって、まともにみえてくる。
遠藤も秀明も、アプリンにくらべれば、ごく普通の人間だな(小物ともいう)。

リアル=現実だからな。 リアル情報は架空や作られた情報ではない(架空の人物にはリアル情報は存在しない)

531 胡乱★ :2005/10/18(火) 15:17:53 ID:Z2nCutOY
>>528アプリンさんこんにちわ。
流石に本物のアプリンさんは話の通じる方なようで安心しております。
例のアプリンさんのサポーターを名乗るものですが、今後どういった処遇が相応しいでしょうか。
もしかしたらアプリンさんのサポーターを装った変態かもしれません。
某ネカフェからの接続というのも非常に怪しいですしねぇ。

これは国家プロジェクトですから雑音は少ないに越したことがありません。
真実のサポーターであるという論拠も本人談だけですし、
これは悪質な悪戯である可能性が高いと感じます。

例えば本物のサポーターさんであるならトリップをつけてもらって
そのトリップがアプリンさんのHP上で「真実です」とうたってもらう事が必要でしょう。
そうでなければこの国家プロジェクトを破綻に導きかねない悪質な書き込みを行なう人物を
アクセス禁止にしてしまおうかと考えています。

アプリンさんはリネージュ2をプレイする環境をお持ちなわけですから
研究所からこの掲示板へもアクセス可能なわけですし、実際書き込んで頂いております。
真偽の定かでないサポーターを名乗るものよりも、信憑性が高いことは一目瞭然ですよね。

偽サポーターさん、観念してください。
今後も貴方がアプリンさん、及びそのサポーターを標榜するようなら
こちらも相応の対策を取る以外に無いと考えます。

532 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 15:47:04 ID:4SYE4RsY
>>528
やっと納得がいきました。最初からアプリンさん本人が出てこられれば話は早
かったのですがね。もしよろしければ、研究内容について機密露営にならない
程度に語って頂ければ拝聴します。よろしく。

533 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 16:11:39 ID:mswz2omg
アストロジャックスだが、確かに、トイザらスで二年ほど前に独占販売されていた。
しかし、あまりにも売れないので、販売取やめ、現在仕入すらしてない。
日本国内の小学生で知っているのは、かなり希少である。
アストロジャックスの公式ホームページにトイザらスへのリンクはあるが、そのサイトは存在してない。

534 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 20:07:25 ID:ez3TDVx6
メンテage

535 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 20:41:51 ID:9AbFNtxw
パタリロ・・・20台後半の俺でも記憶が曖昧なだな。
どうやらこいつが、30台なのは間違いないな。

536 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 21:25:16 ID:lBCSUj5A
2002年頃から2ちゃんねるで、変な電波出して大暴れしてた
遊び人の玲さんとアホリンが同一人物だと疑われている件

アホリン本人は否定しているようだが、状況証拠ありすぎで
笑っちゃうよ〜

まずは、かる〜くいってみますねw

玲さんはルナティックをお酒楽に気取っているらしい・・・ルナティックって(オイ

玲さんは生命情報学の最先端分野で仕事してるんだって・・アホリンもだねw

玲さんのネタにも妄想ロボット『愛美君』なるものが登場し、人口脳搭載ロボット
だとか電波発するも、だれも信じない ムテカツ君(プッ

自分を『天才型のADHDなので』と自称している

もちろん世界連邦政府が出てきます(ガンダム級

出雲系の神道の話も得意です。

経頭蓋磁気刺激(TMS)装置は得意中の得意

玲さんもウインドーズって言いますよ(爆笑)下記スレッド282参照

もちろん、自作自演キャラは多数出演するも、他住人にバレバレ

結局誰も相手にしなくなり、あえなくEND(アホリン風

参考スレッド
http://academy2.2ch.net/psycho/kako/1052/10527/1052781632.html

まだまだ、出しますよ〜〜 今回は軽めで
決定的なのもあるしねw

537 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 21:54:41 ID:GCDDfStM
お ま え ら 全 員 究 極 レ ベ ル の 暇 人 で F A !

538 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 21:58:02 ID:lBCSUj5A
>>518 RPG作りとC4視察で忙しそうだから、INは無理だろう?

パソコン音痴がRPG作りですかぁ〜?脳内RPGですよね?
C4視察って日本国内ではテスト鯖すらオープンしてませんが
韓国鯖に接続ですか?それって規約違反ですよ

539 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 21:59:10 ID:lBCSUj5A
>>537 確かに、マジうけたwww

540 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/18(火) 22:01:53 ID:ez3TDVx6
ここは暇人の集うスレです

541 461 :2005/10/19(水) 00:46:49 ID:gLUNrTHE
アストロジャックス
ttp://www.astrojax.com/jp/jp/home/welcome
ちなみに、滑車は使われていない。
情報不足だな。検索するならきちんと読んどいたほうがいい。

>ワイヤー上のブリットの移動や、ワイヤーホールド機構が、電子制御されているから
そのうち、錘がMAのエルメスのビットのようなもので、精神で操作するとかいいそうだなw

542 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:52:30 ID:VdUZLhv.
>>525
断っておくが、俺は質問しかしていないんだろう?

誰も答えていないのに
人が質問している文章だけ読んで、
何か結論を導き出そうと考えるのは、おかしいのではないかな?

俺はアプリンじゃないから、確かなことがほとんど書けないから、
質問しているだけだと、どうして考えられないんだい?

543 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:52:56 ID:VdUZLhv.
>>526
天然系と評したのは、アプリン一派ではなく周囲のプレイヤーだろう?

仲間内でのアプリンは、ナンセンス・ジョーク好きで通っているんだろう?
天然ボケとナンセンス・ジョーク好きはかなりの隔たりがあるよな?

「頭にガスコンロの火が!」は、一種のナゾかけだろう?

544 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:53:16 ID:VdUZLhv.
>>527
】アホリンは、嘘とジョークの区別がつきません。

「嘘とジョークの区別」がつかないのは、アプリン・バッシングをしている連中のほうだろう?

しかも>>510の引用内容のように書かれると、
アプリンとプレイヤーのプロフィールがイコールではないがイコールに近いとも受け取れるんだよな?

意図的に微妙にぼかしてある部分を、不必要につついて、ジョークのネタを潰してどうする?

】PCは分からないはずなのに、RPGを作成中、

PCの構造を詳しく知らなくて、CPUを設計できる能力がないからといって、
RPGが作れないとでも言うのかい?

ゲームボーイアドバ○スなどからは、RPGツクー○というゲームソフトだって出てる時代だから、
小学生の子でもRPGを作っては、ゲームのバランス取りのノウハウを研究してたりするだろう?

】ライフスタイルシュミレーションの研究材料が、非現実的なリネ。

ライフスタイルシュミレーションの研究材料としてではなく、
仕事中の気晴らしにやっているんだろう?
事実誤認してないか?

】何故かリネは、仕事場からやれるのに、書き込みはネカフェ。

速読と速記タイプの環境はパソコン上に構築出来ないとか、
神憑り状態の超難読文の羅列になっているとか、いろいろ事情があるからだろう?

】サポーターなる人物は、自分の事の様に主観で、アホリンを語ります。

断っておくが、俺は質問しかしていないんだろう?

誰も答えていないのに
人が質問している文章だけ読んで、
何か結論を導き出そうと考えるのは、おかしいのではないかな?

545 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:53:36 ID:VdUZLhv.
>>528
アプリン独特のロジックパターンを描いてないこと、
アプリンワールドの設定がアプリンのサイトと一致しないことから、
リネージュ2世界でプレイして、サイトを運営しているアプリンとは異なるマトリックスをもつ、
憑依失敗型アプリンもどきが書いた偽情報と、はっきり分かるものだよな?
失敗作では、何の役にも立たないと思うが、何をやっているんだい?

もしも本物のアプリンと言い張るなら、簡単な質問に答えてもらおうか?

RPG上の架空のキャラクターと元型はどう結び付くんだい?

システム生命の設計手法をすらすらと答えられる本物のアプリンなら、
何十年も前の古典心理学の理論ぐらい、全部知ってて当たり前だよな?

546 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:54:51 ID:VdUZLhv.
>>529
情報に触れて、自分のその時点での常識から考えておかしいと感じたとき、
それを嘘と悪く受け取るか、ジョークと楽しく受け取るか、
自分の勉強不足と向上心を抱く受け取り方をするかは、
人それぞれの自由だろう?

ゲームの実際のプレイとはまるで関係ない情報に
執拗にこだわって、悪し様に嘘つき呼ばわりし続けると、
いつまでも騒ぎ立てている人物が周囲から浮き上がって、奇矯に受け取られるだけだろう?

実際に熱心に騒いでいるのは、ほんの数えるほどしかいないらしいな?

547 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:55:08 ID:VdUZLhv.
>>530】架空の人物にはリアル情報は存在しない

ユング心理学の元型(遺伝的記憶に由来する、象徴的な仮想人格)に関する記述の中で、
ユングが「元型の憑依」と呼んだ現象が実際に起こせる人達がいるんだろう?

実家が神社で神楽や剣舞を舞うことができるアプリンは、
神憑りの憑依現象でリアルの世界に存在できるんだろう?

自律的な性質を帯びた元型に自我が一体化することを、ユングは「元型の憑依」と呼んでいるだろう?

古典的な心理学のなかでも一般に広く知られているものぐらいは、
ちゃんと勉強してからこの種の議論に参加したほうがいいのではないかな?

548 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:56:41 ID:VdUZLhv.
>>531
リアル世界にも存在できるアプリンは、
コピー可能な、元型とリンクしたキャラクターマトリックスにすぎないから、
原理的には誰にでも憑依可能だが、
シンボリッカー・フォーミュラーで表記されたキャラクターマトリックスの仕様を知り、
本格的にアプリンのマトリックスを有効活用できる者は限られるだろう?

そのあたりから、アプリンの憑依成功例と失敗例を判別可能だろう?

その点>>528は完全に失敗しているから、本物のアプリンでないことは明白だよな?

もしこの程度のことが分からないなら、
内閣インターネット情報調査室うんぬんの参与と名乗ったおたくの肩書きも、怪しくなってこないかな?

もしも本物の日本国の内閣調査室の人物なら、一定の手続きをすっ飛ばして、
確証もなく「偽サポーター」と決め付けるような、短絡的な行為をすることはないし、
もしもミスってやらかしたトラブルがあるようにみせかける
でっちあげをして、
実在する内閣調査室のインターネット調査部門に対する風評被害を与えようと
ここで画策しているつもりなら、
当然本当のおたく自身のところにクレームが入ることになると思うが、
それでいいかな?

549 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:57:14 ID:VdUZLhv.
>>536
それら全てが、アプリンサイドから漏れた情報と、このスレッドの上のほうで説明済みなんだろう?

アプリンの冒険記でも『モラルハザード対策』でも触れられているだろう?
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikki05.html#20041118

もちろん、信じる信じない、嘘だと騒ぎ立てるも立てないも、各人の自由だろうが、
悪戯に騒ぎ立てれば、混乱を招く意図を持った人物とみなされて、
敬遠されるだけのことだろう?

実際ここでアプリンを執拗に本気になってバッシングしている人物は、何人だと思うね?

よほどの動機がないと、これだけ根気強く付き合えないだろう?

RMT疑惑騒動の渦中に今もいて、
いつアカウントが凍結されるか冷や冷やしながら、
タゲ逸らししつつ、アプリンを引退に追い込もうと絡んでいる
といった、特殊な目的を持った人物だけだろう?

550 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:57:41 ID:VdUZLhv.
>>538
小学生でもRPGが作れる時代に何を書いているんだ?

誰がアプリンが国内から韓国鯖に繋いだと言ったんだ?

船に住んでいる艀民のアプリンにとって、韓国など目と鼻の先だろう?
直接行って大勢のプレイヤーと接触したほうが早いと思わないか?

551 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 01:58:02 ID:VdUZLhv.
>>541】ちなみに、滑車は使われていない。

まさか、子供の玩具と構造が同じものをセキュリティ部門が使っているとでも言いたいのか?

動滑車が錘になった物体を投げるて、複雑な動きをするかしないかという議論になったから、
複雑な動きをしそうなものなら玩具でもあると、例を出しただけだろう?

552 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 02:37:20 ID:Fozu3aXs
アンチ・アプリン・ファン・・・
あなたのお得意な矛盾語ですね

553 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 05:05:42 ID:VdUZLhv.
アプリンを必死で嘘つき呼ばわりすれば、
自分のRMT疑惑を打ち消せると考えて、必死に挑んできているみたいだから
少し話に乗ってみたのだが、
この板の話題をゲーム内でペラペラ喋って
「アプリンのサイトに書いてあることはぜんぶフィクションだ」と
うかつにも吹聴して回ったのは、さすがに不味かったんじゃないのか?

問題の人物の別キャラが誰だか、どうやら誰の目にも明らかになったみたいだな。

アプリンとプレイヤーのリアル情報は、
同じではないが二アリーイコールってことで、別に誰も困るわけではないだろう?
もともと、ゲームとは関係のない、サイト上でのキャラ認識上の問題だよな?
どっちが引っかかって釣られてしまったのか、よく考えてみてはどうだろう?

554 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 07:12:07 ID:k9XZdTsc
>>545
おまえ、何アプリンさんの身元認証してるんだよ。意味無い上にそんな権限無いだろ。
自分の言い出した事は守れよ。
>>528は名前も付いてるし、文責メアドもきちんとついたれっきとしたアプリンさんじゃねぇか。
おまえは前から繰り返し、「アプリンさんの身元を確認することは無意味だ」と言っている。
アプリンさん自身もそれを認めてるだろ?ブログで。
口調が違うのはフィルターを通してないで説明できるし、
設定が違う?どこに日本が敗戦したとか、生命情報について、リアルより進んでると書いてある?
しかも言うに事欠いて「ニセモノ」だと?証拠は?>>507の指摘の時に、
アプリン分身とか訳わかめな発言したが、分身ならニセモノではないよな?
アレがニセモノか判断出来るのはアプリン本人だけです。
まぁ、判断出来たとしても、それを論ずるのがナンセンスなんだろ?
自分で言ったこと、ちゃんと責任取れよな

555 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 07:22:39 ID:k9XZdTsc
ああ、アプリンさんは嘘はついてないね。うんうん
>>VdUZLhv.
こいつが嘘付き。主張が転々としすぎ。
ニアリーイコールでも真実じゃない。つまり嘘w
世の中は「真実と嘘」だけで出来てますwwwww
あそこの記載はどこに脚色が入っているか判らない。つまり、真実と叫ぶにはあまりに危険な文章。
気付かないのかい?あそこの記載が真実だと受け止めて、アグレッシブ(中略)で詐欺師とw
気付かないのかい?17日のブログが「騙りを排除する行為を放棄します」という宣言書で在ると。
編集中と書けば何書いても許される訳じゃない。公開した以上、文責は発生するんだ。
もう、みんな保存しちゃったよ?wこんどはどういう詭弁を見せてくれるのかな?

556 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 07:40:57 ID:v9jqM2E.
>>550
うんうん、韓国いってネカフェ入って、んでどうすんの?
他の人ヒントださないでねw

557 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

558 胡乱★ :2005/10/19(水) 08:02:34 ID:w6/OJTxU
>>548
>その点>>528は完全に失敗しているから、本物のアプリンでないことは明白だよな?

これは偽物さんの主観にすぎません。
明白だと思っているのは貴方だけです。

>内閣インターネット情報調査室うんぬんの参与と名乗ったおたくの肩書きも、怪しくなってこないかな?

内閣情報3室です。どこにもインターネットなどと入っておりません。
疑うのは自由です。

>当然本当のおたく自身のところにクレームが入ることになると思うが

どうぞ内閣情報3室宛にクレームをお送りください。

偽物さんは早急にアプリンの名誉を毀損する行為をおやめください。
ここでアプリンさんが叩かれていたのは偽物さんが執拗に閲覧者を煽ったためであります。
その事を今一度お考えになり、アプリンさんを風評被害から守る方向へシフトしなければ
アプリンさんという稀有の存在が抹消されかねません。

もう一刻の猶予もないとお考えください。

559 541 :2005/10/19(水) 08:02:59 ID:gLUNrTHE
>まさか、子供の玩具と構造が同じものをセキュリティ部門が使っているとでも言いたいのか?
使うわけないと言いたいわけだ。
アストロジャックとブリットワイヤーの構造は違うと言ってるわけだ

やっぱ偽者は底が浅い。
本物のアプリンなら、構造の違う玩具を引き合いに出したりしない。

560 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 08:08:19 ID:OsleO/sE
>>557
それは翻訳すると後ちょっとでアプリン抹消出来るって事か?w
稀有っちゃ稀有だが病院いけばいくらでもいるし抹消しとこうやw

561 胡乱★ :2005/10/19(水) 08:24:46 ID:w6/OJTxU
いえ、私の考えはこうです。

今ここで荒らし的行為を行なっている自称サポーターは某ネットカフェからの接続です。
アプリンさんのBBSでも全ての記述がこのIPアドレスにて行なわれています。
現実にアプリンさんと認証できる某ネットカフェ以外からの書き込みは>>528しかない状態で
すると今偽物がここで書いている様々な事象についての論述は自称サポーターの独断によるものではないかと思う次第であります。

アップロード担当者なる人物以外の書き込みがない=いかようにも書くことができる
アプリンさん本人の書き込みと信じるに足る書き込みは某ネットカフェ以外のものでないとならないのではないでしょうか?
その経緯から>>528さんを本物と判定させていただきました。

○アプリンさんはリネージュ2をプレイする環境にあるのでネット接続は出来ている
○インターネットエクスプローラはWindows標準機能でアンインストールできない
○ポート80を遮断するとアップデートウインドウの上部お知らせ表示までできなくなるので遮断はない(はず)

某ネカフェのIPアドレス=アップロード担当者=アプリン本人では無い
故にいま議論されている議題全てにおいてアプリンさんを巻き込む必然性がないと思います。
全ては偽物の戯言なのではないかと思っています。

562 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 08:51:54 ID:VdUZLhv.
>>554】おまえは前から繰り返し、「アプリンさんの身元を確認することは無意味だ」と言っている。

勝手に話を摩り替えてるな?

アプリンの身元認証に意味がないなどといつ誰が言ったんだ?
俺は質問しかしてないだろう?
誰かそう答えたのだとしても、俺はそんなこと断言してないぞ?

アプリンのリアル情報を信じないと言っても意味がないことが
判明しただけなんだろう?

563 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 08:59:19 ID:VdUZLhv.
>>554】アプリンさん自身もそれを認めてるだろ?ブログで。

おたくのように、自分勝手に都合の良い事実誤認した作り話を
繰り返し書き込める人間も珍しいと思わないか?

認めた文章など見当たらないから、おたくの妄想か何かだと思うが、
あると言うなら指摘できるんだよな?

>>554】口調が違うのはフィルターを通してないで説明できるし、

フィルターを通さないアプリンの書いたものは、速記タイプ環境だから、
OSからファイル形式まで全部違って、パソコンでは扱えないデータなんだろう?
機械的処理では翻訳不可能な異常な長文だから、フィルターに人を使ってるんだろう?
この点が矛盾しているから、この議論終わりだな?

564 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 08:59:39 ID:VdUZLhv.
>>554】アレがニセモノか判断出来るのはアプリン本人だけです。

本人しか偽者かどうか見分けられないのなら、
おたくにアプリンのマトリックスがインストールできない限り本物と言い切れないよな?

本物のアプリンなら、
書きかけのブログの流れからいってすぐに答えられる、
簡単な質問を俺から出してあるだろう?
本物かの判断は難しいかもしれないが、偽者かはすぐに分かるだろう?

本人だけにしか偽者か見分けられないなどと、
またまた、現実には通用しない机上の空論のような屁理屈を書いて、
人を騙そうとでもしているつもりかい?

>>554】まぁ、判断出来たとしても、それを論ずるのがナンセンスなんだろ?

話を勝手に摩り替えて何をやっているんだい?
架空のキャラを嘘つき呼ばわりすることがナンセンスだという話を、
どこまで勝手に捻じ曲げるつもりかな?

565 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 08:59:53 ID:VdUZLhv.
>>555】気付かないのかい?17日のブログが「騙りを排除する行為を放棄します」という宣言書で在ると。

つまり、今後はネット上にアプリンの名前で、
好きに嘘八百を書き並べる迷惑行為をやらせてもらいますと
身勝手な解釈で、宣言出来るつもりになっているんだな?
今までは、一見まともそうでいて、実際には理屈が通らないことを書き並べて、
人の認識を惑わす迷惑行為を執拗に繰り返してきましたが、
今後は、アプリンに関する誤情報を執拗に繰り返し流布して、
迷惑の限りを行いますって宣言して、ネット社会を荒らしまくるつもりになっているんだろう?

非常に物分りが悪いようだが、
アプリンはゲーム内の仮想の世界はもちろん、
インターネットや現実世界にも存在できる、体験可能な架空のキャラクターなんだろう?
そのことをすっかり失念して、何を勘違いしているんだい?

566 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:00:06 ID:VdUZLhv.
>>555】ニアリーイコールでも真実じゃない。つまり嘘w

ひつこすぎるんじゃないのか?
架空のキャラクターのリアル情報を疑うのが無意味だと、何度言えば分かるんだい?
同じ勘違い、同じ失敗を、あまりにも繰り返しすぎていないか?
こうなると、故意に読み手を錯誤させる目的で、
まともな理屈として成り立たない発言を、執拗に繰り返していると
判断したほうがいいのかな?

>>555】あそこの記載はどこに脚色が入っているか判らない。つまり、真実と叫ぶにはあまりに危険な文章。

延々とそうやって、嘘か真実かと言葉の世界でやってるつもりかい?
疑うことがナンセンスだと、何回書けばいいのかな?

567 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:00:24 ID:VdUZLhv.
インターネットと現実の世界のアプリンは、
象徴的仮想人格のキャラクター・マトリックスが同定されれば、
それで本人確認が可能だろう?
もちろん、同定されない、偽アプリン発の誤情報が山と出てくるようでは困るが、
最新鋭の生命情報学に基づく科学的な手法で同定されるアプリンが、
10人いてもなんら困りはしないだろう?

もちろん、特定のゲームにINできるアプリンと、
元型用のキャラクター・マトリックスのアプリンは等価ではないよな?

>>555】気付かないのかい?17日のブログが「騙りを排除する行為を放棄します」という宣言書で在ると。

身勝手に歪曲した認識で何かいても無駄だとは思わないのか?

はっきり言って、アプリン一派には、
現在一般に出回っている論理で挑んでも勝てないのではないかな?

なにしろ、
迷信的な数多くの錯覚の上に築かれた古臭い印象を持つ民主主義を超える
本格的な科学的視点から、
精神活動の場の自己組織化現象によって創造される、
遺伝子記憶に合致する、自然調和性を備えた、人間的な潤いのある
次世代の人類にとって普遍的な統治システムを構築しようって、
キャラクター・マトリックスなんだろう?

568 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:22:14 ID:IrpPX.zU
まず自分を真人間にしてから次世代の人類だの語ってください無職野郎

569 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:34:03 ID:VdUZLhv.
>>558】どうぞ内閣情報3室宛にクレームをお送りください。

いや、クレームを送る必要はないし、
もし送るなら宛て先はそことは違うってことが分からないのかい?

読み手を故意に錯誤させようとしたんだろう?
日本政府のお役所に似た組織名称とさもありそうな肩書きを並べて見せたんだろう?
これは事実だよな?

570 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:34:17 ID:VdUZLhv.
>>558】ここでアプリンさんが叩かれていたのは偽物さんが執拗に閲覧者を煽ったためであります。

身勝手な責任転嫁だよな?

世の中で通用しない理屈を、執拗に繰り返し並べ立てるから、叱っただけだろう?
人に危害を加えるのがキモチイイなどと言って、
攻撃目的で間違った認識を垂れ流す迷惑発言を繰り返せば、
街中でタバコを投げ捨てするより遥かに有害な行為として、咎め立てられても当然だろう?

あまり勘違い発言を重ねると、
この掲示板の存在そのものが変に見られて、
おたくが良識がない人物と思われてアテにされなくなるから
これ以上不用意な言動はやめたほうがいいんじゃないのか?

571 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:34:41 ID:VdUZLhv.
>>559

話の流れを読んでないだろう?

ボーラの構造なら複雑な動きをしないと指摘があったから、
空中を飛びながら複雑な動きをする、
簡単な構造の玩具があることを俺が指摘して見せたんだろう?

いきなり複雑な構造の本物を、言葉だけで理解するのは無理だろう?

それから、アプリンは今回この話には関係ないだろう?

572 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:35:00 ID:VdUZLhv.
>>561
見事なまでの憶測の羅列だが、
ひとつ確実にアプリンさんと連絡が取れる方法があるのではないかな?

ゲーム内か某サイトに載ってるアドレス向けに、メールを使って確認すればいいんだろう?

>>561】アップロード担当者なる人物以外の書き込みがない=いかようにも書くことができる
>>561】アプリンさん本人の書き込みと信じるに足る書き込みは某ネットカフェ以外のものでないとならないのではないでしょうか?

屁理屈もたいがいにしないと、おたくの紛争解決能力が問われるんじゃないかな?
イタズラに混乱させて引っ掻き回すのが得意技と思われたら、
今後何かあっても、アテにされなくなるかもしれないだろう?

使われてなかったここの板が、こうして使われていれば良しと考えなくてどうするんだい?

573 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:40:35 ID:xP.BUi9U
せっかくのアグサー板なので、アグサーに関しての質問
>>282
>アプリンは、キャラがもっと敏捷に動く他のゲームでなら、
>似たようなテクニックを使いこなせていると書いてるから、
>ブログが書かれた時点では、リネ2C3仕様でさあみんなでやってみようってことだったんだろ?

なにやらアプリンのプロフィール等に関してその真偽を問うことはナンセンスらしいが
ゲーム内でのテクニックに関しては嘘を書いてないなら、ちゃんと裏付けが取れているはずだよな?
それならその似たようなゲームのタイトルと具体的なテクニックを答えてもらおうか
お前が本当にアプリンのサポーターなら答えられるはずだよな

574 胡乱★ :2005/10/19(水) 09:43:02 ID:w6/OJTxU
メールアドレスにはヘッダーというものがありまして
そこからメールの送信元プロバイダを検出できますが本当によろしいですか?
そこに某ネカフェのドメインがあれば偽者がメールアドレスすらも使用しているという結論に達するわけでありますが。

偽物さんがそこまで言うのなら送ってみますが本当に宜しいので?

575 胡乱★ :2005/10/19(水) 09:45:54 ID:w6/OJTxU
>使われてなかったここの板が、こうして使われていれば良しと考えなくてどうするんだい?

恩着せがましいですね。
貴方の様な偽物がいるからこの板の存在理由があるのです。
気に入らなければ読まない、書かないを実行してください。

576 525 :2005/10/19(水) 09:48:54 ID:BBaanVp.
クエスチョンマークつけてれば、全部質問ねー、本人しか知りえない情報を前提に話ているのは、なんでしょうか?wお前が、アホリンプレイヤーが、何してる程度の事も知らない程度なら、今までの話すべての、信憑性が、疑わしいわけだな。お前は、書き込み方から、ウザイ性格、半端な知識全てが本人そのものか、極近しい者にしか見えないから、知らないなら、聞いてこい。それもできないって言うなら、ただの荒らしだな。そんなサポーターには用がないから、とっとと消えな!

577 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:50:20 ID:v9jqM2E.
>>572の>アプリンさん本人の書き込みと信じるに足る書き込みは某ネットカフェ以外のものでないとならないのではないでしょうか?
のどこが屁理屈なんだ
詭弁絶好調だなw

578 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 09:54:16 ID:v9jqM2E.
メールアドレスのヘッダーじゃなくてメールヘッダーじゃないの?

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/jiexiheader.html

579 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 10:04:33 ID:VdUZLhv.
>>574
某ネカフェのドメインが付いていたらどうして偽者になるのかな?

おたくの発言を理由に、
邪推の憶測を並べ立てて、人を偽者呼ばわりする
悪質なマナー違反を繰り返す人物と結論を出してもいいんだな?

ターゲットに対する、嘘つき呼ばわり、偽者呼ばわり、たいした徹底振りだと感じるが、
統率が取れた動きは、日本政府のお役所人さん達だからできることなのかい?

580 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 10:06:09 ID:VdUZLhv.
ところで、このスレッドをとある学園でネット上の紛争を説明する
教材に使いたいのが、かまわないかな?

581 525 :2005/10/19(水) 10:06:42 ID:Py9ngBIQ
またアホリンワールドの住人でした、なんて言いだしそうだから、言っておくが、アホリンプレイヤーが妄想した、アホリンワールドの住人とは、話してないからな。これから、明確な線引きしてない情報は、全て現実に実在する物とされるからな。

582 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 10:07:03 ID:q0EdoZFE
アホリンワールドのとある学園ですか?

583 胡乱★ :2005/10/19(水) 10:09:05 ID:w6/OJTxU
>>579
アプリンさんがネカフェにいるのは本人では無いと発言しているからです。

>>580
構いませんが学園名、担当者名、担当者のメールアドレスを併記の上申し込んでください。
学園というからには学校法人であると推察されますが、そのような営利企業の教材に使うのであれば
正当な手続きをとってからにするのが社会の常識であります。

584 胡乱★ :2005/10/19(水) 10:10:41 ID:w6/OJTxU
次に私に対して「おたく」という二人称を使った書き込みを発見した場合即刻削除します。

585 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 10:24:43 ID:VdUZLhv.
>>583】アプリンさんがネカフェにいるのは本人では無いと発言しているからです。

いつどこで?
ちょっと驚いたのだが、管理人さん嘘を書いてるよな?

アプリンがどこかで、「ネカフェにいるのは本人でない」と発言したことがあるのなら、
ソースを出してもらおうか?

一通り全文頭に入っているはずだが、そんなもの読んだ記憶がある人が他にいるのか?

ま、メールからアプリン本人の書き癖がバレると困るだろうから、
当然誰かに内容を直させるだろうから、
某ネカフェ発が当たり前で、他からの返信は偽者ってことになるだろう?

586 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 10:25:33 ID:VdUZLhv.
自分勝手な憶測だけで、人様を偽者と決め付ける呼び方をすれば、
事実に基づかない、他人に関する誤情報を流布したとして、
重大なマナー違反になり、謝罪が必要な悪質な行為だ思うのだが、
おたくは虚偽情報を流布している事実を正しく認識できているのかな?

587 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 10:28:07 ID:VdUZLhv.
あ、そうそう、>>586のおたくは、何も管理人さんを指しているわけじゃないよ。

588 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 10:29:28 ID:xP.BUi9U
おいおいそろそろ>>573に答えろよ、それともやはり偽者なので無理なのか?

589 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 10:31:33 ID:DAsHXQ6A
以前は別キャラやってるって言ってましたけど、今度はRPG制作と、C4視察ですか。ついでに、速記や速読は、ネカフェから、書き込みに関係ないような。それに、担当者が別にいるんですよね?

590 胡乱★ :2005/10/19(水) 10:35:17 ID:w6/OJTxU
>>585
アプリンさんの名前、メールアドレスを併記したアプリンさんのBBSでの書き込みが
某ネカフェのIPアドレスと同一であると指摘された際にアプリンさんを名乗る某ネットカフェのIPアドレスを持つ人間が
「親の掲示板で議論されている書き込みをアップロード担当者がアップしており、
その際に使ういくつかのネットカフェのうちの一つからアップロード担当者が書き込んでいる」
この様な内容であったと記憶しております。

>>586
ですから本物であると立証してください。
「自分は偽物ではない」と口だけなら何とでもいえます。

591 胡乱★ :2005/10/19(水) 10:36:39 ID:w6/OJTxU
同様に貴方が偽物ではないと言い張ることが

>自分勝手な憶測だけで、人様を偽者と決め付ける呼び方をすれば、
>事実に基づかない、他人に関する誤情報を流布したとして、
>重大なマナー違反になり、謝罪が必要な悪質な行為だ思うのだが、
>おたくは虚偽情報を流布している事実を正しく認識できているのかな?

になっていると認識できないのでしょうか。
論より証拠ということですよ偽物さん。

592 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 10:39:50 ID:xP.BUi9U
もしもーし、偽者でないならアホリンブログのアグサーで語られている
キャラがもっと敏捷に動く他のゲームのタイトルとその似たようなテクニックを
詳しく具体的に答えてくださーーい

593 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 12:22:42 ID:yUO17KgI
すごい集中砲火だ。
これに耐えながらマメにレスを書く神経は本当に常人離れしていると思う。

アプリンよ・・・あくまで善意から言わせてもらうと、他のゲーム行った方がいいと思うよ。
晒されて叩かれたから逃げるべきという意味では無く、
君のような理屈っぽい人間はもっとテクニックを介入させる余地のあるゲームの方が向いてるんじゃないの。

言っちゃあなんだが、アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング(つまりMOBと自分間の攻撃ディレイのコントロールだろ?)は
UOを始めとする一部のゲームでは当たり前の基礎テクニックとして認知されてるもんでさ、
そういったテクニックを発明する事が醍醐味の一つとして位置づけられてる類のゲームのほうが
君にとってもやり甲斐があると思うんだが・・・

594 胡乱★ :2005/10/19(水) 12:23:20 ID:w6/OJTxU
なんか凄いことをさらっと書いてましたね、この偽物さん。

>ま、メールからアプリン本人の書き癖がバレると困るだろうから、
>当然誰かに内容を直させるだろうから、
>某ネカフェ発が当たり前で、他からの返信は偽者ってことになるだろう?

インターネットで個の正当性を主張するにはその発信元が基準になります。
某ネカフェ発であれば真実であると主張できないのですよ。
貴方がしつこく「本物」と言い張るだけで自らネカフェ発でしか情報発信できない事を認めているじゃないですか。

595 胡乱★ :2005/10/19(水) 12:25:27 ID:w6/OJTxU
>ま、メールからアプリン本人の書き癖がバレると困るだろうから、
>当然誰かに内容を直させるだろうから、

確認するためには「アプリンです」、と一言書けばいいだけ。
直す必要性など毛ほどもありません。

596 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 15:14:38 ID:ydIT3s5k
>>593
どこ言っても嫌われ者なのは変わらんかも知れんw

597 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 15:16:15 ID:NqRS7Av2
いいか、よく読めよ。
例えば、Aが架空のβに取り付かれてるとしよう。
この場合のリアル情報は、βのものではなく。あくまでAのものである。
ただし、外観までもが完全にβになっていて、Aと認識するのが不可能ならば、そのリアルはβのものとなる。

598 胡乱★ :2005/10/19(水) 16:30:21 ID:w6/OJTxU
>>585>メールからアプリン本人の書き癖がバレると困るだろうから、

とありますが、公式掲示板をみる限り普通の文章をお書きになっていると見受けます。
あの文体でここに書いていただく分にはなんの問題もないと考えますが。

599 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 17:14:41 ID:v9jqM2E.
>某ネカフェ発が当たり前で、他からの返信は偽者ってことになるだろう?

直したものをアプリンに送ってアプリン本人が転送すればいいだけ
バカジャネーノ?

600 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 18:12:13 ID:cZNf8btc
だろう?だろう?ってお前は、ワッキーか!

601 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 20:06:00 ID:uAVZqJ6g
なんか管理人さんの追い込みで大分事態が理解しやすくなってきたね。
かなり収束に向かってる感じもするし。
アプリンを論理的に追いつめてみるのレスよりずっと分り易くて
読みやすいし。客観的に見て突っ込めるとこも見あたらないし。
頑張れ管理人さん!めっさ応援してますよ!

602 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/19(水) 20:29:25 ID:sEC357aY
アプリン発言がニヤリーイコールだとむしろマズイのも判らないサポーターさんに質問。
全面嘘のがマシだが?
下手に事実に近いフィクションだと、どれが事実でどれが嘘か区別出来ないだろが!!
で?その嘘に騙された奴が悪いのか?
違うよな?悪いのは嘘だよな?
お前は判るようだから、どれが事実でどれがフィクションか列挙してくれ。
アプリン世界の事実ではなく、現実世界の事を答えろよ?
架空世界で全て事実なのは言うまでもないからな。
お前のリアルは認証無いから別途証拠出せ。
アプリンサイトは被検討物として扱えよ?
証拠列挙しなかったらお前が嘘付き確定。

603 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 01:22:11 ID:n7O9Z1uU
>>542
>断っておくが、俺は質問しかしていないんだろう?
>誰も答えていないのに
>人が質問している文章だけ読んで、
>何か結論を導き出そうと考えるのは、おかしいのではないかな?
>>141でも指摘されてますが、日本語を正しく使ってくださいね あ〜ほリン


俺はアプリンじゃないから、確かなことがほとんど書けないから、
質問しているだけだと、どうして考えられないんだい

604 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 01:54:36 ID:n7O9Z1uU
>>542 アホリンの発言UP担当者だか一派の人だか知らないけどさぁ
『?を付ける手法は』
アホリンが公式で一夢事件の時
>>アンタラス討伐の分配を巡って大規模な詐欺?的な行為があったと
御指摘のようですが、これは本当に事実なのでしょうか?
と発言し反論され
>>私は「無かったのではありませんか?」と事実関係を確認する質問をしているだけです。
アホリンが用いた手であります。w

605 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 02:33:51 ID:dM99r6Lo
アホリンワールドの目的が単にテクニックの紹介や日記的なものとかだったら
非難は受けないんだろうが、カインのプレーヤーを巻き込んだ上であまりにも都合のいい
自己讃美にしか使われていないから問題になってるんだろうな

いくらネットの中だからって小学生でもここまで自分を持ち上げてる奴はいないんじゃないか?
やるならリネとかで他人を巻き込まずにすむように、純粋なアホリンワールドでやってくれよ

606 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 03:41:44 ID:4bjrVROk
さて、
まず前出のアプリン>>528は、
アプリンなら当然知っている、今書きさしのブログの主題に関する
俺が出した質問に答えられなかった時点で、
偽者確定でいいよな?

ここの管理人以下、
本物と判断すると発言した連中の判断力はアテにならない、
という判定でいいんだな?

607 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 04:12:17 ID:4bjrVROk
掲示板を混乱させる恣意的な錯誤に基づく
大量の誤情報を流布している
荒らし行為の常習者と結論付けていいんだよな?

そういった言動の動機が読める人物から見れば、
じつに性質が悪い連中と確信されるようなことを
やらかしてしまってるのではないかな?

608 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 04:43:52 ID:HMhsTIzU
つくづくあなたの言葉には疑問符ばかりで断定という物がありませんね。
どこまでも曖昧な物言いしかしない、
いわゆる大物になれない性格の典型ですねw

609 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 04:44:04 ID:4bjrVROk
次に、俺の>>569での質問に管理人が答えられなかった時点で、
読み手を故意に錯誤させる、
日本政府のお役所に類似した紛らわしい組織名称と
さもありそうな肩書きを並べて見せた事実を認めたんだよな?

つまり、虚偽情報を故意に流布して、
ここの掲示板を管理人自ら荒らしていると認めたんだよな?

610 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 05:16:26 ID:4bjrVROk
>>590
やはり、
アプリンは「ネカフェにいるのは本人では無い」と発言していなかったことを認めるんだな?

ここの管理人は、
勝手な自分の憶測上の推理にすぎないことと、
他者の発言があったかなかったかという事実関係を混同して、
事実なかったことを事実あったと錯誤したことを書いてしまう、
正常な論理的議論ができない人物だと、
自ら証明したと受け止めていいよな?

611 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 05:28:09 ID:dM99r6Lo
>>609
>読み手を故意に錯誤させる、
>つまり、虚偽情報を故意に流布して、
>ここの掲示板を管理人自ら荒らしていると認めたんだよな?

それなら「ステージ作りの飾り付け」といういい訳の元、フィクションの断りなく
まぎらわしい情報を流してるアホリンも同罪だろうが、他人が紛らわしい情報を
言うのはダメで自分はいいのかよ、勝手な奴だな

612 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 05:46:31 ID:4bjrVROk
>>590

事実が何で、自分の推理が何で、正しいことは何で、間違っていることは何かが
はっきり書き分けられないようでは、
まともな議論は不可能だろう?

613 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 06:19:30 ID:4bjrVROk
>>588>>592
別ゲームの名前を出すと、
そのテクニックは本当にそのゲームで使えるのか、嘘か本当かという話になるだろう?

その真偽の判定能力があればいいが、>>3で示されている
『4鯖PT戦略会』のサイトのプラー(釣り)のページのキャッシュの情報すら
第三者の認証がないから信じられないと、延々叩いてくる連中だろう?

614 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 06:49:31 ID:4bjrVROk
>>588>>592
別ゲームのことは別ゲームの板で語ればいいってことで、
ここでは触れる気にもならないことを、分かってくれるかい?

他のゲームの板にまで、こんな状態の連中を連れて行けるわけがないだろう?

まともにゲームのテクニックの話をするには、
あまりにも相手の性質が悪すぎると思わないか?

615 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 07:13:54 ID:LMYM6rew
いや、全然構わないって!wお前は、結局何一つ答えられないんだな。wwwあと、選んでレス付けるなよ。

616 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 07:22:13 ID:4bjrVROk
>>590
】ですから本物であると立証してください。
】「自分は偽物ではない」と口だけなら何とでもいえます。
>>591
】論より証拠ということですよ偽物さん。

ここの管理人は、立証されてもいないのに人を偽者呼ばわりする、
錯誤した発言をする人物だと認めたと受け止めていいんだな?

617 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 07:51:09 ID:4bjrVROk
>>593
】これに耐えながらマメにレスを書く神経は本当に常人離れしていると思う。

論理的妥当性のある正論を持ってこられると弱るが、
まともな理屈になっていない発言が何百来ても、痛くも痒くもないだろう?

>>593
】君のような理屈っぽい人間はもっとテクニックを介入させる余地のあるゲームの方が向いてるんじゃないの。

君って誰のことかは知らないが、
アプリンは仕事中の気晴らしにリネ2をプレイしていて
アグレッシブ・サークリックのような操作が煩雑になるテクニックを
使う余裕が無いと書いているだろう?

このあたりを読めば、おおよその事は掴めるんじゃないのかな?
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/bbs1/aplinbbs8.html
『121.Re:家来にしてください』名前:アプリン 日付:12月5日(日) 23時18分

618 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 07:51:33 ID:4bjrVROk
>>593
】つまりMOBと自分間の攻撃ディレイのコントロールだろ?
】UOを始めとする一部のゲームでは当たり前の基礎テクニックとして認知されてるもんでさ、

一般に知れ渡っている、その当たり前の基礎テクニックが、なぜかリネ2用の掲示板では嘘情報扱いになり、
隔離板に移行させたら、ここまで凄いスレッドになるんだから、
リネ2の世界には異常性を持った連中が居ついているのかなと、
研究用の資料を集めつつ、つくづく痛感しているんだが、
相当おかしいって、普通の人間の感覚なら分かるよな?

619 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 07:51:58 ID:4bjrVROk
>>594
】某ネカフェ発であれば真実であると主張できないのですよ。

ネット上に存在するアプリンは、他者から認定されなければ本人確認できないような
曖昧な存在ではないと説明しただろう?

シンボリッカー・フォーミュラーで表記されたアプリンのキャラクター・マトリックスを
正しくインストール(憑依)させることに成功して、
科学的な手法でアプリンと同定されれば、
誰でもリアル世界でアプリンになれると>>567で説明してあるんだろう?

>>595
】確認するためには「アプリンです」、と一言書けばいいだけ。

あきれた答えが返ってきたが、
アプリンが何かって定義が分かってないんだよな?

つまり、議論できるだけの予備知識も持たずに、
本物だ偽者だ誤情報だと、科学的な根拠もないことを書き立てて、
この掲示板を荒らしているだけだってことなんだな?

620 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 07:56:34 ID:RS8VwZ4Y
>事実が何で、自分の推理が何で、正しいことは何で、間違っていることは何かが
はっきり書き分けられないようでは、

現実がなにで、自分の空想がなにで、正しいことはなにで、間違っていることは何かが
はっきり書き分けられないのは4bjrVROk(アプリン・サポーター気取りの人物)ではないか、
まともな議論とは思えん。

>>614
他のゲームの板では、おとなしくしてるのか?してないだろ
科学系やイラスト系の2ちゃんがそうだったように、
アポリンらしきものが書き込むとこんな感じになっていた。

こんな状態を作ったのは、自分だとなぜ気づかない?

621 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:02:00 ID:4bjrVROk
>>597
神憑り、憑き物現象について、まったく体系的な知識を持ってないんだろう?

お面ライダーはどうしてお面を被るんだい?
世界中の多くの宗教の儀式に伝承されているお面っていったい何なんだい?

ユングの心理学で説明されている元型の憑依は、おたくが指摘しているような現象ではないだろう?

催眠術のトランス状態も神事の神憑りも基本的な部分は同じようなものだろう?
まさか、催眠術を見たことがないから、そんな現象は現実に起こらないなどと、
突拍子もないことを言い出すつもりはないよな?

心理学などの研究対象にもなっている現象について、しっかり理解してから議論に望んだらどうだい?

素人でも読めるように書かれた入門書として有名なのは、C・G・ユング編『人間と象徴』かな?
もう少し突っ込んで学ぶなら、『自我と無意識』なども良書で、
無意識の中の元型を意識から分離して、本当の自分の人格を完成させていく手法などが示されているから、
今後レベルが高い記述が多くなるアプリンさんのブログを読みこなそうと思ったら、
必読の参考書かもしれないだろう?

622 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:02:31 ID:4bjrVROk
>>598
あれは、編集担当者の手を経てアプリン側に戻されているものだと
理解できないのかい?
アプリンの生の文章が凄いことは、
アプリンの談話室の5月〜7月頃を読めば分かるだろう?

623 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:02:48 ID:4bjrVROk
>>599
一般のインターネット上にアップする場合、
直したものをアプリンに戻すことに意味があるのかい?

624 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:03:07 ID:4bjrVROk
>>601
】かなり収束に向かってる感じもするし。

勘違いしているようだが、
管理人に虚言癖や錯誤情報を流布する悪癖があって、
管理人によって掲示板が混乱して荒らされている実態が
明らかになってきているんじゃないのかい?

】頑張れ管理人さん!めっさ応援してますよ!

君は、官名詐称もどき情報を故意に流布したり、
立証されてもいないのに人を偽者呼ばわりするような、
掲示板荒らしの常習癖を持つと受け取れる言動を繰り返す迷惑極まりない人物を、
応援するとでもいうのかい?

管理人がしていることは、錯誤や誤情報を用いて掲示板を混乱させる
情報化社会では、最もしてはいけない行為なんだろう?

結果、隔離板として適切でないと俺が判断して、
この話題を元のスレッドに戻して継続すれば、
管理人はいったい何をやらかしたのかと、非難されることになるのではないのかな?

混乱を招く故意の虚言の流布や錯誤発言などの
異常行動を繰り返していると、多くの人から受け取られかねない言動を、今改めて、
掲示板を読む人々を惑わしたことを謝罪しないないなら、
管理人はこのままの流れで行くと、大恥をかく結果になるんじゃないかな?

625 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:03:24 ID:4bjrVROk
>>602
】下手に事実に近いフィクションだと、どれが事実でどれが嘘か区別出来ないだろが!!
】で?その嘘に騙された奴が悪いのか?

アプリンの小部屋の冒頭に、
架空のキャラに関する情報を提供するサイトであることが明記されているから、
騙すことにはならないだろう?

RPGのキャラクターが架空のものということが、正しく理解できない訪問者は、
RPGに関する情報を受け取るのにふさわしくない、
あのサイトのサービス対象外の人物ということになるだろう?

例外的な、理解できない人物の訪問を拒絶する注意書きが必要だとお考えかな?

】お前は判るようだから、どれが事実でどれがフィクションか列挙してくれ。

あのサイトの情報は、架空のキャラクターアプリンに関する情報のみだろう?
プレイヤーに関する情報をどこかに入れるのなら、
そのことを明記しておかないと混同するだろう?

626 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:03:44 ID:4bjrVROk
>>602
】証拠列挙しなかったらお前が嘘付き確定。

何の根拠もなく人の発言を疑ったり、嘘つき呼ばわりすることは、
マナーに反する悪いことだろう?

俺が書いたことが信じられないことを理由に、
根拠もなく人を嘘つき呼ばわりする選択肢が、どうやらおたくにはあるようだが、
それって、ネット上ではマナー違反の、してはいけないことじゃないのかい?

】アプリン世界の事実ではなく、現実世界の事を答えろよ?

現実世界のことなど、どうして答える必要があるんだい?

そんな話題をここでする必要など一切感じないのに、
「じつは誰々はアプリンと違って、
 モンスターが怖くてゲームの画面がまともに見れないんです」って、
暴露する必要があるとでも言うのかい?

627 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:04:04 ID:4bjrVROk
>>605
このテの妬みやっかみ発言がアプリンの談話室でも繰り返されて、
その都度否定されてなかったか?

悪認識をばら撒こうと、ひつこく書き込むおたくの名前を教えてくれるかい?

その必要はないか? 三輪ラビットさんが不信脱退騒動のあと、
徹底的に叩いた、クラン内の破壊工作分子なんだろう?

628 胡乱★ :2005/10/20(木) 08:04:07 ID:OpuU2jUA
>>607
荒らしというのは管理人の意図にそぐわない、または禁止された行為を助長、実行することをいいます。
私の発言自体が荒らしと定義されることはないのです。
何か勘違いをされているようですが、ここは私がレンタルしている掲示板です。

>>609
自分で答えられない問いが多々あるのに人を非難するとはすばらしい神経の持ち主のようです。
答えないことが虚偽であると短絡的に決め付けるしか出来ない人は哀れです。

>>610
私がいいたいのは、いいですかよく聞いて下さい。

貴方が言うように「ネカフェにいるのはアプリンではない」わけですよね。
ですからネカフェからのメールは本人のメールであるという確証を得られない、といった話をしているのです。
話をすりかえないでください。

貴方が>アプリンは「ネカフェにいるのは本人では無い」と発言していなかったことを認めるんだな?
じゃあネカフェにいるのはアプリンさんなので?
アプリンさんの発言を総合するとそう言っているに等しいということを言いたいのですが。
研究所から仕事の合間にリネ2をしているのではなく、矢張りネカフェで毎日リネ2をしていたのでしょうか?
その事実関係をはっきりさせてください。
貴方の問いかけは空虚です。

>>616
いいえ、違います。
現時点では状況証拠的に貴方が偽者であると申し上げているのです。
本人が違うという以外に証明できる術をお持ちなら是非そうしてください。

本物であると立証できない=偽者

こんな簡単な図式もご理解いただけないのでしょうか。


それから>>594>>595>>598について明確にお答えください。

629 胡乱★ :2005/10/20(木) 08:11:33 ID:OpuU2jUA
>>622では「アプリンの手に戻す」といい>>623では「戻す意味がない」とおっしゃる

都合の悪いことを聞き流されるようで苦心しているのですが・・・
アプリンさん本人の書き込みであるという証明がとれないので
本人に直接かいてくださいと申し上げているのです。

あなたが今行っている行為は「荒らし」です。

詭弁を弄さず、論点を変えずにお答えください。

630 胡乱★ :2005/10/20(木) 08:18:34 ID:OpuU2jUA
>>624
>管理人に虚言癖や錯誤情報を流布する悪癖があって
これは貴方の主観に過ぎません。
ですから再三に渡り「そうではない」理由を第三者が確認できる状態で立証してくださいと申し上げております。

>官名詐称もどき情報を故意に流布したり
誤解されているようですが官名とはその国家公務員が行使できる権限の範囲をあらわす役職名です。
何が「故意」に「流布」なのか厳密にお書きください。

>掲示板荒らしの常習癖を持つと受け取れる言動を繰り返す迷惑極まりない人物を
何度も申し上げますがここは貴方の掲示板ではありません。
むしろ迷惑なのは貴方です。

>管理人がしていることは、錯誤や誤情報を用いて掲示板を混乱させる
>情報化社会では、最もしてはいけない行為なんだろう?
申し訳ありませんがそっくりそのままお返しいたします。
ご自分で恥ずかしくないですか?

631 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:20:19 ID:4bjrVROk
>>611
くどすぎないか?

実体験できるものはフィクションとは言わないだろう?

完全に考え違いを起こして、事実誤認してるよな?
もう一度このスレッドをしっかり読み直したほうがいいんじゃないのか?

632 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:20:39 ID:4bjrVROk
>>620】他のゲームの板では、おとなしくしてるのか?してないだろ

現在サポートされているどのネットゲームで、
アプリンらしき書き込みでトラブルが起こってるのかな?

だいたい、攻撃的サークリックなど、
リネ2では当たり前に紹介されていたテクニックだし、
他のゲームでも基本的なテクニックとされていて、
それを嘘だと執拗に書き立てて、>>3でソースを示しても、
それは無効だなどと、勝手にはね付けて言い張って譲らない、
ターゲットを叩くのがキモチイイと粘着するバッシング側が異常すぎるんだろう?

答えが出ている問題を、故意にグチャグチャ捏ね回しているだけだろう?

>>620】こんな状態を作ったのは、自分だとなぜ気づかない?

責任転嫁も甚だしいよな?

普通の常識的人間は、4鯖PT戦略会のキャッシュを見て納得して終わりだろう?

633 胡乱★ :2005/10/20(木) 08:29:04 ID:OpuU2jUA
そうそう、アンカーをつける場合は>または>ですよ
最初のころ】は一体なんなのだろうかと不思議に思っていました。

634 胡乱★ :2005/10/20(木) 08:39:24 ID:OpuU2jUA
そういえば某学園で教材に使いたいといった件についてまだメールがきておりませんがどうされましたか?

635 525 :2005/10/20(木) 08:40:27 ID:cF69GQBI
>>617
おい!俺の質問に答える気は無いのかい?

>アプリンは仕事中の気晴らしにリネ2をプレイしていて

お前はアホリンプレイヤーが何してるかは、知らないんだよな?
なんの根拠でコピペしてるんだ?
オマエは俺たち同様、各種HPや、書き込み等でしかアホリンプレイヤーを知らないわけだよな?
俺たちは、彼の書き込み等に疑問を感じて永遠と話てる訳だが、お前が俺達と同じlvでしか、プレイヤーを知らないなら、何ムキになってるか知らないが、
説得力、信憑性に欠けて取られるとは思わないか?
お前の話は本人もしくはリアルで接している人間にしか、分からない事を根拠の薄いlvで書き込んでるよな?
そうじゃないなら、俺の質問にも答えられるよな?
もう一回聞こうか?
カインサーバーでアプリンを、プレイしているプレイヤーは何してる人なんだい?
あと、明確な線引きが無い以上、これからの話は現実の存在する話だと認識されるって話は、覚えてるよな?

636 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:57:06 ID:4bjrVROk
>>628
】荒らしというのは管理人の意図にそぐわない、または禁止された行為を助長、実行することをいいます。

とんでもない心得違いをした管理人がいるものだと、読んだ人間は呆れ顔なのではないかな?

】私の発言自体が荒らしと定義されることはないのです。

自分だけは例外で、セーフでOKだと言いたいわけだな?

管理人は掲示板上でどのような誤情報をネット上に流布するような非行を働いても荒らしにはならず、
謝罪もまったく必要ないとお考えだと受け取っていいんだな?

】何か勘違いをされているようですが、ここは私がレンタルしている掲示板です。

つまりは、レンタル掲示板の利用規約違反も、
管理人ならやってOKと、主張していると受け止めていいんだな?

637 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 08:57:54 ID:4bjrVROk
>>628
】アプリンさんの発言を総合するとそう言っているに等しいということを言いたいのですが。

「総合」したものは推察の結果であって、事実ではないだろう?

推理と事実を混同して、ごちゃ混ぜ状態で話す名探偵などいないだろう?
仮説と観測された現象を、ごちゃ混ぜ状態で話す研究者もいないだろう?
そういったことを混同する人物は迷惑だと、
議論の場から追い出されるのが当たり前だと、なぜ分からないのかな?

もちろん、リネ2のゲームにINするアプリンのID保有者=プレイヤーは一人だが、
リアル世界のアプリンは、複数の人物に同時にインストール可能な元型のマトリックスだから、
どこか一箇所に存在しているような、人間の個体とは異なるものだろう?
それを一本化する編集者がいないと、複数のアプリン間の調整がつかず、存在が不安定になるだろう?
少しはキャラクター・マトリックスの運用システムの全体像が見えてきたかい?

説明を理解するのにややこしい予備知識が必要になるから、
出していないものもあることは理解しておいたほうがいいんじゃないのか?

638 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 09:00:28 ID:4bjrVROk
>>628
】現時点では状況証拠的に貴方が偽者であると申し上げているのです。

なるほど、ここの管理人さんは、
状況だけ見て事実関係抜きで相手を偽者呼ばわりして、
故意に嘘をネット上にばら撒くことをする人物だと言うんだね?

そんな人の口車に乗って何か不用意に答えたら、
日本国政府の所属機関である内閣情報調査室に、どんな悪口を報告されるか分からないよな?

身元が不確かな、怪しすぎる人物に対しては、何も答えないのが正解だよな?

もちろん、政府のお役人のIDを管理人さんが提示して、間違いないと明らかになれば、
話は違ってくるだろうが、今のままでは誰に情報を悪用されるか分からないだろう?

639 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 09:00:46 ID:4bjrVROk
>>630
どうやら、自分の悪い点を指摘されても反省できない、
していいことと悪いことの区別がつかない、
良識のない人物が管理する掲示板に隔離されていたと、
はっきり誰の目にも分かるように結論が出たと受け止めていいんだな?

640 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 09:01:27 ID:4bjrVROk
>>635】カインサーバーでアプリンを、プレイしているプレイヤーは何してる人なんだい?

聞く権利があるのか?
答える義務など俺は負ってないと思うが、なぜそんなことを質問するのかな?

641 525 :2005/10/20(木) 09:13:46 ID:cF69GQBI
>>640
わからない?
何時までたっても、架空設定やらなんやらで、まともに話ができてないんだよ?
なんども言ってるけど、プレイヤー本人に話してるのであって、お前を含め、その他のアホリンワールド住人とは話してないんだよ?
線引きを含めた情報の審議は、本人もしくは、リアルを、知る人物じゃないと意味無いとは思わないか?
お前が、この質問にも答えられないなら、用がないからそろそろお帰り願った方がいいと思わないか?
俺はしがない工場務めの、リーマンです。

642 胡乱★ :2005/10/20(木) 09:15:59 ID:OpuU2jUA
>>636
>自分だけは例外で、セーフでOKだと言いたいわけだな?
全くその通りですが何か問題がありますでしょうか。
以前も書きましたがこの板のそういった主旨をご理解いただけないなら利用をおやめください。

>管理人は掲示板上でどのような誤情報をネット上に流布するような非行を働いても荒らしにはならず、
>謝罪もまったく必要ないとお考えだと受け取っていいんだな?
そのように発現される根拠を再三にわたって提示してくださいと申し上げておりますが
貴方からお返事はいただけておりません。
貴方が自分で書き込みの保証も行わず書き散らす文章を非難することが
誤情報の流布につながるということを自ら理論立てて立証してください。

>つまりは、レンタル掲示板の利用規約違反も、
>管理人ならやってOKと、主張していると受け止めていいんだな?
私がどこにそういった文言を書いたかRES番で指定してください。
それが立証できればlivedoorに通報していただいて結構です。

>>637
そもそも話の発端はアプリン氏ににメールを送って真偽を質すといった性質のものでした。
それでは個としてのアプリンは存在しないという結論で宜しいでしょうか。

>>638
>故意に嘘をネット上にばら撒くことをする人物だと言うんだね?
嘘であると明確に立証してください。
そうでなければ貴方がその汚名を着ることになるのは明白かと。

>身元が不確かな、怪しすぎる人物に対しては、何も答えないのが正解だよな?
それでは答える意思なしとみなさせて頂きます。
故に結論として貴方は矢張り偽者であるという認識しか私は持ちえません。
残念です。


>>639の書き込みは>>630の問いに全くお答えいただいておりません。
順序だてて反論をお願いいたします。

>はっきり誰の目にも分かるように結論が出たと受け止めていいんだな?
貴方がそう思うのは自由です。

643 525 :2005/10/20(木) 09:28:48 ID:cF69GQBI
何度も言ってるが、本人にしか分からない話が多すぎる以上、本人もしくはリアルで接触のある人物しか答えられないよな?
何してるのかも知らない人間の話に、何の信憑性もないし、お前が何ムキになってるか分からないが、
答える事もできないなら、そろそろお帰り願ったほうがいいんじゃないか?
権利じゃなくて、お前に対しての信憑性のテストみたいな物だとは気づかないか?
もう一つは、勿論本人が無職、ニートです。なんて答えが出てきたらもうこのスレで俺が聞く事は無いと思わないか?

644 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 09:28:55 ID:M9yFdRNM
4bjrVROkの負けに1票
アポリンでないなら荒らしは止めて去れ!!う゛ぉけぇ

645 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 09:34:57 ID:4bjrVROk
>>642
お互いに相手が自分のことについて、嘘を書いていると言い合う形に持ち込んだようだが、

どうしてそうする必要性があったのか、説明してもらえるかな?

】そうでなければ貴方がその汚名を着ることになるのは明白かと。

自分がどこそこの「参与」だと書いた証を立てる気には、今もならないんだな?

俺のほうはここの掲示板で、ただ疑問に思ったことを質問しているだけで、
自分が誰だか名乗った覚えすらないわけだから、何も汚名など着る必要はないが、
管理人さんはそうではないんだろう?

646 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

647 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 09:42:18 ID:4bjrVROk
アプリンの自称サポーター=自称ファンが、
どうして偽者とか本物とここで言われる必要があるんだい?

サッカーのサポーターだって、そんなことを言われたりしないだろう?
現実世界で通用しないおかしな屁理屈を並べて、奇妙なことになっているんじゃないのかい?

648 胡乱★ :2005/10/20(木) 09:53:41 ID:OpuU2jUA
>645
>自分がどこそこの「参与」だと書いた証を立てる気には、今もならないんだな?
書いても差し支えありませんが私が個人情報を書き込んだ時点で
私に対する書き込みに法的責任が発生するようになりますがそれでも宜しいでしょうか。

yesまたはnoという明確な形でお返事をお願いいたします。

>俺のほうはここの掲示板で、ただ疑問に思ったことを質問しているだけで、
>自分が誰だか名乗った覚えすらないわけだから、何も汚名など着る必要はないが、
いいえ、貴方は自らアプリン氏の文章を校正したりメールを送受信するものだと名乗っております。
私が貴方に求めている事は>>642にも書きましたとおりで御座います。
よろしくお願いします。

>>646
>>643は管理人ではありません。
事実誤認のまま誹謗しないでください。
このレスは削除させて頂きます。

649 525 :2005/10/20(木) 09:54:28 ID:cF69GQBI
>>646
戻るは結構だが早く俺の質問に答えた方がよくないか?
管理人サイドとか何で括っているかっわからないが、はぐらかさないで
質問に答えた方がいいと思わないか?
そろそろ、自分がどうゆう目で見られてるかぐらい考える頃だとは思わないか?
はぐらかして、俺の質問すら答えられないお前さんが、逃げてると取られるのが、客観的な見方だとは思わないか?

650 胡乱★ :2005/10/20(木) 09:56:28 ID:OpuU2jUA
>>647
サッカーのサポーターは代わりに試合に出たり、広報の真似事をしたりしていません。
例えとしては好ましくないと思います。

651 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 10:22:58 ID:4bjrVROk
>>648
】いいえ、貴方は自らアプリン氏の文章を校正したりメールを送受信するものだと名乗っております。

具体的にいつどこで?

書いてないことを書いたと指摘して、
推測と事実を混同してはいけないと、注意されたばかりじゃないのかい?

繰り返し、出鱈目を書きすぎじゃないのかい?

652 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 10:23:45 ID:4bjrVROk
>>648
】事実誤認のまま誹謗しないでください。

質問は確認行為であって、誹謗ではないだろう?

653 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 10:23:56 ID:4bjrVROk
>>650
】サッカーのサポーターは代わりに試合に出たり、広報の真似事をしたりしていません。

俺はサッカーの試合に出たことも、サッカーの広報の真似をしたこともないのだが?
そんな話をどこでしたのかな?

654 胡乱★ :2005/10/20(木) 10:29:50 ID:OpuU2jUA
まさかこのような手段にでるとは想像もしませんでした。
いま該当レスを探しています・・・
本当に疲れますねこの人は。

ちなみに4bjVROkは某ネカフェのIPアドレスと一致しています。

655 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 10:30:36 ID:4bjrVROk
この掲示板はどうやら勘違いのコメントの山になっていて、役に立たないみたいだから、
カインスレッドで不信脱退騒動を軟着陸させる話をさせてもらうことにするが
それでいいな?

656 胡乱★ :2005/10/20(木) 10:41:29 ID:OpuU2jUA
私は4bjVROkの質問に再三答えてきました。
たまには私の質問に明確に答えてください。

>>651
失礼しました、推察であります。
ただ別の証拠は挙げられておりませんので、結果としてそうなるでしょう。

>>652
誹謗であります。

>>653
日本語があまり堪能ではないようなので詳しく書かせていただきます。

レス番>>647にてアプリンサポーターをサッカーのサポーターと比較し
サッカーのサポーターは本物であるかどうか問われないのに
アプリンのサポーターは何故その真偽を問われるのかという書き込みに対してですが
アプリンBBS、ネカフェ掲示板、隔離スレにてアプリンを振舞う(代筆)行為について
サッカーサポーターはプレイヤーの様に振舞ったりしないと述べているわけでございます。

そろそろ揚げ足を取るしかできなくなってきましたでしょうか?

657 胡乱★ :2005/10/20(木) 10:42:48 ID:OpuU2jUA
>>655
確認を求めているということでお返事させて頂きます。

勘違いだらけということを明確に立証してください。
そうで無ければ説明責任を放棄したとみなさせて頂きます。

658 525 :2005/10/20(木) 10:54:25 ID:cF69GQBI
>>655
俺の質問にも、答えてもらいたいんだが、お前にはもう誤魔化すしか方法がなくなったのかな?
カインスレに逃げるのは結構だが、お前の話程度で向こうで電波出した所で、ココと同じ結果になるとは想像できないか?
お前は、某ネカフェから、スレ荒らしをしていた、限りなく本人と思われる人物と認識されるがいいかな?
本人は妄想癖のある、唯の基地外と認識されるがいいかな?

659 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 11:34:38 ID:/318s/Nc
>>637
>もちろん、リネ2のゲームにINするアプリンのID保有者=プレイヤーは一人だが、
>リアル世界のアプリンは、複数の人物に同時にインストール可能な元型のマトリックスだから、
>どこか一箇所に存在しているような、人間の個体とは異なるものだろう?
>それを一本化する編集者がいないと、複数のアプリン間の調整がつかず、存在が不安定になるだろう?
>少しはキャラクター・マトリックスの運用システムの全体像が見えてきたかい?

つまりはアホリンキャラを演じるガイドラインみたいなものがあって、複数の人間がそれを運用していて
リネにおいては規約違反にならないように決まった担当者1名が専門的にINしていると・・

その運用者だかサポーターだかの一人がこんなにも屁理屈をこね回す気持ち悪い人物なわけだ
あまりにも壮大で抽象的過ぎる内容なので、もはやどうでもいいって感じだけど
これだけ気持ち悪いとリネINしてももう誰にも相手にされないのは間違いないな

660 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 11:56:58 ID:n7O9Z1uU
断っておくが?俺の感想だが?
けっきょく自ら自作自演を証明したように感じた?
管理人さんVS自称アホリン一派を自称したアホリン本人?
アホリン調で書いてみました?

661 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 12:28:47 ID:f1vpIrPc
アホリンさん書き込み乙であります!あんまし親の財布から金を盗まないでくださいね!親はいつまでもいませんよ、30〜40までの感じのおじさんなんだからね!管理人さんをこまらせたらだめだよ

662 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 12:51:24 ID:HMhsTIzU
>>658
いや、アホリンはもうカインスレでは完全スルーだから。
最近もたまに騙りか本物か知らんけどアホリン出没するけどさ、
ほぼ完全スルー決め込まれてるw
アホリンさん。あなたの時代は終わってますよw

まぁここまで気持ち悪い文章をカインスレに延々と書きつづれば
流石にそのうちまた非難が雨あられともらえるでしょうけどね。
でもうざいからカインスレに戻って来ないで下さいねw

663 アプリン :2005/10/20(木) 12:56:16 ID:sAf.mOTs
皆様お早う御座います。アプリンです。

自称サポーターさんに伺いたい事があります。
私が偽物で有ると謳っていますが、マトリクスのダウンロードに成功した存在は須く本当のアプリンではないのでしょうか?
今、私のマトリクスを受容する人物は、暗号解読のスペシャリストとの事です。
それ以上の情報は機密になるため、ここではお話出来ません。
その人物がシンボリッカーの仕様を独自解析し、マトリクスのダウンロードを実現するソフトを開発しました。
このソフトはシンボリッカーの仕様を知らなくても、確実、安全にマトリックスをインストールできるそうです。
受容者の助力を得ることで、私の意志を日本語に直接翻訳するソフトの試作版が既に完成しております。
新技術を多用し、それまで不可能と思われていた、私の思念を日本語へ翻訳することに成功しました。
このソフトは、元型を元に抽出されたBCL(脳制御言語)を直接翻訳するため、筆記が一切要らないのが特徴です。出力側を変更することで、様々な言語、シンボリッカーにすら還元可能です。
ただ、未だ、辞書の学習が不十分なので、翻訳できるのは日常の会話程度までしか出来ません。
特に心理学に関する表現は上手く翻訳出来ていないようなので、今は話す事はできません。
ですので、今影響を還元をすると元型が破損するとの事で、還元はまだ実行されていません。
また、文章にするのに非常に大量の計算が必要とかで、少々時間がかかります。
これ以上、このソフトについては話す事が出来ません。ご理解下さい。

今回、研究所外に出現して判明したのが、「記憶は受容体のそれの影響を受ける」ということです。
現在、暗号解析のスペシャリストの脳を使用しています。
この脳に格納された情報、記憶は私の記憶に影響を与えています。
とまどいを隠せませんが、今、私はコンピューターについて深い理解を得ています。
これは受容者の知識が、アプリンという存在に影響を与える事を示しています。
研究所では皆同じ生活、同じ議論をし、似通った思考になっている為、判明しなかったのでしょう。
また、ムテカツに関する知識の一部が消滅しているのを確認しました。
これも、受容者の経験に影響されている部分なのでしょう。
あそこに書いた内容の内、何処までが受容者に依存する情報なのか、今のシンボリッカーからは割り出せないようです。
これはエイリアス問題に対する解ではないかと思いますが、完璧に見えた理論が白紙に戻ったと実感しています。

私を偽物と決めつけて発言するのは結構ですが、その前にサポーターさんの身分をきちんと証明しないと、
偽物(サポーター)が偽物(アプリン)を偽物と呼んでいるという矛盾が発生します。
人に物を尋ねるときはまず自分の認証をしなさいと、前に教えたはずです。
・・・そうだ、私とサポーターが別人で有ると証明出来れば良いのだから、私とサポーターとが同時にINすれば証明できますね?
私の環境は当然リネージュ2ができます。また、サポーターの居る場所にもネットカフェとしてリネージュ2が入っていると受容体から聞きました。
2人が同時にゲームに接続し、同時に全く別の行動を取っている事を見せれば決定的な身分証明になるでしょう?
さっそく実行なさい。そして、身の潔白を示すのです。
では、みなさん、また会いましょう

664 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 15:44:43 ID:rHBDiijI
サポーターもなんもこんなキチガイが本人以外にいるもんかよ

665 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 16:27:40 ID:9ASbMlRc
>>664
同意。但し、精神異常ではあるが紙一重な模様。ログイン時間から考えてもま
ともな香具師じゃないね。ネカフェに出入りできるのだから日常生活は普通に
出来てるんだと思う。突っこみは妄想ではない品。想像だが、ネットでしか発
言出来ない内気な香具師のような希ガス。

666 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 16:33:24 ID:gYch37YE
言わせてくれ
ここの板は胡乱★氏の掲示板であるわけだ。
つまり、管理人が、「アプリンの真実を追究する板だ」とすれば、そういう掲示板になる。
管理人が「アプリン気取りを叩く、板だ」といえば、そういう掲示板になる。
ある意味、BBSにとって管理人は神のごとき存在ともいえるだろう。
不当な削除以外で管理人を叩くのはマナー違反になる。

胡乱★氏は、自分のリアル情報(個人情報)をBBSレンタル会社に提示しレンタルしているわけだ。
それなりのリスクはおっていることになる。つまり、自分の責任において発言している。

どっかのネカフェで人のPCをお金を払って借りて使い(ここまでは問題無いが)
好き勝手なことを人様の掲示板に書きこみ、さらに管理人さえも罵倒しようとする行為はマナーに反してないとは言えないだろう。

実際、「アプリンの談話室」においても「掲示板管理者」に対する反論や叩きはまったくといって良いほど無いだろう。
(「掲示板管理者」近衛師団長と同じようにアプリン氏本人と別人格のようだし)

606 607 609 610 612 616 624 の発言は悪質なマナー違反である。

667 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 16:59:15 ID:VpmSu8Fw
メンテage

668 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 19:04:25 ID:rdYXm04M
久々にこの板来てみた。
胡乱★氏、ちょっと板お借りしますよ。

アポリンテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

669 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 21:35:31 ID:rzCMA.22
素朴な疑問。
アプリンってVRの一種と考えて良いの?

670 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 22:35:56 ID:rnKePxus
さぁフリータイムだからアホリン参上キボンヌ

671 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 22:57:18 ID:HMhsTIzU
みんな!俺はアホリンさんは病気なんかじゃ無いと思うんだ。
きっとアホリンさんは病院に行っても
お医者様は世にも素敵な表情でこう言うだけでしょう。
「うん、君は思考以外に特に重大な問題は無いね」

強くゐ㌔。

672 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/20(木) 23:45:05 ID:A/6gQvsI
こいつ見ててあるハイジャック犯思い出したよ
就職で航空会社にことごとく落ちた後、自宅に引きこもってフライトシュミレーターに没頭
挙句の果ては本当に自分の操縦が通用すると考えハイジャックをしでかす

犯罪に走る奴、怪しげな宗教始める奴、ネットで電波出しまくりな奴
こいつらに共通するのはとにかく微塵も社会で通用しないことだな
その反動が大きすぎると俺ワールドから抜け出せなくなるようだ

アホリンもいいかげんにしとかないと社会からどれだけ遠ざかってるか
自分で晒してるようなもんだぞ

673 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 02:41:34 ID:OTnpTp/A
>>656
】失礼しました、推察であります。

おいおい、
俺が>>645で、汚名を着せられるいわれは何もないことに触れたことに対する答えが
たったそれだけなのか?

事実ではないことをあたかも事実であるかのように書くのは、
読み手を錯覚させ事実誤認に誘導する行為だよな?

相手を偽者呼ばわりすれば、事実誤認の誹謗中傷だろう?

掲示板マナーの初歩の基本がまるで解ってないんじゃないのかい?

思うこと、感じること、推理したことを書くのは自由だか、
「あなたは偽者だと思う」「偽者と感じる」「偽者と推理できる」と書かないで、
「あなたは偽者」と事実として断定的に指摘する形にしたらアウトでEND、
当然発言削除だろう?

不適切な記述を全て発言削除しなければ、
掲示板に不用意な問題性のある発言を並べて荒らしているのは、
事実と推察を区別せずに読み手が誤解する文章を繰り返し書き連ねている
管理人ということになるよな?

674 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 02:41:58 ID:OTnpTp/A
>>656
インターネット上に錯誤した情報をばら撒かないことは、最低限のマナーだろう?
掲示板の管理者だから、錯誤した情報をまいてOKとはならないんだろう?

誹謗中傷の常套手段が、
確かな根拠のない自分の憶測にすぎない疑惑などを捏造して、
あたかも事実であるかのように流布する行為だろう?

本来疑いを向けるべきではない対象=アプリンに対して、
大量に疑いを向ける記述が書かれて、
そのまま放置されているこの掲示板の現状を
いったいどうするんだい?

アプリンに向けられた不適切な疑いの記述を、きちんと全て削除すべきではないのかい?

この掲示板はあまりにも錯誤した記述が多すぎて、
異常性を抱えていると言われても仕方がない状態に陥っていると思わないか?

それを率先して管理人が助長してはいけないんだよな?
管理人の倫理観が今問われているんだよな?

675 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 02:42:26 ID:OTnpTp/A
>>656
偽サポーターという言葉だが、本当に適切な呼び方なのか?

今該当レスを探しているなどと>>654に書いているが、
記憶障害でもあるまいし、この程度の量のスレッドぐらい頭に入ってなくてどうする?

どうやらその様子では、
ここ数日間スレッドに管理人が自分で書いたことも、すっかり忘れている可能性を考えて、
思い出してもらう書き方をする必要があるのかい?

俺はどこでもサポーターとは名乗っていないのに、
管理人が俺のことを勝手に偽サポーター呼ばわりするのはいったい何故なのかな?

俺は>>495で、
】俺のようなサポートスタッフから、相手にしてもらっていただけなんだろう?
と書いただけだろう?
サポーターという言葉すら使っていないし、サポートスタッフとサポーターは意味がまるで違うだろう?
勝手に「偽サポーター」呼ばわりを始めたのは、管理人の>>531の発言からだよな?
管理人が、何の材料もない状態から、勝手にこの言葉を捏造して自分勝手な意味で使っているんだよな?

俺が>>647で、サッカーのサポーターとアプリンのサポーターはどうして同じ扱いにならないのか、
現実世界で通用しない理屈になっているんじゃないかと質問したら、
アプリンのサポーターはサッカーの場合とは違うと書いて、
俺がアプリンのサポーター=ファンでないことを、管理人自ら指摘してしまっているんだよな?

人に向かって、勝手に自分で意味を作った勝手な造語と一緒に、悪印象を塗りつける
極めつけの悪質なマナー違反の誹謗中傷のをやる格好になっているんじゃないのか?

もしもこの行為がOKなら、俺も同じように管理人のことを、
自分の思い込みで勝手に、偽内調謀略参与とか、偽疑惑罷免役人などと
決め付けて呼んでもいいことになるんだよな?

本当は、そんなことは、してはいけない重大なマナー違反の非行なんだろう?
管理人の倫理観が問われていることが分かっているのかな?

676 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 02:42:53 ID:OTnpTp/A
>>656
管理人は自らの錯誤した悪質なマナー違反行為を理解したら、
不適切な偽サポーター発言は、全て削除するんだよな?

削除できないなら、
勝手な意味を言葉に与えて他人を偽○○呼ばわりする行為が横行して、
掲示板上が荒れ放題になるとは思わないか?

していいことと悪いことの区別ぐらいつけられる分別を持って、
健全な掲示板運営を行う義務が管理人にはあるんだろう?

悪いことをしたから叱責されていることは、分かっているんだよな?

そうそう、>>528を管理人は本物と決め付けたようだが、
アプリンなら知っていることに答えられないようだし、
これは嘘つきの偽者の虚偽発言として、削除するのが妥当だよな?

放置していると、偽アプリン発言も野放しで、収拾不能になるよな?

677 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 02:43:15 ID:OTnpTp/A
だいたい、匿名掲示板で、
発言者は何処の誰だ、偽者だろう本物の証を出せと、
執拗に書くこと自体、ナンセンスなんだろう?

しかも>>658などは、倫理観が逆転現象を起こして捩れて、
スレを荒らしているのはさも俺であるかのように書き立てているようだが、
錯誤した不適切な疑いの記述を、山のように並べ立てる行為が止まらないようだから、
問題点を指摘して、繰り返しそれを正しているだけだろう?

アプリンを攻撃するのがキモチイイと、
害意をあらわに書き立てていた人物のケースが一番良くわかるだろうが、
本来なら、正攻法として通用する筈の理屈を用いてきているのに、
論理的妥当性がなく、世の中で通用しない間違った使い方になっていると、
ことごとく、俺に叱られて退けられる格好になってしまったのは、
人に危害を加えようと考えるような不順な動機を持つと、
理性が正常に働かなくなって、まとも文章が書けなくなるからだと考えるのが、
状況と照らし合わせて一番説明として楽だよな?

心が歪むと適正な理性的判断ができなくなり、言動がおかしくなる現象は、
世の中にいくらでもあるよな?
その状態になって執拗にターゲットに迷惑をかけ続ける行為を
荒らしと呼ぶんじゃないのかい?

おたくの物事の善悪を判断する基準が変質してしまっているんじゃないのかい?

そのような不健全な行動に人を駆り立てる悪認識に対する、
現代人の耐久性の低下を調査して、
モラルに関する教育をどう変えていくかを検討するために、
遊び人の玲さんなどの情報も活用させてもらっているのだが、
正義漢気取りで歪んだ心を人に擦り付けて、世の中に通用しない間違った理屈を並べ立てる人間が
急増していると考えるのが妥当な状況だよな?

678 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 02:43:39 ID:OTnpTp/A
>>659
】あまりにも壮大で抽象的過ぎる内容なので、もはやどうでもいいって感じだけど

そんなことを言っていると、
ユングなどの心理学で紹介されている、バーチャル・キャラクターに関する理論を用いて、
心をメンテナンスする機能を実装し、潤いを与える癒し効果をメインテーマに作られた、
次世代型のネットワークRPGを、正しく評価してプレイできないんじゃないのかな?

もちろん、
難解な理屈抜きでも使えるように、
冒険世界をセッティングする準備をアプリン達がやっていることは、
ブログなどを読めば分かるだろう?

ユング心理学の「元型」は、人類が生まれながらに持っているシンボル(象徴)の記憶だろう?
それを擬人化して表したシンボリックなキャラクター達をカードにして、
アイコンのようにパソコンの画面上に並べたものが「シンボリッカー」と呼ばれているんだろう?
そして、カードキャプターさくらが使う象徴的な魔法の人格を備えたカードのように振舞わせて、
シンボリッカー・オペレーションという、
次世代型のアイコンを用いたより高度なパソコンの操作環境が実現するんだろう?
絵やキャラクターを見て反応できる人なら、子供から大人まで、誰でも簡単に扱える、
夢の操作環境なんだろう?

もちろんアプリンさん達は、いろんなカードゲームのクリエーター達に、それとなく接触して、
この操作環境を子供達が遊びを通して自然に学べるように、世の中を導いているんだろう?

679 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 02:44:05 ID:OTnpTp/A
>>659
そのシンボリッカー・オペレーション環境を、
さらに高付加価値のものにするのが、心に潤いを与える癒し効果だし、
その効果を得る体験は、CGで描かれた仮想世界の中で得られるものだから、
次世代型のRPGは、それぞれのシンボリッカーの世界に訪れて、
象徴的な仮想人格を備えた化身との対話を軸にした数々の冒険で構成されることになるんだろう?

そうやって、次世代型の進化したパソコンは、
人類の新しい精神文化を担うシステムへと、正常進化を遂げていくんだよな?

シンボリッカー・オペレーション環境と、
RPGをプレイする達人達=ライフスタイルクリエーターの関係をどうするのか、
アプリンさん達は今必死で模索している最中なんだろう?
某マイクロなソフト製作会社も、新しい波に乗り遅れることを恐れて、
この方面のノウハウを入手しようと、今必死なんだろう?

もちろん、遊び人の玲さんが、嘘か本当かは知らないが、
ネット上のあちこちで、アイディアや仕様をあれこれ吹聴してして回った後の今となっては、
この方面に関する特許の取得は、ほとんど不可能に近いから、誰でも参加できるチャンスはあるんだよな?

伝統の宗教儀式と共に育まれていた豊かな精神文化は、
心理学と生命情報学によって、長い間着せられていた迷信の衣を脱ぎ捨てて、
科学的視点から有用に使える、心のオペレーション環境、
そして、
科学技術文明と矛盾なく融和して自然調和を得られた新しい精神文化へと生まれ変わろうとしている、
大切な過渡期なんだろう?

もちろん、こういったものは誤解されることが多くて、素人相手の説明がかなり難しいのは当然だろう?

680 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 02:44:53 ID:OTnpTp/A
>>663
】自称サポーターさんに伺いたい事があります。

俺は自称なんてしてないよな? 質問しかしてないだろう?
サポートスタッフと書くならまだ分かるが、俺はアプリンのただのファン扱いでいいのか?

こういった、すぐに気が付く幼稚なレベルで勘違いした錯誤発言が、アプリンは大嫌いだから、
これを書いたのがマヌケな失敗例だって、誰にでもすぐに分かってしまうんじゃないのか?

】マトリクスのダウンロードに成功した存在は須く本当のアプリンではないのでしょうか?

ダウンロードに成功したって駄目だろう?

キャラクター・マトリックスは、正しくインストール(憑依)しないと、
アプリンもどきになったら使いものにならないと知らないおたくは誰だい?
アプリンのふりをするには、認識不足すぎないか?
荒らすのならここではなくアプリンの掲示板にしろよな?

それから、リアル・アプリンのキャラクター・マトリックスの総称は、アプリンとは呼ばれてないよな?
もしも、このプロジェクトの実態を知っている関係者なら、アプリンとは書かないだろう?

】このソフトは、元型を元に抽出されたBCL(脳制御言語)を直接翻訳するため、筆記が一切要らないのが特

徴です。

本物のアプリンなら、神経言語を用いた脳プログラミング技術と表記するだろう?
アプリン・ワールドの用語や理論について勉強不足の、情けないインストール失敗作だろう?

】私を偽物と決めつけて発言するのは結構ですが、その前にサポーターさんの身分をきちんと証明しないと、
】偽物(サポーター)が偽物(アプリン)を偽物と呼んでいるという矛盾が発生します。

幼稚な次元で致命的な錯誤をしてないか? どこに矛盾が生じるんだい?
偽者同士が登場してお互いを偽者と罵り合うことは、十分にあり得ることだろう?
矛盾した現象ではなく、自然発生する可能性のあるごく自然な当たり前の現象だと思うが、
本物のアプリンはこんな寝惚けたようなことは、まず書かないよな?

それに、アプリンは自分をサポートしているスタッフをサポーターなどと呼ばないし、
インストールする対象となる人物に対しては、もっと別の固有の呼び方をするんじゃないのかい?

681 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 02:45:19 ID:OTnpTp/A
>>666
アプリンバッシングスレッドです、と宣言すれば叩くことはOKになるだろうが、
妥当性のない破綻した叩きを繰り返せば、錯誤した連中の巣窟になってしまわないか?

もしも、
事実でないことをあたかも事実であるかのように書き立てて、
多くの読み手を錯覚させて悪認識を植え付けて非行に走らせる
事実誤認へと誘導する行為などがあれば、
社会的に問題視されるよな?

実際にこのスレッドはそういう錯誤した情けない状態になっているんじゃないのかい?

自称サポーターでもなんでもない俺を、
勝手に繰り返し執拗に偽者呼ばわりして粘着しているようでは、
どうしようもないと思わないか?

682 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 03:47:06 ID:IvSTP9.w
アポリン様のワンマンオールナイトショウ来たよw

683 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 06:19:45 ID:eyXL60Cs
アホリンおまえに必要なのはリネじゃなく覚醒剤じゃないのか!?もうそろそろきずかないのか?あんかそーとー基地外と精神異常者だよ

684 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 06:26:57 ID:YLVpIn4s
あとアホリンおめーそこのネカフェ来るな!おまが座ってた場所くせーぞ!少女漫画だしっぱなしトイレでチッコはまきちらすし、、、いい歳してんだから職安行け!えっ☆だれも雇わないか乙っーー

685 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 06:44:32 ID:8kPWV7eo
「私の頭にガスコンロの火が!」「まじ? リアルで!?」
「タンカーさんにも延焼してますね?」「なんだ、サイレントの魔法のグラフィックのことかwww」
「たしかにガスコンロの火だなーwwwwwwwwwwwwww」
といった爆笑ジョークが当たり前に飛び交う人物に対して、工夫しろも何もないと思うが?

キング     カワイソス・・・

686 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 07:14:24 ID:DYuOuxZw
>事実でないことをあたかも事実であるかのように書き立てて、
>多くの読み手を錯覚させて悪認識を植え付けて非行に走らせる
>事実誤認へと誘導する行為などがあれば、
>社会的に問題視されるよな?

>>681がこのように記載してますが、この行為をアプリンが先にやってる事はヌルーできるのは何故だ?
アプリンの<リアル情報>は実在しないフィクションで在ると認めたよな?
ここで指摘されるまで伏せてたらここで問題視されたよな?
心理学に関する記載について文責は誰だ?アプリンは架空存在なので当然認められないよな?
それともアプリン真理学とでも吹聴するのか?

687 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 07:48:05 ID:J/b8b4WU
馬鹿だなあしかしw

688 胡乱★ :2005/10/21(金) 07:51:22 ID:O2.z1zSM
管理人の発言が不当だと思うなら提訴してください。
訴状が届かない限り削除しません。

689 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 07:57:14 ID:OTnpTp/A
>>686
疑う必然性もないものに疑いの目を向けて、悪認識に変えたのは、
アプリン一派ではないだろう?

アプリンの職業や研究ジャンルは、
実際にあってもまるでおかしくないノーマルなものだし、
もちろん実際にそういう職に就いている人が、リネ2をプレイしていて、
あの通りのプロフィールや冒険記やブログを書いても、なんら問題はないだろう?

問題視してバッシングするほうがおかしいとは思わないか?

】文責は誰だ?

文責があるのは編集担当者だろう?
アプリンのサイトのメールを受け取る人物だとは思わないか?

ブログに間違いでも見つけたら、クレームを出してみてはどうかな?

690 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 07:59:56 ID:ZwVvS/Fc
OTnpTp/A
スレッドの占有状態になってるぞ
掲示板のマナーって知ってるか?
長文で連投・・・・これは、マナーに反する荒らし行為です。
】・・・これはなに?
アンカーは>だろ、基本的な常識

>掲示板マナーの初歩の基本がまるで解ってないんじゃないのかい?
マナーの基本も守れない奴が、なにに言ってるんだ

>管理人の倫理観が今問われているんだよな?
だれも、管理人の倫理観には触れてないだろ。

そもそも、アプリンに対しての発言に他人が答えてる時点で、発言者に失礼なことではないのか?
仮に、あなたがAに質問したとしよう、それに対しAではなくBが「錯誤した発言をする人物だ」と反論してたら
OTnpTp/Aは、気分はいいですか?

その時点ですでにマナーに反してるわけだ。

以下、一般的な掲示板マナー
一人で複数の人間を演じるのもマナー違反です。
「極端に長い文章」「極端に短い文章」の書き込みはやめましょう。
自分中心にならないようにし、自分の話したいことが、みんなの聞きたいこと、知りたいことではないかもしれない、ということにも気をつけてください。
他人のふりをしてけいじ板に書きこみしてはいけません。とくに、顔が見えないからといって、自分のことについてウソをついてはいけません。
明らかなウソなのに、それがあたかも本当のことのような書きこみをしてはいけません。また、本当かどうかわからないウワサ話などをあたかも正しいことのように書いたり、前に書いた内容ちがっているのにそのままにしたりしてもいけません。

ルールや管理人の指示が一般的にはおかしいものだとしても、その掲示板では管理人が決めたことが絶対です。文句をつけることではありません。掲示板は「郷に入りては郷に従え」の精神が重要です。
掲示板は管理人さんの国です。ここの法律には従いましょう。

長文になり、失礼しました。(←これ重要)

691 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 08:14:08 ID:OTnpTp/A
>>690
アンカーは何を使ってもいいんじゃないのか?

あまりお勧めではないが、
10人の発言を引用する場合には、
>>)】〕〉]}≫…と、
10種類用意する羽目になることだってあるだろう?

】そもそも、アプリンに対しての発言に他人が答えてる時点で、発言者に失礼なことではないのか?

俺がいつどこで答えているんだい?
質問しているんだろ?

たとえば、タバコのポイ捨てを見たら誰だって、
「そんなことしていいのか?」と質問していいんだろう?
いじめられてるのを見たら、いじめっ子でないと
「そんなことしていいのか?」と質問できないのかい?

何か、基本的に勘違いしていないか?

692 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 08:15:54 ID:I06d22Io
>>689
実際どうなの?
アポリンにメールだしても最初はその窓口の人が受け取るわけ?
もしそうだったらアポリンにメールなんか出せないよね〜コワクテ

693 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 08:17:27 ID:I06d22Io
>>691キタ━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!

だから俺らはOTnpTp/Aの異常性を指摘して注意を促してるのに本人が聞く耳もたないんだよ
ほんと困ってんだw

694 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 08:47:37 ID:hOBDnT6A
>>691
?は質問だったんだ。
てっきり、発言に自信がないから、断定をしない為の?だと思ってたよ。
前にアプリンの談話室に、『?が付いているから断定してる訳ではない』みたいな事があったような気がするが?

695 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 08:49:40 ID:U1bk4SsE
おはよう。やってるね。毎朝胸くそ悪くなりながら覗きに来る俺がいる。
俺を含めてOTnpTp/Aの皆が、OTnpTp/Aがアポリンの中の人だと思っている。そ
してそれを認めようとしないOTnpTp/Aの異常さに魅せられてるな。気持ち悪い
ものを見たがる心理だな。リネではアポリン終わっているからどうでも良いん
だがな。

696 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 08:53:25 ID:93ttaEZg
アホリン、いい加減理解力の足りないお前でもわかるだろ?
自分が嫌われてるって事は
リネ内でPTしてくれる人いるの?
なぜ、嫌われたか、よく考えてみなさいって
わかったら反省文を300字以内で書き込め

697 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 08:58:14 ID:I06d22Io
>10種類用意する羽目になることだってあるだろう?
ないw
自分だって】しか使ってないのにあたかもそういう事実があるように見せかけるなよ〜w

698 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 08:59:19 ID:93ttaEZg
アホリンは通常の人が75文字で説明できる事を
数百文字使わないと説明できないんですよね?>>187

699 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 09:04:40 ID:93ttaEZg
>>694
その通りアホリンの『?』は自身のない証拠だな
公式でもアホリン本人が同じような手を使ってたぞ
一夢事件の時に

700 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 10:06:36 ID:OTnpTp/A
>>696
何か勘違いしていないか?

アプリンを目の敵にして嫌っているのは、
アプリンを粘着バッシングしようと無謀なことをやって、
錯誤した悪口やマナー違反の発言を書くなと咎められてやり込められた連中と、
その仲間だけだろう?

アプリンの談話室に悪口を書き込んでは叱られて、
害ランキングに逃げ帰って、悔し紛れになにやら必死で書き込んでたのがいたようだが、
それにまともに同調したのは、何人だったんだ?
必死で書き込んでサーバー1に仕立て上げても、
アプリンのサイトのアクセス数はほとんど変わらなかったんだろう?
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/bbs1/aplinbbs17.html

何の関係もないのに嫌う奴なんているのか?
人から聞いた他人の悪口を鵜呑みにする奴が、類が友を呼んで集まっている場合は、
花が咲くだろうが、
そういうのは、例外的で、研究対象として以外、用がないだろう?

701 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 10:11:16 ID:od5/6/Ww
安心しろ。アホリンを擁護してるのはお前唯一人だ。

702 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 10:17:26 ID:TwbzYoiw
>>700
>アプリンを粘着バッシングしようと無謀なことをやって、
異常者に粘着パッシングは、無謀ではなくて無駄だな。
>やり込められた連中
やり込められたのではなく、投稿を消去されてた罠。
>アプリンのサイトのアクセス数はほとんど変わらなかったんだろう?
アホリンが自分の意に添わない投稿をモラルハザードの名の下に消去するから
無駄だと思って誰もいかん罠。
>そういうのは、例外的で、研究対象として以外、用がないだろう?
ソウイウノヲ研究しないとモラルハザードの意味がないのではないのかな?ヤバ似てき
たwwww

703 525 :2005/10/21(金) 10:28:25 ID:zANNeYho
本人が、何してる人間かもわからない人間が、サポートスタッフなんて、お笑い草だとは思わないか?アホリンプレイヤーが、何やってて、それを自分のプロフィールに書こうが自由だが、嘘はいけないのは、上でも散々話された結果、お前は、すべて架空といいだしたんだよな?本人にやってるなら、納得できる回答や、ソースはすぐでてくるとは、思わないか?サポートしてる人間なら、プレイヤーが、何してる人間くらい、すぐ答えられると思わないか?誤魔化さずに、答える事もできないような事しかしてない人間なのかな?アホリンプレイヤーは。

704 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 10:54:15 ID:wsdPdpsI
まだ分からんのかなこのド低能は。
アプリンを叩くのが楽しいから批判してんじゃなく、
アプリンがキチガイ丸出しでキモチ悪いから
「さっさと消えろ」
って言ってんの。

世の中を導くとか啓蒙するとか余計なお世話もいいところだ。
そんな役に立たないオナニーを押しつけられても迷惑。
エミュ鯖立ててNPC相手に抗議しろよ。
生きてる人間はアプリンの幼稚なごっこ遊びになんか興味ないからさ。

705 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 11:33:36 ID:nEnpOM1w
お前試しにリネ内で、自分はどう思われてるか、聞いてみろよ。wカインのココ見てる他の奴でもいいけどな。1週間ぐらいやれば、笑える結果でると思うぜ。

706 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 12:08:50 ID:0ySSojOY
>680
>偽者同士が登場してお互いを偽者と罵り合うことは、十分にあり得ることだろう?
>矛盾した現象ではなく、自然発生する可能性のあるごく自然な当たり前の現象だと思うが、
>本物のアプリンはこんな寝惚けたようなことは、まず書かないよな?
>それに、アプリンは自分をサポートしているスタッフをサポーターなどと呼ばないし、
>インストールする対象となる人物に対しては、もっと別の固有の呼び方をするんじゃないのかい?
では、サポートスタッフを名乗る貴方も【偽者】なのかもしれないよな?
(>495 で「俺のようなサポートスタッフ」と発言してるし)
本物のアプリンなら・・とかいうなら本物のHPからここに誘導して感想述べてもらおうか?

あ、書いても返事は午前様ですか。。そーですか。
ネカフェの時間終了したから帰った・・・・・んだろ?

707 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 12:53:19 ID:IvSTP9.w
>>700
あなた、害人ランキングではサーバー1位では無く、
全 サ ー バ ー で ト ッ プ で す か ら 。

全サーバー1位になるまで工作し続けてる奴がいるって思うのは
被害妄想が余りに過ぎるし、
仮に工作し続けてる変態がいたとしても人にそこまで嫌われるあんたって何w

な、アプリン。もう・・・疲れたろ・・・?
いいんだ・・・お前は良くやったよ。本当に頑張った・・・。
だから、な。もう・・・逝こう。病院へ。

708 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 13:28:05 ID:Fm5h3S06
本日のアプリンIDはOTnpTp/Aですか(・∀・)

709 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 13:42:11 ID:chr36eZA
全て質問なのならば、是非管理人さんには
「貴方の何時〜何時に書き込まれた全ての質問に対して、否定する」
という旨の返事をしてみて欲しいと思ったり。
アポどれだけ時間かけて書いてるのか知らないけど、一行で全部に対して返答。これ最強。

そこでアポは「質問ではないが?」とか言い出して、誰かが691の「質問しているんだろ?」を取り上げると、
「それを質問している」と言い出すと予想。

710 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 13:44:38 ID:Lh1hQA0M
てかさ、これだけ毎日同じネカフェでフリータイム出現する奴なんて限られるだろう?
リアル情報つかまれる前におとなしく非を認めて謝った方がいいとは思わないかい?

これから語尾は「だろう?」「かい?」「よな?」が流行するな

711 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 13:52:09 ID:chr36eZA
惜しい。
最後の一文も「?」を付けないと・・・

712 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 13:55:03 ID:Lh1hQA0M
突っ込まれたので>>710を訂正?

てかさ、これだけ毎日同じネカフェでフリータイム出現する奴なんて限られるだろう?
リアル情報つかまれる前におとなしく非を認めて謝った方がいいとは思わないかい?

これから語尾は「だろう?」「かい?」「よな?」が流行するな?

713 胡乱★ :2005/10/21(金) 13:55:41 ID:O2.z1zSM
某ネカフェ氏が「アプリンと名乗ったりしていない」と主張されていたので調べました。

714 胡乱★ :2005/10/21(金) 13:56:51 ID:O2.z1zSM
nonameemaildate/host
20試験的にスレ立て自由sage2005/09/29(木) 02:00:01aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
24試験的にスレ立て自由sage2005/10/01(土) 09:17:46aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
26試験的にスレ立て自由sage2005/10/02(日) 08:14:17aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
27試験的にスレ立て自由sage2005/10/02(日) 08:19:23aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
31試験的にスレ立て自由sage2005/10/02(日) 23:06:13aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
33試験的にスレ立て自由sage2005/10/03(月) 07:57:37aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
35試験的にスレ立て自由sage2005/10/03(月) 09:21:55aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
38アプリンaplin@mail.goo.ne.jp2005/10/04(火) 00:39:32aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
50試験的にスレ立て自由sage2005/10/08(土) 00:32:22aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
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281試験的にスレ立て規制中sage2005/10/14(金) 08:34:25aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
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290試験的にスレ立て規制中sage2005/10/14(金) 10:23:48aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
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613試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 06:19:30aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
614試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 06:49:31aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
616試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 07:22:13aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
617試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 07:51:09aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
618試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 07:51:33aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
619試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 07:51:58aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
621試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:02:00aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
622試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:02:31aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
623試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:02:48aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
624試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:03:07aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
625試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:03:24aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
626試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:03:44aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
627試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:04:04aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
631試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:20:19aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
632試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:20:39aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
636試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:57:06aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
637試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 08:57:54aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
638試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 09:00:28aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
639試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 09:00:46aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
640試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 09:01:27aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
645試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 09:34:57aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
647試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 09:42:18aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp

725 胡乱★ :2005/10/21(金) 14:00:39 ID:O2.z1zSM
651試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 10:22:58aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
652試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 10:23:45aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
653試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 10:23:56aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
655試験的にスレ立て規制中2005/10/20(木) 10:30:36aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
673試験的にスレ立て規制中2005/10/21(金) 02:41:34aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
674試験的にスレ立て規制中2005/10/21(金) 02:41:58aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
675試験的にスレ立て規制中2005/10/21(金) 02:42:26aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
676試験的にスレ立て規制中2005/10/21(金) 02:42:53aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
677試験的にスレ立て規制中2005/10/21(金) 02:43:15aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
678試験的にスレ立て規制中2005/10/21(金) 02:43:39aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
679試験的にスレ立て規制中2005/10/21(金) 02:44:05aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
680試験的にスレ立て規制中2005/10/21(金) 02:44:53aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
681試験的にスレ立て規制中2005/10/21(金) 02:45:19aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
689試験的にスレ立て規制中sage2005/10/21(金) 07:57:14aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
691試験的にスレ立て規制中sage2005/10/21(金) 08:14:08aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
700試験的にスレ立て規制中sage2005/10/21(金) 10:06:36aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp

726 胡乱★ :2005/10/21(金) 14:01:36 ID:O2.z1zSM
2005/10/04(火) 00:39:32
2005/10/15(土) 08:45:36

にHost:aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jpで書き込んでいました。

727 胡乱★ :2005/10/21(金) 14:12:45 ID:O2.z1zSM
>>645

某ネカフェ氏が「アプリンと名乗ったことはない」というのは嘘になります。
この情報は刑事事件でも参考とされるログに相当しますので信憑性は高いと考えます。

また>>520において同様のHostによる書き込みで
>】俺のようなサポートスタッフ と発言しております。

故に>>675における
>俺はどこでもサポーターとは名乗っていないのに、 もまた嘘になります。

728 胡乱★ :2005/10/21(金) 14:23:21 ID:O2.z1zSM
はみだし情報★

現在のレス数727
某ネカフェからの書き込み件数292
292÷727=0.4017となりこのスレの実に40%の書き込みが某ネカフェから行われています。

笑っちゃいますね^^

729 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 14:52:01 ID:IvSTP9.w
か、管理人さん、気合い入ってるなぁ〜・・・^^;
アホリンいい加減もう辞めときなって。分が悪過ぎるよ。
もう基地外とか言わないからさ。な。
多分みんなアホリンいなくなったら
「ああ、あいつ基地外だったけどイイ暇潰しになってくれたよな」
って過去形で優しくしてくれるからさ。な?
お前ホント良く頑張ったから。な?

730 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 14:56:49 ID:chr36eZA
サポートスタッフであってサポーターではないと言ってくるに100アグサー。

731 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 15:11:06 ID:jYIsLNoY
今アホリンは家に帰ってフリータイムにいくから睡眠中なんだけどおまえそろそろ謝罪したらどうよ!基地外もほどほどにしろよ!麻薬しながら書き込みはよそうぜ!管理人さんに謝罪と全国のリネファンに謝罪希望!てめーのせいでカイン鯖がけがれる

732 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 15:32:59 ID:IvSTP9.w
>>731
いやむしろリネⅡの外にも広がってるから。
俺、他のオンラインゲームからつい先日リネⅡに来たばっかなんだけどさ、
理由がリネⅡカイン鯖に面白い人がいるって噂聞いたからだし。
アホリン悪い意味で有名になり過ぎだよ?
俺が居たオンラインゲームみたいにさ、そのうち
あらゆるオンラインゲームにいられなくなるよ?w

733 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 15:42:51 ID:LemztwyQ
>>691
スレがだいぶ流れたのだが、返答
>アンカーは何を使ってもいいんじゃないのか?
は、間違い
掲示板用語集より
> [リダイレクト]
行頭が > で始まる文は、他で発言された文章を引用していることを意味する。
また、文末で 「 > ○○さん 」 のように書いて、人に依頼したり、話を振る目的で使用することもある。
>>n[レスアンカー ] 記事引用
>>691のように使う、691はレス番号
何に対して投稿しているかを表す引用機能。

返信する時にこれを使用しないのはマナー違反となります。

】[終わりすみ付き括弧]
括弧記号、文章で使用。( )を強調するために使用する。
必ず【[始めすみ付き括弧]と対で使用する。
)】〕〉]}は括弧記号
まさか括弧記号の意味は聞かないよなw

10人いようが100人いようが、引用は「>」
区別はレス番号をつければいいだけ。
例:>691、10種類用意する羽目になることだってあるだろう?
  >10種類用意する羽目になることだってあるだろう?(691)

小学生でも知ってることだぞw

734 胡乱★ :2005/10/21(金) 15:54:07 ID:O2.z1zSM
>>730
ありがちな反論ですよね。
でも想像の斜め上を行くのが某ネカフェクオリティなのでどんな反論になるか興味津々です。

735 732 :2005/10/21(金) 16:12:41 ID:IvSTP9.w
リネⅡには他には無い害人ランキングって形で
明確にやばい人が晒されちゃうから有名になるんだろうね。
そうじゃなくても公式掲示板であれだけ暴れれば速攻で
有名になるだろうけどな。
他のゲームじゃヤバイ奴がいてもせいぜい誰かの日記サイトで
晒されるだけでそこを見てない奴には広まらないから
情報の浸透が遅いけどリネⅡは害人ランキングって物があるって
知れば興味本位か自分が載ってないか気になって見に行く人が
増えるからその時点でパーっと広がるし。
そしてリネⅡと他のオンラインゲーム同時にやってる奴がいれば
その時点で外にも話が広がっていく。
面白みのある悪い噂は凄い速度で広がるよ。

いずれにせよ、情報がリネⅡから外には広がらないから
外に逃げればどうにでもなるとは思わない方がいいよアプリンさん。
あなたただでさえ某ネカフェの件とかばれてて危ないんだからさ。

もう本当に辞めときな?冗談抜きであなたの居場所が
リアルにもネットにも無くなってしまうよ。
これ、俺の心からのなけなしの善意な?本心だよ?
まだ引き返せるうちに辞めておこう?な?

736 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 16:14:11 ID:LemztwyQ
連投スマソ
>そもそも、アプリンに対しての発言に他人が答えてる時点で、発言者に失礼なことではないのか?
の【答える】は「回答」するという意味ではなく、「応答」または「反応」するということ。
【発言】とあるので、「質問」と限られるわけではない。

巻き返すようだが、回答してなかったので
>>543
>天然系と評したのは、アプリン一派ではなく周囲のプレイヤーだろう?
つまり、周囲のプレーヤーに「バカ」「足りない」「抜けてる」と評価されてると自覚してるって受け取れるな。

737 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 16:15:15 ID:Fm5h3S06
雪だるま式にふくらませた嘘の結末が楽しみではないかい?

738 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 18:34:07 ID:KL2XmQ4g
こいつ、リネやる前から相当な電波なんだろ?まだ何か考えてるんじゃね?

739 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 19:28:30 ID:o4LiCGM6
アプリンという存在がヴァーチャルで有ることはこのスレで確認されたよな?アレをした意味をそろそろ出そうかね。
バーチャルキャラクタ=フィクションキャラクタなのは上の方で説明されているので割愛する。
・付きの1行は普通の人向けの要約。アプリン関係者以外はこれ読めば支障ないからね。

・発言はその発言者の属性を継承する。フィクションな存在の発言は内容に関わらず、基本的性質はフィクションである。
アプリンの存在の実虚は発言内容の真偽と無関係だと言いたげだが、それは間違いだろ?
例示されてきたフィクション作品の登場人物の発言は「発言者がフィクションだから」フィクションで有ると理解されるんだろ?
たとえスーパーマンの役者がスーパーマンとして小泉首相のイラク派兵についてコメントしても、それは、アドリブによるフィクションだよな?
ヴァーチャルな存在たるアプリンが現実世界に影響を与えるには依代たる「現実の人物」が必要で、演じられてるということで厳密にはアプリンではないよな?
アプリンの記事に依って損害を負った者が損害賠償するならば、それは文責を負う役者か作家だろう?
アプリン側はこれらが皆に知れるのが非常にまずいんだろ?だからこの話をゴミとして論じたくないんだろう?
でも、まずい理由って、来訪者を騙す以外に漏れには思いつかないんだが・・・他にあるんか?
ちゃんとした答えが帰ってこなかったら来訪者を騙す目的でフィクションの明示しなかったで良いんだよな?

・リネージュ2の中でアプリンが体験したとされる事を客観的かつ正確に書くならば「アプリン役の誰かが事実を体験した」でアプリンの体験ではない。
キャラの行動の責任を考えた場合、責任があるのは厳密にはキャラであるアプリンではないよな?責任が有るのは作者だろう?
ここで言う作者が当然ルナドン3著作者ではないことくらいは認識できるよな?
事実をサイトの記事の様にアプリンの主観で書く為には役者からアプリンへのコンバート、すなわち加工が入っているんだろう?
加工を入れたと言う事は、その加工の際に嘘を入れる事が容易に可能だよな?
挿入していない事を客観的に証明してたか?出来てないよな?
つまり、個別に発言内容を審議しない限り全ての発言は事実とは言えないでFAだよな?
これが実在する人物だったら、その人物が発言責任を負うでFAなのも当然判るよな?
アプリンの情報が実在で有るかどうかが非常に重要で有る事の何処がおかしいのだ?
ちゃんとした答えが返ってこなかったらこの指摘に間違いが無いと認めるということで良いよな?

・証拠提示で答えてくれ、論より証拠というだろ?おまえの論は要らない。
ステップサークリングってリネテクはリアルに存在しているとしても「アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング」はアプリンのフィクションなんだろ?
フィクションじゃないなら当然他人が使用した証拠くらい提示出来るよな?バイウム討伐以後のソースは証拠にならないのは当然わかるな?
検索サイトで検索かけても全くヒットしないはアプリンの造語で有るという証拠で良いんだよな?
これだけ時間がありながら証拠提示されていないということはフィクションで有ると認めたということで良いよな?
あと、これが事実と立証できたとしても「ゲームでのステップサークリング」の話題にしかその立証範囲が無いことは判るよな?
リアルで使えるというくだりには立証の影響が到達出来ないのは当然判るな?
ステップサークリングってのは「攻撃者が同時に1つの事柄しか処理できない」事を利用しているんだよな?
どうして複数行動を同時処理できるリアル人間との格闘に通用するんだ?ここ、矛盾じゃないのか?
人間がいちいち止まって攻撃するのか?しないよな?走りながら銃で的を撃ち抜けるよな?的を斬り抜ける事が出来るよな?
戦車のサークリングってのは正確な砲撃をするには静止しないとできないという事が複数行動同時処理が出来ない根拠だろ?
アプリンがステップサークリングがリアルで使えるってのは「アキレスと亀の逆理」と同じと考えて良いよな?
ちゃんとした答えが返ってこなかったら漏れの言う事が真実で良いんだよな?

以上、アプリン論法による長文失礼w。

740 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 19:34:32 ID:o4LiCGM6
ああ、漏れは確認してるだけだから、ちゃんと回答よろしく。

741 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 20:10:51 ID:Zz6gYrhQ
アポリン論法UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEwwww

742 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 20:20:30 ID:93ttaEZg
遊び人の玲さん(アホリンが昔別板で大暴れしてたハンドル)
のパターンから言って次は突然宗教論でも唱えだしそ〜だ

743 525 :2005/10/21(金) 21:00:07 ID:mrst/P9.
まあ・・・それぐらいしか、逃げ道はないだろう・・・・

744 胡乱★ :2005/10/21(金) 23:08:51 ID:Pu/wsPxw
あまりに書き込みが多いので見落としていたんですが
某ネカフェ氏はサポートスタッフ<>サポーターとしていたんですね。

別に意味は通じますよね。
サポートスタッフ=補佐する人員
サポーター:サポートする人

こんなつまらない揚げ足取りをしてるとは夢にも思いませんでした。
ごめんなさいです。

745 胡乱★ :2005/10/21(金) 23:20:42 ID:Pu/wsPxw
もう眠いので質問だけ書いて寝ますー

・アプリンのメールを受け取る立場にないのにアプリンの名前とメアドを使った理由
上記は某ネカフェからの接続者にのみの問いである。

この板登場当初より既に間際らしいHNとメアドを使って錯誤情報を氾濫させたのは某ネカフェ氏だよな?
ここは匿名掲示板じゃなくて胡乱がレンタルしている掲示板だと何度言ってもわからないのかい?
ここに現れた当初からアプリンを騙っていたって事は認めだろう?
だからその後現れた同様の行為をした人をお前は非難できないと思わないか?
そんな人間に道徳や規範を説かれたところでいったい誰が賛同すると思うんだい?

746 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/21(金) 23:54:18 ID:OTnpTp/A
>>703
ならば、自分の個人情報をおたくがここに公開してみるかい?

実質個人叩き目的のスレッドと化している場所で、
個人情報を漏らす人間などいないだろう?

叩きの新しい材料を提供するのがオチだと判断するのが妥当だろう?
それとも、叩く材料欲しさに叩いているのかい?

747 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 00:00:19 ID:cqbnsAqs
>>746
ここは、実質個人叩き目的のスレッドなのか?違うのじゃないか?
個人情報を出せといっていないだろ?
なぜ個人情報にこだわるのだ?

748 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 00:07:47 ID:ggMDrp5c
>>747
個人情報を欲しがる理由は525氏に聞かないと駄目だろう?

749 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 00:12:20 ID:cqbnsAqs
>>748
俺は個人情報を欲しがる理由を聞いてないだろ?
おたくが個人情報にこだわる理由を聞いているんだろ?

750 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 00:18:52 ID:pGj8ZV/U
>>746
ネカフェ氏な貴様に確認。
おまえは個人情報をどのように定義しているのだ?
皆はおまえの身分の証明をしろと言っていて、個人情報を公開しろなんて言っていないだろう?
このスレでは個人情報という単語を一番多く発しているのはおまえだろう?
アプリンは架空存在で在ることがここで確認された以上、アプリンについては個人情報は無いんだろう?
セキュリティスタッフが居る割には、肝心のセキュリティについて足りてないようだが?
身分を証明する事と、個人情報を聞く事の違いは当然わかっているんだろう?

751 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 01:10:23 ID:Pl2Um91k
みんな書き方がアプリンに似てきてるぞ
キモイからそろそろ放置したらどうか

752 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 02:43:56 ID:dwMCNkrw
しかし、アホリンは100%反論するんだな?
コミニケーションとか コイツには到底無理だな
こんな調子で同盟チャットやクラン掲示板に書かれちゃ 
たまったもんじゃないね、正直
反論すると粘着だろ〜し、
ウザイ以外の何者でもないな こりゃ
アホリンの別キャラに注意しないと、間違って血盟入れちゃったら
血盟潰されるな・・・どうせすぐ血盟BANでしょうけどね

753 525 :2005/10/22(土) 04:23:33 ID:OwMSF6kI
どうやらお前は、小学生レベルの国語も満足にできない池沼らしいな?聞く理由は、上に書いてないかい?ネカフェに籠もってないで、国語ドリルあたりで勉強し直した方がいいと思わないか?個人情報の開示なんて、俺は求めてないが、読み取れないか?何してる人?ですけど、すでにこの質問しだして、数レス目なんだが、今更何いいだすんだ?俺はしがない、工場勤めのリーマンです。これも何回か言ってるが、目も悪いのか?

754 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:52:12 ID:ggMDrp5c
>>704
】アプリンがキチガイ丸出しでキモチ悪いから

違うんじゃないのかい?

キモチ悪ければ、隔離板の個人叩き専用と化したスレッドを
読みに来る必要などないだろう?

本当はバッシングしたくて来ているんだろう?
そして、罵倒発言をして満足感を味わっているんだよな?

嘘を書くのは良くないんじゃないかな?

755 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:52:33 ID:ggMDrp5c
>>707
】仮に工作し続けてる変態がいたとしても人にそこまで嫌われるあんたって何w

21日のこのスレッドのコメントの付き方がおかしいことに、敏感な読者は気付いているよな?
俺が>>673-677と管理人を追い込む発言をしたから、
管理人の擁護をしようと、一斉に動いた周囲の人物の反応が>>683-712と見るのが妥当だろう?

ここでの注目点は、アプリンが今回BANされたクランのメンバーや、
その取り巻き(別キャラ)とおぼしき発言が、かなり含まれていることだよな?

>>685】キング     カワイソス・・・

のキングとはアプリンが所属していたクランの盟主を指すと思われるが、
実際そういう称号を付けているキャラをゲーム内で見たことがある人もいるだろう?

つまり、実質アプリン個人叩きスレッドと化しているように見えるこの場所に、
必死で張り付いて、攻撃パターンを決めて組織立って動いているということなんだろう?

計画的な動きは、以下のような現象からも分かるだろう?
この掲示板で不信脱退騒動の話が採り上げられて、
アプリンに責任転嫁しようと>>83>>93>>94>>104といった発言を試みたが、
俺がコメントを付けてことごとく否定してしまったら、反論を諦めたらしく、
その後この話がまったく出なくなっているだろう?
路線転換して、『アプリンを理論的に追い詰めてみる』といった、
アプリンの社会的信用を損なわせる攻撃一本に絞られていることからも、
打ち合わせて行動していることが分かるだろう?
ほんの一握りだが、俺の反論を熱心に読んで、執拗にアプリンを攻撃している人物がいるんだろう?

『論理的に追い詰める』作戦がかわされたと思ったら、
偽サポーター攻撃に変更してその方向に集中していたが、
21日に管理人が追い込まれた直後の>>683-712は、思わぬ俺の反撃にあって
対処方法が定まらず、攻撃がばらけてしまった印象なんだろう?

アプリンの談話室も、ある時点を境に申し合わせたように書き込みがストップして、
全員ここのスレッドに終結してきている印象だろう?

計画性を持って方針を決めて動いている少人数のバッシング・グループがなければ、
こうはならないだろう?

756 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:52:51 ID:ggMDrp5c
>>713->>727
】某ネカフェ氏が「アプリンと名乗ったことはない」というのは嘘になります。

事実関と推理を混同して、まだそんなことを書くのかい?

「俺はアプリンです」とどこかに書いてあるのか?
名乗った事実などないだろう?

某ネカフェから、
アプリンの名前を付けてアプリンの文章らしきものをここにアップした人物がいることが
分かっただけなんだろう?
そんなのは、読めば分かる誰もが知っていることだったんじゃないのかい?

名乗る行為とアップする行為は違うだろう?
特に今回のアプリンは、代理アップ者がいるという話が出ている以上、
「アプリンの名前を付けてアプリンの文章らしきものをここにアップした」行為と、
「本人と認めて名乗る」行為を、明確に分けて考える必要があるケースなんだろう?

二つを混同して、嘘と断定的に書いてどうするんだい?
管理人さんが今回提示した材料をもとにして嘘と指摘するのは、論理的に間違っていないかな?

推理ならきちんと推理と分かる書き方が必要だろう?
推理が妥当なものかどうかは、読み手の判断に委ねられるんだろう?
読み手を無視して、自分の思い込みを一方的に押し付けるのは、好ましくない行為だろう?

それから、アプリンの発言を誰かがコピペしてアップしてはいけないといった
特別なルールは定めてないんだろう?
ここの「板利用時の最低限のお約束(規約等)」が読めないのは、
ルール無用の板だってことかい?
それとも、この掲示板が偽者だという証拠だとでもいうのかい?

757 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:53:10 ID:ggMDrp5c
>>727
》また>>520において同様のHostによる書き込みで
》>】俺のようなサポートスタッフ と発言しております。

》>俺はどこでもサポーターとは名乗っていないのに、 もまた嘘になります。

おいおい、激しく勘違いしていないか?
その>>520は質問している発言なんだろう?

俺の元発言>>495内にある、「俺のようなサポートスタッフ」という記述を引用して、
名乗っていることになるのかならないのかと、質問している発言だよな?

質問のための引用をしたら、名乗ったことになるのかい?

俺の>>520の質問の回答として、
「あなたはサポートスタッフと名乗っていない」という指摘も当然あり得るだろう?
ということは、サポートスタッフと名乗ったかどうかという情報は、
答えが確定せず、質問事項が宙に浮いたままの状態になっている、のが事実なんだろう?

今回の管理人さんの指摘内容から嘘と結論付けるのは、論理的に間違っているのではないかな?

管理人さん、連続して考え違いを繰り返しているように見えるのだが、
無理をせずに、慌てないでじっくり考えてから書き込んだほうがいいんじゃないかな?

758 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:54:08 ID:ggMDrp5c
>>728
アプリンの個人バッシングの集中砲火と、
その擁護発言の応酬にこのスレッドが使われているということだろう?

笑い事ではなく、管理人自ら個人叩きスレッドに変質させてしまっているんじゃないのかい?

759 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:54:25 ID:ggMDrp5c
>>729
暇つぶしではなく、
RMT騒動や、不信脱退騒動の未解決部分からの、
タゲ逸らしでやってる人もいるとは思わないのかい?

760 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:54:43 ID:ggMDrp5c
>>730
両者はやることがまったく違うと、管理人さんが指摘済みではなかったかな?

761 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:54:58 ID:ggMDrp5c
>>731
何を謝罪する必要があるんだい?

架空のキャラクターアプリンのネット上にある情報を疑うことが
ナンセンスで無意味だということが明らかになって、
アプリンのことを信用できないというバッシングが、一切不可能になったんだろう?

不当ないわれのないバッシングを行って、アプリンに対する多くの悪認識をばら撒いて、
大勢の人間を混乱させ不快にさせて迷惑をかけたバッシンググループこそ、
不適切な言動を執拗に繰り返したことを謝ったほうがいい状態なんだろう?

もちろん、アプリンのプレイヤーの個人情報を不用意に公表してはいけないことは、
ゲーム運営サイドの方針として明確に打ち出されて指導されていることだから、
出さないから疑わしいとか、信用できないなんて話をすることもナンセンスだろう?

そして、アプリンを擁護している人物の詳細なんて、何も公表する必要はないだろう?

残ったのは、アプリンに対する攻撃的発言の山と、擁護発言の山、
そして、「とんでもない迷惑行為だった」の一言だろう?

762 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:55:18 ID:ggMDrp5c
>>730
】カイン鯖がけがれる

カインサーバーを汚したのは、
「アプリンはクラン員から嫌われている」
「アプリンを殺すにはMOBはいらない、害ランキングがあればいい」
などと、害ランキングのサイトにせっせと害意を表明する書き込みをしていった、
影でこそこそ悪口を書き立てる裏切り者だろう?

アプリンは害ランキングサイトで粘着投票が始まる前のクラン商○結成当時は、
盟主から
「副盟主になって欲しい」「なんなら代わりに盟主をやってもらってもいい」とまで言われるほどの
信頼を寄せられていた人物だったんだろう?

アプリンの談話室過去ログに目を通せば分かるが、
それまではほとんど問題も起こっていなかったのが、
今年の4月のハッチPTでもめて、異常な粘着行動を取る人物が現れたと報告されて以降、
どんどんおかしくなって行っているだろう?
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/bbs1/bbsf.html

これはどういうことだと思う?

アプリンに迷惑をかけたと咎められた人物が、私怨から悪認識をばら撒いて、
アプリンバッシングのムードを作り出して、次々と人間関係を壊して行ったのが事実なんだろう?

カイン鯖を汚したのは、影でこそこそ悪口を書き立てて、悪い感情を抱くように仕向け、
人々の信頼や信用を損なうように努力している、粘着バッシングマニアだとは思わないのかい?

763 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:56:32 ID:ggMDrp5c
そうそう、遊び人の玲さんが流布していた怪情報だが、
ネット上で公開されて周知の事柄になった発明のアイディアなどは、
公開した本人ですら特許などが取得できなくなって、
誰でもそのアイディアを活用した挑戦が出来るようになるらしいよな?

つまり、先を越されて特許を取得されたくない分野があれば、
未確認情報としてでもなんでもいい、
アイディアなどをネット上にばら撒いて、周知のことにしてしまえば良いわけだろう?

遊び人の玲さんの不可解な行動の裏には、そういったこともあったのではないのかな?

764 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:56:47 ID:ggMDrp5c
>>733
基本的にはそうだが、>>727のような発言の引用方法や
それに対する俺のレス>>757を見れば、
議論が白熱したとき普通の方法では困ると分かるだろう?

あなたが書いた733の途中に、俺との過去のやり取りが混ざっているが、
その段落に何も付けていないから、
誰の発言か分からずに読み手が混乱しやすい状態になっているだろう?

読みやすくする工夫は各自の自由だろう?

765 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:57:04 ID:ggMDrp5c
>>735
】明確にやばい人が晒されちゃうから有名になるんだろうね。

正確な情報ならいいのだが、私怨や妬みや敵対勢力潰し、
粘着バッシングマニアの玩具として使われるほうが多いのが現状だろう?

このスレッドにも、
人に危害を加えるのがキモチイイと発して粘着していた人物がいるだろう?
そういう人物の格好の遊びのアイテムになってると思わないか?

766 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:57:22 ID:ggMDrp5c
>>736
日本語には、“答”と“応”の似ているようで異なる意味を持つ2つの漢字があって、
「回答」する意味ではなく、「反応」するという意味なら
“応”を使うべきケースだったのではないのかな?

】つまり、周囲のプレーヤーに「バカ」「足りない」「抜けてる」と評価されてると自覚してるって受け取れるな。

アプリンの談話室なのどにも、「天然系」を指摘する発言はあったが、
“?”記号が付いていて、面白いからいいんじゃないか、といった内容だったんだろう?

面白い人扱いであって、お書きのような意味ではないだろう?

767 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:57:39 ID:ggMDrp5c
>>739
】バーチャルキャラクタ=フィクションキャラクタなのは上の方で説明されているので割愛する。

またまた、最初の一歩めから、重大な勘違いをしてしまって、
その後の全ての発言内容が間違ったものになっているみたいだが、
自分の理解力ではこの問題を議論できないと、そろそろ悟ったほうがいいんじゃないのかい?

バーチャルの意味は仮想だろう?
この場合の使い方は、元型として遺伝的に記憶されたシンボルに由来する象徴的な仮想人格
ということになっているんだろう?

フィクションの意味は想像で、御伽噺などの想像上のキャラクターを指すことになるんだろう?

仮想人格と想像上の人格では、まるで指すものが違ってくることもあることを無視して、
あえて故意に等号で結んで、実態が異なることもある両者を混同する思考へと読み手を誘導する
真意はなんだい?

これまでのように人の質問をスルーし続けて答えないと、
きちんと議論する誠意を示していないと読み手に思われたり、
人に言えない真意を隠していると受け取られることになるんじゃないのかな?

768 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:57:54 ID:ggMDrp5c
>>739
】演じられてるということで厳密にはアプリンではないよな?

RPGでは、プレイヤーと一体になって演じられるプレイキャラクターが全てで、
役から離れたプレイヤーはプレイキャラとは違うことが、どうして理解できないんだい?

俺が双方向インターフェイスの頓珍漢な理論に応じた>>408を読んで、
もう一度RPGについて、きちんと勉強直したほうがいいんじゃないのかい?

769 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:58:19 ID:ggMDrp5c
>>739
】アプリンの記事に依って損害を負った者が損害賠償するならば、それは文責を負う役者か作家だろう?
】アプリン側はこれらが皆に知れるのが非常にまずいんだろ?だからこの話をゴミとして論じたくないんだろう?

アプリンのサイトにどうしてメールアドレスが載ってるんだい?
質問やクレームに応じるための窓口なんだろう?
「文責」については、このスレッドで最近何度か話題になっているんじゃないのかい?
読んでないのなら、きちんと読み直してから発言したほうがいいんじゃないのかな?

770 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:58:40 ID:ggMDrp5c
>>739
】キャラの行動の責任を考えた場合、責任があるのは厳密にはキャラであるアプリンではないよな?責任が有るのは作者だろう?

もう一度、丁寧に>>408を読み直して、それでも自分の間違いに気付けないなら、
ここに間違ったことを書き込まないほうがいいんじゃないかな?

キャラクターが殺人を犯したことを問題視して、
双方向インターフェイスを理由に、
ゲームから離れたプレイヤーを、現実世界で殺人鬼呼ばわりしても無意味だと、
まだ分からないのかい?

771 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:58:57 ID:ggMDrp5c
>>739
】つまり、個別に発言内容を審議しない限り全ての発言は事実とは言えないでFAだよな?

つまり、冒険記の全ての記述内容を数百数千と個別に審議して、
全てが事実かどうか実証しなければ疑いは晴れないのだから、
全ての事実関係を実証しろと、要求していると受け取っていいのかな?

やれやれ、アプリン自身に関する情報の信憑性について攻撃するのが無効と分かったら、
今度は、記事内容の文責を問えば追求(実質バッシング行為)が可能だと思いついたわけだよな?

それならば、疑いを抱いた実証しなくてはならないと感じる対象数千項目を
きちんと列記して見せてくれないのはどうしてなんだい?

772 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:59:14 ID:ggMDrp5c
>>739
】論より証拠というだろ?おまえの論は要らない。

従う必要のない勝手なルールを作って不当な要求をしているのなら、誰も応じないだろう?

773 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:59:35 ID:ggMDrp5c
>>739
】ステップサークリングってリネテクはリアルに存在しているとしても「アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング」はアプリンのフィクションなんだろ?

そのテクニックは4鯖PT戦略会で紹介されていた攻撃的サークリックと、
呼び名は違うが中身はほぼ一緒だと説明されているのに、
それでも拘わる理由はなんなんだい?

ブログでは、やり方は知られているが、C3でダメージ軽減目的で使う人を見ていないから、
かつてはプレイ出来たが、半ば幻になってしまったかもしれないテクニックの紹介になっているんだろう?
そして、談話室でC3では誰がやってもダメージ軽減効果は得られなかったから、
C4でどうなるか調査するという答えが示されているんだろう?

そうやって、一つ一つ段階的に情報の真偽や作戦の有効性を、冒険を通して確認していけばいいんだろう?

アプリンが自分で出来ない、やる人がいるのを見たことがない幻になっているかもしれないテクニックについて、
ありのままを紹介してはいけないとでもいうのかい?
こういった情報は、プレイヤー達にとって資産なんだろう?

特殊な条件が揃ったときにできる裏技の発見は、膨大な試行錯誤の結果として得られるから、
それなりの試行錯誤は必要だと分からないのかい?
ゲームにはつきものの裏技発見へのアプローチを知らずに読めば、勘違いも当然かな?

774 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 04:59:52 ID:ggMDrp5c
>>739
】人間がいちいち止まって攻撃するのか?しないよな?走りながら銃で的を撃ち抜けるよな?的を斬り抜ける事が出来るよな?

どうして、銃や戦車相手にアプリンが格闘技のステップサークリングの技を
使わなくてはならないと考えるんだい?

論理的妥当性がないことを書きすぎて、まともな回答の付けようがない状態になっているのではないかな?

775 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 05:00:32 ID:ggMDrp5c
>>745
】この板登場当初より既に間際らしいHNとメアドを使って錯誤情報を氾濫させたのは某ネカフェ氏だよな?

錯誤情報などと、事実に基づかない勝手な憶測ではないのかな?

】ここは匿名掲示板じゃなくて胡乱がレンタルしている掲示板だと何度言ってもわからないのかい?

匿名掲示板と同じ形式のものをお使いではないのかな?
「2ちゃんねる関連の」とあるが、どのような関係にあるのか、明記されているのかな?

】ここに現れた当初からアプリンを騙っていたって事は認めだろう?

どうしてそんなことを認める必要があるのかな?

】だからその後現れた同様の行為をした人をお前は非難できないと思わないか?

何か結論を出しているようだが、悪い行為や過ちを見かけたら、正すのは当たり前のことだろう?

776 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 05:00:51 ID:ggMDrp5c
>>750
俺の身分など聞いてどうするんだ?

偽サポーターと、独りよがりに勝手に決め付けた認識で、十分満足しているんだろう?

777 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 05:01:16 ID:ggMDrp5c
>>752
不思議なことに、クラン商○のクランチャットでは、
9月14日の不信脱退騒動が起こるまで、アプリンと言い争いをした人間は一人もいないんじゃなかったかな?

一度、クラハンで副盟主が「批判するな」と一方的に怒鳴ったことがあったが、
アプリンはスルーして、副盟主がプレイ妨害&クラン員育成妨害をしたことをきちんと反省して謝らなければ
二度とクラハンに参加しないことを決めただけなんだろう?

アプリンは信頼に背かれる行為をするクラン員に対して、
信頼に応える必要があることを学べると信じて待つ態度を取っているんだろう?

議題を誰かに提起されれば、『クラン構造改革』などを書いて、問題点を総ざらいすることはあるが、
ふだんはゲーム内でそんなことをやっている余裕などないだろう?
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikki14.html#20050802

778 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 05:01:36 ID:ggMDrp5c
>>753
職業は個人情報の一部だろう?

聞いてそれをネタに新しい悪口でも作って流布するのかい?

779 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 05:14:58 ID:NDYL6gek
妄言が過ぎる。
キングカワイソスも知らないのか、チミはwwww

780 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 05:57:33 ID:kbvHxYVo
某ネカフェ氏にとっては錯誤。
しかし大多数にとっては真実。
某ネカフェ氏がいくら錯誤と言っても我らにとっては真実。
我らが真実だと言っても某ネカフェ氏にとっては錯誤。

某ネカフェ氏が真実と思っていることの裏付けとなると書いても、我らには憶測にしか見えない。
我らが真実と思っていることの裏付けを書いても、某ネカフェ氏には憶測にしか見えない。

話が噛みあうわけがないよね。

これについて某ネカフェ氏の見解を疑問文が一切ない文章で聞いてみたいものだ。
疑問文が一文でもあれば、それはどんな見解でも私にとっては読む価値のないものに成り下がるが。

781 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 06:12:01 ID:kbvHxYVo
>760
>両者はやることがまったく違うと、管理人さんが指摘済みではなかったかな?
管理人が指摘済みだからいとって、どんな言動をするかの予測に組み入れてはいけない理由でもあるのかな?
通常であれば過去に否定したことを候補としたりしないものだが、それを候補としたことに私の某ネカフェ氏への評価が見えてくるのではないかな?

782 525 :2005/10/22(土) 07:30:05 ID:ZA8f/cXg
具体的に言えとは言ってないし、俺は開示したが、しがない工場勤めのリーマンは、お前の言うバッシング材料になるのか?いい加減苦し紛れの屁理屈ならべて、更に自分の池沼振りを自ら晒す行為は、無意味だと思わないか?サポートスタッフって何サポートするスタッフか知らないが、ココ読んだ人間は、更にアホリンプレイヤーを基地外と認識する事になっているとは思わないか?サポートスタッフって、アホリンプレイヤーの基地外振りを、アピールするスタッフなのか?あと、明確な線引きをしないで書き込んでる以上、サポートスタッフと言うのは、アホリンプレイヤーとは別に、現実に存在する者と認識するしか、ないのか?

783 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 08:00:34 ID:QUoOPNVk
》>】←これはなんでしょう?
>を使いましょう。マナー違反になります。
長文の連投はやめましょう
マナー違反です。
ここは、ggMDrp5cのチラシの裏でも日記帳でもありません。

784 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 09:25:15 ID:I9EZpB12
>>756
決定的証拠が提示されていると気づけないネカフェ氏さんこんばんわ。
そんな藻前が嘘つきだと皆に認定された経緯を特別に解説してやろう
1.>>714-725
管理人が掲示板のログを調査して藻前(のリモホと同じ)の書き込みを全て列挙している。
で、全てリモホが同一で有ることが確認出来るよな?複数日にわたり同一リモホから書き込んでる以上、
つまり、疑惑のリモホはお前の使ってるPCで有ると特定できる。

2.疑惑のリモートホストについてわかる事実
このうち>>726で指摘した2つの書き込みについては名前欄にアプリンと記載され、自らをアプリンと名乗った書き込みをしている。
管理人はこの事実によりお前の発言に矛盾が有ると言っている。

3.第三者証拠
管理人は指摘しなかったが、こちらのURL
http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=aplin&amp;dd=32&amp;p=2
アプリンサイトの掲示板。ここの789.の記事。
この発言のリモートホストと書き込み時間を確認してみろ?

>>714から抜粋
>no name email date/host
>78 試験的にスレ立て自由 sage 2005/10/09(日) 04:30:34 aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp

アプリンサイト
>日付:10月9日(日) 5時26分
><!--aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp (210.230.252.201)-->

この2つの発言の時間差1時間未満。
お前以外がこのPCを操作して投稿したと主張するにはあまりにも無理が有る。
ここだけでなく、アプリンサイトにてお前はアプリンを名乗る投稿をした。
事実羅列をしているだけですが何か?wwwww

785 胡乱★ :2005/10/22(土) 09:33:44 ID:UzyHT6Yw
>>756
ありがとうございます。
同じhostからの書き込みを同一人物と認めない旨の言質をいただきたかったのです。
無事釣れてほっとしております。

786 胡乱★ :2005/10/22(土) 09:37:34 ID:UzyHT6Yw
>>756
>ここの「板利用時の最低限のお約束(規約等)」が読めないのは、
>ルール無用の板だってことかい?

天才には見えないHTMLなんです。
読めないということは天才であることを証明されたに等しいのです。
おめでとうございます。

787 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 09:43:06 ID:I9EZpB12
後、お前はバッシンググループがマナー違反をしてるというが、
お前も同じ穴の狢で有るだろう?もしくはそれ以下か?どちらにせよ人のマナーを非難する資格はない。
非難したかったら自らのマナー違反を直してからやるように。

さらにマナー違反を指摘。こことは無関係だが下記URL
http://smartwoman.nikkei.co.jp/toukou/apps/s_cforum/topic_list.cfm?TYPE=DISPLAY&amp;ForumID=7785&amp;EventID=7898&amp;Page=1
>タイトル「質問に質問で返す反則レスですいません」
http://66.102.7.104/search?q=cache:dK6ZPUWlKu4J:www.canadoh.jp/sknote/+%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%A7%E8%BF%94%E3%81%99&amp;hl=ja
>不思議なことに、質問に質問で返す。自分は答えを出さずに、相手の行動を問う。自己正当化の中でも非常に醜い手段です。

つまり、一般には質問に対し質問を投げ返すことは当然に失礼な行動であり、
お前はそもそもマナー違反の塊で有る事が確認できる。
引用マナーについて、指摘されても直さないその姿は誰が見てもノーマナーだ。
以後、他の人の質問に質問のみを返した場合、マナー違反で有ると皆が考えると自覚して書き込みするように。

788 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 09:47:35 ID:I9EZpB12
ああ、言い漏らし、
確認も質問の一種なんで確認のみでも同じくマナー違反な?

789 アプリン :2005/10/22(土) 10:16:00 ID:rmnc0PH.
アホリン理論で行くと俺が名前欄にこう打ち込んでも名乗ったことにならないから問題ないよな?

これからはこのスレ全員この名前でいいんじゃない?w

790 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 10:46:17 ID:ggMDrp5c
>>784

どこまでも勘違いが止まらない印象を受けるが、
人が書いたものを理解する能力が無いと考えていいんだよな?

もう一度>>756に書かれている、「名乗る行為とアップする行為は違うだろう?」
以下を読み返して見ることを薦めるが、それでも分からないなら、
この議論に加わるのは、あきらめたほうがいいんじゃないのか?

】お前以外がこのPCを操作して投稿したと主張するにはあまりにも無理が有る。

このPCってどういうことなのか、確認のために説明してもらえるかな?

このあのそのでは、意味が曖昧だから、もう少し正確に書いてくれると
読み手の皆さんに理解してもらいやすいとは思わないか?

791 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 10:46:38 ID:ggMDrp5c
>>785
間違いだったと認めたくないから誤魔化して済ますのかい?

他の読み手がどう思うかな?

>>786
完全に誤魔化して逃げに入っていると思われるんじゃないのかい?

792 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 10:46:57 ID:ggMDrp5c
>>787

質問に質問で返すとマナー違反になることもあるだろうが、
俺の質問をスルーしすぎているここの住人に対してはかまわないんじゃないのか?

掲示板のルールを定めたページは見当たらないだろう?
しかもここまで管理人さんから注意もされてないだろう?

おたくのルールであってここでのマナーではないんだろう?

】引用マナーについて、指摘されても直さないその姿は誰が見てもノーマナーだ。

そんなことは、>>757を見てから言ったほうがいいんじゃないのか?

試しにおたくなら>>757の最初の5行を>を使ってどう書くか、後学のために見せてくれないか?

】以後、他の人の質問に質問のみを返した場合、マナー違反で有ると皆が考えると自覚して書き込みするように。

管理人さんに、ここのルールブックにそう書くようにお願いしたらどうかな?
そのほうが早いだろう?

793 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 10:47:51 ID:ggMDrp5c
>>789
ナイス・ジョークセンスだと思う人はどのくらいいるのかな?

794 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 10:54:51 ID:GSiMkvXw
>>768
プレイヤーとプレイヤーキャラクターは一体
>>770
キャラクターから離れたところにいるプレイヤー

言っていること矛盾してないか?
一体なんだったらプレイヤーキャラクターが行った罪ってプレイヤーの罪だろ
そうでなかったら、ゲーム内犯罪に荷担したプレイヤーキャラクターがいたとしてもアカウント凍結になんてならないと思うが
前発言を読んでいると、言っていることって結局
プレイヤー=プレイヤーキャラクターなのにそのプレイヤーキャラクターが行動したことへの責任をプレイヤーが放棄した、なんで?
ということでないのかな?

ってかどっちも話が長いから情報が食い違うんだよ
はっきり聞けばいいだろ

プレイヤー=プレイヤーキャラクターって認識があるのに、プレイヤーキャラクターがやったことにプレイヤーは責任が無いって言えるの?

795 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 11:31:25 ID:gFdaCTAE
なにこの追いつめられて逆ギレ気味になってるウソツキオヤジ。
みっともねえ。

中卒のベテラン無職はヤダネー。

796 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 11:32:46 ID:ggMDrp5c
>>794
>>794
ゲームによって禁止項目やペナルティなども違うと思うが、
役として悪者を演じている場合、
ゲームから離れた普段のプレイヤーとは
まったく違う性格の人物として振舞っていることも多いだろう?

普段は大人しいのに、ゲーム内では勇ましくなれる人だっているだろう?

PKしたから、または戦争で殺したから、
ゲームから離れたプレイヤーを、殺人鬼呼ばわりしても通じないだろう?

片方向インターフェイスと双方向インターフェイス>>388
それに対する俺の反論>>408
あたりのやり取りを読めば、ある程度話が見えてくるだろう?

ゲーム内ではキャラになりきって役と一体化して演じているのだから、
その人の別キャラやプレイヤーの実名で不用意に呼ぶものじゃないだろう?

もちろん、ゲームの役から逸脱した、ゲームのルールに違反するような行為は、
プレイヤーがルール違反したと問えるよな?
この点は勘違いしないほうがいいと思わないか?

797 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 11:35:14 ID:ggMDrp5c
>>795
切れてるように読める人もいるかもしれないが、
ただ呆れてうんざりしているだけだとは思わないかな?

798 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 11:46:19 ID:kbvHxYVo
780.781は軽くスルーされた模様(´・ω・`)

>792
>質問に質問で返すとマナー違反になることもあるだろうが、
>俺の質問をスルーしすぎているここの住人に対してはかまわないんじゃないのか?
某ネカフェ氏の質問を一部スルーされたのは元より質問を数倍の量の質問で返し、
質問の数が多すぎる為。自業自得。

>掲示板のルールを定めたページは見当たらないだろう?
>しかもここまで管理人さんから注意もされてないだろう?
>おたくのルールであってここでのマナーではないんだろう?
広く一般的な話であって、ルールを定めたページがあるかは無関係である。
また管理人が注意するかどうかも無関係である。
787個人のルールではなく、ここを含んだ広く一般的なマナーである。

某ネカフェ氏以外の大多数からみれば、某ネカフェ氏はマナーもルールも
へったくれもない最悪の書き込み者と言えるだろう。
「質問で返すタイプは、自分の行動を反省する余地がない。」
正しく某ネカフェ氏のことですね。

799 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 11:52:31 ID:I9EZpB12
>>792
相手がマナー違反だからこちらもマナー違反して良いと考えるのはジェントルメン失格だよな?
しかも指摘されたばかりの行動を直してないのは恥の上塗りに相当するよな?

後学にしたいということなので、参考として、実例の1つを挙げて差し上げよう。
(以下サンプル)
>>727
> また>>520において同様のHostによる書き込みで
> >】俺のようなサポートスタッフ と発言しております。
> >俺はどこでもサポーターとは名乗っていないのに、 もまた嘘になります。

おいおい、激しく勘違いしていないか?
(以上サンプル)
さすがに多段参照元の記事は加工しないのがマナーなので】が有るがこれはマナー違反ではない。
マナーに反しない文章は許容範囲があり、それを逸脱すると咎められる、当然だ。
ちなみに、上の5行をさらに参照したかった場合は、
>>792
> >>727
> > また>>520において同様のHostによる書き込みで
> > >】俺のようなサポートスタッフ と発言しております。
> > >俺はどこでもサポーターとは名乗っていないのに、 もまた嘘になります。
とする事が推奨される、見やすいだろ?
「> 」=「>」なので問題は無いよな?
》や】のように図形的に別のものを使用することがマナー違反の判断基準の一つの目安になるだろう。
後、指摘した者に対し、それが正当な指摘で有ると思ったのならば、その指摘者には感謝の意を表するのが
ジェントルマンというものだ。

> おたくのルールであってここでのマナーではないんだろう?
違う。「世間一般」のマナーである。ここが個別ルールではなく一般的マナーと理解出来ない時点でこれ以上論ずる価値が無くなるが宜しいか?
あと、>>792の内容から参照先を全く読んでないことがわかるが?
参照先の2番目のリンクは、そもそも「建設的な議論」というタイトル。
他の人のマナー違反と違い藻前のマナー違反は「議論を後退させる」という特別に悪質な違反で有る。
自らの理論を一切提示しない時点で、一方的なバッシングになるのは必然で、かつ原因は藻前の違反行動に有る。
つまり、このスレが混乱している原因は藻前に有ると結論でき、
藻前は質問返しを即刻やめない限り、少なくとも、このマナー違反を繰り返す、
議論を混乱させる最低な発言者として、その信憑性は地に落ちるだろう。
まぁ、既に落ちているわけだが・・・自ら望んでこの状態を作った事は理解できるよな?
藻前が正す点は「質問文のみで文章を構成するのではなく、意見を述べること」
議論とは意見を戦わす物である。お前は意見を出していない時点で戦わずして負けたのだ。
それに気づかずに繰り返し質問しかしなかったら?・・・後はわかるな?

800 胡乱★ :2005/10/22(土) 11:55:08 ID:UzyHT6Yw
宛先:******@timeskk.co.jp
件名:Lineage][掲示板における迷惑書き込みにつきまして
本文:
いつもお世話になっております、私御社のネットカフェでもサービスを提供されております
エヌシージャパン㈱運営の「Lineage2」の話題を扱う掲示板の管理人をしております**と申します。

先頃より御社の店舗であるメディアカフェ春日店のリモートホストと同一のアドレスからの書き込みが大量にございまして、
それは議論として扱っておりますのでよいのですが、自分の物ではないメールアドレスやハンドルネームを使用した書き込みが数件ございます。
その件について問いただしたところ「自分ではない誰か」と返答がございました。
当方といたしましてはこのような他人を標榜する書き込みを制限したいと検討しておりますが
むやみにアクセス制限を行うことは好ましくないと考える次第でございます。

もしも本当に複数の利用者が居た場合に一部の迷惑書き込みを制限するために他のユーザー様にまでご迷惑をおかけすることになると思うのです。

そういった事態を避けるために御社のネットカフェからの書き込みが同一人物によるものかどうかをご確認させていただきたくご連絡いたしました。
近年の個人情報保護の観点からそのユーザー様がどこのだれであるかといった情報を求めているのではありません。
迷惑な連続、長文、他人を標榜する書き込みが真実複数人で行われているのかどうかだけをご確認させていただきたく今回連絡させていただきました。
従ってお返事の内容は「単独である」や「複数人である」とのご返答に限っていただいて結構でございます。

対象となる書き込み記録は下記に列記してございます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/714
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/715
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/716
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/717
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/718
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/719
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/720
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/721
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/722
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/723
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/724
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/725

もしも単独のユーザーによる書き込みであると判断できましたらば、然るべき処置を行いたいと考えております。
お忙しいとは存じますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

801 胡乱★ :2005/10/22(土) 12:04:59 ID:UzyHT6Yw
あげます

802 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 12:21:29 ID:ggMDrp5c
>>800
>自分の物ではないメールアドレスやハンドルネーム

まず、文脈から言えば「本人の物ではない」と書くべきなのに、
誤記になってないか?

>その件について問いただしたところ「自分ではない誰か」と返答がございました。

考えられることについて質問しているだけで、
俺は返答など一切していないだろう?

ここにきてまだ質問と回答の区別を付けず曖昧にするつもりなのかい?

「自分ではない誰か」と、どこに誰がそんな言葉を書いているんだい?

勝手に偽サポーター呼ばわりしてみたり、
日本政府の役人に似た名前を使ってみたり、
スレッドが乱れて、偽アプリンを何人も登場させるようなことまで、
管理人さんのほうが、やりすぎているんじゃないのかい?

803 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 12:21:29 ID:JTG/RSnM
フリータイム終わったみたいなので、多少スレ違いな話なんですが、PCに疎いので、わかる人教えてください。IPでネカフェの場所がわかった様ですが、それって、個人のPCの場合も分かるんですか?例えば管理人さんは、掲示板内の自演を見抜けたり、突き詰めれば住所を割れたりもするんですか?今回の件は、それともネカフェからだからとか?

804 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 12:33:08 ID:ggMDrp5c
>>800
それから、この掲示板のルールや運営サイドへの要望などを受け付けるアドレスが
適正なリンク状態になっていない点はどうするんだい?

805 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 13:01:25 ID:EyqZyfG.
某ネカフェ氏=俺のようなサポートスタッフ=アプリン様へ

>考えられることについて質問しているだけで、
>俺は返答など一切していないだろう?
多少なりとも、某ネカフェ氏に対して返答してる方がいるのに、
自分は「返答など一切していない」のは、失礼な方ですね。

全てにおいて「?」をつけ、自分の意見・感想で締め括るのでは無く
「質問だ」とするのはセコイと思う一個人でした。
たまには質問だけじゃなく「です。」とか「と思う。」で締め括る
事は出来ないのですか?

806 胡乱★ :2005/10/22(土) 13:09:31 ID:UzyHT6Yw
>>803
通常こういった問い合わせはプロバイダに行うのですが、
ネットカフェのように同じホストから複数台が接続している場合は
ネットカフェのルーターの通信記録よりローカルアドレスを割り出して
どこのブースから書き込みが行われたかを調べないといけません。
個人の場合は常時接続タイプ、固定IPアドレスを取得している場合などに特定できますが
そうでない場合は怪しいホストとしてドメイン単位で規制することになります。
ネットカフェはその性質から犯罪の温床となりやすいのでログの保存が要請されています。

個人が一般のプロバイダから接続の場合は前述のようにドメイン自体をアク禁にする以外ないのが現状です。
従って地域などといった大まかな場所は分かっても、所在までは明らかになりません。
自作自演も同様に串や多段串、モデムのON/OFFでIPアドレスを取得しなおしたり、ホストを変えたりできます。
ネットカフェであっても専用線を引かないタイプや固定IPを取得していない店舗ですと
そういった情報が個人の物となんら変わりないので特定できません。

807 胡乱★ :2005/10/22(土) 13:11:31 ID:UzyHT6Yw
>>804
どうもしません。
必ず要るものではありませんし、livedoor設置の要望書き込み場所もございます。
そちらをご利用ください。

808 胡乱★ :2005/10/22(土) 13:13:30 ID:UzyHT6Yw
>>802
>管理人さんのほうが、やりすぎているんじゃないのかい?
と疑問形のようなので放置します。
「やりすぎている」と断定された場合には検討いたします。

809 胡乱★ :2005/10/22(土) 13:17:23 ID:UzyHT6Yw
>>802
>勝手に偽サポーター呼ばわりしてみたり
推測に過ぎません。

>日本政府の役人に似た名前を使ってみたり、
どこに日本政府と書いてあるのかレス番を指定してください。
似ているだけでは根拠に乏しいと思います。
それならアプリンもアブリンも似ていればイコールなのでしょうか?

>スレッドが乱れて、偽アプリンを何人も登場させるようなことまで
憶測による虚偽情報の流布に当たります。
以後同じ書き込み、またはそれに準じる書き込みは予告なく削除します。

810 胡乱★ :2005/10/22(土) 13:31:56 ID:UzyHT6Yw
>>803
固定IPを利用している場合、利用年月が長いほどgoogleなどの検索にヒットしやすくなります。
アプリン掲示板のリモートホストが長く変わっていないのを見て検索にヒットするだろうという予測が当たりました。

まずここでIPアドレスが誰の契約になっているか調べます。
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
アプリンのIPアドレスは210.230.252.201です。
その結果がこう表示されます。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.230.252.200/29
b. [ネットワーク名] POPEYE-NET
f. [組織名] タイムス株式会社
g. [Organization] TIMES Co.,Ltd.
m. [管理者連絡窓口] AT319JP
n. [技術連絡担当者] AT319JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2002/10/29
[最終更新] 2002/10/29 17:01:05(JST)

上位情報
----------
KDDI株式会社 (KDDI CORPORATION)
[割り振り] 210.230.128.0/17
DION (KDDI株式会社) (DION (KDDI CORPORATION))
SUBA-161-HIR [SUBA] 210.230.252.0/24

まずタイムス株式会社が契約しているのだと知れます。

次にリモートホストをgoogleで検索します。
先頭のaa2002100980002だけでOKです。
結果はhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&amp;hl=ja&amp;ie=UTF-8&amp;rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:ja&amp;q=aa2002100980002

そこに春日店掲示板というものが出てきます。
この掲示板には店舗内書き込みと思しきaa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
からの書き込みがたくさんあります。

この掲示板からTOPへ戻ります。
するとttp://www.media-cafe.ne.jp/が表示されます。

先ほどのタイムス株式会社をgoogleで検索します。
するとttp://www.timeskk.co.jp/が見つかります。
会社概要をクリックするとttp://www.timeskk.co.jp/gaiyou.htmlが表示され
ここにメディアカフェポパイ春日店と先ほど見つかった掲示板のリンクから戻れる店舗の名称を確認できます。

こんな風に場所を特定することができます。

811 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 14:04:48 ID:I9EZpB12
>>790
>>784の発言内のPCは全て
aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
というリモートホストによって特定されるネットカフェにおいてあるPCです。
リモートホストがちゃんとわかってれば出ることのない話なんですがね

812 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 14:42:13 ID:aJiWwMtU
管理人さん、丁寧な回答ありがとうございました。心配は、無いとは思いますが、本当に素朴な疑問で、他意はありません。

813 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 14:42:41 ID:I9EZpB12
・・・>>408みて、お前が何を勘違いしてるか分かったわ
お前、キャラとプレイヤーとキャラ+プレイヤーがそれぞれ別物だと考えてるな?
コレが成立するのは「オフラインCRPG」のみだよ。
TTRPGやMMORPGにおいては、PC同士のコミュニケーションが前提になる。
つまり、人と人の対話が有るわけ。見てると、マナー違反もそうだが、
お前にコミュニケーション能力の不足が確認できる。
CRPGの場合、周り全員NPC。コミュニケーションが無いからプレイヤーとキャラとキャラ+プレイヤーが別の物と言っても問題は発生しない。
だが、MMOの場合、全てのPCはその後ろに一人の人が居るのであって、
名前は分からなくても、人間一人の特定が出来る。さらにリネでは共有は規約で禁止されてる。
リネ2においてはキャラ+プレイヤー=プレイヤーという前提が成立する。
もちろん、複数キャラを使う人がいるが、同時には1人のキャラしか操作不能なのがその証拠。
コレがおかしいと思うならリネ2引退しかないね。
キャラ=プレイヤーが標準の中で、違うことを一人だけすると・・・>>505の話になる。
で、それが嘘だと後から聞かされたらPTメンバーは「アプリンのプレイヤーにだまされた」
当然の感情じゃないのか?そして、>>505のPTでのアプリン発言はPTメンバーに対して嘘をついたと取られても仕方ないよな?
コレは当然予想できる話であり、この誤解を与えないために「フィクションです」の明示が要るんじゃないのか?
原因を冷静に考えると、アプリンの記事(特にプロフィール)がゲーム以外の架空事柄をさも事実っぽく表現し、
それがフィクションで有ることを示さなかったことに帰結しないか?
最初は皆、アプリンの<リアル情報>はリアルプレイヤーのリアル情報で有ると信じて疑っていなかっただろ?
この時点でアプリンが皆に誤解させる文章を公開してる事になる。
だから理論的に〜はそれが事実ではない事が重要であると話を始めたのではないだろうか?

814 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 17:07:09 ID:gFdaCTAE
他人を心理学サンプル呼ばわりしておいて観察者でいられず
「なんで俺の思い通りに動かないんだ!」
とブチギレ

誰も認めない事象を強硬に真実だと言い張り説明を求められると
自分にしか分からないような勝手な言い回して煙に巻いたり
「説明する義務はない」
とブキギレたり

結局のところアホリンはいつだってまず回答ありきなんだな
その自分の回答に都合のいい理屈をこね回すけど
バカだから必ず途中で破綻する
そして駄々こねる

幼児かよ

815 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/22(土) 23:25:23 ID:dwMCNkrw
>>763>遊び人の玲さんの不可解な行動の裏には、そういったこともあったのではないのかな?
アホリン、だからアホリンって言われるんだよ
遊び人の玲さんは2001年頃〜2003年頃に基地害電波出してたんだよ
ようするにアホリン出現前な訳ね、なのにアホリンと同じ発言してんだよ

玲がアホリン親父のホムペから情報パクって、その情報を元に電波出してたって
ような言い訳してるけどよ、誰も信用できないね
百歩譲って仮にそうだとしよか?
世界連邦政府論や経頭蓋磁気刺激(TMS)装置の話は説明できたとしても

玲と文章の調子やクセが一緒なのはパクッたで説明できないね〜
2人共ウィンドゥズをウインドーズって書くしさ

アホリンの冒険記の背景画像も先に玲がネット上で発表してるし
玲のサインが入ってるのは、説明できないんじゃねぇ?
アホリンがパックってるの間違いでは?
まぁアホリンと遊び人の玲は同じ人間だからいいのかwww

どこまで低脳か知らないけど、もっとマシな言い訳しろって

816 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

817 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

818 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

819 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

820 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 01:38:00 ID:nKiddTh6
>>807
>>livedoor設置の要望書き込み場所もございます。

それなら、苦情を入れるリンク対象がどうしてlivedoorになっていないのかな?
利用規約も、少なくともlivedoorにリンクを張っておくべきだろう?

それとも、ヤフージャパンの運営方針と規約に基づいてここの掲示板が運営されていて、
ヤフージャパンの運営会社にここの掲示板に関するクレームが行っても構わないということかい?

821 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 01:38:21 ID:nKiddTh6
>>809
質問は自分が疑問に感じたことを素直に書けばいいだけだから、
かならずしも事実に基づいている必要はないって知らないのかい?

もちろん、質問内容を虚偽情報の流布と判断するのは、論理的妥当性がないだろう?

「この船が沈むって本当ですか?」と質問したら、
船が沈むという虚偽情報を流したとみなされることなど、ありえないだろう?

822 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

823 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

824 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 01:58:47 ID:5zMXUU.A
ウインドーズに関してはウィンドゥズって書いた奴が微妙なだけだと思う
ウインドウズもしくはウィンドウズで検索すればわかると思うが
ウィンドゥズもウインドーズも一般に定着するどころかそんな書き方する奴の方が希少であり定着してるようには伺えません
そしてそれも一回だけならともかく延々と繰り返してるとジョークとは言えない気がする

825 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

826 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 03:27:43 ID:B7BOVnwU
アホリンうぜぇー!ハゲおっさん乙!女性なら小部屋に写真貼ってよー☆ねぇー

827 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 05:34:01 ID:mEwp1HAk
この手のジョークでは、
シミュレーションはシュミレーションだし、
キー・ボードは正式にはキ・ボード(最終長音を除去せよとのお役所からのお達し)、
赤ずきんチャチャを、赤ずんきチャチャ、バスタードをバタスード、
姿三四郎はせがたさんしろう(セガサターンしろ)になるし、
テッキンコンクリートはテッコンキンクリート、エスカレーターはエカスレーターになってしまうだろう?


なってしまわねえよwwwwwwwwwwwwww
グランドワロス

828 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 08:09:44 ID:yQl0SG5s
「赤ずきんチャチャ」は「赤ずきんチャチャ」
「バスタード」は「バスタード」
「姿三四郎」と「せがたさんしろう」は別者
「テッキンコンクリート」は「鉄筋コンクリート」(reinforced concrete)は鉄筋とコンクリートからできています。「RC造」「てつきんコンクリート」
「エスカレーター」はEscalatorだから「エカスレーター」とは発音しないかと
固有名詞は1字違っても別の者となり、まちがった表記となります。ジョークとしては扱われません。
「アプリン」も、ジョークとしてなら「アブリン」「アプリソ」「マプリン」「アホリン」と表記しても一向に差し障りないといううことかな?

ちなみに「windows」だが英語の日本語発音表記の場合は
「ウィンドーズ」「ウインドウズ」「ウィンドゥズ」「ウインドーズ」でも間違いではないが
正式名称は「windows」 でMicrosoft Japanでは「windows」以外の表記はない
もっとも正しい発音表記は「ウインドーズ」である。

829 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 08:48:36 ID:yh1yICIw
今日のアプリン活性にて、
アプリンが一般的議論マナーも守れず、1の質問に10の質問を返す
議論に値しないかわいそうな人で在ることが確認できました。
例え相手がノーマナーだからといって、マナーを守らなくて良いか?
答えは否。引用について修正した努力だけは認めるが、
自己保身の為の疑問文使用は止めていない。
このような人物が何を主張しようと、一般の人々には「狂人の戯れ言」としか映らないと断言出来る。
自分の行いが正しくないと自己認識があるからこのような行動をするのでしょう。
違うのなら、疑問文が無い意見をちゃんと述べて下さいね^−^
ここのスレでの君の質問とやらは質問として認められないから、そのつもりで。

830 胡乱★ :2005/10/23(日) 09:13:27 ID:EcDi02Co
>>821
>「この船が沈むって本当ですか?」と質問したら、
>船が沈むという虚偽情報を流したとみなされることなど、ありえないだろう?

ご存じないのですか?
その質問が元でパニックが起きた場合処罰されるんですよ?
無知とは罪ですね?

831 胡乱★ :2005/10/23(日) 09:19:40 ID:EcDi02Co
>>820
よーく探してみてください。
文盲ですか?

>ヤフージャパンの運営会社にここの掲示板に関するクレームが行っても構わないということかい?
そう思うならそうしてみたらどうですか?

832 胡乱★ :2005/10/23(日) 09:25:08 ID:EcDi02Co
管理人に対する誹謗中傷を削除しました

833 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 10:14:52 ID:nKiddTh6
>>829
相手を説得したり、たしなめる場合は、
一方的に自分の考えを押し付けようとせずに、
相手に自分で考えるようにしてもらったほうが効果的だろう?

834 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 10:16:52 ID:nKiddTh6
>>830
>>その質問が元でパニックが起きた場合処罰されるんですよ?

パニックが起こるという、滅多にない、きわめて特殊なアクシデントの条件を
人の話に勝手に付与して、無知呼ばわりはないだろう?

これをやりだすと、その船は宇宙戦艦でイゼルローン要塞に特攻する予定(銀河英雄伝○)、
なんて作り話の条件ですら勝手に持ち出して、付け加えることだって可能になるから、
無制限に何とでも言えてしまう状態になるんじゃないのかい?

ありえない作り話ではなく、もっとありがちな条件をこちらも勝手に付け加えて、
造船所で建造中の船の話だったと想定してもいいよな?

「この船が沈むって本当ですか?」とファックスで設計部門に問い合わせた人物は、
虚偽情報を流したとみなされるのかどうか?
風評被害が出れば、やはり何らかの責任があると考えるのが日本の法律かな?
その前に、さっさと設計ミスの有無を確認することになるから、
風評被害の発生は低確率で予測困難、過失は問えないケースかな?

人が書いたものに特殊な条件を付けてはいけないんだろう?

835 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 10:19:32 ID:nKiddTh6
>>831
>>よーく探してみてください。

そういう問題ではないと思うが?

この掲示板が信頼されるものとして読み手から受け取られるかどうかの問題だろう?
クレームや規約のリンクを整えて、最低限の体裁は欲しいというのは、普通の要望だろう?

836 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 10:22:52 ID:nKiddTh6
>>832
耳が痛い話だということは分かるが、
きちんと世の中で通用することが書けていないと、
取り繕ってもけっきょくうまくいかないだろう?

837 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 10:57:32 ID:yQl0SG5s
誹謗中傷で訴えたければ、訴えればいいかと
各警察でも取り扱ってくれる。
但し
40%以上の書き込みや
マナーに明らかに反する「長文」「連投」
管理人に対する暴言
複数の人物に成りすます行為
質問に複数の質問で対応する行為
及び
>>472にあるように
?を付け断定を避けているようにみえるが
相手を馬鹿にしたような発言が多いこと

以上がある以上、はたして、一方的な誹謗中傷として認められるでしょうか?

838 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 11:01:05 ID:wOKgzchQ
あれ!?アホリンがフリータイム終わっても書き込みあるね!延長して親の金あんまし使わないようにね

839 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 11:21:33 ID:jF8.TIJA
今、アプリンが行っている罪を列挙・・・
信用毀損罪(偽計を用いて、人の信用を毀損、アプリンプレイヤーは実在しないという主張より適用可能)
侮辱罪(事実に関わらず、他人を侮辱することで適用される罪。ここは公然の場であると解釈される。)
事実を羅列してるだけですが何か?wwwww

840 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 11:38:07 ID:jF8.TIJA
>>834
どのような虚偽を用いるかに拠らず、
虚偽によって、実害を出した時点で業務妨害罪か信用毀損罪が適用。
ポイントは、虚偽があるかどうか?実害が出たかどうか?
確率なんて関係ない。実害が出たらアウト。

アプリンサイドはフィクションを実在と誤解させるサイトに始まり、ここまでに、
大量に事実矛盾、嘘が確認できる。質問内容も発言の一種なので、この場合適用されますので注意。
被害は、まず、ここの管理人さんの信用毀損。NCJの信用毀損。
実在人物(リネ他プレイヤー、ここの管理人)への侮辱。
今、管理人さんは、訴えるに足る状況であり、その気になれば、ネカフェ氏の通信ログを調査を警察に依頼する権利を有している。
逆にアプリンサイドはその権利は一切ないだろう?

この発言に質問する場合、質問文だけで構成されている場合、内容に関わらず言いがかりである事とする。

841 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 11:48:04 ID:yQl0SG5s
>の使い方一つにしろ
指摘があってると判断して、>にしたんじゃないのか。
一言くらい詫びがあるのが礼儀だろ。
自分】が正しいと思っているなら、何言われようが使い続けるだろうが?

まあ、また指摘されるだろうがw

842 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 12:17:14 ID:nKiddTh6
>>839
偽計を用いたと明確に示せればの話だろう?

843 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 12:20:14 ID:nKiddTh6
>>840
「ここの管理人さんの信用毀損」

間違ったことを書いたらいけないだろう?
といったことを書いて、信用毀損なのかな?

844 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 12:28:55 ID:nKiddTh6
>>813
>>リネ2においてはキャラ+プレイヤー=プレイヤーという前提が成立する。

どうして、キャラ+プレイヤー=プレイキャラとならないんだい?
上に書いたような言葉の合成が行われて、プレイキャラという言葉が誕生したんだろう?

プレイキャラの姿と装備で存在していれば、
プレイキャラとしてゲーム内に存在することが大前提となるんだろう?

ゲーム内で「プレイヤー」=「中の人」の情報を交換するときには、
あらかじめそうことわらないと、
「わたくしはドラゴンスレイヤーの勇者なのです」といった英雄調のトークからなかなか抜け出せないのが、
人間の心理というものだろう?

中の人のことを話すときには、現実の話をするモードに切り替える必要があるんだろう?
たとえば下のようなケースが分かりやすいと思わないか?

「ところで、君はリアルの世界でも、リネ2の戦場のように、人を殺したくなることってあるかい?」
の「ところで」は、なぜ付くと思う?
プレイキャラのトークモードから、
中の人の話をするトークモードに切り替えるための「ところで」なんだろう?

モードを変えて話す必要がある事実から、
プレイキャラ合体状態とプレイヤーは異なるものと考えるのが妥当だろう?

優れた没入感を生み出して、プレイヤーとキャラクターが一体化できるゲームほど、
プレイキャラクターになりきった勇者としてのプレイを存分に楽しめるし、
それがゲーム作り手が大前提に掲げている最終目標なんだろう?

ゲーム内でキャラとプレイヤーが分離して、プレイヤーが現実世界の自分として行動していたら、
それはRPGに失敗していると言えるんじゃないのかい?

それから、架空のキャラであるアプリンのキャラクター情報について、
嘘をついているとかいないと論じること自体がナンセンスだと、繰り返し上で説明しておいただろう?

845 胡乱★ :2005/10/23(日) 13:04:46 ID:EcDi02Co
>>834
不特定多数が閲覧可能な掲示板においてという前提条件がすっぽり抜け落ちています。
しょせんこの程度の知恵しか持ち合わせていないんですね。
哀れです。

>>835
誰かさんのHPのように脳内管理人とか脳内参謀とかがいて
本人に直接確認を取る方法があるんじゃないのか?といいつつ
結局ネカフェの人間にメールが届くようなHPのファンをしている人のものとは思えない発言です。
見つけられないことを人の所為にしないでください。

>>836
某BBSよりは削除頻度が低いと思います。

次から
ある時は質問、あるときは追及に変化する「?」で終わる文章は全て削除します。
削除されたくなかったらこのルールを守ってください。

846 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 14:13:07 ID:jF8.TIJA
あ〜あ、とうとう管理人にルールにされちゃいましたね。
ネカフェ氏の発言は疑問文しかないから書き込む毎に削除されるわけだw
良い気味だね。

連絡のメールアドレスについて言及があったが、あのアドレスにメールをした時に
返事の内容についてアプリンの役というフィルターを通さない保証など一切ないだろ。
むしろ通されると考えるほうが自然だ。
つまり、作者と会話したいと手続きしても作者と話しをさせてもらえない。
こんなメアドは責任追及の窓口としては適切でないことは明白である。
しかもいつでも廃棄可能なフリーメールで有ることも、責任追及の窓口でないことを暗示する。
こんなことも予想できないなんて、心理学を学んだなんて嘘だと言われても仕方ないような行動だと思わないのか

847 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 14:47:06 ID:jF8.TIJA
>>844
お前はロールプレイがロールプレイがというが、ゲーム以外の話題はいつ出てきても良いし、
別に断りなど入れる必要はない!!
メーカーもそこについて束縛してるわけじゃない。
漏れが言いたいのは、お前はTTRPGやオフラインRPGの話しかしてないといいたい。

MMORPGはお前にはRPGなのかもしれんが、ある人には、チャットルームに過ぎない。
MMORPGのコミュニケーション部はアバター付きチャットルームに近い。皆の認識はむしろそっちのが大きい。

この場合、(キャラ)アバターはリアルプレイヤーの一部として解釈され、当然イコールとなる。
お前はMMOのこの部分がそもそも理解出来てない!!
皆がお前がおかしいという部分を分かりやすく書いてやろう。

普通の場合
・プレイヤー
└キャラクター
キャラの行動責任はプレイヤーに遡及される。
発言内容について、プレイヤーが責任を取る必要が有る。

アプリンの場合
・プレイヤー
└仮想キャラ「アプリン」
 └キャラクター
キャラの行動責任はアプリンに遡及するはずなんだが、ココが架空存在。
そして、その上のプレイヤーは隠れている。いざとなったらコネクションを切る事は容易。
よって、無責任発言をしても、いつでも逃げられる。

誰も多段演技してるなんて事前に発想できない。この場合、アプリンは多段演技をしてる断りを事前に入れなければならない。
つまり、アプリンの方にこそフィクション明示の義務が有る。

MMORPGで多段ロールプレイなんて異常なことするな。要はこういうこと。
現状のシステムが間違ってると主張する、それはかまいませんが、なじめないなら去ってください。
まぁ、何処のシステムでも多段ロールプレイした場合、それを先に断らなければ害指定されておしまいだけどねw

848 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 15:01:45 ID:jF8.TIJA
もう、このスレの役目は完了したと言っていいんじゃない?
アプリンのプレイヤーが何の断りも無く、フィクションをさも現実の事のように話すキティだと
理論的に解明できたし。
ああ、でも、管理人さんの進行中のアレがあったか。

もう、誰もアプリンの発言を真実だなんて考えないでしょうね。
狼少年の最後と同じである。
漏れはこれでこのスレでの役目を終えようと思う。

849 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 16:54:31 ID:ksKHQe2U
難しくて長文だからよくわかんねーけど
早い話が

PKはシステムで出来るからやるわけであって、それによりそのキャラは怖い存在だが、キャラを動かしている本人が殺人鬼かと言うと違う

チャットで「リアルの私は〜」みたいに自分のことを話したり「私は〜ってのをリアルで出来るんだ」とか発言しているのに、そのときの「リアル私」が仮想で、「リアル私」を演じている本当のプレイヤーが「リアル私」の発言に責任が持ててないのが悪いってことね

で、アプリンは後者にあたると
今までの議論の意味殆ど無いん気がするな

850 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 17:24:03 ID:XQOpXiPs
アホリンはMMOに限らずこうだから。
単にリアルと妄想の区別がつかなくなってるキティでFA。

851 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 17:52:32 ID:Exql.oJg
アプリンのHP掲示板にて幕僚本部参謀総長がダウンロードされました。
ttp://www2.ezbbs.net/32/aplin/

ちょwwwおまwwwフリータイム終わってるwwwぼすけてwww
みwwwなwwwぎwwwっwwwてwwwきwwwたwwwwww
さwwwwwすwwwwwがwwwwwシンガー内藤様wwwwww

852 胡乱★ :2005/10/23(日) 18:34:42 ID:EcDi02Co
>>851さんの書き込みある掲示板にて無断リンクが発生しました。
私が直接書き込みを行おうとしましたらアクセス禁止になっておりましたので
こちらで宣言させていただきます。

>>某BBSの参謀総長へ
勝手に人の掲示板にリンクしないでください。
削除を求めます。
この掲示板内でアンカーをつけるならまだしも、
失礼極まりないルール無用の行いだと強く遺憾に思います。

853 胡乱★ :2005/10/23(日) 18:44:18 ID:EcDi02Co
宛先:info@ezbbs.net <info@ezbbs.net>
本文:
いつもお世話になっております、私http://jbbs.livedoor.jp/game/25610/にて
オンラインゲームの掲示板を開設しております**と申します。

実は御社のレンタルBBSユーザーが上記掲示板にて荒らし行為に等しい
連続、長文書き込みを連続して行っており、さらには私の書いた文章を
御社のレンタルBBSにて無断引用無断リンクをしております。

その掲示板はこちらです。http://www2.ezbbs.net/32/aplin/

私が直接苦情を申し立てようと思ったのですが、生憎アクセス禁止にされており
こちらとしましては打つ手立てがございません。
誠にお忙しいこととは存じますが、このような場合の対処につきまして
何か解決策をご教授いただきたいとメールさせていただいた次第でございます。

何卒よろしくお願いいたします。

Lineage][板管理人
-------------------------------------------------------------
Lineage][板
http://jbbs.livedoor.jp/game/25610/

****
aplin@hotmail.co.jp

854 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

855 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 19:07:10 ID:ihrc6iBk
>>854
今まで見てるだけでしたが、初めて書き込みさせていただきます。
といっても書くことあまりないので一言だけ...
管理人さん頑張ってください。

856 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 19:44:29 ID:afgQuLdk
突っ込んでくると思うので
>>851のURLは不完全なもので、しかも直接リンクしていない。

コピペしないと役に立たないのはリンクとは言わない。

857 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 19:46:38 ID:5zMXUU.A
行く時期書くとその時期だけネカフェ行くの避けたりするんじゃないかなぁ

858 胡乱★ :2005/10/23(日) 20:16:16 ID:EcDi02Co
それもそうなので、ずらすことにします。

859 胡乱★ :2005/10/23(日) 20:20:35 ID:EcDi02Co
>>855
病的に執念深い人を相手にすることがこんなに大変だとは思いませんでした。
しかも自分に都合がよければどのような詭弁も正論として書き込むのです。
本当に疲れます。

860 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 21:08:46 ID:jF8.TIJA
結局、奴は何一つ議論をしなかったということかな?40%も占有しといて・・・絶対おかしい。うん
管理人さんとりあえずお疲れ。そして、漏れの「理論的に〜」の書き込みが奴の土台を崩すきっかけと出来たことを
皆様に感謝いたします。感覚的にはそーなんかな?ってのは有ったんだが、
まさか多重RPとは・・・卑怯きわまれる行為ですな。
ああいったのらりくらりと詭弁をさも正論のように書ける奴ってのは土台崩ししか手がないんかね・・・

861 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 22:52:08 ID:NOz6jntk
>>846
アポリンがほざいてる事は
生命情報でも心理学でも無く、どっちかっつーと社会学の分野な。
いや、ちょうど今大学で社会学のレポ書いててイライラしてたからつい。
どうでもいい事だね。

862 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 23:19:25 ID:afgQuLdk
談話室、おもいっきり削除

消せばいいてものじゃないだろうが

863 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 23:46:04 ID:4aSOAKPY
アホリン乙!!日本基地外NO1おめでとー☆こんな人種はめずらしいですな!普通の人間からみたらあなたはもののけ妖怪ゲスの類ですよ☆はやく謝罪しなさいな(^-^)

864 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

865 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/23(日) 23:55:57 ID:znaxyfyw
実際問題、このスレはいいテキストになりそうだな〜と思ってる俺。

管理人さん、頑張って下さい。応援してます。
アプリンさんも、それなりに頑張って下さい。応援はしませんが。

866 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 00:02:45 ID:XMV8e/dY
同感。良いテキストになるね。今後どこかでアポに出合っても恐らく類似で分
かるだろうな。しかし、世の中広いね、こんな人間が歩き回ってるんだなぁ。

867 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 00:06:08 ID:XMV8e/dY
>>864
そろそろ、理解しても良いのじゃないかな?いくら粘着質でも頭わ悪い訳じゃ
ないようだから場の雰囲気ぐらい嫁よ。

868 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 00:22:54 ID:0Ng0vWAU
アプリンの談話室の幕僚本部参謀総長の書き込みの書き込み時間がちょこちょこ変わってるのは何故?

869 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

870 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 00:44:04 ID:V.tsr77.
>>864>>869に対し
>>845
ある時は質問、あるときは追及に変化する「?」で終わる文章は全て削除します。
削除されたくなかったらこのルールを守ってください。
▽管理人さ〜ん。早速管理人さんの作ったルール違反来ましたよー。
削除よろしく(はぁと

871 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 01:10:53 ID:IYHf5yA.
>>864

>攻撃的サークリック

これって「攻撃的サークリング」ですか?

サークリックかサークリングか統一してよ・・・

まぁどーでもい(ry

872 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 01:30:28 ID:IF6U4W/Q
略称ASBSS。またはAS以下略。
覚えられそうもないし覚える気もないけどな。

873 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 02:19:18 ID:xu/7aAjE
こいつと同じタイプのキチガイに森本dexiosu浩司って奴がいる。

幼女盗撮や漫画家へのストーキングやコピー商品販売を批判されると
「よってたかって個人攻撃なんて人間として間違ってる!」
と言い張る39歳無職。

社会に揉まれる事から逃避して変な方向に成長した中年は手に負えないな。

874 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

875 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

876 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

877 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

878 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

879 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

880 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

881 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

882 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

883 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 02:59:10 ID:o7h60yNQ
んでお前はネカフェに出入り禁止されたら何処から書き込みするんだ?w
お好み焼き煎餅を食べながらふと思う。

884 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 05:18:54 ID:df4ktspY
電波の文で胸糞悪くて胃が痛い漏れだが、一つだけどなたか教えてくれないか。



次スレ立っちゃうのかこれ・・・?

885 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 07:02:00 ID:nCfs0rkM
アホリン書き込み多いなぁおまえなんてだれもPTいれてもらえないしさっさと引退すればいいじゃん!親の金盗んでまでしてネカフェこなくていいしね☆基地外乙

886 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 07:06:10 ID:Thu5EGRM
こんどのスレは【アホリンの基地外ワンマンショー】か【アホリン売ります1Mで】かな

887 胡乱★ :2005/10/24(月) 07:56:02 ID:xb/zXvwE
予告どおり削除しました。
何かを主張したければルールを守って削除されないように気をつけて書いてください。

888 胡乱★ :2005/10/24(月) 07:56:52 ID:xb/zXvwE
メールがaplin@hotmail.co.jpになっているのはそのアドレスが取れたから取ったのです。
何か問題でもありますでしょうか。

889 あぼ〜ん :あぼ〜ん
あぼ〜ん

890 胡乱★ :2005/10/24(月) 08:34:52 ID:xb/zXvwE
某ネカフェ氏は「?」をつけることによって他者の質問の追及を逃れております。
通常は「〜でこう書いているが」などと言い、
旗色が悪くなると「質問しただけ」と繰り返すためこのような処置となりました。
貴方が書く文章で文末に「?」の付く物は全面削除です。
恨むならご自分を恨んでください。

891 胡乱★ :2005/10/24(月) 08:38:54 ID:xb/zXvwE
余談ですがクエスチョンマークは欧米文化の流入とともに
日本語に蛇足的に追加された記号です。
古来日本にはこうしたマークはございません。
文脈から疑問系であるかどうかを指し示してください。
そう読み取るための要素が足りない場合は断定文章と見做します。

892 まぁなんだ・・・ :2005/10/24(月) 08:47:30 ID:QK7U7Gmo
ネカフェ氏とリネ内のアプリンの関係も、ネカフェ氏の基地害ぷりもひとまずさておき・・・
ゲーム内における「アプリン」はもはや壊滅的に信用を失い、今後の時間の経過とともに別キャラでの活動も難しくなると思われ、
(別キャラで態度が変わるとも思えないしねw)

とりあえず乙とゆいたいw

管理人さんご苦労様でした、「アプリン」さんお疲れ様でした、ネカフェ氏さん・・・かける言葉が見つかりません。

893 胡乱★ :2005/10/24(月) 08:47:35 ID:xb/zXvwE
そうそう、某BBSにも利用規約や明確に連絡先を謳ったテキストがありませんね。
他人に指摘する前にそちらの方をどうにかされた方がよろしいんじゃないでしょうか。

勿論こうして指摘されてからそーっと追加するのは泥縄というのですが。

894 胡乱★ :2005/10/24(月) 08:51:00 ID:xb/zXvwE
>>892
どなたかも仰られていましたが「アプリン」を標榜する関係者が如何に異常であるかを
この掲示板を以って白日の下に晒せたことは収穫であったと思います。
そもそもアプリン氏の書き込みと思しきL2板や某BBSでも擁護が壊滅的なまでに少ない、
または自作自演以外に見当たらないということが全てを物語っていたのやも知れません。
この板は皆さんのご協力があって初めてその目的を達成することが出来ました。
改めまして御礼申し上げます。

895 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 09:08:52 ID:B4C5gBQI
俺は>>845で定められたルールに付けられた特殊な条件について質問したのだが、
きちんとした回答がないのはどう受け取ればいいのかな。

>>ある時は質問、あるときは追及に変化する「?」で終わる文章は全て削除します。
>>削除されたくなかったらこのルールを守ってください。

『「?」で終わる文章は全て削除』の前に、
“変化する”とわざわざ条件を付けているように読めるのは、
誤記と受け取って無視するのが正しいのなら、
ルールを書き直すことをお勧めする。

読み間違いの起こらない適切な表記を心がけてもらいたい。

896 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 09:11:24 ID:B4C5gBQI
>>894
仰っておられる「晒し」目的を持ってこの掲示板を作って行動していたと
認める発言と受け止めていいのだね。

897 胡乱★ :2005/10/24(月) 09:22:13 ID:xb/zXvwE
>>895
そっくりそのままお返しします。
また私の質問に多々答えないまま質問し返すその根性は賞賛に値します。

>>896
収穫であったと述べております。
主観で導入部を創作しないでください。

898 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 09:23:40 ID:B4C5gBQI
>>860
昨年の夏にサイトが作られたときからアプリンサイドは何も変わっていないと思うが、
君のほうは思い違いに気が付いたと受け止めていいのだね。

俺としては、アプリンは嘘つきと書かないでくれればそれでいいのだが、
架空のキャラクターについては一通り理解してもらえたのかな。

アプリンの言動に間違いや勘違いが含まれてしまうことはあっても
キャラクター情報などについて、信じる信じないを問うことが無意味だと
正しく理解できたのならそれでいい。

そうでないのなら、延々と説明するか、または、理解を諦めてもらうかの
2択になるだろう。

899 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 09:29:04 ID:B4C5gBQI
>>848
>>もう、誰もアプリンの発言を真実だなんて考えないでしょうね。
>>狼少年の最後と同じである。

どうしても理解出来ない方のようだが、
アプリンのキャラクター情報に関しては、
架空のキャラクターの性質上嘘か本当かを問うことが意味を成さない。
したがって狼少年に喩えるのは適切ではないことになる。

アプリンはマスコットキャラクターの一面があるから、
ネット上ではマスコットとしての役目を果たせれば必要十分ということになる。

900 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:14:11 ID:B4C5gBQI
>>837
40%以上の書き込み、長文連投という指摘があるが、
特定のターゲットを集団で執拗に叩く行為に丁寧に応じているから、
そうなっているのが現実と受け止めるのが妥当ではないかと思われる。

そのことは

>>593
>>すごい集中砲火だ。
>>これに耐えながらマメにレスを書く神経は本当に常人離れしていると思う。

と指摘されているとおりではないだろうか。

攻撃的サークリングについては、
他のゲームで基本的な普通に見られるテクニックという指摘が他の人からもあったようだが、
冒頭の>>1-3の情報提示で8割の説明は終わっているはずなのに、
執拗に同じような質問内容を繰り返して、無駄にスレッドを潰しているのが見て取れる。

尋常でない集中砲火の結果と受け取るのが普通だと思うが、
そういった個人叩きが迷惑行為と受け取られる可能性が高いと思う。

901 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:14:51 ID:B4C5gBQI
>>837
>>相手を馬鹿にしたような発言が多いこと

本来正しく用いれば通用するケースもある理屈を、
バッシング対象に無理に適用しようとした結果、
論理的にみて破綻している記述内容になっていると思えば、
それは違うのではないかと、議論の場で質問が出ても当然ではないだろうか。

恥ずかしいと感じたら、理屈の通らないことは書かないように注意すればいいのに、
個人叩きがキモチイイなどと言い放って繰り返せば、ますますおかしくなっていくと思う。
あまり何度もそのようなバッシングが繰り返されると、迷惑行為としてクレーム対象になり、
咎められる口調の質問が繰り返されても、成り行き上仕方がないだろう。

それを直さないまま、馬鹿にされているとしか受け取らないでいると、
いつまでも延々とループを繰り返して、止まる可能性がない。

咎められる形になっていると受け取った側に問題があったと感じる。

902 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:15:44 ID:B4C5gBQI
>>845
「船が沈むんですか?」と質問してパニックが起こる場合は、
情報を受け取る側に心理的な余裕がなく、
錯誤が起こって混乱している点を見落としてはいけない。

故意に錯誤や混乱を生むような質問が、ケースによっては不可となるのは確かだが、
一般に、分からないから質問している内容が、
正しいものであるかどうかは問われることはない。

これを無視した議論になっているようなので、妥当性がないと思われる。

903 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:16:01 ID:B4C5gBQI
>>847
>>この場合、(キャラ)アバターはリアルプレイヤーの一部として解釈され、当然イコールとなる。

まず、チャット用のアバターとRPG用のプレイキャラを明確に分けて、
モードを混同しない配慮が必要になることは、>>844で触れたので、十分にお分かり頂けたと思う。

>>普通の場合
>>キャラの行動責任はプレイヤーに遡及される。
>>
>>アプリンの場合
>>よって、無責任発言をしても、いつでも逃げられる。

いいテーマを扱っているようだが、責任逃れが可能になるのは、
多段ロールプレイに限ったことではない点を見落としてはならない。

たとえば、ドロップ持ち逃げなどの無責任行動をして、そのままになってしまうことは、
普通のプレイヤーでも起こるトラブルだから、
多段ロールプレイは無責任と結論付けるのは、いささか短絡的すぎる印象を受ける。

>>MMORPGで多段ロールプレイなんて異常なことするな。要はこういうこと。

何度も繰り返すが、MMORPGでは、
自分のものも他人のものも、プレイヤーの個人的な情報を、
不用意に他人に告げてはいけないことになっている。
リネ2の公式掲示板にそういうことを書いたら、削除対象になる。

中の人が何者かはっきり分からなくても、プレイに支障はないし、
必要もないのに、執拗に特定の個人の情報について、
無理に追求して聞きだそうとすること自体不自然な行動だ。

アプリンのリアルに関する情報は、ゲームをプレイするときに必要となるものではなく、
ネット上でマスコットキャラとして、議論をするときに有用に活用することを目的に用意されたものだと
説明があったと思うが、この点を把握していれば、
プレイ中の発言の責任がないといった結論に達することはない筈だ。

904 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:16:40 ID:B4C5gBQI
>>847
多段ロールプレイと御指摘だが、
そう考えるよりも、
特定のゲームから離れても架空のキャラクターとしてアプリンが存在しているのが事実であり、
多くのゲームで同じキャラを名乗っていたりするケースでは、
そういうことになっている場合が、他の方でもあると思われる。

特に、バージョンによってゲームが異なるシリーズ物の場合、
そのような形態を取るプレイヤーはそれなりの数存在していると見ていい。

アプリンだけの特殊事例ではないことは、
幾つかのサイトで同じようなキャラクター紹介が行われている事からも分かる。

アプリンの場合特殊なのは、
研究を紹介するマスコットキャラクターとしての性質を持つ点にある。
もちろん研究内容については文責があるため、不用意に嘘や間違いを書くわけにはいかない。

喩えて言えば、特命リサーチというテレビ番組のファーイースト社は架空の存在だが、
取材内容はリアルのものという設定とほぼ同じと思ってもらっていいだろう。

905 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:18:03 ID:B4C5gBQI
>>847
>>つまり、アプリンの方にこそフィクション明示の義務が有る。

何度書いても違いがお分かりにならないのか、同じことの蒸し返しになっているようだが、
RPGのキャラクターはフィクション=物語中で想像されているキャラではなく、
バーチャル=仮想されているキャラクターで、
両者には、一体になって行動できる原体験が可能か否かという、
大きな差が生じてくる。

アプリンサイトの冒頭でフィクションと明示することは適切ではないと思われる。
冒険記の内容は、ジョークと断りがなければ、
ほぼプレイヤーによって実際に体験された事実が書かれているため、
フィクション=想像の産物ではないことになる。

もしもフィクションと明記するならば、
それはアプリンのプロフィールの項目に対してだが、
アプリン=ゲーム内の架空のキャラクターであることを理解できない人物はほとんどいないため、
特別な条件を付けない限り、アプリンのプロフィールとして書かれたものが、
プレイヤーのプロフィールと解釈される混同が起こることはない。

特命リサーチというテレビ番組のファーイースト社は架空の存在で、
取材活動の進行に関する会話も架空のものだか
提供される情報については架空ではないという設定とほぼ同じになると考えてもらいたい。

したがって、アプリンのサイトにフィクション=空想と書くことは適切ではなく、
バーチャルキャラクターの活動サイトとして運営されるのが適切ということになる。

バーチャルキャラクターであることを分かりやすく明示するための
アイディアを示して、アプリンサイドにアドバイスを試みることは有効だろうが、
フィクションであることを明示することで、
かえって空想とごちゃ混ぜになることは避ける必要が出てくると考えて頂きたい。

906 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:19:59 ID:6aoKgFew
お前の方が、勘違いしてるようだが、アホリンプレイヤーが、どう言うつもりで、架空設定したのかの前提を、この掲示板のやりとりがある前に、明確に記載、発言してないよな?問題はそこなんだよ。ココの話がカイン、リネ、お前のHPや、発言した場すべての人間が、読んでる訳でもなく、今だにアホリンプレイヤーは、研究家で発明家なんて勘違いしてる奴は、沢山いるはずだ。その部分を怠ったのは、認めるべきだと思わないのか?お前は自分の主張ばかりで、聞き手がどう取るとか、感じるとか言うのを、もう少し考えるべきだと言う事にそろそろ気付け。

907 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:21:19 ID:xb/zXvwE
>>902
故意かそうでないかに係らず処罰の対象になると申し上げております。
その点をご理解いただけていないのか、若しくは敢えて目をつぶっているのは判然としませんが
「故意でないから無罪」という論法は成立しません。

908 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:26:45 ID:xb/zXvwE
>>904
番組はドキュメンタリーですがファーイースト社はフィクションであると明示されています。
何を勘違いなさっておられるのでしょうか。
その喩えを持ち出すなら冒頭にて
「アプリンとその研究所はフィクションですが、研究内容についてはドキュメントです」と明記せねばならないでしょう。
語るに落ちてますね。

909 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:31:05 ID:MkvQYk4w
特命リサーチは、設定がフィクションと、述べてるし、リサーチ内容は、事実だが・・・。アホリンが研究してるって、架空で事実じゃないだろw事実って言ってたから、このスレの上でソース出せって話になったら、お前が架空っていいだしたんだろ?事実なら、ソース見せろよ。これだけさわいでるんだ、出せば納まりつくだろうし、別に減る物でもないだろう?

910 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:33:34 ID:xb/zXvwE
>>905
>特別な条件を付けない限り、アプリンのプロフィールとして書かれたものが、
>プレイヤーのプロフィールと解釈される混同が起こることはない。

これが多くの人に起こっている現実をどうお考えでしょうか。
何の断りも無くリアルプロフィールと思しき記載があれば
プレイヤーの物であると錯覚せしめるのが目的であったと考える以外ありません。

911 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:39:27 ID:xb/zXvwE
>>903
>中の人が何者かはっきり分からなくても、プレイに支障はないし、
>必要もないのに、執拗に特定の個人の情報について、
>無理に追求して聞きだそうとすること自体不自然な行動だ。

某BBSにて再三フィクションと断りも無く続けられた記載に対して
閲覧者が疑問を感じ、それに答えることなく削除、荒らし認定を行ったのはどこのどなたでしたか。

質問に答える義務があるのではないかとここで仰っていたのは正に貴方ではないでしょうか。
この点についてどのようにお考えであるかお聞かせください。

912 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:41:44 ID:xb/zXvwE
エディタで長文を書いてから分割投稿するのは恥ずかしいですよ。
自分は長文をエディタで編集してからじゃないと投稿できないと証明しているようなものです。

独り言です悪しからず。

913 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:46:57 ID:xb/zXvwE
また自分の接続時間がリアルなものであるにもかかわらず
研究所のシフトがそうである為とリアルとアプリン設定を混同させる記述があった件につきまして釈明をお願いします。

914 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 10:51:15 ID:V.tsr77.
ガガ・・・ピー判定シマス判定シマス。
ピーピーピー判定終了・・・。管理人ノ勝チ。管理人ノ勝チ。
アポリンハ回線切ッテ首吊ッt・・・ピー情報誤認情報誤認。
アポリンハ、ネカフェダカラ二度トネカフェニ逝カナイヨウニ。
ジャナイト俺ノ脳内軍法会議所デ銃殺刑ニシチャウゾ!!!

915 胡乱★ :2005/10/24(月) 10:51:57 ID:xb/zXvwE
LineageII板シンガーダンサースレにおいて

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125054686/252

の質問に対して

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125054686/260

この様に返答した理由を述べてください。

916 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 11:02:32 ID:IYHf5yA.
>>915
某ネカフェ氏は「その書き込みは俺じゃない」と言い張るに10アグサー

917 胡乱★ :2005/10/24(月) 11:11:02 ID:xb/zXvwE
>>916
まだ某BBSがIPアドレス付きで稼動していた時期の全ログをローカルに保存してあります。
某BBSでの発言とイコールであると本人が認めている、そしてそのIPアドレスと
この掲示板への書き込みのIPアドレスがイコールであるという物的証拠から
その言い逃れは封じることができるかと思っています。

918 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 11:52:55 ID:0Ng0vWAU
アポリン掲示板の書き込みなんで書き込み時間が変わるのかと思ったらこそこそと改訂し続けてたのね
姑息だわw

919 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 12:07:41 ID:Sh3rpOFE
>某ネカフェ氏
どうせエディタで編集するなら、
もうちょっと簡潔に文章をまとめた方がいいと思うが。
頭痛するほど読みにくい・・・。

920 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 15:34:43 ID:V.tsr77.
>>916
10アグサーワロスw
916に倣って
「アポリンは永遠に皆の言ってる事が理解出来ずに事態は収束しない」
に10000アグサー。

まぁ周りの人間は飽きて収束しないのはアポの脳内でだけなんだがね。

921 胡乱★ :2005/10/24(月) 15:39:37 ID:xb/zXvwE
>>873さんが書かれた人物のまとめサイトを見てきました。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&amp;hl=ja&amp;ie=UTF-8&amp;rls=GGLD,GGLD:2005-07,GGLD:ja&amp;q=%E6%A3%AE%E6%9C%ACdexiosu%E6%B5%A9%E5%8F%B8

なるほど、こういった人種はネット以外に拠り所が無いので
多分死ぬまでネットにしがみ付くのでしょうね。

922 胡乱★ :2005/10/24(月) 16:32:32 ID:xb/zXvwE
827.Re: ふむ
名前:アプリン 日付:10月18日(火) 23時33分

にまだここへの直リンクが貼られています。
即刻削除してください。

923 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 17:09:38 ID:Hza7f9Cc
リネージュ2の他サーバーにも「アプリン」というキャラ名の方がいらっしゃることがわかりました。(過去形かもしれない)
IP等別のことより別人と思われます。
ここはスレタイに「カイン」「三鯖」等明記しておりませんので、
今後は「カインのアプリン」「3鯖のアプリン」とかの表記があったほうがいいかと思いますが、いかがでしょうか?

他のMMOにも「アプリン」なるキャラはいますが、ここはリネージュ2の外部板ですので問題無いでしょう。

尚、NHK教育番組にも「アプリン」というキャラクターがいます。

株式会社○ートディンク『ルナ○ィックドーン』にはたしかに「アプリン」というNPCが存在していました。
どうせなら、「カインのアプリン」の情報も「ルナ○ィックドーンのアプリン」と同じに徹底すればよいかと思うが・・・・
「ルナ○ィックドーンのアプリン」の生みの親も勝手なリアル情報なるものを作られて困惑するだろうな・・・・と、ふと思う。

924 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 17:37:39 ID:Hza7f9Cc
そういえば
>アプリンはルナドン3の異世界エリクリムに出現した妖精の姿をしたNPCの冒険者で、
スカウトしてファミリーメンバーに加え、世代交代でプレイキャラになったと

と、あったけど「株式会社○ートディンク」に許可は取ってあるんだろうな?
「ルナ○ィックドーンのアプリン」に関する権限はすべて「株式会社○ートディンク」にある。

連投すまそ

925 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/24(月) 22:22:27 ID:vEi9y97I
アホび人玲さん過去スレ

解説・・・ここでも電波出して大暴れ、玲のエージェントと名乗る愛美さんが
登場し玲さんを絶賛するも自作自演とバレバレ他住人から帰れの大コール
ちなみに、愛美君は玲が研究開発した人口知能搭載ロボットの名前でもある
あ〜〜〜〜〜れぇぇぇぇぇぇ
誰かとパターンが一致してないかな、ロボット。ル○ティック、自作自演、etc・・
↓167に注目
ttp://academy2.2ch.net/psycho/kako/1052/10527/1052781632.html

926 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 00:12:51 ID:YsBFswoc
>651
>】いいえ、貴方は自らアプリン氏の文章を校正したりメールを送受信するものだと名乗っております。
>具体的にいつどこで?
651でこのような発言がありますが、自分で書いたことをお忘れ?
150、349のあなたの発言を読みかえしてみましょう。

>150
>20日以上を費やして専用の掲示板で検討は終わっているため、意見交換の必要など残ってはいない。
>俺は今ある程度暇だから、翻訳作業などの片手間に、
>そこでの結果をある程度まとめてアップする作業をしているだけだ。

>349
>アプリンの指示を受けて
>「アプリンの言葉をアプリンの署名を入れて俺がアップして何が悪いのかな?
>編集してアップしていることは説明済みだろう?

ついでに495も
>495
>俺のようなサポートスタッフから、相手にしてもらっていただけなんだろう?

この3レスを読むと、某ネカフェ氏はアプリンの指示でアップロードしているサポートスタッフってことを断言してますね。
「アップする作業をしているだけだ」「俺のようなサポートスタッフ」とご自身で言っておられますね。
間違ってないでしょう?

>255
>過去に回答したものについては、アプリンの談話室の過去ログを開示するように作業を進めているので、
>ちらを参照してから、議論を継続して頂いたほうがいいのではないかな?
>昨年12月までのものは、既にファイルが閲覧できるようにしてあるので
>こちらを御覧頂きたい。

アプリンさんのサイトなのになんでこんなことあなたが知ってるの?
255を読むとあなたがアプリンさんのサイトの管理をやってみるように思えますが、本人さんしょうか?
さらにアプリンのID保有者でもあるんじゃない?
【回答】をお願いしますね。

927 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 00:13:35 ID:YsBFswoc
>755
>俺がコメントを付けてことごとく否定してしまったら、反論を諦めたらしく、
>その後この話がまったく出なくなっているだろう?

ここであなたは「否定してしまったら」と発言されています。
そのあとにいつもの「?」がついてますが、これはこの「否定してしまった」という行為にはかかってませんよね。
つまりあなたは質問していないということになります。
具体的に言うとコメントを付けて否定の意思を示していることになります。
ほかにもこのような箇所はあります。
なんでも最後に「?」をつければ全部質問になると思ったら大間違いですよ。
大体「だろう?」、「いいよな?」などは他人に自分の意見に対する同意を求めているのであって、あなた自身の意見を述べている意味を持ちますよ。

もし私が誤解してるとおっしゃるならそれはあなたの文が他人にとって誤解されやすい文なのが原因です。
他人に理解して欲しかったらもっと日本語を勉強して人にわかりやすい文で簡潔に書き込みしてくださいね。

928 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 00:14:02 ID:YsBFswoc
某ネカフェ氏さんにお願い。

あなたは誤解されてるみたいですが、少なくとも私はアプリンバッシングがしたいわけじゃありません。
アプリンの意見やあなたの書き込みの内容が納得いかないものだから事実を確認したいだけなんですよ。
そのためにはアプリンプレイヤー本人との討論が必要なんです。
アプリンプレイヤーの意見の真偽の確認ですからね。
ただアプリンのHPのBBSはアクセス制限かかってるから意見交換できないでしょう?
だからここにこうやって書いて意見交換を試みてるんですよ。
たぶんここの住人の殆どがそうだと思います。

そろそろあなたの立場を明確に教えてくれないですか?
私はアプリンさん(プレイヤー)と言葉を交わしたいのであなたがプレイヤーなのかどうか教えてください。
個人情報とかはどうでもいいんです、むしろそれをここに書かれたらここのみんなが困りそう。
それにそんなのフリータイムに某ネカフェに行けばいつでも本人と会えそうですしね。

929 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 02:54:52 ID:rxhzK6ZU
今日はアポ様活性無いね。大丈夫カナァ・・・。心配ダナァ・・・。
事件とか起こして無いカナァ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

930 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 03:21:02 ID:kcueb/JM
いつネカフェにこられるかわからなくてびくびくしてるんだろw

931 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 07:04:29 ID:uL0G7482
検索中だろ?www

932 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 07:49:17 ID:ZlydIxjw
ttp://www2.ezbbs.net/32/aplin/

ちょwwwラビットwww推www参www

自HPで自分を慰めてる模様

933 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 07:55:00 ID:wit3ZdXc
かわし切れなくなって、逃げたに100アグサー。

934 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 08:14:12 ID:.FNs3EXk
>>904
だから、それを的確に表現すると、多段RPというんだよ!!
一段目がゲームに依存しない空想科学者アプリン。二段目がリネの下院アプリン。
普通の人はキャラの名前を同じにしても、直接そのキャラを演じて居る。
だからプレイヤーのリアルは実在。だが、下院アプはそこに架空設定を据え、プレイヤーの実在情報を隠匿する。
これにより、何時でも逃げられるように細工してる
ここの「?」表現と同じ。
相手と面と向かえない、唯のチキン。
でも、構って欲しいから、格好よさ気な嘘を吐く。
無礼極まりない上に見苦しい。

935 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 09:08:12 ID:W6htq/qI
>>905
仮想=「仮に想定する。もしも〜に同じ。」
フィクション=「想像によって作り上げられた事柄。虚構。もしも〜も含む。」
事実でないという意味において同じ。アプリン=仮想=フィクション。

そして、皆はアプリンのプロフィールが事実じゃないこと、
そこを基点とする会話内容を事実だと主張する矛盾について疑問を持っている。
まるでアプリンが実在存在で有るように会話するのはやめろ。誤解を生み続けるな。

事実と虚構がごちゃ混ぜになるのは、プロデュース側に問題と責任があり、読者は一切責任はない。
かつ、「アプリンが仮想存在だと言うことを言わなくても判るだろう」は製作者の傲慢。
純真な人をだます詐欺的行為である。
現状みんなが誤解してますんで、元の状態に戻す義務をちゃんと負ってくださいね^−^
それでアプリンの信用が〜なんてのは、自業自得なんで、あきらめろw
そもそも誤解を生む文章を作ったのが悪い。バッシング以前だな。

936 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 09:08:54 ID:W6htq/qI
・・・これは、アプリンさん負けを認めて逃げ帰ったと考えていいのかな?w

937 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 09:16:44 ID:gCo5LwaM
自分以外に書き込めない掲示板は日記と変わらないって事に気が付かないのかねw

938 胡乱★ :2005/10/25(火) 09:23:32 ID:YEg6wxR6
某BBSに書き込みはあるのでネットできる環境にはいるみたいですね。
ウチではアクセス制限をかけていませんので、想像なんですが
ネカフェ側でアク禁にされたのではないでしょうか。

リンク削除の件を考えると前回は超速で削除と再カキコを繰り返したのに今回はスルーしています。
またこの掲示板に興味を失ったのなら某BBSでこの件に関してカキコをしないと思います。
故にここを見れていないと考えるのが可能性として高いですね。

939 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 10:06:00 ID:nfEIeXfo
管理人さん、以前だしたネカフェへの質問の回答って、あったんですか?

940 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 10:08:47 ID:rxhzK6ZU
何この結末w
大 爆 笑 プゲラ

941 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 10:17:09 ID:CP0yFItg
俺職場からだから、アホリンの掲示板見れないんだが、なんて書いてるの?カインに降臨したみたいだし、ココじゃ勝ち目ないから、また情報操作でも始めたんじゃない?誰か、公式にここのアドレス張ってやったら?ww

942 胡乱★ :2005/10/25(火) 11:40:18 ID:YEg6wxR6
>>939
ネカフェの親会社の窓口にしたメールの返事はありません。
傍から見れば子供の喧嘩に等しいですから担当の方もさぞや辟易しただろうと思います。

またezbbsの方は証拠を消されてしまったので同じく返事がありません。

両方の担当者にしてみましたらアプリンも胡乱も基地外に見えたことでしょう。

943 胡乱★ :2005/10/25(火) 11:43:07 ID:YEg6wxR6
カイン公式には「クラン探しています」カキコ。
某BBSでは「規約のリンクがおかしい」などと書いてあります。

944 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 18:04:52 ID:rxhzK6ZU
これってさー、アポ様的にさ
「リネⅡ再開したから俺様の偉大さ加減を理解出来ない愚民共しかいない
 このスレにはもう用は無いぜ!!」
って事なんじゃないの?

最初っからアポ様の計画犯罪だとある意味凄い。
これでもかって位釣りに釣ってアイサツも無しに飽きたんでグッバイ。
果たしてアポ様は真性基地外なのか壮大な釣リスト(俺造語スマソ)なのか。
まぁ俺は真性基地外に1億アグサーな訳だけどなっ。

945 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 18:33:36 ID:LfxtPVqQ
某BBSに某盟主を名乗る方から書き込みあるけど、
公式掲示板見て、わざわざ某BBSに行かないよね普通。
アポリン様の書き込みにも特にアドレスなんか書いてなかったし。

メールするかWISするか公式BBSにレスするか、どれかだと思うんだけど。
名前が公になりたくないなら、WISかメールでいいわけだし。
またまた自作自演ですかね?

946 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 18:57:06 ID:TgLGIb/g
本人なら、馬鹿丸出しだな・・
またあんな電波入れてどうしたいんだろうな・・

947 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 20:04:19 ID:L1RusOhQ
っか、
マジで入れるクランあったら、そのクランはどんな風に言われるのだろう?
その後は、血盟員は増やせるのだろうか?

948 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/25(火) 20:28:20 ID:XDWLVSHM
アクセス制御なら奴はもうしたらばこられないな
漏れ未だ帰宅中だから確認出来て居ないが、どーせリモホ一緒だろ。
ここで負けたのを認めたくないから、せめて某盟主が謝罪する空想を仕込んで、蹴るプレゼンしたいんだと思われ。
そうすれば、某血盟が諸悪の根源と自己陶酔出来るからな
この展開になるに10デスチェインターゲット。

949 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 00:28:24 ID:poBZZlSo
ていうかアポ来なくなったら急に寂しくなったなぁここ・・・。
やっぱ隔離板は隔離される人がいないとナァ・・・。
いるとウザいけどいないとそれはそれで暇ダナァ・・・。
帰って来る(半分は希望)に10モラルハザードで。

950 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 00:38:45 ID:clqaq2hQ
公式のカイン掲示板の例の血盟募集に対して、

詩慈ss 2005.10.26 00:31

血盟を立ち上げ、盟主として存分に手腕を発揮するのが最善だと思います。

とあった。これってエールを送ってるんだろうか。
自前で立てても、それなりのLVのプレイヤーなら
誰も入らないだろうね。

ところで、950踏むっぽいのだけど、次の申請いるの?
管理人さんがいるから、お任せすればいいか。というか、
終ってるっぽいんだが。

951 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 00:54:38 ID:bp3Dts6E
あれは、漏れw
カインのアプリンじゃないよ。
釣れなかったし・・・・条件、いろいろ提示してやろうかと思ったがw

952 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:12:15 ID:poBZZlSo
>>951
紛らわしい事してんじゃねー!
燃料投下だと思って期待しちまったじゃネーカ(爆

・・・じゃぁ今現在アポ何やってんの?w
アク禁食らってリネにも入れなくて・・・
あーあ可哀想。ついに居場所に無くなっちゃったねw
自業自得とは言えどこにも居場所が無いってのは流石にナァ・・・。
あ、ママンの腕の中がまだ残ってるかなw

953 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:51:59 ID:TiZLcNV.
>>893
利用規約や連絡先を掲示板に示さずとも運営可能となっており、
連絡先が分かるホームページにリンクが張られていれば問題はないと思われる。

この掲示板の場合は、
「↑上記をクリックして読んで下さい」
「掲示板に書き込んだ時点で一読し、承諾したものと見なします」
と明確に書かれているのに、リンク先が適切になっていなければ、
利用規約に関して嘘の承諾が行われているサイトと誤解される可能性が感じられるので、
早めに直されたほうが良いのではないかと、アドバイスしているにすぎない。

白紙の利用規約を承諾したと解釈する弁が立つサイトと感じ取れば、
まともな受け答えをしないのが正解と判断される場合も当然あると思われる。

954 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:52:17 ID:TiZLcNV.
>>907
純粋な質問形式を取る情報が、混乱やトラブルなどを生む場合、
情報を受ける側の錯誤した行動が、問題を大きくする傾向が認められるケースが多い。

聞き手が勝手な解釈を付加した結果生まれた錯誤と、
事実誤認などの過失によって、質問者の言動が不適切な場合や
意図的に錯誤を狙って流されたものなのかで、
扱いがまるで違ってくる。

不可抗力なのか過失があったのか故意なのかで、
罪に問えるかどうかなども異なってくる。
錯誤の主原因が受け手にあれば、
当然受け手が流した2次情報の妥当性と罪が問われるケースも出てくる。

純粋な質問の言葉から、思わぬトラブルに発展した場合は、
錯誤した側が悪いのか、させた側が悪いのかということが問題であって、
質問行為そのものが問題になるのではない。

また、不可抗力に関する議論も必要となる。

ここで明確にしておくべきなのは、
質問なら何を書いても免責となるのではなく、
何らかの情報を持った行動である以上、結果に責任を負うべきケースもある、という一点と思われる。

955 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:52:41 ID:TiZLcNV.
>>907
パニックに発展しかねないケースの一例だが、たとえば、
今鳥のインフルエンザウイルスが人間に感染する事例が東南アジアを中心に増えているため、
人から人に感染する新種のインフルエンザが登場して、
世界規模で大流行する危険度がかなり高くなっているらしい。

推定感染者数2千万人、死亡者数7百万人といった数値を出している研究者もいるので
今後の情報に注意を払う必要があると思われる。
空気感染するので、飛行機の密室内に一人でも感染者がいると、
他国に広がるのに数時間しかかからない点を考慮した、
迅速・正確・的確な情報伝達と対応を求められるケースだろう。

リネ2プレイヤーにとってこれが他人事でないのは、
過度の長時間プレイで体温が低下したまま一日を過ごすような生活を繰り返していると、
慢性疲労症候群に陥って、免疫活性が極端に落ちているところに新種のウイルスをもらって、
普通の生活をしている人に比べて危険度が高くなるかもしれない点だ。
栄養のあるものを食べて適度な運動と睡眠を、といった、
体力を落とさない健康管理の基本的アドバイスしかここではできそうもないのだが、
万が一に備えた体力作りを呼びかけることには、ある程度意味があるだろう。

もしも、インフルエンザ今後が流行し始めて、ワクチンの開発が十分出来なかった場合には、
「ワクチンが足りないんですか?」の質問が重要な意味を帯びてくることも考えられる。
行政側に、生存上重要な情報の提供を求めるのが正当な権利となる場合だが、
パニックになりかねないから、権利の行使ができないのでは困るケースも当然ありえる。

質問したことがきっかけでパニックになった場合、
質問者に責任追及の矛先が向くよりも、
行政担当者側の受け答えの是非が問われることもあると思われる。

956 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:52:59 ID:TiZLcNV.
>>908
繰り返し説明しているが、アプリンをフィクション=想像とすることは、実際と合致しない。

ゲームから離れたリアル世界のマスコットキャラクターアプリンは、
元型(遺伝的に記憶されている人類普遍のシンボル)に付加された仮想人格のマトリックスとして実在し、
RPGのプレイキャラ同様、実際にアプリンとして行動し、体験することが可能なので、
フィクションに登場する、現実には体験することができないキャラクターとは、まったく性質が異なる。

もちろん、ゲームの内外を問わず、体験されたことは事実であり、フィクションとはならない。

行動し体験できるものをフィクションと呼ぶことは、妥当性を欠く表現とみなされる可能性が高い。

むしろ求められているのは、新語の導入だが、
由緒正しいユング派の古典心理学の元型といった考え方からも説明できる現象なので、
あえて新語を幾つも持ち出す必要がある状況にあるとは思えない。

957 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:53:15 ID:TiZLcNV.
>>909
ソースは出せるものと、出せないものがある。

リアルの状態のアプリンについて理解するのはやや難易度が高いと思われるが、
理解に必要な一般的な古典心理学の予備知識に関しては、ある程度の段階まで学べるソースが存在する。
自律的な性質を帯びた元型に自我が一体化する現象を、ユングが「元型の憑依」と呼んでいることは
C・G・ユング著『自我と無意識』レグルス文庫などが、最も適した参考書といえるだろう。

キャラクター・マトリックスの運用システムの詳細については、
専門的すぎるので、一般に公開できるソースは今のところ無い筈だ。
また、一般人が現時点で必要とする情報とは思えない。

仮想人格を備えた次世代型アイコン=シンボリッカーによるオペレーション環境の快適性と、
そこにネットワークRPGがどのように関わりを持って、ライフスタイルシミュレーターとなるのかは、
まだ構想段階の部分も多く、マスコットキャラクターアプリンを通した仕様の詳細の公開は、
今後のことになると思われる。

そのとき、ユング系の古典心理学の元型に関する理論や、
キャラクター・マトリックスに関す知識を使い手が知っている必要はないと思われる。
トランプのカードの絵の意味が分かり、RPGがプレイできる人なら、
理屈抜きで使いこなせる環境が提供されることが望ましいと思われる。

ただし、自分でシンボリッカーを創るときには、
象徴性を持った仮想人格の運用システムについて、
ある程度原理を知っていたほうが、高機能のシンボリッカーを構築しやすいため、
古典心理学に少しぐらい触れておいても損はないかもしれない。

958 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:53:32 ID:TiZLcNV.
>>910
まったく新しいジャンルの可能性を紹介しているわけだが、
これを、一部の読み手が現実にはありえない研究分野のように解釈して、
しかもマスコットキャラクターに関する情報と理解できないまま、
執拗なバッシング行動に走った事実はあるようだが、
ほんの一握りの人物達による、晒し目的の特殊な行動と見るのが妥当と思われる。

>>プレイヤーの物であると錯覚せしめるのが目的であったと考える以外ありません。

ゲーム内でも、「ありえないwwww」といったチャットがアプリンに向けられることが多く、
アプリンがジョーク好きで通っていることから、混乱は一部の例外と思われる。

マスコット的な性格を持つアプリンの紹介文に、
何の断りもなくプレイヤーのリアル情報が混在するような、混乱した表記はされていない。

リネ2のゲーム内でキャラに「人造人間」「アンドロイド」「操り人形」といった称号を付けて、
紹介サイトで、「人造人間」「アンドロイド」「操り人形」をそのまま演じているケースが他にもたくさんあるようだ。

そういったキャラのプレイヤーの実態を暴いて晒そうと質問攻めにすることは
一般に無粋な意味のないことと受け取られるのではないだろうか。

959 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:53:47 ID:TiZLcNV.
>>911
架空のマスコットキャラクターに関する話をする目的で開設された掲示板に、
フィクションの断りをあえて入れる必要はないと思われる。
他の同様のリネ2キャラをゲームから離れて発展的に用いている掲示板、
「人造人間」「アンドロイド」「操り人形」といった場合も、
フィクションと断りを入れているケースはあまりないと思われる。

もしも、
アプリンが実際に行動して体験することが、フィクションではなく実体験だという説明に
十分な納得がいかないことが原因で、同じ意味内容の質問が繰り返し出ているのなら
この場でさらに長文による説明を行うのがはばかられる以上
アプリンに対して直接メールなどでお聞きになるのが適当と思われる。

アプリンのアルファベット表記のメールアドレスをお持ちなら、
難しいことではないのではないと思うが、いかがか。

960 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:54:13 ID:TiZLcNV.
>>913
発言をアップする人間の接続時間はリアルであって当然だと思うが。

アプリンが紹介している研究テーマが、実際に存在することはすでにお分かりと思うが、
そこから、実際に研究しているモデルになった人物がいることも推察可能だと思う。

俺がその人物達と時間を合わせて行動しようとしまいと、俺の自由ではないだろうか。

961 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:54:29 ID:TiZLcNV.
>>915
これはアプリンサイド(本当のキャラクターマトリクスの呼称はアプリンとは限らない)との
取り決めに関することと思われるので、言及しない。

962 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:54:45 ID:TiZLcNV.
>>922
管理人さんが直リンクの問題を採り上げて以降に、
管理人さんがアプリンの談話室にここから直リンクした発言はどう考えますか。
自分が相互リンク状態にしてしまった後で、
一方的に相手に対してだけ直リンクを止めるように要請しても
不自然に受け取られるだけではないでしょうか。

963 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:55:18 ID:TiZLcNV.
>>925
空想科学少年サイト由来の情報と思われるものを、
未来技術板を中心に紹介しながら、
新しい統合科学フュージョン構築の可能性を探っている自称遊び人について、
ここで何かコメントする必要があるとは思えない。

964 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:55:35 ID:TiZLcNV.
>>926
メールの送受信までしていると書いた箇所がないから
具体的にどこに書かれているかと質問したまでのこと。

勝手に自分で推理したことと事実を混同してはいけないと思うが。

マスコットキャラクターの意味を持つアプリンに関する裏話をここに提示することは、
晒しと称するバッシング行動の材料を提供して、まったく無意味な暴走を煽ることになると感じるので
現時点では開示しないことが正解と判断する。

ゲーム進行上も、ネットゲームの未来像を議論するときにも、
余計な裏情報など必要ないと思われる。

965 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:56:03 ID:TiZLcNV.
>>927
文章の係り結びの関係について言及しておられるようだが、
「否定してしまったら」+「話が出なくなっているだろう?」はつながった意味を持つ文章だし、
係り結び関係は正しく成立していると考えられる。

誤解しているというよりも、無意味なことを追求なさっているのではないかと感じる。

966 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:56:17 ID:TiZLcNV.
>>928
マスコット的な意味を持たされた架空のキャラクターアプリンのリアル情報は、
RPGのゲームの進行上ほとんど必要とされないと思われる。
よって、ゲームのプレイに関して、アプリンのリアル情報に言及して、
何かを暴いて晒そうと考えても、ほとんど意味がない行動と思われる。

ネットゲームの未来像を探るナビゲーター役のコンパニオンとして存在しているが、
このスレッドは趣旨が違い、長文書き込みが敬遠されているらしいので、
この方向からも議論の余地が無いと思われる。

プレイヤー同士の、リアルでの接触を必要とするゲームではなく、
プレイキャラを通したコミュニケーションを行うゲームなので、
プレイヤーの意見の真偽の確認は必要ないと判断する。

967 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:56:34 ID:TiZLcNV.
>>934
>>だからプレイヤーのリアルは実在。だが、下院アプはそこに架空設定を据え、プレイヤーの実在情報を隠匿する。

多段RPだからプレイヤーの実在情報が明示されないわけではなく、
通常のプレイヤーの場合も明示されることはほとんどない。

プレイヤーの実在情報を隠匿することは運営会社の方針で、
公式掲示板などに不用意に書けば削除対象とされていることを何度指摘しても理解できないなら、
適切な議論が不可能と判断する。

多段RPと、プレイヤーの実在情報を暴いて晒せるか否かは、直接関係がない。

むしろ、アプリンサイドの情報は、アップされる場所が特定出来るようになっているぶんだけ、
ネット上で何も背景が紹介されていないプレイキャラや、
出所不明の書き込みよりも、信憑性があると見ることも出来る。

968 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:56:58 ID:TiZLcNV.
>>935
>>事実でないという意味において同じ。アプリン=仮想=フィクション

アプリンは仮想と等価ではなく、仮想人格と等価だということを認識出来ていない時点で、
事実誤認した論理展開になっていて、現実には適応できない妥当性のない理屈が並んでいると感じる。

>>そして、皆はアプリンのプロフィールが事実じゃないこと、
>>そこを基点とする会話内容を事実だと主張する矛盾について疑問を持っている。

マスコットキャラクターなら普通にあることだと思うが、何か問題があるだろうか。
マスコットキャラクターのプロフィールが事実であるかどうかを問題にして、
矛盾があると指摘することはナンセンスで無意味な行動と一般に受け取られるのではないだろうか。

>>まるでアプリンが実在存在で有るように会話するのはやめろ。誤解を生み続けるな。

アプリンは実際の彼女自身の体験に基づいた言動を行うから、
フィクションではないと再三説明してもお分かりにならないようなら、
議論の余地がないと結論するしかないと感じる。

>>純真な人をだます詐欺的行為である。

RPG内のキャラクターが実在すると思い込む時点で、
スーパーマンが実在すると思い込むのと同程度の錯誤があると思われる。

仮想人格とは何かが分からない人には、説明の必要があるだろうが、
何度説明を繰り返しても執拗にフィクションと混同した書き方で、
現実には適応できない妥当性のない持論を展開する人物に対する説明は、
見切りを付けるのも仕方がないと思われる。

969 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:57:52 ID:TiZLcNV.
この掲示板上でのやり取りにほとんど意味が無かったと感じる人が多いと思う。

アプリンに対する粘着バッシングが害人ランキングなどを中心に始まる以前は、
・株・クラン商○の盟主から、副盟主をしてほしい、なんならアプリンさんが盟主のクランでもいい
といった意味の要請が出るほど高い信頼性を置かれていたプレイキャラが、
実際のゲーム内容とは関係のない、ネット上の情報の真偽を暴く晒し行動を巡って
これだけ奇妙な情報を流布されて、混乱を招いていくケースも珍しいと感じる。

半年以上の長期にわたって、
論理的妥当性がない指摘になっていると、何度指摘を受けても
ほぼ同じ内容のバッシングを繰り返せる、相手を叩くのが気持ちいいとうそぶく人物の
粘着行為に固執する熱意と努力に驚きを感じる。

もちろん、RMTをしていることが発覚してアカウントを失うリスクと照らし合わせれば、
それなりの価値を持ったバッシング行動なのかもしれないが、
タゲ逸らしだけでここまで頑張れるかというと、疑問を感じる人も多いだろう。

970 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:58:57 ID:TiZLcNV.
人間は論理的思考が出来るとされているが、理性の機能が非常に心もとないことは、
前時代の精神文化=宗教の中に、
科学的に説明のつかない迷信が山のように存在することからも明らかと思われる。

これは、現代人の思考の中にも認められる傾向で、たとえば、
育成していたハッチリンに餌を与えるのを忘れて消滅させてしまったことについて
公式掲示板のQ&Aで質問が行われた場合、
「あなたのハッチリンはお星様になりました。いつまでも空の上から君のことを見守っているよ」
といったコメントが、何の抵抗もなく行われて、相談者に受け入れられるケースもある。

理屈が通る通らないよりも、納得性が優先されて受け入れられる傾向が認められることは、
この掲示板などで、何度理屈に合わない妥当性のない記述のバッシングになっていると指摘されても、
そのことを意に介そうとせずに、執拗に似たような事柄を繰り返し書き込んで来ていた行動からも
伺い知ることが出来るだろう。

論理的な思考による判断ではなく、納得出来るか否かの感覚が優先され、
バッシングに対する欲求が主導権を握れば、
理性の働きで矛盾があるかないか適切に判断されることは重要でなくなり、
事実と異なる認識を成長させて、歪んだ認識を広く流布していくことが可能になるケースもあると思われる。

971 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:59:19 ID:TiZLcNV.
アプリンは、気配りが行き届いたプレイが出来るメンバーで構成された野良PTに当たれば、
DVCかリック広場で、中央部に向かって突進して行き、真っ直ぐ縦断して帰ってくるような、
劇リンク祭り御礼PTのタンカー役を担えるテクニックを持っているので、
高火力PTプレイ特化型ソードシンガーとして、高い評価を受けている。

もちろん、上記のようなプレイは、
本職のタンカーでも一歩間違えば、ヒールMP枯渇からPT全滅に繋がりかねないものだが、
アプリンは湧きパターンの程度な先読みと、DEX+5強化型エルフの特性を活かして、
十分にメインタンカーの役目を果たせる優秀さを示している。

前回バイウム討伐に失敗して討伐部隊がほぼ全滅したときに、当然多数の遺品が出たが、
アプリンのインベントリに青狼頭の遺品が入った直後にこれをシャウトで報告して、
持ち主とコンタクトを取り、遺品問題の発生を防いでいる事実がある。
ゲーム内で、仲間の信頼に応える行動を取ってきており、信頼上なんら問題はない。

972 試験的にスレ立て規制中 :2005/10/26(水) 01:59:43 ID:TiZLcNV.
そのような、信頼性もプレイテクニックもほとんど問題が認められない、
ジョーク好きでお喋りなのが玉に傷と噂されるキャラクターに対して、