中四国優勝校を予想するｽﾚ - 1011385856

1：i：2002/01/19(土) 05:30: どこかな？
101：師範代：2002/04/22(月) 10:55: 他大学の事に口を出すのもどうかと思いますが、
部長が部を辞めるというのは異常な事態ですよね。
でもやる気がある部長が自ら辞めるよりは、
他のやる気が無い部員全員を辞めさせるべきだったと思うのですが。
そうすると部長１人になって廃部ですか・・・。
102：師範代：2002/04/22(月) 11:00: さすがにtom、播磨鬼両君の穴を埋めるのは無理ですね。
だから当て馬とか使って効率的に４－３くらいで勝ちまくるしか無いでしょう。
優勝は難しくても西日本に出れる２位くらいなら何とかなるかも・・・。
103：播磨鬼：2002/04/22(月) 11:59: 小僧さんがやめるとは・・・中四国から一強豪が居なくなる非常に残念な事態ですね。
あなたの将棋好きは誰もが認めるところです。
できれば来年のブリはぜひ米子へいらっしゃって下さい(笑)

>>100　私物化というよりあれは完全にもらったつもりなんですが？
104：三田米：2002/04/22(月) 16:12: 照焼きのブリが食いたいです。食堂のちと高すぎ。

オセロと将棋がくっついてるやつと交換はどうでしょうか？？
105：播磨鬼：2002/04/22(月) 23:43: 確かに当初はあれもらって棋譜とか並べまくる予定だったんですけど。
一度も使っていないのが現状で。
中四に持って行ってもらったほうがいいですね。
106：播磨鬼：2002/04/22(月) 23:44: ちなみにｵｾﾛと将棋がくっついてるやつはいりません。
107：／■＼さん：2002/04/24(水) 17:22: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=248&KEY=1011385856&START=106&END=106&NOFIRST=TRUE
実験？？
108：tom：2002/04/24(水) 23:31: 行けるかもしれません。
109：mukade：2002/04/25(木) 10:45: >>108
？？？
岡山に行けるって事ですか？
110：tom：2002/04/25(木) 13:02: そうです。
まだ未定ですが、今晩までに決定します。
111：tom：2002/04/25(木) 17:13: 幹事会には誰が行くんですか？
どこぞの大学は院生を団体戦に投入する様子。
院生が出てもいいのかどうか幹事会で質問してきてください。
出たのが発覚した場合に何らかの罰則が与えられるのかどうかも訊いてくてください。

くれぐれもよろしく。
112：tom：2002/04/25(木) 17:14: 日本語がおかしかったですね。
出たのが発覚した場合に対する罰則が存在するのかどうか、ですね。
113：播磨鬼：2002/04/25(木) 17:30: そういう話を聞いてつくづく考えると、出場規定がおかしい気がします。
前々回ぐらいの幹事会で議題に上がって、
「長老がいなくなるのは淋しい。」とか
「授業料とか払ってるんだし、そういうのはむごい。」
見たいな意見から否決されましたが。
うちらはそれで得してるけど、客観的に見るとやりきれないかも。
自分の意見としては「初出場から4年間」みたいなルールにしてはどうかと。
114：播磨鬼：2002/04/25(木) 17:35: この際、院生も出場可能にするとかダメかな？
115：播磨鬼：2002/04/25(木) 17:50: >>113 >>114
これは今回出場される長老様（ご苦労様です）に毒吐いてるわけじゃないですよ。
前回否決された理由「授業料払っている」「居なくなると淋しい」
この2意見に院生もこれに当たるのではないかと。
116：師範代：2002/04/25(木) 22:25: 院生については全日本学生将棋連盟、中四国学生将棋連盟いずれの規約にもはっきりと
参加出来ないと明記されています。中四だけに関して言えば規約を改定すれば
出れなくも無いけど、全国大会には当然出れません。
また、少なくとも今回は現規約で開催されるのだから、出場は出来ません。
罰則については、半年の休盟もしくは除名となります。
そもそも中四自体、全日の構成員なのだから、全日の規約に準ずるべきだと思います。
年数制限については、以前は存在したけど、現在はありません。
117：itay：2002/04/25(木) 22:57: そもそも院生はめっちゃ忙しいちゃうか？
118：師範代：2002/04/25(木) 23:43: 暇そうにしてた院生大勢知ってるけど。（例えばＡ山とか）
なお、全国オール学生やキリン杯は院生も出場出来ます。
119：部長部：2002/04/26(金) 11:05: うちと違って、他は部員数が少ないからそんな話が出たのでは？？
４年間だけはちとつらいかも。将棋に気合はいってる人には酷ですよ。
120：師範代：2002/04/26(金) 13:27: 関東では今年よりＣⅡ級以下に限り５人制の団体戦となりました。
７人揃わない大学が増えたためです。以前存在した年数制限も個人戦についてのみで、
団体戦については昔から無制限です。
ただし、院生のみははっきりと規約に駄目と書いてあるのです。
関東の場合、古豪新鋭戦（中四におけるＣ級）には出場出来るみたいですが。
121：師範代：2002/04/26(金) 14:15: ↑関東は１リーグ８校なので３２位までは７人制なわけです。
でもＣⅠからＣⅡに降級すると定員減のために二軍落ちするかわいそうな人が出ます。
122：播磨鬼：2002/04/26(金) 20:59: 留年しましたって言えば確認のしようがないと思いますけどね。
その院生の方と頻繁にチャットする機会がありまして。
中四出ると聞いたときに
鬼「アカンアカン！」
院生「でも○○さんや○○さんが出るのに僕が出れないのはおかしくない？」と言われまして
返す言葉がありませんでした。
そりゃルールですけどね。
123：師範代：2002/04/26(金) 21:37: 確かに確認のしようが無いですね。でも少なくともウチは出してません。
過去にＴ村氏、Ｕ野氏、Ｍ地、Ｓ山、Ｍ藤、Ｋ、Ａ山、Ａ木、Ｙ田、そして現在のＮ元と
院生が出れたらウチが最も得していたはずです。
124：師範代：2002/04/26(金) 21:52: ↑のＯＢ１０人の名前を湖陰を見ずに全て分かる人、私以外に居る？
125：tom：2002/04/26(金) 22:10: 「でも○○さんや○○さんが出るのに僕が出れないのはおかしくない？」
おかしくないよ。正規の大学生やもん。
もし何なら授業料納入の明細見せてやってもええし。
制度上何の問題もないよ。
別に院生が出てこようがどうしようがどうでもいいんですが、
それなりのリスクを覚悟して来てほしいね。

例えば簡単な話だと、
オレが大学院に進んだ時に中四に出たとしても、
その（院生くん）の大学からは文句言われる筋合いはない、ってことよ。

確認なんかその大学に問い合わせれば意外と簡単なことなんやで。
オレやったことあるし。
126：播磨鬼：2002/04/26(金) 22:23: >>124
無理。

>>125
制度上はね。
ただ納得のいかん大学もあるっちゅう事でしょう。
127：tom：2002/04/26(金) 22:58: やり方がアタマ悪いねん。
納得いかないことがあるなら、
他大学にも相談して正式に認めてもらえばええねん。
そのためにも幹事会があんねや。
128：播磨鬼：2002/04/26(金) 23:08: わかりますけどね。
>>111　なぜ今更？
tomさんも前々からその院生さんが中四参加に向けて準備をすすめている事は知っていたと思います。
この掲示板、他大学の人が見てるかどうか知らないけど、直前になって・・・
今言うのならもっと前から本人に止めさせる方向で言うたほうが良かったのでは？
このタイミングはひどすぎると思って、>>113から挽回レス書きまくりましたＹＯ！
129：師範代：2002/04/26(金) 23:55: もし仮にウチが黙認しても他大学が告発したらどうします？
それも実際に対局してしまった後だったら？
確かに前々から知っていたのなら（事実関係は知りませんが）
もっと早く止めるべきだと思いますが、言わない方が良いって事はありません。
130：tom：2002/04/27(土) 04:51: オレ告発する気なんてまったくないよ。
悪いことするんなら、それなりのリスクを負うってことを認識してほしいだけ。
どうもリスクについてわかってもらえてないみたいやから、
幹事会に出てはっきりわからせてやろうかと思ったん。

「半年の休盟もしくは除名」
これを覚悟して（院生くん）が中四に出るんならオレは何の不満もないよ。
オレならこの罰則知ってたら出ようと思わないしね。
むしろ天晴って感じさえするわ。

てか今から岡山行ってきます。
131：播磨鬼：2002/04/27(土) 07:28: つーか当大学さんはバレてもいいって思ってるように感じましたけどね。
休盟とかをもって訴えたい事がある、と思っているように感じました。
132：師範代：2002/04/27(土) 10:51: 訴えたい事があるのならtom君も言っている様に理事会に提案すべきです。
参加年数制限無しは理事会において決定された事で中四加盟校の大半が支持してます。
院生にも参加資格が欲しいのなら同様に理事会に提案して規約を変えるべきです。
中四に参加しているのはウチとその大学だけでは無いんですよ。
ルール違反をされる事を他大学がどう思うか、考えてますか。
133：播磨鬼：2002/04/27(土) 15:54: いや、こういう自爆系の訴え、俺好きなんですよね(笑)
134：播磨鬼：2002/04/27(土) 20:10: >>132 前の幹事会に出席した僕から言わせてもらうと、あの時理事長が独断で決定した5年と言う年数にみんな反対した感じでした。
それなら普通に卒業する医学生の立場はどうなるんだと。
年数制限の有無だけ多数決をとるとなると微妙ですよね。
前回まで結構優勝に遠かったウチが優勝したことでその方も納得いかなくなったんでしょう。
だから自爆系でしょ。

ルール違反をされる他大学さんは最悪ですけど。
鳥大かて他大学に思われてることは「ルール違反ではないけど・・・」ですよね？
俺は当人に「チクるからやめとけ。」とは言えなかったんですよ。
135：師範代：2002/04/27(土) 22:12: 確かに私も５年じゃ無くて６年だったら通っていたかもとは思います。
ただ、今はたまたまウチが目立つけど、昭和６１年以降、
６年以上いたＯＢはＮ田・Ｍ澤の２人だけです。
同期間にＳ大は８人が６年以上居ました。今の現役を足してもウチより多いです。
２年後にはウチも若返ります。お互い様ってもんですよ。
136：tom：2002/04/29(月) 02:53: 結局何言いたいのかわからないねん。
「過年度生は強すぎる、反則だ」てか。
じゃあ「元奨励会は強すぎる、反則だ」とも言うの？

「自爆」は結構ですけど、
院生を出してない普通の大学が、
院生を出してる大学に順位で負けて降級した場合、
それは「自爆」ていうの？「他爆」じゃないの？
ああ、マジメに規則守ってる大学がバカってか？
そんな悲しいことはワシ絶対に許さんよ。

中四国に加盟してる以上、そこの規則を守るのは当然のこと。
過半数の大学の同意が得られれば規則を改善していくこともできるんやし。
自分たちの思うようにならないから実力行使すか。
おおよそ成人の考え方ではないね。
137：播磨鬼：2002/04/29(月) 09:17: そう考えるんだったら何でもっと早くやめさせなかったんですか。
それは当人に言うべきことちゃうんですか？
138：tom：2002/04/29(月) 12:02: 当人にあれこれ言うの嫌いなん。
言うまでもないけど、
播磨鬼くんに対してワシがキレてるワケやないよ。
139：itay：2002/04/29(月) 20:39: 仮に疑惑の大学が全国に出るとどうなるのですか？
140：師範代：2002/04/29(月) 21:38: それはばれた時点で失格でしょうね。
そうなればこれ以上無い不名誉だから、中四も除盟とせざるを得ないでしょう。
全日が規約を改定すれば話は別ですが。学生数の減る将来はあるかも。
141：itay：2002/04/30(火) 00:36: 秋までに１,２年が僕に５分以上勝てるように育てないとＢに落ちるデ。
長老がもう出ないらしいので。
ちょっとヤバイナ
142：tom：2002/04/30(火) 00:42: 今回はホームだったためか、団体個人ともに岡大が異常な強さを見せつけました。
岡理に確実に勝てるようにならない落ちるよ。
落ちたら広大愛大がいるし上がるのも困難だよ。
143：師範代：2002/04/30(火) 03:53: 今回Ｃ級で１－３だった諸君に秋までにＡ級で勝てるようになれってのはちょっと無理です。
新人諸君は秋が初参加で、いきなりＡ級で勝てというのもこれまた大変です。
せめてもう１回、長老諸君に頑張って欲しいのですが。
Ｂ級に落ちるとＨ大みたいに活動自体がおかしくなる恐れがあります。
144：急戦小僧：2002/04/30(火) 09:21: 僕が言える立場ではありませんが、個人的には院生が出るのはまずいと思います。
本当に院生だという裏がとれるのなら、僕が告発しても構いませんよ。
播磨鬼さんがいわれているように自爆的行為をしているという自覚が
向こうにあるのなら、きちんと自爆させてあげるべきだと思います。
院生が出られるのなら、うちは負けやしませんよ。
院への進学率が比較的高いですからね。
145：三田米：2002/04/30(火) 10:02: ＞１４３Ａ級におるから中四行こうと思った事ないんですけど。
落ちたくらいでおかしくなるとは思ってません。そんなんでおかしくなるんやったら部室に毎回１５人近くきませんよ。
確かにＡ級で島大に勝てるようになるにはちょっとつらいです。
岡理に一発確実に入れれるようにがんばります。

後、全然強くなってないのにこんなの言うのは失礼なんですが、医学部のお二人に頼ってばかりではダメだと思いました。２年後には播磨鬼さんやコザルさんitay氏などが抜けるので若返りというのもなんですが、強制してまででなくていいと思います。
僕としてはＡから落ちるのがそこまで固執するほどの事ではない思っています。
146：師範代：2002/04/30(火) 10:54: 君は中四しか見て無いから全然判ってません。
王座戦に出場して来た大学は皆素晴らしい大学でした。
強いとか弱いとか言っているのではありません。部の結束力の問題です。
こんな事を言っては失礼かと思うけど、
Ｂ級の大学は７人揃えるのに四苦八苦しているところが大半です。
部員が７人居ない訳では無く、結束力が弱いから出て来ないのです。
私は上の方の部員に強制した事など１度もありませんよ。
出てくださいとお願いしているのです。
そもそも部長の代がＡ級で通用していれば、こんな事言う必要は無いんです。
「入った時弱くても、４年間真面目にやってれば、卒業までにはそこそこ強くなる」
これは北村師範がいつもおっしゃってるセリフです。私も実例を多く見て来ました。
サキ君は入部時に比べて強くなってると思います。（ただしやっと人並みってトコ）
でも部長とザキ君はあきらかに努力不足です。
「Ａ級におるから中四行こうと思った事ない」？そりゃそうでしょ。
君まだ１度もＡ級で出て無いでしょ。
147：播磨鬼：2002/04/30(火) 11:52: まぁ「真面目に将棋」って範囲は人それぞれだと思いますけどね。
でも最近の部長の出席率には目を見張るものがあり、新入生育成には多大な貢献をしてくれている人だと思いますよ。

>>144　放置の方向でお願いできんやろか？
148：師範代：2002/04/30(火) 13:20: 決して部長自身が自ら選手として活躍する事を諦めた訳では無いと思います。
後輩の育成も立派な仕事だけど、それこそ長老達に任せて良い事ではないでしょうか。
149：播磨鬼：2002/04/30(火) 14:30: 当然選手としての期待も大きいですよ。
忙しい学科で4年卒業を目指す人間でありながらあの出席率には脱帽です。
150：tom：2002/04/30(火) 15:06: > 後輩の育成も立派な仕事だけど、それこそ長老達に任せて良い事ではないでしょうか。

「もうレギュラーでは出ない」と言ったのは、
後輩にもっと強くなってほしいから。
本当に願ってたのは「実力でオレが8番手以下になること」
だったけど、どうも実現不可能っぽい。
「後輩がAで出ることで何か責任感、重圧感みたいなものが芽生えれば
今よりもっと強くなってくれるかも知れない」
と思ったから引退しようと思たん。
「こんな弱いままでとてもAで出るわけにはいかない」
って思ったら努力せざるをえないでしょ？

オレは押し付けるようなことは嫌いだからしないけど
「tomさん将棋もっと教えてください」って言ってきたら
オレが忙しい時でなければ絶対断らないよ。
kozaruなんかそうやん。
オレと会うたびに「教えてください、教えてください」言うてたよ。

オレが学業面で厳しいのを知っててなお、例えば
「月1回でもいいんで来て下さい」
「本学と米子で定期戦やりましょう」
とか言うてきてくれたら、オレは本気で考えるよ。

程度の差こそあれ、みんな同じものは持ってるはずやん。
「将棋強くなりたい」って考えは。
そのための協力は惜しみません。
それはオレのすぐ上の先輩方もオレにそうしてくれたから。
151：tom：2002/04/30(火) 15:14: > 放置の方向でお願いできんやろか？

広大がA級に上がろうと思って取り組んでるのに、
B級で院生チームが出てきたがために、A級に上がれなかった
ってなった時にどうするわけ？
「播磨鬼さんがお願いしてきたから・・・」
ってなるかも知れないよ。

だからって「告発しろ」って言うわけじゃなくて、
告発も放置も小僧くんが自由にするべきやし、
変なお願いはやめておいた方がええよ。
152：急戦小僧：2002/04/30(火) 16:47: 今回のことを告発するかどうかは、部員、理事長、広島将棋センターの人などと
協議して決めたいと思っています。
僕には絶対的な権力なんてないし、個人では決められません。
ただ、次回の中四でも出場させるというのなら、対策を考えなければいけませんが。
153：播磨鬼：2002/04/30(火) 20:50: 本人は次回の中四は出ないと言うております。

つーか本人に何も言わないで、他人に「告発しようがしまいが勝手ですがこういう情報がありますよ。」
というのはいかがなものだったでしょうか。
「他人にあれこれ言うのは嫌い」って、結果的に泳がすだけ泳がして谷に突き落としてるわけですよね。
そりゃ悪い事してるのは間違いないけど、なんか当人がかわいそう過ぎる。

>>152　「理事長に協議＝告発」に見えるのは僕だけでしょうか？？
154：播磨鬼：2002/04/30(火) 20:52: 告発しばいたとき、事実を知って隠していた田村はｼｶｰﾘ処分受けますのでﾖﾛｼｸ。
鳥大将棋部のほとんどの人間はこの事実を知っていなかったので。
将棋部としての処分はお願いですので勘弁してください。
155：tom：2002/05/01(水) 04:39: > 本人に何も言わないで、
> 他人に「告発しようがしまいが勝手ですがこういう情報がありますよ。」
> というのはいかがなものだったでしょうか。

他人ではないよ、関係者やし。
まあ小僧くんを「もはや部外者」と考えるなら他人ですが。

まず、規則に反しているって時点で絶対的に悪いことですよね？
（中四国学生将棋連盟において他大学から見た場合、です）
それを大前提にして考えた場合、
本人に何かことわる必要もないし、
オレは元々「特定の将棋部、将棋部員を告発して追放させよう」とか思ってないけど、
こういう事実は他大学の将棋部の人も知っておくべきだと判断して、
最初は幹事会に行って皆に言おうと思ったん。
「こういうことがあるみたいですが、みなさんはどう思いますか？」と。
だからって、事が終わってから他大学の掲示板回ってこれを書き込んだりするのは
何か方法がおかしいなと思ったので、ここだけに書いて、
これを見てくれた人の意見を聞いてるんです。

院生の気持ちは非常にわかる。
だけどどうしても指したいのなら、その旨を幹事会で言うべきだと思う。
例えば、
「ウチは7人揃わない、だから形だけでもいいので院生を出させてもらえないか」
とかね。

出ることが完全に悪いことだとは思ってないよ。
みんな基本的には将棋が好きで将棋が指したいんだろうから。
ただ規則は守らないと秩序が乱れるでしょ？
それをこっそり規則を破ったりするのは逆に如何かと問いたいね。
もし規則自体が悪いものなら改善していけばいいんだから。

> 結果的に泳がすだけ泳がして谷に突き落としてるわけですよね。

オレは谷に突き落としてないって、何もしてないよ。
オレは本人から直接話を聞いたわけじゃないけど、
「谷に突き落とされてでも言いたいことがある」んでしょ？
その「言いたいこと」を幹事会で言えば全く問題なかったのに、ってこと。
本人は無理でも、そこの大学の代表者が幹事会で言えば。

> そりゃ悪い事してるのは間違いないけど、なんか当人がかわいそう過ぎる。

たとえが極端でおかしいと思うやろけど、
「障害児を持つ親がその子を殺したけど、死刑はかわいそう過ぎる」
って言われてもオレはまったく共感できないよ。
156：播磨鬼：2002/05/01(水) 10:03: 他人はそういう意味で書いたつもりではないんですけど。

極論で言うと
「後日、人を殺します。」って言うのを聞いておいて
そのまま本人に何も言わずに、前日ぐらいに本人の見つからないところで書き込み。
はて？？これは犯罪ちゃうんか、俺も同罪だけど。

これは価値観の違いというか自分の場合は
「犯罪は他人に迷惑をかけてなければ、やってもﾖﾛｼ。」って感じでして
今回の場合はだんまりしてたら何事もなく丸く収まると思っていたわけですが
おそらくtomさんの場合は正義感みたいなもんが許さんかったんでしょうが。

どっちにしろそれなら前々から当人を止めるべきではなかったかと。
157：師範代：2002/05/01(水) 10:12: 「他人に迷惑をかけてなければ」って実際に出場して対局したのなら、
迷惑をかけているでしょう。根本的なところが間違ってます。
この場合、対戦相手及び対戦相手校にすでに迷惑をかけているし、
処分を受けて出場停止とかになれば、
自分の大学の他の部員やＯＢにも迷惑をかける事になるのですから。
158：播磨鬼：2002/05/01(水) 10:14: だからバレなければ迷惑かけてることもわからなかった。
つーことですわ。
159：三田米：2002/05/01(水) 14:20: 変ないいわけですみませんが、努力不足＝センターにこないって感じで自分にはうつってるんです。阪神ファンなんでそういうのに反発しちまうんです。それに自分は最初の時から部活動の時間内でがんばると思ってやってきました。後Ａ級にでるでないではなく、なんか師範代さんは落ちたぐらいで結束力がバラバラになるようにみているのでちょっとカチンときたんです。僕の目からみてそんなんで来ているのでなくて将棋指すのが好きで来ている見ているからです。自分自身も面白くなかったらきてませんし。師範代さんは全然強くなろうとしう姿勢が見えないってのが言い分だと思いますが・・・。

上のは播磨鬼さんは過ぎ去った事やからぶり返さんでもいいって事ですよね？？ tomさんは過去にこういうのがあったのを黙っていたらまたする所があるかもしれないから他大学に知ってもらう方がいいってことじゃないでしょうか？？ただなんとなく脅迫するぞって感じにうつるように見えるんですが。そんな事は絶対ないですが。そこの大学がみたらそううつるように思います。
160：itay：2002/05/01(水) 14:50: http://www.bc.wakwak.com/~itaylor/kokage/chuusi-danntai.JPG
http://www.bc.wakwak.com/~itaylor/kokage/chuusi-danntai1.JPG
http://www.bc.wakwak.com/~itaylor/kokage/chuusi-danntai2.JPG
161：三田米：2002/05/01(水) 17:29: 後、強制ではなく師範代さんがお願いしたら中々嫌と言えないので強制というような事いってしまいました。

上の脅迫もいいすぎでした。ただこんな事があったぐらいは言ってもかまわないと思います。ただ、これが違反なら２度とないようにぐらいでいいんでないでしょうか？？その大学もわかってやっているのですし。理由もあるのでしょうから。
162：播磨鬼：2002/05/01(水) 17:32: >>159　まぁ将棋が強いからえらいってもんじゃないと思うし。
将棋が好きなのが一番よ、師範も一番大事なのは「好きになることだ。」とおっしゃいました。
それでええがなええがな。

>上のは播磨鬼さんは過ぎ去った事やからぶり返さんでもいいって事ですよね？？

違うよ、最悪のタイミング（中四のド直前）のｶｷｺに軽い怒りを感じている。
もっと早ければみんなで止めれたし、書き込まなければ事実関係を知らないのでみんな幸せ。
これでは全員不幸に感じます。
163：播磨鬼：2002/05/01(水) 17:50: >>162　怒りって言うか納得いかんって感じかな
164：tom：2002/05/01(水) 18:50: みんな今回のことしか考えてないんですか？
例えば次の大会で、別の大学が院生出してきたらどうするんです？
また見逃しですか？
まともな回答、解決法ｷﾎﾞﾝｸﾞ
165：tom：2002/05/01(水) 18:51: >>160
さんきゅ、近々正式版UPします。
166：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
167：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
168：師範代：2002/05/01(水) 21:54: 播磨鬼君はとんでもない勘違いをしています。
部員であるかどうかは参加資格と全く関係ありません。
その大学の学生であれば参加出来ます。今回のＳ大のＫ君の場合も同様です。
ばれなければ悪い事をしても良いというのもとんでもない考えです。
君は前に殺人の話を喩えに出してたけど、ばれなければ人を殺しても良いとでも言うの？
三田米君へ。私は別にウチに将棋を指しに来ないから
君が真面目にやってないと言っているのではありません。
君は自分が充分努力していると思っているのですか。
だったらどうして強くならないのです。君自身充分強くなったと思ってますか。
部活の時間に顔を出して将棋を指す。君の場合、長考派だから局数も他より少ない。
それでは他の部員に追い付くどころか差が付くばかりです。
せっかく真面目に部に出てるし、部長としてもちゃんと働いてくれているから、
強くなって欲しいんです。君自身が強くなりたく無いというのなら話は別だけど。
今以上将棋に時間が取れないのなら効率を上げるしかありません。
例えば部活の時、順位戦の対局以外は詰将棋を解くとか、何か勉強法を変えないと。
今のままだと新人諸君にレギュラーの座を取られて万年Ｃ級で終わりになります。
それじゃあまりにも寂しいでしょ。
169：tom：2002/05/01(水) 22:02: 何も問題ないと思いましたが、
削除依頼がありましたので、166、167は削除しました。
170：師範代：2002/05/01(水) 22:04: Ｓ大のＫ君は将棋部に復帰しているようです。訂正します。
171：播磨鬼：2002/05/01(水) 22:41: >ばれなければ人を殺しても良いとでも言うの？
殺人は迷惑かけてるからダメです。
172：播磨鬼：2002/05/01(水) 22:43: 将棋部員じゃないのに鳥取大学将棋部として団体戦に出場可能とは驚きました。
すいませんでした。
173：播磨鬼：2002/05/01(水) 23:13: >>168　なんか米君の棋力をナメ過ぎてるような気がするんですが？
今回の順位戦でもamayuji君しばいて4連勝してますけど。
米君の棋力も結構なものですよ。
174：師範代：2002/05/01(水) 23:45: 決してなめ過ぎてなんていませんよ。
今回のＣ級での１－３、そして普段の練習対局の様子、両方を見た上で言ってます。
そもそも本人がＡ級で通用すると思っていたらＡ級で出ているでしょう。
長老達が引退表明したのは３・４回生にもっとやる気を出して欲しいからでしょう。
その気持ちを無にしないで欲しいんです。
現時点で既に新人の内、少なくともＭ，Ｙ，Ｉは部長より強いです。
レギュラーになるためには何人か追い抜く必要があります。
175：師範代：2002/05/01(水) 23:50: 「殺人は迷惑かけてる」院生の参加だってそれによって迷惑を受ける大学が出得るんです。
迷惑と感じるかどうかはその人次第だけど、それは当事者が決める事であって、
君が勝手に「迷惑じゃ無い」と決める筋合いの事では無いでしょう。
176：播磨鬼：2002/05/02(木) 00:12: いや、殺人の場合は残された遺族、そして殺される時の恐怖があり、迷惑がはっきりしてるんです。
今回の場合は知らんかったら迷惑ってわからんでしょ？
「迷惑じゃ無い」と言っているんじゃなくて、知られちゃったら明らかに迷惑ですね。
迷惑と感じるとか感じないとか以前でﾖﾛｼｸ。
177：tom：2002/05/02(木) 01:31: > 今回の場合は知らんかったら迷惑ってわからんでしょ？

そうすよ。
けどそれは「知られなければ何をしてもよい」という考えにつながりませんか？
178：tom：2002/05/02(木) 01:40: > 長老達が引退表明したのは３・４回生にもっとやる気を出して欲しいからでしょう。

「くそー、卒業するまでには必ず一軍で出てやるぞ！」
くらいの考えが皆にあるのならボクは引退しませんよ、もっと指したいんで。
言っておきますが、ボクの棋力を抜くのなんか簡単なものです。
現に播磨鬼くんに抜かれてますしね。（とM澤さんも言っていた）
皆が努力してるのは実際に対局しててわかる。
ただもう少し加速してほしいだけ。
179：播磨鬼：2002/05/02(木) 01:47: 迷惑をかけてなくて知られなければ何してもいいんじゃないですか？
迷惑をかけられていると知らないのならそれはそれでいいんです？
一名パチ屋に無断駐車しました、パチ屋の客がきました、車がいっぱいです。
仕方が無いので客は他のパチ屋に行きました、皆さん何も知らないので幸せですね。
180：播磨鬼：2002/05/02(木) 03:08: >>179　でもこれは度が過ぎるとえらいことになりますね。
その為のお巡りさんでしょうか？
181：tom：2002/05/02(木) 08:03: 誰もお巡りさんにはなれないけど、
幹事会がその代替にはなりうるっしょ。
182：播磨鬼：2002/05/02(木) 11:25: 今回は度が過ぎてないので良いんです。
大体幹事会ってのは次回の中四からのルール変更でしょ？
遅い遅い。
もうええわ、本心言うたろ。
規則なんかクソくらえじゃ。
普通に考えて二桁回生が出れて5年目の院生が出れないっておかしいやないか。
なんか文句あんのかい、そんなに規則守ることが大切なんやったら交通ルール全部守ってみやがれ。
183：播磨鬼：2002/05/02(木) 11:26: はい、切れすぎました。
失礼。
184：mukade：2002/05/02(木) 11:34: 詳しい事実関係を知らないので敢えて今まで意見を出さなかったのですが、なんだか話が変な方向へ進んでそうなので引き戻したいと思い、書き込みをしています。
院生が実際に中四に出場したのが事実であれば、理由がなんであれその大学には何らかの懲罰を科すべきです。
規則に反した者が何らかの罰を受けるのは至極当然の事です。
またその事が今後同様の事態を防ぐある程度の抑止力になり得ると思われます。

問題は違反者が本当に大学生でない事を証明する方法です。
本人を詰問して認めてもらうのが一番良い方法だと思いますが、シラを切られた時は在学証明書を提出してもらえば良いと思います。
これで少なくとも大学生であるかどうかが分かります。

今後同様の事を完全に防ぎたいのであれば、中四出場者には在学証明書掲出を義務にするのはどうでしょう。
これで少なくとも、その大学に在籍している者でなければ中四に参加できなくなります。

現段階で早急にすべきは、連盟と共に規則に反した事を立証し、その事を違反した大学に認めさせる事だと思います。
大学にどのような罰を科すかは、次回、秋の幹部会で今後の対策と共に決定すればよいと思います。
185：tom：2002/05/02(木) 15:11: > 普通に考えて二桁回生が出れて5年目の院生が出れないっておかしいやないか。

大学と大学院は名前は似てても全く別物。
履歴書でも小・中・高・大・院は違うでしょ？（他の国では知りませんが）
大学生だけだ出てもいい大会に例えば高校生が出てたらおかしいでしょう。

>>184
まったくの同意見です。
読ませるね、文才あるね。
一緒に日記書こか？(^^)
186：播磨鬼：2002/05/02(木) 16:16: >そんなに規則守ることが大切なんやったら交通ルール全部守ってみやがれ。

についてはどうよ？ちょっと逆切れ気味やけど。

普通に考えてですよ？

二桁回生が出れて5年目の院生が出れないっておかしいやないか。
↑我ながら、しょうもない理屈こねずに極めて普通の意見だと思います
187：tom：2002/05/02(木) 17:00: >そんなに規則守ることが大切なんやったら交通ルール全部守ってみやがれ。

ワシ交通ルールなんか全然守らんよ。
例えば人通りがまったくない深夜に横断歩道無視とかさぁ。
他人の迷惑の度合いが違いすぎるわ。
本人はあんまり迷惑かけてないと思ってるんかも知れないけど、
実際は見えない部分でかなりかけてるんやで。

>二桁回生が出れて5年目の院生が出れないっておかしいやないか。

これだけは100%譲れないね。
院生とは大学生は違う職業やのに出ていいわけがない。
年齢や学年の問題じゃないよ。
188：播磨鬼：2002/05/02(木) 17:30: ええやん、将棋なんか遊びやん、出てもいいやん。
と言う人もおるでしょうね。

道路を設計する上での速度設計してるのに夜車で制限速度越えるのは非常に困る！！
っていう土木技術者もいるかもね。
189：播磨鬼：2002/05/02(木) 18:21: 所詮人間ってのは50億人いたら50億パターンの価値観があるんです。
だから誰かがやることに迷惑だからやめたほうが良いんじゃないかなと思った人は
その人に「こうこうこういう理由でやめたほうが良いんじゃないですか？」
って話し掛けてお互いに納得しあう、できなかったら他人に聞く。
てなことをしないといけないんではないでしょうか。
我々に事前に言ってくれてるのに、我々が止めなかったんだから「他の人たちも僕と同じ意見かな。」
と思うのは自然だと思います。
それを事前に知っていながら事の直前に他人（知っていなかった人）に報告ってのはいまだ納得いきません。

大体こんなんお互い様とかじゃなくて、留年すればするほど強い将棋部が誕生するってのはおかしいねん。
>噂によるとわざと１単位落として残ったとか　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これは事実かどうか知らんけど。
ナメるな、一番困るのはそいつ親やないか、留年して喜ぶ親がおるかい！
ｱﾌｫもほどほどにせえよ。
規約が間違ってますね、こんな規約クソやね。
俺が学生将棋連盟にメール送ったるわい。
（■-■メ）ウラー
190：tom：2002/05/02(木) 19:00: 「出る予定です」みたいなことは事前に確かに聞きました。
しかしボクの常識の範疇では「まあまさか本当に出るワケはないだろう」
と考えてました。
これはちょっと大袈裟ですが「オレ明日銀行強盗するわ」みたいな感じです。
そんなのボクは真に受けられません。

それでもまあひょっとしたら、ってことがあるかもしれないので、
幹事会に出ようと本気で思ってたのです。
（竜王にも事前に「ボクは言いたいことがあるので幹事会に出る」と伝えてました）
けど一身上の都合で幹事会に出られなくなったので、
この掲示板に「誰かボクの代理で言っておいてくれ」
みたいなことは確か書きましたよね。

「規約がクソや、メール送ったる」って前に意見を聞かせてほしい。
何の種目でも構わないけど、
例えば小学生の大会に中学生がこっそり出てそれを黙認できるか、
ってことに対して。
「そんなん別にバレなければ全然問題ないやん」
って考えるならメールでも電話でも何でもしてください。
それで規約が変われば、何ら問題はないですし。

>ナメるな、一番困るのはそいつ親やないか、留年して喜ぶ親がおるかい！
>ｱﾌｫもほどほどにせえよ。

「C級でたまたま強い人と対戦して負けただけかもしれない」
というような柔らかい発想がここでもできませんかね？
心から学生将棋が好きで、部のみんなが好きで、
もう1年だけでもいいから一緒に団体戦で戦いたい、王座戦優勝を目指して。
そのために親には迷惑をかけることになってしまうけど、
事情をよく説明して何とか両親の許しを得た、
というような。
「C級の相手の棋力も分からんのに1-3だから弱い」とは決め付けないし、
「将棋のためだけに留年してｱﾌｫだ」とも思いません。
191：播磨鬼：2002/05/02(木) 19:16: 俺は今回メール送りたいと思ったのは、院生の出場の有無は問題じゃないです。
前々からこんなのはうちはｵｲｼｲけどおかしいと思ってました。
留年すればするほど強い将棋部が誕生することについての疑問です。

両親の許しはもらっても俺は両親の本心はどうかと。
俺は援助してくれている人の意思を尊重しますね。
R大蹴って鳥大来たのもほとんど親の意思です。
「国立やから学費安そうやし鳥行ってくれんか？」って頼まれたんです。
結果的に留年してしまってものすごい申し訳ない気分です。
少なくとも俺は断れませんでしたね。
｢好きなようにやれ」って言われても大事なのは本心でしょ本心。
192：tom：2002/05/02(木) 21:28: では親御さんが本心から「好きなようにやりなさい」とおっしゃってる可能性
という柔軟な発想はいかがですか？
そんな優しい人間がこの世に存在するわけない、と否定しますか。

>留年すればするほど強い将棋部が誕生することについての疑問

これについては少なからず同意できます。
193：師範代：2002/05/02(木) 22:21: 個人戦については１時期制限される方向だったみたいです。
でも現在では完全に制限は撤廃されてます。理由は知りません。
団体戦では制限が過去にあったと聞いた事がありません。
大学によっては７人揃えるのも大変なトコもあるので（ウチだって以前はそうだった）
その辺が理由じゃないかと思います。
全日なり中四なりで制限を作るというのなら別に反対する気は無いですよ。
院生だって全日なり中四なりで参加可にするのなら反対しません。
ウチにだって中四に参加したかった院生は居たんですよ。
ルール違反だから出て無いんです。
某氏の留年についてはあくまでも噂ですけど、この件については播磨鬼君の意見に近いです。
でも自分と違う考え方を否定する気は無いです。
194：師範代：2002/05/02(木) 22:35: 某氏の留年の件ですが、もしかしたら就職先が見つからなくてわざと留年したのかも。
卒業してから探すより留年して探す方が有利だと良く言われています。
mukade君へ。私は犯人探しみたいなのは反対です。だから誰の事か聞いてません。
これだけ書けば次回以降への抑止として充分でしょう。
それでもやるなら次回告発しましょう。
195：急戦小僧：2002/05/03(金) 02:48: 一応、報告しておきます。

中四の規約によると（僕も、一応読んでみました）、団体戦に院生が出てはいけないとは
書いてありませんでした。（個人戦はダメと書いてある。）
という事で、ルール違反はしていないということになるようです。
（僕的には、モラルに反しているので悪いことだと思うのですが。）
ということで、現行の中四の規約の場合、その大学に籍のある人間なら
誰が出てもいいというのが理事長以下執行部の見解のようです。
（次回の理事会で規約改正をするので、今回は事を荒立てないで欲しいと頼まれました。）
つまり、要するにみんなグルだったということでしょう、悲しいことですが。
なんか、更にやる気が無くなりました。
こんな汚いことをして平気な顔をして次回の中四にも来られる神経が、僕には理解できません。
ましてや、それに荷担している理事長がうちの大学の学生だなんて、情けなさ過ぎます。
Ｂ級で４位になるのも頷ける気がしてきました。
ということで、理事長が認めた以上告発しても無駄なようです。
196：師範代：2002/05/03(金) 06:19: 別に事を荒立てるつもりは無いですが、規約の条項について「団体戦に出てはいけない」
と書いて無いとの点についてだけ書きます。この規約は見てもらえば判る様に関東大学将棋連盟
の規約を元にして作られました。関東の規約では個人戦についての記載が先にあり、
団体戦が後なのですが、中四では団体戦が先に実施されるため、団体戦についての記載を先に
置き変えたのです。その際に出場資格に関する記載を団体戦のところへ移項させるべきだった
のに、うっかりミスで残ったままになったわけです。本来なら改正すべきだったと思うのですが
個人戦のところに書いてあるから判るだろうって事で改正されずに来ています。
かつての江川事件の「空白の１日」みたいに条文の穴を突く人が出るとは思わなかったんですね。
197：急戦小僧：2002/05/03(金) 11:28: なるほど。
僕もおかしいと思っていました。
それで、個人戦の所にだけ書いてあったんですね。
そこをどうするかは、理事長に一任します。
198：mukade：2002/05/03(金) 11:49: 好き好んで事を荒立てようとするつもりはありません。ただ今後の再発防止のため、ここは厳罰に処すべき、と思ったのです。

しかしそんな穴のある規約を盾にされたらこれ以上攻められないですね。
なんか幕末の鳥羽伏見の戦いにおける旧幕府軍になったみたいです。
味方だと思っていた隣の部隊がいきなり寝返り、あちらの陣地には錦の御旗が立ってしまった、みたいな（苦笑）

まあ、その錦の御旗は普段あまり見ないから、旗に空いた穴に誰も気が付かなかったと（笑）
199：師範代：2002/05/03(金) 21:52: 中四の規約が制定されたのは丁度私が現役の時でした。
もう２０年近くも前の事なので、当時の人達もあまり覚えて無いでしょうね。
200：tom：2002/05/05(日) 03:25: 個人戦ベスト16あたりで
（浦野-石川の勝者）と藤田の対局はどちらが勝ってますか？
敬称略ごめんなさい。

これがわからないと結果UPできません協力よろしく。