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ウィザード系列の心得 17
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ここはエミル・クロニクル・オンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』『セージ』三次職『フォースマスター』
について、情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。
■ウィザードの特徴（一次職）
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）。
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。
■ソーサラーの特徴（二次職：エキスパートジョブ）
lウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。
■セージの特徴（二次職：テクニカルジョブ）
ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。
■フォースマスターの特徴（三次職：クロニクルジョブ）
・新生魔法を究極まで高められる存在です。
・装備に付与された六属性を変換することで、新生魔法の威力を飛躍的に高めます。
・練りこまれた新生魔法は、時に魔法防御を突破し、計り知れないダメージをもたらすでしょう。
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「でもいまだにおっぱいはおおきくなりません＞＜」
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本スレでやれ
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真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
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今更感あるけどグレアーはキャスト増加はよしとして、ディレイの方は据え置きで調整してほしかったな。
長キャスト、短ディレイなら雑魚の殲滅がしにくくなる一方で、ボス戦では隙が減って立ち回りがしやすくなる。
運営の思惑にも適ってると思うんだけどおまえらどう思う？
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ボス戦でFoが火力とか(笑
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>>579
少しでも与ダメ増やすために攻撃に参加するのがおかしいのか？
属性が乗らないとはいえ言えFoでもそこそこのダメージは出るはずだが。
それとも支援スキルしか使わないのか。
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長すぎるディレイはストレスたまるからねぇ
ほかのスキルは使えるとかならまだしも
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>>578
いいと思う
ただ、運営の位置づけ的にはFoのボス戦での役割は補助だろうし
ボス火力を伸ばす方向では調整されないでしょう
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キャスト・ディレイ増なんてストレスがたまるような調整を諸手を挙げて喜んでるバカの気がしれん
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基本次のアネモネは下がるだけだから不満でるのは仕方ないよね
せめてゴミスキルが使えるスキルになってくれるなら多少のデメリットきても気にならなかったろうに
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>>583
そんな奴いるのか？
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>>585
フォマニクシのことじゃねえの？
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>>585
Mなら喜ぶだろ
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次のアネモネまでに、ホボJobカンスト見込み無い日とは、
どれに乗り換えれば良い夢を貪れます？
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乗り換える必要などない
3次実装で勝ち上がった時みたいにまた工作とゴネ得コンボをすれば全然余裕さ
ニクシなんて言葉も作れたぐらいだ、この程度の状況屁でもないなｗ
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>>589
RO、ロイヤルナイトRRの悲劇の二度鉄を踏まなければ良いのですが…
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>>588
良い夢みたけりゃ課金しろ。
たとえ優遇職を使っていたとしてもお前が無課金プレイヤーならば
課金ストライダー以下の性能しか引き出せない。
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いくら無課金でも、さすがにストライダー以下は無いｗ
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お前が思いつく程度の強化しか施されてないStならそうだろうがなあｗ
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St以下はさすがにないなｗ
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鬼かお前ら
ストライダーの気持ちとか考えたことあるのかよ･･･
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St『よそものとペット育成なら負けてないし・・・』
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ストライダーなめるな！
適正ペットにメタモルして、ユニオンペットにDCかけてもらって、属性コロン使えば
秒間20kダメージは出るんだぞ！
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>>597
やめたげてよぉ！
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以上ストライダーのCMでした
しかし新イリスでプラエレ用属性７２の敷居が落ちていい話です
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しかし敷居は低くなったが8スロ占有ってのはなあ…
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１枚で倍率が２７％増えるカード
好きな枚数使えばいいのよ
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占有っても
Foの運用範囲的に他に挿したいカードなくね
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武器に必要なイリス挿したら付け替え面倒だし服アクセのカードアセンブルして圧縮するといいよ
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>>603
カードの値段分だけ敷居が落ちたのは確かだが
いざ現実的な範囲になると
今度は110武器に8穴開けるのがきついという意味合いで
8スロ占有ってのが大変に感じるのかもしれんね
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潜在+3と25強化必要なのに8穴でグズるわけないじゃない
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それは初耳だな。凄い時代になったもんだ
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廃強化したって大して強くならん
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Ma ジャンクスローの25強化にはかなり費用が掛かる。だが無駄がない
Fo 8穴開けるだけで最高の効果が出る。だがスロットに無駄が出る
どちらも一長一短でバランスは取れてるな
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>>608
無駄の基準がよくわからないんだけど
Maは25回強化するよりも1回か11回で止めて
ロボ強化した方が良くない？
Foのスロットに無駄ってデクライズされた場合のこと？
確かに氷結3Fやロクオウでデグライズされると目に見えて火力下がるけど
それでも武具強化するよりは先にスロットじゃない？
個人的に武具強化の力と魔力はもう少し上昇値上げてほしいな
同じ25回強化でもクリと比べると悲しくなってくる
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とりあえず穴8個開けて属性イリス8枚挿しとけばなんとかなるっしょ
無駄があるなら別にもう1個用意して使い分ければいいんじゃね
強化は個人の好き好きでレベルだと思うけどね
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強化25を用意するレベルなら無駄が出るとも言えなくはないがそこまで行くのが遠い人にとっては他職に比べて伸びやすい職とも言える
今だと22段のご当地8枚で属性72だし今は値段が安めで手に入りやすい。
更にDEX1やMAG1もついてくるからね
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ロボ乗ってたら力もクリティカルも無駄な気もするが
てか実用的な範囲で出来るのが72だから目安にされるってだけで71以下はゴミってわけじゃないよね？
８スロ無理なら出来る範囲で開けてその枚数させばいいだけだと思うんだけど
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ジャンクスローのスキル特性で強化した回数で威力が上乗せされるんだよ
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それは知ってるがｗ
Maに無駄がないけどFoだと無駄の意味がわからなかった
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25回の労力と上昇倍率考えたらどう考えてもMaのが無駄でしょ・・・
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スキルの効果などによるC.SPDの上限を「850」に設定いたします。
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その条件なら詠唱下限撤廃もないと厳しいな
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それはグレアーのディレイが伸びるからという意味で？
800ではなく850なら、現状使用するほとんどのスキルが下限（もしくは下限付近）になるから
OW併用すれば何とでもなるような気がする
むしろOW持続増加とかの方がいいような
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そもそも、グレアーのような大魔法とエナジーボルトみたいな下位魔法の
魔法詠唱が同じ0.5sなってしまう。それだと大魔法一択になってしまうので問題である、というのが運営の言い分。
CSPD850上限でグレアー0.5sに結局されちゃうならボルト等の基本詠唱1〜2sの下級魔法が
0.2s〜0.3程度で撃てなきゃ使い分けが出来ないだろうということじゃないか？
このままだとノヴァ、インクエ、レイビング等の長詠唱魔法の弱体化修正だけに終わってしまうからな。
これは巫女や闇等にも言えること。
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例としてボルト出してるんだろうけどモーションの関係で詠唱速度半分になれば倍撃てるってわけでもないからね
下限撤廃したところでグレアー１択は変わらない気がする
けっきょく使い分けるようにするにはグレアーをかなり弱体しないといけない
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つうか今まで散々使ってきたのに無理に使い分ける必要あんのかって感じだな
キャップ解放しきってから始めて一気にすっとばしてレベル上げたんじゃなきゃ今更昔のスキル使いたくねえよって奴も多いだろ
しかも下を上にじゃなくて上を下に合わせる調整だからな
どうせ昔のスキル活かすならグラの剣聖みたいなやり方なら上手いと思ったのに
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低レベルのスキルならともかく５０スキルなら一択で構わない
３次の攻撃スキルがそもそも少なすぎるのが原因なんだよねえ
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Glはジリオンだけで使い分けられるようになるってのに
なんでSUの50スキルはLvで単体と範囲と詠唱ディレイ切り替えてくれないんだろうな
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全体を見て言うなら範囲狩り出来て単体火力までってのは欲張りすぎ
修正するにしてもディレイ0＋固有ディレイ2s〜5sってとこだろ
メインSoだがダムネの詠唱ディレイ修正は単体で見れば痛すぎる
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詠唱加減撤廃とか言ってるやついるけど、それやったら今以上に狩場がヘイトフルになるな
長射程、広範囲なのが0.2〜0.3秒くらいで飛んでくるとかぞっとしないわ
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範囲5×5や7×7の3次大魔法は基本詠唱2.5〜3sに修正されるので
CSPD800〜850だと0.4〜0.6s程度で0.5が変わらず基準になって、それ以下は無理
ラース、レイビングは２s前後が限界でお払い箱
ボルトぐらい0.2s程度で撃てないと差がつかない
そもそもすでに0.4sで鷹のテンペが飛んで来てるし
SAスイッチ解禁メガダーク（１１×１１）詠唱1以下になる時点で
もう氷結は巻き込み上等でカオスになる
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相変わらず最強嗜好ですなあ
範囲が広くてで威力があって連発も出来て・・・
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>>625
0.5sが0.2〜0.3sになっただけでそんなに変わるもんか？
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正直あんま変わらない
魔法は結局長めのディレイあるし
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>>626
そもそもコミュ込み850を越えるようなステでレイビング使います？
その頃にはフォトンランチャー使えるから関係ないような気がするんですが
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>>628
初速が速くなるからタゲ被りでの争いが増加するかと
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なんで初速が早くなるとタゲ被るんだ？
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タゲ被りが増えるんじゃなくて詠唱が早いほど強引にタゲ取れるからってことじゃね？
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もうそれ詠唱下限がどうこうって話じゃなくて個々人のマナーの話じゃねーかよ。
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だよな
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仕返しは演習でねby運営ってことじゃね?
そんなのはどうでもいいが
CSPD回収して課金アイテム買わせようとするんだからどうやったって今後は苦労することになる
それが運営の目的なんだからな
あきらめて職変えるか課金アイテム買え
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何の仕返しだよ…後半もいみふ過ぎる
どっかの誤爆か？
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DEF90上限だけで済む話が、有無を言わさず基本DEF50のなった時もそうだったけど
これまで出来たことを出来なくさせることで、課金で補わせようとしてるのが透けて見える
今早口が売れないから、そういったものを買わせようとしてくるだろうよ
マナー云々は出来るようになりさえすれば、必ず暗黙の了解を破るやつが出てくる（ロングレンジとかですでに）
ただそれを演習で仕返しとかは妄言だろう、迷惑狩り＝演習勢にとなるわけではないし
被害を被る人が演習出るとも限らない上、そんな人は進んで仕返しとかしないだろう。
>>630 2次は取捨選択レベル、3次後半なったら上位あるから誰でもそうなる
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イリスを使わずにDEF90行けるのと
イリスを使わないとDEF90に行けないのとでは
売上に差が出そうだよね
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CSPD850でもグレアー0.5秒位なんだろ？
それで、1時間100円の早口ポーション買わせようとしてるとかねーよ
そんな0.1単位気にするのなんかガチ演習位じゃないの
テンペの消費5倍にされた鷹に、秘伝収納買わせようとしてるとか普通考え無いだろ？
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ふつーにゲームバランス考えての調整ですよね
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>>636の言いたいことは、普通にゲームバランス調整しますよ、死にスキル救済ですよ
と言っていたのが建前であって
今まで当然だったものを無くして、弱体修正に向いてるから、実は課金を挟ませたいというのが本音だろう？
ということを言っているんだと感じた
前にEXイリスで出たのはゴミだったが基本詠唱短縮系のイリス等も出てくると思うぞ？
金にならない修正なんかしないからな企業は、ここを修正することでこういう収益が見込めますよって上にプレゼンしてると思う
そうなったら下限撤廃して将来的に幅を持たせることは考えると思う、別にこっちがしてくれなんて言わなくてもだ
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演習に力入れたがってるのもあるから必中遠距離の下限撤廃は当分は無さそうだな
>>634
マナーの悪い人とか人気狩場行けば結構居るので今よりギスギスすると思うわけよ
狩り効率に影響するとは思ってないよ
オーバーワークあってもディレイ長いしね、範囲魔法
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>>642
主張に一貫性がなくて意味がわからんぞ
お前さんはC.SPD850だと下限撤廃が必要だと言っているのに
上限850かけてそのうち下限撤廃して課金アイテム売るつもりだという妄想で運営叩いたり、何が言いたいのよ？
>>638の
2次は取捨選択〜 というのも意味わからんぞ
>>630は、レイビングを使うレベルではどうせ上限にもひっかからないC.SPDだから影響ないって意味じゃないの？
2次では単体で800越える手段がないわけだし、3次序盤でもそんなに極端なDex先行しないっしょ
弱体化が嫌だけど、なんか理由を付けようと色々並び立てた結果支離滅裂になっているように見える
よくわからんこと言うくらいなら「今より弱くなるのが嫌」というシンプルな意見の方がまだマシだと思うけどな
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よっぽど暇なんだな
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>>644
話の流れが読めてないのか、読む気が無いのか分からんが・・・
先の意見は636のレスに同調して637に636が言っていたことを代弁したに過ぎないからな？
取捨選択というのは同時期のスキルと比べてそのスキル1択というほど強くないってこと
後630は完全にコミュ込の3次後半の話をしてるからな
よく言いたいことが分からんけど、ただ難癖つけたいだけのように感じる
本当に文章が理解できてないんだとしたら、これ以上はかかわりたいくないわ
一応義理としてレスはしたからな
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後、主張ね
ｽﾋﾟｴﾝDCが運営の想定を超えて800に抑える替わりに、スキルの詠唱上限取り払って0.1~0.4sで使用可能なものができた
これに対して
CSPDコミュやｽﾋﾟｴﾝでCSPD900〜1000ｵｰﾊﾞｰになってしまっていて、
すべて0.5sで詠唱になるから強スキル1択になってます、これを運営は避けさせたいので800にします。
→抗議があったので850で調整します。
ただこれだと弱体なだけでSUは誰も得しない。
下限取り払うくらいのメリットあれば良いと思うし、運営もまさか考えてないわけでもあるまい？
これが言いたかったこと
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>>647
運営としてもどれくらいでバランスとるのがいいかわかってないんじゃないの？
実装された結果あまりにひどければまた調整するんじゃないかな
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文がなげぇ
３行
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グレアー以外が0，1秒で撃ててもグレアー１択になると思うの
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強スキル1択って主張してる人が居るけどさ、
同じ職のスキルの中でなら『完全上位互換』のオンリーワンスキルは別にあって良いと思うんだ。
レベルが上がれば強いスキルを覚える、その事がなんでダメなのか。
スキル数40制限で無制限にスキルが取れるわけでもないんだし、
『取得レベルに見合った性能』のスキルを順次覚えていけるなら問題無いだろうに。
グレアー覚えたらグレアー1択だけど、覚えるまではストームやノヴァやフリブラ経験してくるんだろ？
別に最後の最後まで一線張るスキルに調整する必要ないし、無理だろう。
逆に『取得できるけどもっと前のレベルで覚えるスキル使えば良いや』ってなるとそれこそ死にスキルだろー。
まあ、低燃費魔法と広範囲魔法、単体攻撃魔法くらいの使い分けはあって良い、
でもそれなら現状でも十分出来てるんじゃねーのかと思うんだよ
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>>651
グレアーあってもフォトラン使えるし反射もあるからグレアー１択にはなりませんよ
ＤＤサウス２階でグレアー乱射する人増えちゃうから決め付けはよくないですよ
広範囲魔法はグレアー、インクエ、ノヴァ、単体はフレア、フォトランで現在でも使いわけられてますよ
後フリブラはデバフが目的で撃つものなので攻撃はおまけです
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インクエはリフレク対策だろうけどパーティであれ置いたら迷惑じゃない？
あとノヴァを使う状況を脳筋の私に教えて欲しい
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>>653
ノヴァは廃人タンクならレベ上げに便利なのとウィザード系で一番広範囲スキルなのでノヴァで一撃いけるとこなら利用価値ある
インクエは書かれてる通りリフ対策だけどパーティでは他に設置系居たら他のスキルで代用かな
代用としてはフォトランかデバフ用のSAと石化無しフリブラなりで
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>>652
だから現状でも広範囲魔法と単体攻撃魔法とか
その辺の使い分けできてると思う、って書いてるじゃないの。
グレアー乱射する人が増えちゃうから良くないって、そんなの知らんがな。
ちゃんと地道に育ててきてるならストームやノヴァの有用性わかってるはずだし。
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>>655
レベル上げきった後はグレアー１択って書いてあったので書いただけです
初心者の方も見てるのだから誤解されるようなことは書かないほうがいいですよ
>>653
追記 ノヴァでDDサウス3階一掃出来るのは廃タンク廃装備でした
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グレアー覚えるレベルまで育った初心者がどこにいるんだよｗ
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>>657
お手軽強職だから養殖育ちの高レベル初心者なんてそれこそいっぱいますよ
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なんで決め付け結論君ID:3c.Vy6Ioはなんでも決め付けて結論付けてしまうん？ｗ
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>>660
グレアー覚えるレベルでろくに知識の無い人実際に居たんですよ･･･
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>>659
レス番ミス
というかただの煽りしかしないID:Vu3gqzuIさんでしたか
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なんで養殖育ちにまで気を使わなきゃならんの？
掲示板の情報鵜呑みにして少しも自分で確かめないなんて自己責任だろそんなクズ。
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何か典型的な自己中が湧いてるな
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流れ切るけどCSPD850にしたのもそうだが詠唱速度やディレイも増やされてるから
結局弱体化されただけってことでいいの？
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>>664
それでいい
インビジ、ノヴァはかろうじて1秒以下
ラスインは1秒超え
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>>665
なるほど
実際どんな感じかは実装したら確かめてみるね
親切に教えてくれてありがとう！
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どうでもいいけど850という中途半端な数字がなんか嫌
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CSPDコミュは５レベルで150になってるね
これからはDEX90くらいで丁度よさそうな感じなのかな
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C.SPDはDEX94でぴったり700だな
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今、Ｆｏ向けて魔育成してる人は、Ａｓ目指して巫女とかに乗り換えた方が、
未だ良い夢見たり美味しい思い出来るＬｖ？？
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馬鹿な事言ってる暇あったらさっさとレベル上げろよ
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さっさとＬｖ上がらないから、今の内に間に合うなら乗り換えるだけだけど...
ﾌﾟﾗﾁﾅﾑ狩してても、ライバルの多さもあって数時間にジョブＬｖ1・2上がれば良い方じゃよ
養殖？廃パーツ積単騎狩？
出来る環境ならとっにやって、Ｌｖ上げてるよorz
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プラチナム帯ならPT募集してインスタンス行けよ
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こんなとこ来る前に日本語の勉強して寝てろよ
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