マーチャント系列の心得 12 - 1314533891

1：名無しさん：2011/08/28(日) 21:18:11 ID:a3mYULK2: このスレッドはエミル・クロニクル・オンライン ( ECO、ttp://www.econline.jp ) の
1次職業マーチャント、2次職業トレーダー＆ギャンブラー、3次職業ロイヤルディーラーについて
情報を交換する人のためのスレッドです
初心者からベテランまで誰でもウェルカム！

■マーチャント(系)の特徴
・戦闘以外で活躍する、バックパッカー系の職業
・オンラインのまま露天が出来る
・アイテムを安く買い、高く売ることが可能
・多くのアイテムを持ち運べる。
・世界各地にいる商人から、専用のサービスを受けることができる。

■トレーダーの特徴
マーチャントからのクラスアップ。
交渉人としての能力を身につけ、アイテムを売買、取引することを得意とする職業。
ペット「傭兵」に関するスキルを多く持つ。

■ギャンブラーの特徴
ランダムヒーリングやスリーセブンなど運の要素が絡むスキルが充実しています。
のるかそるかの大博打から、カードを使った投擲攻撃、宴会芸用ネタスキルまで
賭博師の名に恥じない華のある職業です。

■ロイヤルディーラーの特徴
世の清濁をあわせ呑み、浮名も汚名もどこ吹く風のセレブリティです。
カード系の新技能に加え、Goldの力を最大限に使うことができるようになります。
商売と賭博の裏も表も知り尽くした彼らには、いずれ世界経済さえ手軽な相手となるでしょう。
41：名無しさん：2011/12/21(水) 01:25:44 ID:zE4Uua6I: >>40
課金前提の金策目的って言うなら１セットどころで済ませる訳ないだろ
普段からそんなにクジ引かねーよ
42：名無しさん：2011/12/21(水) 01:41:24 ID:cOMRp8VU: よそもの居るんだから90とか余裕だろ
43：名無しさん：2011/12/21(水) 23:27:49 ID:JAgG0ny6: ごめんね(´・ω・`)自分が無課金でやってて90Mなんて遥か遠いので5Mでの運用が普通くらいかなと予想しただけなんだ
たしかに根気を持ってかつ無駄遣いしなければよそ者90回くらいで90Mになるし
明確にこれだけ持ってると強いって分かれば頑張れる人の方が多いよね
44：名無しさん：2011/12/22(木) 00:13:41 ID:OGuplvKs: 1垢3キャラ毎日クエ消化してれば、よそ者なんてしなくても90Mくらいいつの間にか溜まる
45：名無しさん：2011/12/22(木) 01:51:46 ID:8R9YJXVw: いやだわスレ補正廃人補正って
100M近く持ってるのがどれほど少数派かもわかってないのか
わかってて金がないのを馬鹿にしてるのか
46：名無しさん：2011/12/22(木) 02:02:16 ID:cOMRp8VU: 2倍知識で1回800ｋはいくわ
47：名無しさん：2011/12/22(木) 02:04:41 ID:KV8JfhoA: 案の定スキル倍率3750%でミスリードされまくってるな
これは弱体確定だな
48：名無しさん：2011/12/22(木) 02:27:58 ID:C3IoB8RE: 何かリングメンバーがそうだけど最大倍率だけ見て勘違いしてる人もいるので

タイムイズマネーはLv5の素の倍率　2500%　で
50k、500k、5M、50M、90Mごとに　100%＋　で
スキル単体での最大倍率は　3000%　なので間違えないように。

90Mが無理とかって言ってるけど、現実的なラインで5Mとして
それでも2800%は出ることになるので無理に90M持つ必要は無いし
差の200%が大きくて納得できないならよそものなりして稼げばいいと思うんだけど。
49：名無しさん：2011/12/22(木) 02:56:01 ID:WdKDnhEc: 無課金でECOとか笑わせんな
50：名無しさん：2011/12/22(木) 09:31:19 ID:OQ/JngME: ちょっと考えてみよう。

1アカウント4キャラに限定したとして、知識倍ドロ無しで1回のよそもので手に入るお金が
だいたい400kくらい。

100M貯めるのに250回クエストを行う必要がある。4キャラで62.5日分。
およそ2月分のクエストポイントで100Mになる。
1回のよそもので10分～15分なので1日あたり1時間。

トレーダーで人間知識を取っておけばもう少し短縮できるし
押しつけタイニーから倍ドロが出れば更に短縮。（コレは出ないかもだからアテにしなくてもok）
有り余るキャパシティを生かしてアイテム全部拾っておけば金鱗以外にも微妙に足しになる。

っていうか、三次Lv100のキャラを作っておいて（or作るつもりなのに）
「100M貯めるのに2ヶ月もよそものやってらんねーです」ってのは甘えじゃないっすか？
「社会人だから忙しい」？なら休みの日にちょっとずつ数ヶ月かけてやればいい。
「すぐに100M欲しいんだい！」ってんならお帰り下さい。
51：名無しさん：2011/12/22(木) 11:47:46 ID:nzU3km4s: >>50
勘違いかスレ補正が混ざってる　知識有り1周が400kくらいと言われてる
そして知識有りが4キャラいる前提で計算するのもおかしい
商人たった一人でずっとやっててもおかしくない
ゆえに、100M貯めるのは250クエで250日後　およそ8ヶ月以上　長いだろ
52：名無しさん：2011/12/22(木) 12:34:39 ID:OQ/JngME: >>51
俺自身1回400k(知識無し)だからそう言ったんだが、まぁソコは重要じゃないから取り下げても良いです。

＞商人たった一人でずっとやっててもおかしくない
金インスクエ自体Lv30から出来るんだから
空いてる枠を適当にキャラ作ってちょっとLv上げすれば30なんてすぐだよ。
60や90なら分かるけど30キャラ3人すら無理とか言わないよね？

30になってすぐだと金インス退治に少し時間かかるから所要時間増えるけど。
報告時に経験値貰えるし、すぐに楽になるでしょ。

俺が言いたいのは手軽にお金集めする方法が用意されてて、目標も決まってるのに
何もしないで「そんなの出来るの廃人だけ」って言ってるんじゃねー。ってこと

あと、念のためにもうひとつ言っておくけど初心者にココまでしろ。ってんじゃなくて
「三次職の高レベル作るような人がその手間すら惜しんで文句言うな」ってこと。
53：名無しさん：2011/12/22(木) 13:42:25 ID:JsJQVqhI: なんでもかんでもキャラ増やして解決ってのは
火力が足りないならブラスミ作ってFHAAすればとかそういうのに近いと思うんだがなあ
あくまでキャラ性能は基本1キャラ完結基準で語るべきだと考えるし
その場合は単純に遠いよとだけ

出来るというのにはそうだねと答えるが
それくらいはやれて当然というのには違うよねと答える
54：名無しさん：2011/12/22(木) 14:00:23 ID:OQ/JngME: あぁうん。必死になりすぎだな俺。

>>53
まぁ、そう言われればそうかな。
1アカウントで出来ることだから別物として考えてた。

とりあえず黙るわ。
55：名無しさん：2011/12/22(木) 15:24:37 ID:K9ZKkVZU: 長めに続けてる一般人の視点から言うと金を貯めるには
・出費を抑える
・溜め込んでたくじ品を放出する
・商売する
の三つが重要だと思う
もちろんよそもので稼ぐ方法もありだから否定はしない
実際俺もそれでくじ品の服を買って、着なくなったら泣く泣く手放してるし

今すぐ90Mなんてのは無理だから、まずは物的資産を金銭的資産に転化して、それから稼ぐことを始めたらいいんじゃないかな
物的資産もないならあんまり焦らずにゲーム楽しめばいいと思うよ
56：名無しさん：2011/12/22(木) 15:51:01 ID:DI5r/CK6: そもそも商人って職なんだし、
やっぱ商売が大事だよなぁ
57：名無しさん：2011/12/22(木) 17:35:25 ID:84wFZoIE: よそもの以外でも生産＋装備や99防具売ったり攻防戦出て竜鱗から99武器～110武器まで作って売れば
課金無しでもかなり儲かるよ

今年のアニバイリスは神性能だから祭の時にアセンブルすれば確実に利益が出る
強化装備も同じだし、逆にその時期に結晶を売ってもいい
これらは祭のある期間限定だけど、ちょっと考えれば儲ける手段はいくらでもあるということ

あと転売と書くと抵抗あるかもしれんが、新くじ発売数日後あたりに底値になるから
そこを狙って欲しい服を買って、着て楽しみつつ飽きた頃に売るだけで
大抵数Mプラスになって戻ってくる
58：名無しさん：2011/12/22(木) 19:39:09 ID:.OTmvcJY: ３次job50開放されて　数年も経って熟成されてるならともかく
現時点で速攻でjob50まで上げれる奴で100Mもねーよって言う奴はいないだろ

もし、そう言う奴がいたら文句言うのは
とりあえず、倉庫の中身と他のキャラクターの装備品や持ち物
有り金かき集めて全部売り捌いてからだ
59：名無しさん：2011/12/23(金) 00:59:58 ID:z9FeTYtg: そもそも3次カンストの熟練した商人なのに100Mも稼げてないってのは商人としてどうなのか
よく商人なんて職選ぼうと思ったな
60：名無しさん：2011/12/23(金) 03:41:47 ID:K9ZKkVZU: まぁまぁそういう言い方しなくても。
知り合いには三次100なのにステリセ代すらないって言ったやつもいるぜ
稼いだ金全部守護魔にまわしたからだけどさｗ

気長に稼ぐか、とりあえず5Mくらいは持っておくか、選択肢としてはその辺だろう
最高倍率じゃなくても十分使える性能なわけだしな
61：名無しさん：2011/12/23(金) 04:00:21 ID:edGk6qnQ: まあそうだよな
別に90Mもってないとスキル使えないとかいうわけじゃねえんだしそもそも補正なくても十分つええし
もし商売で稼いだ金を全部おしゃれとかアイテムにつかってて、
現金はないけど補正はほしいとかいうやつが出てきたらそりゃ贅沢だわwwww
62：名無しさん：2011/12/23(金) 09:24:54 ID:rMSNVbtE: 今までは特に金が必要になるゲームじゃなかったから
別に3次カンストだからって金持ってる理由にはまったくならないからなあ
現金なんて使えば減るし

「ここまで貯めてたら100Mあってもおかしくない」は否定しないが
「今は現金ない。改めて貯めるにはしばらく時間かかるし、誰もが即準備できるのは5Mくらいか」
を必死になって否定してる連中を理解できん
63：名無しさん：2011/12/23(金) 09:27:03 ID:N1DWeWWg: まぁ実用的な範囲スキルが来てみんな喜んでいるということで
ライオみたいなことになりませんように
64：名無しさん：2011/12/23(金) 12:50:35 ID:OGuplvKs: いずれにせよ、2500％と3000％の違いだったら、わざわざ90M払う価値はないよな
よっぽど有り余ってるんじゃない限り
65：名無しさん：2011/12/23(金) 14:06:25 ID:lF6/.V6k: だけど90M所持してなければ攻撃力が約20％低下する…と考えればな。
66：名無しさん：2011/12/23(金) 14:53:20 ID:euUZaA/A: 20％低下って勘違いじゃね？
>>48に書いてあるようになるなら、
タイムイズマネーはLv5素の倍率　2500％で現実的なライン5Mで 2800％。90Mで3000％。
つまり7％程度。誤差レベルかと思うが。
67：名無しさん：2011/12/23(金) 18:54:47 ID:bTTFuCNE: むしろ90M持っているだけで攻撃力が上がるなら、貯める目標が出来て良いじゃない
どうせスキル使う度に所持金が減る訳でも無いんだし
68：名無しさん：2011/12/23(金) 19:22:17 ID:D/n2KnJU: でもなんで技名が「時は金なり」なんだ？時間関係のギミックがあるわけでもないし。
それにネトゲで「時は金なり」とか言われたらなんだか・・・
69：名無しさん：2011/12/23(金) 20:18:56 ID:2sQjhh.A: パワーイズマネーのほうがいいな　力こそマネー
70：名無しさん：2011/12/23(金) 20:39:25 ID:oQf0biWo: マネーイズパワーのがよくね
71：名無しさん：2011/12/23(金) 21:29:31 ID:.OTmvcJY: 大金を持ってたら攻撃力が上がる→倒す速度が上がる
つまり、所持金で倒す時間が変わってくるって、からじゃね？
72：名無しさん：2011/12/24(土) 01:33:12 ID:RnrsyQ6c: ここはドイツ語にしてツァイトイストゲルトで
73：名無しさん：2011/12/24(土) 03:48:57 ID:lF6/.V6k: ドイツ語は中二過ぎる
74：名無しさん：2011/12/24(土) 07:03:15 ID:K9ZKkVZU: 今日か明日くらいにロイディ分だけだけど要望まとめて送ってこようと思うけど
ぶっちゃけタイムイズマネーを改名するならどんな案がある？
とりあえずマネーイズパワーとツァイトイストゲルトは入れるとして
75：名無しさん：2011/12/24(土) 08:04:34 ID:N1DWeWWg: フォールスマネーの方に習得したマーキング系をまとめて付与みたいな効果が欲しいとか入れといて
76：名無しさん：2011/12/24(土) 08:52:42 ID:cOMRp8VU: ダブルアップタイムイズマネー追加でもいいよな
77：名無しさん：2011/12/24(土) 13:16:18 ID:KV8JfhoA: ジャックポットとかでよくね？
78：名無しさん：2011/12/25(日) 10:21:05 ID:4ctdY79k: 札束ビンタ
79：名無しさん：2011/12/25(日) 15:07:18 ID:KnxucSHE: どうだ？これで明るくなったろ？
80：名無しさん：2011/12/25(日) 17:56:36 ID:6Bp2FkTU: もう「光の４戦士」の商人が使う「金しだい」ぐらい超絶壊れでもいいんじゃね
金しだい：1000ギル消費して所持ギルの1%のダメージ、命中100%完全防御無視の固定ダメージ
81：名無しさん：2011/12/26(月) 07:32:53 ID:3iOBvWp.: ECO的に考えると
所持金の1％を消費し、消費した額と同じダメージを固定ダメージで与えるとかになりそうだな
1M使って1Mダメージ、他の固定ダメージ系スキルから察するに乗るのは極エフィダメマ、血剣のような物理＋追加固定ならクリダメ倍率
みたいな
82：名無しさん：2011/12/26(月) 12:40:32 ID:GxZwpSww: なんで消費前提なんだよｗｗｗ
1M稼ぐためにどんだけ苦労してると思っ……うわあああ！
83：名無しさん：2011/12/27(火) 00:44:39 ID:cnckuzYM: 半年振りにECO戻ってきてそろそろ50スキルだろうと見たら範囲マジか！
サブ垢の倉庫整理が火を噴くな・・・
84：名無しさん：2011/12/27(火) 00:57:13 ID:YCczXipU: 本の詠唱モーション変更をSNSで知って
まさかと大黒帳試してみたらアレもしっかり本なんだね。

・・・・・・商人が使うメリットは？
マスタリなし
ストレートフラッシュ不可
魔法攻撃力もない
攻撃力も高くない

・・・そろばんと帳簿って何のためにあるん？
85：名無しさん：2011/12/27(火) 01:31:58 ID:MRlLK.AY: 見た目のため
86：名無しさん：2012/01/02(月) 16:44:10 ID:vhVNMxpM: 見た目といっても・・・この御時世誰も使ってる人なんていないだろうな
87：名無しさん：2012/01/03(火) 07:45:03 ID:uQa.m4XI: 安かったから属性一枚刺して一か八かに使ってた
いまはもう忘れたけど・・
88：名無しさん：2012/01/03(火) 13:23:37 ID:H7ggZJrY: 一か八かも鞄の達人の効果が乗るから鞄のほうがいいしな
89：名無しさん：2012/01/03(火) 15:15:35 ID:cnckuzYM: タイムイズマネー
せっかく所持金で威力あがるなら
どうせなら所持金カンストしてたら＋＠何か欲しいなと思うなｗ
威力じゃなくてもステータス上昇ぐらいでもいいから
まぁ贅沢言わずへんな修正さえしてくれなければそれでいいんだがｗ
90：名無しさん：2012/01/03(火) 15:28:41 ID:YCczXipU: 所持金カンストで補正はちょっと微妙かな
現地で弾奏やら回復剤やら売りながら戦う身としては
所持金カンストしてたら売買できなくなっちまうし。

現状の90Ｍで最大補正ならあと10Ｍ近く所持限界に余裕があるから全然大丈夫だが。
91：名無しさん：2012/01/03(火) 23:37:52 ID:WWlqc9n.: 育て始めたんですが７１位だと狩場ってやはりホウオウ辺りですか？
養殖するにしても減退激しくて単騎でかってるのですが。
92：名無しさん：2012/01/04(水) 00:49:19 ID:RQMr11XE: 50スキル実装による自称メインが沸いてきたな
93：名無しさん：2012/01/04(水) 01:04:01 ID:HJulMHnQ: ソロは経験値減衰入る限界の限界までホウオウだな
炎鉄装備で炎属性30にしてサラマンドラにすれば商人でも無傷で狩れる。
DD炭鉱はその後行っても厳しいかもしれないくらいだ
ブロウオンラインだから囲まれると即乙るし。
ビースマ覚えれば大分楽になるから炭鉱でも余裕が出来てくるかも
コモン覚えれば庭園なり何なりやれるんだが…それが大体90前半だからなぁ
94：名無しさん：2012/01/04(水) 07:06:31 ID:N1DWeWWg: フシギ団でちまちま育ててもいいのよ
避難と回復が簡単だからビートスマッシュ覚えるまでずっとこもってたな
95：名無しさん：2012/01/05(木) 02:54:27 ID:cnckuzYM: 半年振りに復帰して聞きたいんだが
3次85だけどどこで狩るのがいいんだろうか？
休止前は庭園３で狩ってたけど、今庭園のPT募集とか全く見ないから
庭園よりいいとこあるのかな・・・と。
ソロでもPTでもどっちでもいいんだけども・・・
96：名無しさん：2012/01/05(木) 08:47:07 ID:4ldzMGCQ: 半年前と比較して狩場事情にも狩り方にも変わりはないと思う
サウスか氷結その他行けるところ
97：名無しさん：2012/01/05(木) 21:31:29 ID:raMzJWIk: 無いのなら建てればいいのさ。
98：名無しさん：2012/01/15(日) 01:01:29 ID:HJulMHnQ: 今まで固定PTでRHとAAしたりして支援してきたんだが…
新しく絆創膏AAフレハ完備のタタラベがきて立場なくなりそうなんだがどうしたらいい
範囲狩りばっかだから全員にマーキング出来ないしビースマやっても焼け石に水だし…
99：名無しさん：2012/01/15(日) 02:11:12 ID:gUJSweGo: タイムイズマネー実装まで休止だろ
100：名無しさん：2012/01/15(日) 02:20:40 ID:f/TPCRzE: 二人とも乗せてもらえばいいじゃない
101：名無しさん：2012/01/15(日) 17:47:50 ID:Hq1H.ARc: タイムイズマネー実装後、そこには元気に固定PT全員を憑依させて殴りまくる98の姿が
102：名無しさん：2012/01/16(月) 08:45:10 ID:KV8JfhoA: どうせ弱体要望の嵐で致命的な長さのクールタイムか威力半減くらい来るだろうな
103：名無しさん：2012/01/30(月) 20:52:57 ID:6stdigi6: 斜め上で所持金消費がつくんだろうね
104：名無しさん：2012/01/30(月) 23:08:09 ID:LtgBoNPc: ガンホーを侮ってはいけない
弱体メールボムでライオ修正再来
クールタイム＋所持金消費のダブルパンチ
105：名無しさん：2012/02/05(日) 23:59:07 ID:.z3Ebo2o: ヤドリギの種を使えばトレーダーでも一応、投げ型出来るんですね・・・。
種の補充効率がよくないですが
106：名無しさん：2012/02/06(月) 11:21:24 ID:f/TPCRzE: ラブレターを買いだめするとか
107：名無しさん：2012/02/15(水) 14:18:42 ID:S.DezLsg: >>104
大人しく露店してるか、
クエでシコシコ上げてろって事か…
108：名無しさん：2012/02/16(木) 03:46:12 ID:g69WTbis: 養殖してもらえってことだよ
109：名無しさん：2012/02/17(金) 22:43:06 ID:3.puzKgk: 養殖して貰えるアテも軍資金も無い負け組はドウシロト？
110：名無しさん：2012/02/18(土) 14:20:21 ID:YCczXipU: 負け組みは負け組らしくあきらめろ、じゃね？

冗談さて置き頑張れば狩りできないほどじゃ無いからちゃんと自力で狩れば？
サウスDDでコモンマーセナリー切らさない立ち回り心がければ普通に戦えるよ。

軍資金が無いならよそもの回せ。愚痴ってるヒマあるならよそもの回せ。話はそれからだ。
111：名無しさん：2012/02/23(木) 11:19:44 ID:mCpr6pN.: >消費SPが上昇しました。
>消費MPを全LVにおいてLV5と同じ消費にしました。
>ディレイタイムが増加しました。
>威力補正が低下しました。
>所持ゴールド数による威力補正上昇値を増加しました。最大威力はAnemone4実装時より上昇するように調整しています。

SPMP増えようが別に構わんがディレイだけは本気で勘弁してくれ
112：名無しさん：2012/02/23(木) 19:56:49 ID:/JVmQxUg: まさかエンジェルリングと同じ末路を辿る事になるとは・・・

ダメもとでも今の内に大量にメルボムしておかないと二度と修正来ないぞ
みんな協力してくれ～～～～！！！！
113：名無しさん：2012/02/24(金) 01:24:46 ID:z/sinUTs: TIMのディレイ変わってないような気がするんだけどねぇ
LV5で普通に連打できるぞ
114：名無しさん：2012/02/25(土) 13:51:34 ID:HJulMHnQ: フォールスマネー思ったより強くないか？
連発出来るしこの範囲で沈黙混乱鈍足は結構うれしい
逃げる時とかにも便利だし。
115：名無しさん：2012/02/25(土) 14:18:02 ID:f/TPCRzE: よそものが楽になったわ
116：名無しさん：2012/02/27(月) 00:27:04 ID:HJulMHnQ: タイムイズマネー撃ってみてるけど、これカバンの達人本当に乗ってるのか…？
タルタロスと110カバン同じ無属性で撃ってるけどタルタロス＞カバンにダメージがなってるんだが
117：名無しさん：2012/02/27(月) 00:34:19 ID:LtgBoNPc: アネモネ時点では右手カバンじゃなくても普通に乗ってたけど乗らなくなってるはず
ゴールドによる倍率が強化されてるから乗らなくなったんだと思う
乗るとしたら4000％超えることになるから流石にないかと
118：名無しさん：2012/02/27(月) 05:46:30 ID:.c1weOKQ: タイムイズマネーの倍率を所持金50kで計算したら50k-1のときの倍率に+1200%されたんだけどwikiだと+1000%になってるよね
ちょっと誰か試してみてくれないか
119：名無しさん：2012/02/29(水) 21:52:14 ID:m/UUhAmg: パッシブの鞄の達人が乗らないなんて酷いぜ･･･と思って
達人Lv3のときと未取得のときでプルルを殴って比べてみました
で、ちゃんと鞄の達人乗っている様子

鞄装備時以外で
最低ATKと最高ATKを同じにできなかったので
プルルにそれぞれ5回ずつ攻撃してそれとなく比べられる感じに･･･

・鞄の達人なし、所持金0G
　素手 ATK78-92
　通常攻撃ダメージ 88 91 83 87 82
　タイムイズマネー 900 820 800 910 860

　エトワーレケース ATK178-178
　通常攻撃ダメージ 178
　タイムイズマネー 1780

・鞄の達人Lv3、所持金0G
　素手 ATK78-92
　通常攻撃ダメージ 111 108 110 101 103
　タイムイズマネー 1080 1080 1130 1000 1080

　エトワーレケース ATK178-178
　通常攻撃ダメージ 222
　タイムイズマネー 2220

他に試したのはクレイオスと裏帳簿だけだけど、これもしっかり乗っていた
素手でも乗るので装備できる武器ならちゃんと乗ると思う
120：名無しさん：2012/03/01(木) 00:43:53 ID:z/sinUTs: マネー遠距離減衰あるな・・・
121：名無しさん：2012/03/01(木) 08:10:41 ID:r9iuixrw: そもそも、鞄の達人によるATK上昇に関して>>116が勘違いをしている。
ATK上昇、及びPAYLとCAPAの増加は、鞄の達人というスキル名なのに
何故か鞄非装備時にも適応される＝素手や他の武器を装備時でも効果が乗る。

ウェイトコントロール取っていないか、鞄に重いアイテム入れてなかったなら
鞄より斧のほうが武器ATKが高い分、タルタロス＞カバンで何ら不思議はない。
122：名無しさん：2012/03/01(木) 16:36:09 ID:HJulMHnQ: >>121
wikiのカバンの達人の欄やら皆のレス熟読して勘違いしてた事がよくわかったわ
乗ってないかもってのは早とちりだったみたいでスマン
それだとLHの事もあるし、カバンよりタルタロスのほうが使い勝手よさそうだな…
123：名無しさん：2012/03/01(木) 17:12:49 ID:m/UUhAmg: >>120
射程1のときと射程3のときでダメージ変わらなかったから
減衰ないと思う

一応参考までに
ATK220-220 所持金0G 達人有マネーLv5
射程1のときプルルに2750ダメージ
射程3のときプルルに2750ダメージ

射程3からの攻撃範囲内で
さらに遠くに居たプルル（プレイヤーとの距離5）も2750ダメージだった

距離減衰みるだけだから
プルルじゃなくて自然物にすれば動かなくてラクだったなぁとやってから気づいた･･･
124：名無しさん：2012/03/01(木) 18:00:33 ID:LtgBoNPc: 鞄の達人が乗るだと！？
ということは達人とゴールド最大で4375％ってことなのか
流石に無いと思ってたけどやりすぎじゃないのか・・・
125：名無しさん：2012/03/01(木) 19:03:19 ID:9e8IAIu.: だからなんでそこで倍率に掛けるんだよ……
126：名無しさん：2012/03/02(金) 02:57:22 ID:dXPMMH3A: ウォーズマンなんだよ
127：名無しさん：2012/03/02(金) 03:21:58 ID:sRTQfl/g: 鞄の達人て、劣化FHPa見たいなもんだろ
1.25％+ウエイトコントロール

例えるとこんな感じ　※ATK700時
（700*1.25）*35
128：名無しさん：2012/03/04(日) 05:32:52 ID:r9iuixrw: 鞄の達人はパッシブ攻撃力割合上昇スキルの中でも実はかなり特殊な部類にはいる。
なにせ習得直後から文字通り常時効果適用の上に、何の制限もないのだから。

他にパッシブで攻撃力が割合上昇するパッシブスキルはどれも
効果発動にはそれなりの制限やデメリット等があるか、誤差レベルの上昇しかしないが
鞄の達人はそれらが一切ない上に、25%増と効果も目に見えて高い。
他にこんな破格性能の攻撃力上昇パッシブスキルは存在しないから、デフォで語られるのも仕方ないのかもね。

そもそも>>124は達人とゴールド最大で4375％って、きちんとTiMに他パッシブ（達人）とG補正込みと
条件を明言してるわけだし、素のATK比で4375％の攻撃ができるという点でなにも間違ってないと思う。

確かになんの補足も無しにTiM倍率最大4375％って語る人もいるし、そういうのはどうかと思うが・・・
名前のとおり、鞄装備時にしか効果が出なければ、達人込みでスキル倍率語る人も出なかったかもね。
129：名無しさん：2012/03/04(日) 06:28:57 ID:RD7kDO/M: 鞄の達人が有効かつ特殊でATK上昇パッシブスキルとして効果がずば抜けてるのは認めるが
それでもATK上昇効果とスキル倍率を混同して欲しくはないんだ
パッシブスキルまで含めた倍率を額面通りに受け取った結果が>>124のコメントだしね
それを責めるつもりはないんだが、本来の倍率は飽くまで“最大3500%”の範囲攻撃ってことさ

ちなみに俺個人としては4375%あってもまったくやりすぎではないと思っているよ
このスキルがきっかけでバランスがぶっ壊れる要素は皆無だし

言っておいてなんだが、あまりいい話題ではないように思えてきた
最終武器何にしようか迷ってるんだが何がいいかね……
130：名無しさん：2012/03/04(日) 07:56:24 ID:gTlcUUbk: 極が使えてクリ補正が高い110両手斧オススメ
131：名無しさん：2012/03/04(日) 09:34:04 ID:LtgBoNPc: 倍率云々についてはもう書かないでおこうと思ってたけどレスついてたんで少しだけ

>>128の人が書いてる通りで鞄の達人はパッシブかつATKの％補正であること、
武器制限も受けないし、FHみたいにヴァニッシュ系で消されることもなく常時反映されるスキルであること
から前提条件が示されていれば4375％であるのは変わりが無い事実であるので書いたまで。

ただ>>128と>>129が振れてる通りの問題もあってレスを見る人によってはアネモネでの時もあったように
前提条件を無視して最大倍率だけを見て「強すぎ、弱体しろ」という人らもいるので書く時に迷ったのも事実
恐らくスキルを検証した人も最大倍率で書くとまた荒れるかもしれないと思ったから載せてないんじゃないかな。

>>129
個人的にはメイス＆バッグマスタリーとキャパ面も考えて110片手槌安定。
魂の関係からカードに持ち替えタイプも可能だしね。
ただSTR補正が無いのが痛いので、威力面で考えるならTTRBと使いまわしも出来るウロボロスがいいと思う
132：名無しさん：2012/03/04(日) 10:14:40 ID:qPHynqBQ: 鞄でずっと殴りまーちゃんしてきたけど、色々検証してみたら
ルシファーとタイムイズマネー使える様になってるならカードが強い。
110右鞄/左鞄＋バッグマスタリ＋ウェイトコントロール＋ごうりき　よりも、
110カード/110左鞄＋バッグマスタリ＋スローマスタリ＋ディラーの手腕の方が最低/最大ATK共に上回る。
魔法防御の関係でDEXよりINT高い人の方が多いだろうし、スペシャルアビリティで必中に出来るし、
110斧か槌で竜眼開放した後もちかえて使うかたちをとれば、火力はバッグじゃちょっと追いつけない。
両手鈍器/斧で得られる合計＋6のステ補正とクリパッシブは魅力ではあるけど、
左手鞄が＋品を入手できればその差も埋められるし・・・。

人によってはウェイトコントロールとビートスマッシュ切ってもいいかもしれない。
133：名無しさん：2012/03/04(日) 10:18:09 ID:qPHynqBQ: 追加補足。　ただし属性カードさせないって欠点があるので、カード型一択ってワケじゃないかも。
防御捨てて良い狩場だと両手武器魂ってのも魅力ではあるし。
その場合は片手を鈍器にするか鞄にするか斧にするかは・・・竜眼極あるなら鞄は一歩劣る、かな
134：名無しさん：2012/03/04(日) 17:06:22 ID:orrf5RW2: タイムイズマネーは必中化しないし
135：名無しさん：2012/03/05(月) 14:14:02 ID:RD7kDO/M: カード型：極無し、属性カードが刺せない、単純なATKなら高い、ステ補正がない、（魂を乗せられない）
片手武器：極使用可能、ステ補正がそこそこ、他職と使いまわせる
両手武器：極使用可能、ステ補正が高い、左手が埋まる、他職と使いまわせる
鞄型：極無し、キャパ増加、持ち替えが多少不便(ウェイコン時)、ステ補正が少ない

軽くまとめるとこんなとこかね。
俺は今は鞄だけど、極はやっぱ魅力的だから困ってるんだよな
ソロするときは盾持たないと安定しなかったり、アイテム拾うの好きだから鞄持ちたかったりもするし
ああ、悩む……
136：名無しさん：2012/03/07(水) 09:52:51 ID:Kva8LxmE: 鞄も武器として機能させてるんだから、竜眼使える99鞄と110鞄も実装してくれないかなぁ
137：名無しさん：2012/03/07(水) 10:10:22 ID:Jyi3Kd8.: 武神に設定しにくいな
新しい武神出す必要がでそう
138：名無しさん：2012/03/08(木) 00:13:55 ID:nKphshkQ: 鞄っつかマチャの武神は欲しいが
竜眼使える武器と武神は別の話だ

とりあえず要望送りまくるしかないんじゃね
139：名無しさん：2012/03/08(木) 00:53:52 ID:G.jSg0m.: それならついでにカードや投擲でも竜眼使わせろって要望する
140：名無しさん：2012/03/19(月) 14:32:27 ID:R1CbweJY: ちょっと商人の皆さんにお聞きしたいことが…

マイマイ遺跡のDEM-スナイパーとイリミネーターについてなんだけど
90爪の材料のDEMの片手(左)(右)と、90銃の材料のサイコガンの銃筒って
人間知識品なのだろうか？

自分はイレイザーで何度も潜ってるんだけど
一向に出る気配がないんだ…。

もし何か知っている方が居るなら情報をよろしくお願いします…。