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【第4の種族】−DEMの心得−2枚目【着せ替え人形】
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此処はエミルクロニクルオンラインの種族
DEMについて情報を交換し
楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。
■DEMの特徴
・「DEM」＝デウス・エクス・マキナ(Deus ex machina)の略
ラテン語で「機械仕掛けから出てくる神」を意味する。一般には「機械仕掛けの神」と表現される
・今までは「次元侵略者」「機械種族」などと呼ばれていた
・今までのアバターが利用可能な人間形態(ノーマルフォーム)と戦闘に特化した体を組み替えて強くなる(マシナフォーム)の二つの姿がある
・新システムDEMIC(デミック)
【SPECIAL WEBSITE】
http://www.econline.jp/event/saga10/index.html
【DEMICシミュレータ】おつ〜
http://emilchronicle.at-ninja.jp/
前スレ
■DEMの心得
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1260489947/
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ほほう一次で木魚殺るのが簡単とな
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>>191
紋章紙はいらないんだが、魚六転職クエしたことあるのか？
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モクギョーも今は取り巻きじゃないのが１匹沸いてるから
雑魚を火矢デュアルで即殺しながら、モクギョーは火矢キンドル数発でいける
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>ワテで単身転職クエ
ドルイドの方？あれはトップクラスで楽なはずだけど
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>>189
うん、間違えた魚六の転職だったね
ウァテスも大概だとは思うけど
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すれ違いになちかけてるよっと
ただ、トレイン・擦り・WP溜めが発生すると一般的には迷惑
たまに見る程度なら問題ないけどクエ消化のために何回も通うから同じことが何回も繰り返し
とりあえずトロギゴは足が遅いから見つかったらデコイ置いて即走ればタゲは自然に切れると思う。
まとめて来たら大人しくハイディング
後IZRoQa2もギスギスしないで生暖かく見守ってやろうって言ってる感じだけども…
誰も絶対にギーゴ倒せなんて言ってないのに倒せと勘違いしてるようです。
倒せないなら倒せないなりに、なんらかの努力をして欲しいって話しですね。
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流石のフリ鯖も最近はトレイン程度じゃ晒さなくなってきてるね。
そのせいか世間をナメた奴が増たのもあるかもな。
ここは一発、ガツン！と晒してもいいかもしれんね。
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そろそろDEMの話に戻ろうぜ。
たとえば良ET位置が出るまで何回DEMIC初期化頑張れるか、
とかくだらない話題でもいいから。
課金組の場合は回数じゃなくて何分って単位になりそうだが。
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>>199
トレイン本人乙！
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無課金ＤＥＭＩＣは妥協点を決めておいたほうが吉。試しにいいの出るまでやってみたらＥＰ５０
が電子の海に消えましたｗ。
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DEMICはエンゲージ無し前提で最高効率組める様チップを在庫しておくべき。
エンゲージの出現箇所なんか所詮運次第。出すヤツは１発で出すしダメなヤツは何をやってもダメ。
EPなり時間なりを過ぎ混むだけ無駄。
解放で出てきたパネルに素直に一発で決めろ。
狩りにでも行って経験値稼いでいいチップ買った方がいい。
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Base稼ぎ場はやっぱり廃坑のダークベア地帯が最高だと思うわ
逆にLv64からは減衰でイマイチだし、それまでに直線5マスを12種3枚ずつくらいは集めておきたい
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>>200
EP消費DEMICのやり過ぎでいまだにレベル40台の俺に謝れ。
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「トレイン」って、ＷＰポイント付近に大量にアクティブを放置する事を言うの？
もしそうなら、トレインで一番被害を受けやすいのは、やった本人ですねw。
ＥＰクエで、何回も出入りするわけですから、自分が連れて来たトロギゴに、
報告＆再受け後にＷＰに入った時に一気に絡まれる、と。
もし、それが簡単に振り切れるなら、他の方の迷惑もその程度でしかないのでは？
最近はやってないですけど、ドルで、バオバブの森で狩ってた頃は、
ＷＰ付近にギゴがたくさんいるとか、あまり気にしたことはなかったですね。
あぶないと思えば、もう一度ＷＰに飛び込んで、心の準備とＨＰの準備をしてから
再度突入して倒せば良いだけでしたから。
実際の状況では、ルピではバオバブの森で狩っているのは大部分がバルル狩の高Ｌｖの人。
ＥＰクエの通り道のギーゴはついでに狩られちゃってるのか、
３匹以上まとまっているのに遭遇することはあまりなかったです。
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うちのDEMなんてベース70越えでも初期ステのままで来てるから、配達EPも敵完全無視だけと、
トロギゴなんて遅すぎて、完全無視しても全然トレインにすらならない。
他の配達DEM達も戦闘せず配達してる人が多いけど、全く気にならないし迷惑被ったことはない。
他の前衛でバルル狩りしていても、トレイントロギゴ？何それ？ていうくらい気にならない。
当然、入り口WPに貯まるなんて、わざと貯めない限りまず起こるはずもない。
トロギゴトレインが迷惑とか言ってる人は、実際にバオバブで狩りや配達しているかさえ怪しいと思うがな。
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実際たったいま配達してきた
なんか無課金ＤＥＭな見た目の人が３匹トロギコ連れてリーナ前に突進してきた
そばでバルル狩ってたレンジャイさんにトロギコ流れてった
南無でした
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盗人猛々しいってこう言う事言うんだろうか。
実際に四葉鯖でナイトやアサシンでバオバブ狩りしてるし、DEM配達も良く見かける。
自分のDEMはまだ配達レベルじゃないけど、クロキンは持ってる。
当てれない倒せないって自分たちは喚き散らすのに、
他の人には倒してくれても良いじゃないかと押し付けるその神経が解らない。
からまれたらどの道倒さざるを得ないから倒すけど、
それが当たり前だと思っちゃ行けないって事だけ解ってほしいよ。
特にアサシンは囲まれないように気をつけてやってるのに
何度も擦り付けられて非常に迷惑してる。仕様上囲まれると回避落ちるわけで。
おまけに遅いからトロギコ撒けるとか言ってる人。
それ撒いたんじゃなくて他人にタゲ擦り付けて移ってるだけじゃないのか？
一定距離空けて引っ張ると近くに要る人に簡単にタゲ流れるんだよ、トロギコ。
DEM配達の人が増えてから自分だけじゃなく周りも含めて
母ちゃんの誘導とかキッズだけ倒して逃げやすくしたりとかしてるけど、
なんだかそういうのが馬鹿らしくなってくるよ。
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ちなみに補足。
適正レベルのクエ品(※異界の羽、カラフルな羽)集めに入ったレンジャイだと、
トロギコ3匹なら普通に死ぬ位の激戦。タイマン＋エレキとか、魂フル装備でも厳しいのに。
そういう状況把握して話してるんだろうか。
>>188氏の言うように、みんなが皆Lv90越えしてるような感覚で話してない？
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とりあえずだ
ここでトレインがどうこう言ったってどうにもならん。
現地でやってる奴に直接文句言え。
この手の話題はどうあがいてもループする。
あえて話題に上げるなら、トレインしなくても良い方法の提示や
>>208の書いたトロギコの仕様とかその結果何が起こるか具体的に出す、とかだね。
知りませんでしたでやっちゃうのと、知っててやるのとでは意味が違うし。
それさえも無視したりする神経の持ち主はナニを言っても無駄だし。
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現地でやっているのが>>205みたいな人だと注意したら晒されちゃいそうですね
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トロギゴは足遅いけどなかなかタゲきれない、イリス以降数増えて群れる事も
多いし。確実なのはクロキンいれるかハイドでタゲ切りながら進むかだろうね。
ゴール？前なら宿屋？で夜まで休むにすればとりあえずギゴは消せるよ。
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ドルの感覚をAGI職と一緒にしてる時点でお察し
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てかゲームなんだし、トレイン事故死するされるでそこまで必死にならんでも…
適正レベルのレンジャイがクエ品集めに来るとか効率考えたら遊び以外の何者でもなし（異界の羽なら露天買いで黒字が出る）、
回りちゃんと見てれば鈍足のトロギゴなんてちゃんと回避出来るんだから、その程度の注意は狩場ではしていいと思うの
とりあえずクロキン取ってないDEMは帰れみたいな流れだけは勘弁な
経験値2M稼ぐ手間が重い人もいるわけで。自分はクロキンあるけども
>>211
それで晒されるのを気にするのは流石に…
逆恨みの晒しは「それがどうした」くらいでないと流石に生き辛い気がしますが
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>>214
自分は気にならないから他の人間も気にするな、というのは少し乱暴な意見って気もします
適正Lvのクエをどうにか自力でやりたいと思う人がいたっていいじゃない
たかがゲームだからこそ、お互いになるべく気持ちよく遊べたらいいですね
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いや、さすがに『クロキンなければ帰れ』
とまではさすがに誰も言えないと思うけど。
罪悪感もなしに居直ってトレイン放置が横行するのだけはどうなのかな、と。
擦り付けないように狩ってる人のそばを迂回して行くDEMだって見てるわけだし、
そういう気配りしてるの見てまで単純に『トレインする奴は来るな』っては言わないよ。
……かと思えば平気で擦り付けて行く人も居る訳で。
このスレだけでも色々な見解の人が居る訳だし。
迷惑行為をしても『仕方ない』とか、『適正クエの仕様だ』って
免罪符を勝手に掲げるのだけは理解できない。
ゲームはゲームなんだけど、オンラインゲームだから。
自分だけが楽しめれば良いって人は向いてないと思う。
ID真っ赤で必死だな、俺。
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つーか、今の話題って、
「駆け抜ければあの運搬クエ楽勝だったよ」
「それトレインしてるから扱いに注意した方がいいぜ」
「マジで。じゃあ気をつけるわ」
の会話で済むよな……。
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「駆け抜ければあの運搬クエ楽勝だったよ」
「それトレインしてるから扱いに注意した方がいいぜ」
の返答が
「マジで。でも俺がクリアできればいいからいいじゃん」
と返ってくるんだからどうにもならない
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どの職でも周りの目を気にしない迷惑プレイヤーはいるから仕方ない
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この場合の発端であるところのID:NGb./qlQ氏がまさに>>218な感じですもんね
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スプリットミサイルの倍率と攻撃回数調べた人っています？
INしてるフレいないから攻撃回数をどう数えたらいいのか分かんなくて
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動画でも撮ればいいんじゃね
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>>220
そこまでは言いませんよ？
前のクエ（アイアンサウスの配達クエ）の時は、崖の下から渡せるの知らなかったので、
メインキャラとか配置して、あらかじめ南ギゴとかを狩って数を減らしてやってましたから。
（湧きが凄過ぎてあまり効果はなかったですけど。）
「迷惑をかける」のはいけない事。
それは当然で当り前のことです。
でも、「迷惑をかける可能性がある」だけだったら、
「現実の状況」を良く認識して、その迷惑の程度と、迷惑をかける確率を考えて、
行動すれば良いだけでは？
と思うのですけど。
例に出たような３匹に囲まれたら終わっちゃうような人を見かけたら、
その人にすりつけないような方法を取れば良いだけですし。
逆に、来たもの拒まずいればいるだけ狩ってやるぜ！、ＭＯＢはどこだ！
みたいな人しかいないなら、安心して振り切って歩いたって良いのでは？。
「迷惑をかける可能性」というなら、モンスターを１匹狩るだけでも迷惑をかける可能性はありますよね？
クエ対象のモンスターで、隣にいた人に取って、それを倒せば終わりの最後の１匹だったかも知れません。
さらに言ってしまうと、
「その迷惑を防ぐ力が十分ありながらあえて防がなかった。」のと、
「力不足で防ぎたくても防げない」のでは、
ずいぶん罪の重さも違うと思うのですけど。
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>>223
迷惑をかけないようにするってのは大事だし、
あえてそうしようとしていない、ってのもわかった。
でもあえて言わせて貰う所がある。
3匹囲まれたら終わる人と、そうでない人を確実に見分ける方法ってあるのか？
例えあったとしても、すりつけられた方はどう感じるか？ラッキーとでも思うか？
それに、
>>「力不足で防ぎたくても防げない」のでは、ずいぶん罪の重さも違う
これはまさにその通りだけど、それはこっちの言い分であって
すりつけられた人にとっては「すりつけられた」事実しか無いってのもわかるよね。
そのすりつけが、仕方が無い物なのか、悪意があったのか。相手にわかるか。
ようするに、こっちの事情がどうあれ、相手がどう思うか？が問題なんだよ。
考え方として、確かに共感出来る部分はあるんだけど、
それを現実としてみた場合、相手にとってどうなの？って部分がすっぽり抜けてると思う。
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>>224
確実に、とまでは言いませんけど、狩り方やＨＰの減る速度を見れば、
ほぼ一目で「強い人」なのか「ギリギリの人」なのかは見分けられると思いますけど。
私は、「悪意を持って、ＭＯＢをすりつける人」というのには、
未だに遭遇した事がないので、その辺は良く分かりませんけど、
見るからに、ＤＥＭなキャラが、トロギゴ引っ張ってたら、
悪意がある、とはとても思えませんね、私の場合限定ですけど。
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>悪意がある、とはとても思えませんね、私の場合限定ですけど。
自分本位で語るなって言われてるの解ってないでしょ……？
あなたが悪意がないと思うかどうかではなく、周りがどう思うか、でしょう？
迷惑をかける可能性、とか話を広げて主題から逸らそうとせずにちゃんと考えようよ。
『力不足で迷惑をかけてしまう事がしょうがない』とでも言うような主張は、
迷惑をかけないように最大限の努力をした上で言うべき台詞でしょう？
あの人なら処理できそうだから別にタゲ流れても良いや
って思ってそうな人に『力不足で防ぎたくても防げない』って言われても、
それってタダの言い訳としか取れないよ。
大体、『迷惑を防ぐ力が無い』のもつまるところ突き詰めていけば
DEMで言えば自分の育て方の問題にまで掘り下げて突っ込まれるポイントだし。
でもそこまで言われたら拉致があかない。
『適正クエだけど当てれずに倒せない相手』って意見も、それ単にDEX振ってないからだろう、ってなる。
他の職で『攻撃当てれません、倒せません』ってなったら普通にDEX振れって話になるでしょ。
既存三種族と比べてステリセが面倒なDEMだからしょうがないトコロもあるかもしれないけど、
トレインしてなすりつけって行為自体が周りにとっては迷惑行為だって事から教えなきゃいけない？
『あの人は強いから擦り付けられても良い』ってそういう問題じゃないんだよ。
最初にも言ったけど『DEMだから許される』って事はない事は理解して欲しいわけだが……。
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>>225
＞確実に、とまでは言いませんけど、狩り方やＨＰの減る速度を見れば、
＞ほぼ一目で「強い人」なのか「ギリギリの人」なのかは見分けられると思いますけど。
囲まれると回避率落ちるの知ってる？
>私は、「悪意を持って、ＭＯＢをすりつける人」というのには、
>未だに遭遇した事がないので、その辺は良く分かりませんけど、
>見るからに、ＤＥＭなキャラが、トロギゴ引っ張ってたら、
>悪意がある、とはとても思えませんね、私の場合限定ですけど。
悪意の有無じゃないんだ、トロギゴ引っ張るだけで人が居ても横素通りとかするから、タゲが流れる場合があるんだ。
回復スキル使ってる人とか特に流れやすい、トロギゴ足が遅いから振りきれるとか言うけど
212が言うようになかなかタゲが切れないならかなりの距離を引っ張ることになる、狩りしてる人には画面外からやってくるんじゃない？
足が遅いからこそどの人にどんな迷惑かけてるかわかってないだけじゃないのかな？
迷惑の程度を考えてとか言うけど迷惑かけないようにするのが普通
NGb./qlQはとりあえ177で倒さないと！って思ったみたいだけど、クロキンがなくてもハイディング(90ｋ)で十分タゲ切りができるので力不足とかあんまり関係ないです。
197で言ったけど、倒せ無くてもなんらかの努力はして欲しいって話し
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ていうかこのしゃべり場みたいな展開になんか意味あるわけ？
何も得るものが無いだろ
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●バオバブで低レベルで必死にソロ狩りしてるプレイヤー側の言い分
配達DEMがトレインしているトロギゴが擦りつけられて迷惑だ！
タゲられたらきちんときちんと責任もって処理しろ！
倒せないならクロキン使いやがれ！
倒せなくてクロキンも持ってなくてトレインしか出来ないDEMは来るな！
●ソロで配達クエしているDEM側の言い分（ちなみに俺はこっち派）
挨拶とEPクエしかしてないDEMだからトロギゴも倒せないんだよ！
トロギゴなんざ足遅いから避けるの簡単だろうし、擦りつけが嫌ならお前も避ければいいだろ。
アクティブにタゲられたら全部処理しなきゃいけないなんて俺ルール押しつけるな！
１匹擦りつけられただけで苦しい低レベルよりも、バルル狩りもやってて楽勝の高レベルが大半だろ？
横殴りとか、詐欺とかの明らかに悪意ある行動ならともかく、トロギゴトレインするかしないかなんざ
単なるプレイスタイルの違いとしか思えんがね。
トロギゴの仕様からすれば、画面外に振り切っても追いかけてくるほどしつこい代わりに、
他の人にタゲが移ったかどうかなんて全く確認できないし、ここも読まないプレイヤーだったら、
まずそんなことまで気づかずに気づくこともなく配達し続けるだろうな。
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またずいぶんとお察しな奴が多いな、DEMは
ベース70超えて初期ステとか核クラスの地雷だな
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>>225
悪意はなくても過失はある
過失があるならば悪意がなくても罪ではある
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どうしよう、前者の言い分が正論すぎる
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>>225
相手に迷惑をかける可能性を知っていながら、
その対策を行わないのは明確な悪意ですよ？
>>229
では、自分がどこかの狩場で経験値稼ぎをしているときに、
敵をなすられた場合、貴方はそれをOKと言うんですね？
勝てる、勝てない。狩れる、狩れない以前の問題
足遅いんだからなすられたら避けろってのは、
俺の為に非効率的な狩りをしろよ、って事だよ。
お前がそれで良いってんなら、自分が他の狩場でやられた際も一切文句は言えないぞ？
大体、敵をすりつけられて良い気分がするか？
で、それが「アイツは敵をすりつけてくる迷惑野郎だ」ならまだ良い方で
「DEMってのは敵をなすりつけてくる迷惑種族」とか言われる様になったらどうする？
一部の迷惑連中のせいで職全体がどうこう言われるのは、巫女とか見ればわかるだろう。
当然、ここを見ない人や、見ててもやめない人はいるだろうね。
でも、このスレで「すりつけ上等」なんて言ってた日には「DEMはすりつけ迷惑種族」認定されるぞ。
一部の自分の事しか考えてない連中のせいで、他のDEM全体に迷惑もかけるって事になる。
それでも良いってんならよっぽど自己中と思うけど
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本来、その場で狩りをしてる人達は
トロギコのなすりつけ、なんて考えなくて良い要素なんだよね〜
こっちの都合で他職に
「俺達のクエ消化のためにトロギコ対策してね☆」
とか、頭おかしいと思われても仕方無いと思わない？
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お前らいつまでやってんだよw
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>>225
DEMがクエストで、不相応なLVでそこを通らなければならないことを、全員が知ってるとは限らないんです
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そもそも、「なすられる」という感覚が理解できないのですけどね、私には。
そばに新たにギゴが湧くのと違いがあるのですか？
１匹とかだったら。
３匹とかまとまった数なら普通は湧く事はごく少ないでしょうけど。
狩りにくくなったのを、たまたま近くに他人がいたから、その人のせいにしてしまってるだけじゃないの？と。
他人の迷惑になるのはイヤですから、私なりの対策（あらかじめ別キャラで通り道のギゴを殲滅しておく）は取るつもりでいますけど、
何と言うか、教条主義的と言うか現実を無視した話しのような？
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この人トレインつうものが理解できてないね
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もう無駄に長くなるからいいじゃん。
どこに行ったって考え方の違う人、話の通じない人はいるし、
それで迷惑したり嫌な気分になることもある。
それらはどうしようもないと皆わかってるはず。
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そもそもなすりつけの定義自体、個人毎に違うから一律同じにするのも無理があるだろ。
俺だったら、わざと他人の近くまで引っ張ってきてハイドして全部こっちに来たとかのレベルで
ようやくなすりつけられたと感じる程度だ。
DEMに限らず、
トロギゴにタゲられた奴が目の前を通過する→しばらくしてトロギゴが来た→
たまたま近くでタゲ切れた→こっちに流れてきた
この程度なら、単に近くに湧いたアクティブが絡んできたのとなんら大差はない。
トレインしたところで、近くでタゲ切れなければ絡まれないし、逆にトロギゴを
全部処理していったところで、狩っている人の近くに湧けば結局絡まれるということなる。
それとも「トロギゴトレイン許せない派」は、あらゆる狩場でアクティブに絡まれたら、
責任もって全部処理すのが当然だとでも主張し、実際に全て責任もって処理しているのか？
クジラ岩の奥を目指す場合でも、あそこの強いアクティブ雑魚に絡まれたら全部処理するのか？
>>233
自分のところに流れてきたアクティブは、ボスでもなければサクっと処理している。
海賊島じゃそんなの日常茶飯事だし、いちいち気にしてわめく潔癖厨もいない。
バオバブじゃ広すぎてトロギゴ流れてくるなんて滅多にないし、流れてきたところで
引っ張ってた奴はとっくに画面外だから、擦りつけられたと感じることさえない。
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強いアクティブがいる狩場を突っ切る行為は他人に迷惑となりやすい
ただそれだけの話
極論に走って相手を厨呼ばわりし合ってもしょうがない
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俺だったら思わない、とか自分本位でしか考えられない人には何言っても無駄だね。
今後そういう人たちの為に>>233の懸念した様な状況になるのはそう遠くなさそうだ。
タダでさえ全部盛りDEMとか言われて妬まれやすい種族特性なのに、
(※実際やってみればそうじゃないのがわかるけど、やらない人には超万能に見えるらしい。)
こんなルールもマナーもネチケットも無視したような行為が横行すればもうどうしようもないね。
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話ぶった切ってごめんね。
手編みのセーターを着せると、首が埋まってカッコ悪かったハズなんだけど、
今回のアプデ後に着せたら、なんか細い首が見える！・・・ような気が
するんだけど、私の気のせい？
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>>237
1匹しかなすらないと思ってる方が現実を無視した話じゃないの？
複数なする場合があるって話をしてるんじゃないの？
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↑あ、DEMっ娘に着せた時の話です。
他の種族は以前も特に気にならなかったのだけど・・・
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>>244
そもそも『トレイン』って状況自体が複数引っ張ってる状態を指すわけだよね。
>>237は実際ちゃんと理解して話してないんじゃない？
ちゃんと理解せずに色々主張してるんなら根本的にお話にならないわ。
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>>237,240
突然横に沸いてかこまれたのはゲームのシステムのせい。
単純に運が悪いだけ。これは誰も防ぎようが無い
DEMがギコをに追いかけられて振り切った際、近くにいたのにタゲを移して囲むのは
「そもそもそのDEMが引っ張ってこなければ相手にする事も無かった敵に囲まれた」
つまり、そもそも運が悪いって事ではなく、そのDEMのせい。
そのDEMがギコを倒す、あるいは対策してタゲを移さない様にしていれば、
囲まれる事も無かった。
この二つは、大きな差があると思うけど。
それでも、自分の所に流れてきたのはボス以外処理する、
あるいはインビジ使うなどの対策をする。
タゲられたら、人の居ない所でタゲ切れるように動く。
これが徹底されてるなら問題は無いんだよ。
一番心配なのは、>>233でも言ったけど
「DEMは敵を擦り付けてくる迷惑種族」と言う事を他職に言われる事なんだよ。
そんな事をするのは、そいつに注意しろと言いたいけど、
このスレで「すりつけ上等」なんて言い出したら、それこそ非難も的だぞ？
そこは心配して発言してるのかな？
自分がどう思う、じゃなくて、他人がどう思うか？だぞ？
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そんなことより奇跡のかけら運ぼうぜｗ
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>>237
お前さんが迷惑かけたくない、って思ってんなら問題無いんだよ
でも、出来ればやられた方の気持ちも考えて、
その結果DEM全体がどう言われるかも考えてくれ
こんだけ大勢にあーだこーだ言われてるんだ
少しは自分の考え方を疑ってみた方が良いぞ
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ゲーム内とはいえ、自分がやられて嫌な行為は他人にやらない。これは当たり前。
他人が殴っているMOBを横殴りする、詐欺露店を出す、しつこくクレクレ行為を働く。
こういうのは悪意を持ってやる奴か無知厨以外はまずいないし、やってはいけないというのは自然と、当然のごとく身につく。
実際にゲーム内で仕掛けてくる人は、最初から嫌がらせ目的の悪質プレイヤー以外まずいない。
結局、当たり前のようなマナー行為は自然と身についていくもの。
しかし、アクティブのトレインについては数にもよるが、１、２匹程度なら気にせず突っ走る人も多い。
道中に他人がいなければ、そのままWPまで突っ走ればいいし、もしいて、更に目に見える範囲でタゲ移りしたなら、
そのときだけ倒してもいい。オープンで「すみません」と謝れば、「いえいえ」と返ってくることもあるだろう。
トロギゴに至っては、タゲられていたプレイヤーが大きく離れるまで移らないから、擦りつけられたと感じることさえまず分からない。
というか、実際に２時間程バルル狩りしていたとき、配達オンリーDEMを何人も見かけているのに、擦りつけなんてあったったけ？だった。
初心者お断りのDEMで高レベルにする人なら、当然既存種族で経験している人が殆どだろうし、バオバブでの狩りだって経験しているだろうから、
自分が擦りつけられたとか感じたことがなければ、トロギゴトレインが迷惑になるとか思わない人が多くなるのも当たり前。
結局、トロギゴトレインは迷惑行為だと定着することもなく、単なるウザいアクティブのいるマップの仕様にしか思われなくなる。
迷惑行為になるとしたら、
・複数のトロギゴに近い位置でタゲられる（単体だったり、離れていたらまず複数トレインにはならない）
・タゲが切れた頃に、近くで狩っていた人にすぐ流れていく（広い狩り場なので、なかなかそうはならない）
・その人はソロでクエ品集めをしにきていたレベル低めのBPだった（実際はバルル狩りしている高レベルF系が多い）
・さらに、その人が迷惑行為だと感じた
以上の条件を全て同時に満たしてようやく迷惑行為になるという程度で、実際にそうなる可能性自体限りなく低い。
それでも「トロギゴトレイン許せない派」は、
「１％でも迷惑になる可能性があるというなら、常に０％になるようにあるゆる手を使って最大限努力すべきだ」とでも？
>>247
ほとんどの人が迷惑行為だと思うなら迷惑行為だろうし、極一部の限られた人しか迷惑に思わなかったら、迷惑行為として定着しない。
その程度ならアクティブのいるマップの仕様だ、適当に処理しとけと言われて終わり。
俺だったら、ゲームなんだからトロギゴの妨害に加えてかーちゃんの回避も含めて楽しむだけ。
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だから『俺だったら理論』で語らないで下さ(ry
こんだけ擦り付け良くないよ、って言われてるのに
ごく一部の限られた人しか迷惑に思わない行為って取れるのはどうだろう。
問題提起されるってことはやっぱりそういう迷惑行為と言う認識があるワケで。
火のないところに煙はたたないでしょ。
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>>250
もっかい言う
お前がどう思うかじゃない。
やられた方がどう思うか。だ。
＞プレイヤーが大きく離れるまで移らないから
＞自分が擦りつけられたとか感じたことがなければ、トロギゴトレインが迷惑になるとか思わない人が多くなるの
ってのは典型的なお前がどう思っているか、だよね。
DEMが走っていった。その後ﾄﾛｷﾞｺが明らかにDEMの走っていた方に直線で追ってきた。
そして自分にタゲが来た。
それを見て「DEMがすりつけていった」と感じる人も居るってのは理解できるね？
それは君からみれば「すりつけ」ではないけど、それを「すりつけ」と感じる人もいるんだよ？
実際に自分も配達クエしてて、前からDEMが走ってきて直線的に二匹のトロギコが突っ込んできて、
自分にタゲが移った。
俺はこれをすりつけ、と感じる訳よ。君がそう思わないとしても、だ。
で、結果的にそいつらの相手をすれば時間をロスするのもわかるな？
倒すにしても、迷惑にならない場所でタゲが切れる様に動いても、その為のスキルを覚えるにしても、だ。
ようするに>>234
で、その結果DEM見ると「俺DEM嫌いだし」とか言われる様になったらかなわない。
スレで「すりつけ上等論」なんて出てれば当然だろ？
このスレで反対派が結構居るって事は、すりつけは迷惑だと感じる人が多いのも理解できるな？
でもって、迷惑だと感じる人が大勢出れば、下手すれば「DEMはすりつけ迷惑種族だ」と言われるのも理解できるな？
巫女とか見ればそうだろ？
自分のやった行動の結果、他の種族だけじゃなくて、他のDEMにも風評被害が来るって事を理解して言ってくれよ？
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>迷惑行為になるとしたら、
>・複数のトロギゴに近い位置でタゲられる（単体だったり、離れていたらまず複数トレインにはならない）
>・タゲが切れた頃に、近くで狩っていた人にすぐ流れていく（広い狩り場なので、なかなかそうはならない）
>・その人はソロでクエ品集めをしにきていたレベル低めのBPだった（実際はバルル狩りしている高レベルF系が多い）
>・さらに、その人が迷惑行為だと感じた
>以上の条件を全て同時に満たしてようやく迷惑行為になるという程度で、実際にそうなる可能性自体限りなく低い。
>それでも「トロギゴトレイン許せない派」は、
>「１％でも迷惑になる可能性があるというなら、常に０％になるようにあるゆる手を使って最大限努力すべきだ」とでも？
レベル低めのBPだろうが高レベルF系だろうがタゲ擦られて喜ぶマゾなんていねーよ。
一般的に予想外の増援は忌むべきものだろうが。
複数に囲まれないようにとか、DCの切れ目とか補助の切れ目で
タゲられないように場所確保して動いてるF系だっているんだぜ？
お前が気にならないからって他の人も気になるはずがないって決め付けてんじゃねーよ。
色々ごちゃごちゃ理由つけて言い訳ばっかしてんじゃねーよ。
お前の主張してるそれは迷惑行為以外の何者でもなく、
正当性を主張できるような行動じゃ到底ないんだって事をいい加減解れ。
何が常に0％になるようにあらゆる手を使って最大限に努力だ？
初期ステでハイド、クロキンのチップ買うのも嫌だ、ライドクローラー使うのも嫌だ。
結局何一つ努力しないで喚き散らしてるばっかりじゃないか。
こんな奴と一括りで今後『DEM(笑)』って見られるのかと思うとほんと勘弁して欲しいぜ。
-
>>250
俺はBP系しか持ってないから、１匹でもなすり付けられたら嫌だな。
１匹しか相手にしないのと２匹相手にするのとではやはり回避も変わってくるし。
トレインをするなとは言わんけど、しないよう努力するのは当然だろ。
俺も一応バウだろうと何だろうと時々止まって倒してるし。
あんたが問題だと言われてるのは、言い分が開き直りにしか聞こえないからだろう。
DEMは開き直りをする種族だと言われることの危険性は今までのレスでさんざん主張されてるしな。
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個人的にはなすりつけは気をつけてもらえばいいけど、トレインするとタゲ切れた後に密集痴態ができるのがきつい
湧いたのが道周辺に集中するから、密林部分から出られない STR型には高回避は鬼門だし
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ECOって、Mobのタゲ保持範囲が広いから、タゲ切れたときには大概画面外だから、意識しにくいのかも。
画面の設定でMobが見える範囲とかも絞ってる人結構いるだろうし、余計に。
それに加えて、転職クエストとかで低レベルからアクティブのたくさんいる所に行かされて、そこを突っ切ってくるというのを
結果的に教わってるので、トレインに対してあまり罪悪感がなくなっちゃうのかなぁと。
MPK目的のトレインじゃないにしたって、やっぱりするべきじゃないと思うね。
そんなことより、個人的には>>255が普段どんな文章をPCで書いているのが気になるぜ・・・。(
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昔の話しだが、鉄火山シナモン場全盛期にイベント消化組が山頂からＷＰへギゴトレインしてきて阿鼻叫喚の騒ぎになったのと同じ構図だな。
あの頃はMAG極一確背伸び狩りSUが多かったから巫女・皿あたりはソレこそギゴなんか１匹現れただけで死屍累々の地獄の様な光景だった。
あの頃は高レベルなＦ系とドル様のPTが通りがかりに全部処理と治療をしてくれるシーンも多かったから何とかなってたけど。
また最近では浄水場上段モグラ場入口付近でモグラ狩りしてたら下段からイクチ数匹とアリ・カエルをトレインしてきたバカに全部なすりつけられた事もある。
ECOやってて初めて本気で晒したいと思った瞬間だった。
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まあ、最終的にゲーム内で定着したほうが多数の支持を得た正解ということになる。
配達DEMの大半が気を使うようになれば、そういうプレイスタイルが標準になるだろうし、
いつまでもトロギゴトレインが続くようなら、一部の嫌擦りつけ厨が潔癖すぎていただけのこと。
問題の多かった海賊島だけど、明らかに迷惑な範囲巻き込むSUや横殴り上等Fは自然と消滅したけど、
ブースト全開とか99装備全開でクエ消化に来る人は迷惑とまでいかないから、今でも普通に見かける。
さて、ベース71DEMのクエ回数が15貯まってるな・・・
早速トロギゴ完全無視で手っ取り早く15回消化してくるか ( ゜Д゜)
>>252-254
そういう見方もあるといえばあるでしょうが、それも含めてお話しさせていただいている通りです。
この話はこの状態だと2時間3時間話しても平行線を辿ると思います。
>>257
同じマップでも、明らかに敵のレベルが違うエリアから連れてきたなら、悪意があると取られても仕方ない。
ECOの場合、同一マップ上ならどこまでもトレインできてしまう仕様にも問題があるわけだが。
しかし、無印ギゴと違ってトロギゴはバオバブ昼全エリアに湧いているアクティブだから、特に問題とは思えん。
サウス全盛期、シナモンしか狩れないSU・BPがロックイーターに絡まれたらトレインするしかなかったけど、
当時はその程度のトレインで騒ぐ人はいなかったな。
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いや、岩芋トレインって結構問題になってたと思うが…
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これは本来の意味での確信犯か。
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>>258
典型的な、無自覚に他人に迷惑をかける人間だなお前
俺の考えはこうだから、で回りの意見を聞かない
都合の悪い事は答えない
自分の主観でしか物を言えない
実際に迷惑だと言う人間が大勢いるんだ
その人にお前はそのへ理屈で納得して貰えると思ってるの？
お前の言ってる事はようするに>>234だぞ？
それはどうなのよ
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まだこの話題ループしてたんだ。
>>258
さんのいってること結構的を得てると思うけどなあ。
トレインは確かによくないけど、大陸全盛期の
3Ｆ.4Ｆとかβのバウとか体験してるから
規模が規模だから、そこまでガミガミいうことかなって。
アレはほんとに死ねました・・・
とりあえず、各々がきをつけていれば3匹以上の
トレインなんて起こりにくいんだから、
きをつけましょ。程度でいいじゃない？
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文章を見ればID:/y8QsIEcが荒らしの類なのは確定的に明らかでしょう。
まともに相手をすると寿命がストレスでﾏｯﾊなんだが
そもそも、「今、迷惑だと言われている」事に対して「最終的に定着を」なんて
目の前の問題を解決しようとしていなかったり、
そもそもまともに他人の意見に答えずに
>>そういう見方もあるといえばあるでしょうが
なんて某おさっしの人の台詞を使っている辺り、どう見ても。
それに>>早速トロギゴ完全無視で手っ取り早く15回消化してくるか ( ゜Д゜)
なんて煽ってるし。
海賊でお察しな人が居なくなったのは上位狩場に移ったからだし、
ブースト全開や99装備でクエ消費なんて、なんでもない事を例に上げてたり・・・
ｷﾞｺすりつけは迷惑だと言う人がいるのにもかかわらず「自分は迷惑だと思ってない」って理屈で
それにロックイーターは結構問題になってたけど、
「自分はそれを知らない」だけなのに、「騒ぐ人はいなかった」とか言ってる時点で、
自分が中心、自分の事しか考えられない人間だよね。
俺の考えはこうだから。
で、その考えによる行動の結果もたらされる周りの迷惑を考えない。
そして周りの意見を聞かない。
それがどういう人間に見えるかわかってないんだろうね。
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>>262
昔の大陸トレインは種族や職に関係なかった。
今回のは「DEMが」なのが問題。
ぶっちゃければ、トレインする奴はするし、迷惑行為とわかっててやめない奴がいるのは
しょうがないと思う。現実だってそういう人は大勢いる。
けど、掲示板で「トレインするの普通です」なんて書かれれば
何度も言ってるけど
「DEMはトレインする迷惑種族」のレッテルを貼られる。
一部のDEMのせいで、きちんと処理、対策をしているDEMまで迷惑野郎の同類と思われるのは我慢ならない。
こっちはちゃんと迷惑をかけないように気をつけてるのに！って思うだろ。
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流石に「トレインしたって良いじゃん」と平気で言うのは
どう考えても問題あるよな
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>>262
『気をつけましょ』ですむ所を
『別にしたって良いじゃん＾＾』ってしか思ってないからガミガミいわれてるんだろ。
……しかしID抽出してみるとアレ、って思うのは俺だけかな。
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しかし改めてリーナまで行き来してみても、せいぜい１往復中にトロギゴに１回タゲられるかどうかじゃん ( ゜Д゜)
わざと集めない限り複数トレインにゃならんし、今後もゲーム内で問題になるほどのことはないだろうな。
とりあえず俺は
「画面内に見える他プレイヤーなら気を使うが、画面外で確認できない場所の状況までいちいち気にする必要はねえだろ」でＦＡ。
結局、>>170や>>173のID:NGb./qlQ氏の書き込みに大して、一部の潔癖派が熱くなってただけだろ。
「DEMはトレインする迷惑種族」のレッテルとか、そんなもんどの職だってお察しな奴はいるし、各職業の評判やレッテルなんざ、
掲示板の書き込みが騒いでいるだけであって、ゲーム内じゃ明確に評判とか確認も出来ないし、する必要もない。
そもそも不特定多数が参加するＭＭＯなんだから、ありとあらゆるプレイヤーがいるのは当たり前。
他人の目に付かないところでコツコツやるのが好きな奴もいれば、タゲられたアクティブを全部トレインするウザい奴もいる。
俺はそういうのを全部個人のプレイスタイルとして受け止めているが、トレイン擦りつけしてくる奴と、
俺様ルールを押しつけてくる奴がいたとしたら、間違いなく後者のほうが何倍もウザくて嫌な奴に感じるな。
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>>267
不特定多数が参加するMMOなんだから迷惑なのがいるのは当たり前だが、
それを肯定するのは問題だよね。
で、俺ルールがどうこう言う前に
「自分をタゲった敵をひっぱって、他のプレイヤーにタゲがうつる」のは
「自分の都合で相手に余計な手間をかけさせている」訳だ。
お前はルールがどうこう以前に迷惑をかけられた人間の事をまったく考えていない。
その時点で俺ルールを押し付けてくる奴より、よっぽど嫌な奴だと思うぞ。実害があるんだから。
加害者の立場だから被害者の事気にしないって公言してるようなもんだけどどうなのよ。
お前の理屈は被害者の事がまったく考えられてない。
「相手に迷惑をかけている可能性がある事をさも当然のごとく行うのは間違いなく悪意ありの行動」だぞ
それにどんな職にでもお察しなのがいるのも当然だが、それを掲示板でそれを当然と認める訳にはいかんだろう。
お前の考えはどこまで言っても自分しか見てないぞ。
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こういうヤツが注意されて逆ギレするんだろうな。
で、晒しスレで晒されて自演で庇って更に晒され有名人の一丁上がり、と。
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>>267
＞トレイン擦りつけしてくる奴と、俺様ルールを押しつけてくる奴がいたとしたら、間違いなく後者のほうが何倍もウザくて嫌な奴に感じるな。
君両方満たしてるんだけど･･･
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自分も発言しておいて何だが、
迷惑行為とはなんぞやみたいな話にまでなってるわけで流石に双方スレ違い
ゲームデザインとしてはクエする方がトレイン上等な現状な以上、
不満があるならゲーム内その場で直接話し合いした方がいいだろう
>>248
1000マンコはありえないだろ、常識的に考えて…
遺跡報告書が100k→1kに修正された経緯的に考えて、後出しでどうせ桁二つ減らすと思ってるんだけどw
…とここまで書いてWiki読んだんだけど、全ワールドで2M超えたってマジですか
ドロップ修正後そんなにぼろぼろ落ちるようになったのかね？
どっちにしろ、ワールド対抗要素も参加した副産物によるメリットもない以上流石にやる気が…
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>>271
OK自重しよう・・・
今回は集めたとしても攻防戦報酬1.5倍程度だからね・・・
参加してない人には本当に意味がない。
二回目はクエスト報酬1.5倍で、クエによってはEPも報酬うｐ対象らしいから、
それならまだやる気が出るかもしれないけど・・・
かけらは、結晶が結構な数をまとめてドロップ。
BOSSモンスター討伐後、とんでもない数の結晶が沸いて平気でキャパオーバーする位落ちる。
…それでも一回目の報酬はもうちょっと考えて欲しいよな
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・・・すまん
一回目の期間終わってたんだな・・・
気がつかなかった
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>>271
その2Mのかけらのうち過半数をフリが集めてる当たり、鯖間対抗になっても結果が見えてる。
このイベント、1期の10Mはまぁ不可能だったとして、5M集めても経験値増加期間が一週間しかないんだよなぁ
クエスト増加数は1日3なんだから課金アイテムを使わない限り、
一週間分のクエスト21回分しか1.5倍にならない。
暗黒世界で津波しまくると「みゅー」って断末魔がすごい。楽しい。
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>>274
最初からクエ数溜め込んでおけば、最大15回多くできる
クエ完了して報告しないでおけば、さらにもう1回分1.5倍になる
クエ報酬1.5倍に期待するなら今から溜めておくといいと思う
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>>274-275
ちなみにクエ完了して報告しないという手法はDEM専用クエで便利
例えば最大EPが50でクエ数が12の場合
EPが溜まるたびに戻ると3往復必要だが
EPが溜まった後1クエストだけ完了して報告せずに戻ると2往復で済む
まぁダウンタウンでEPクエしてる人たちには大したことじゃないんだろうけど
まぁそれは置いといて
DEM用の背負い魔が実装されるらしい
背負い魔・オートマタ
ttp://www.onlinegamer.jp/news/15001/
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最後に、ちょっとだけ。
低Ｌｖとかで、１匹増えただけでも苦境に陥るような人なら、
すりつけに対して、どれだけ激しく文句を言っても良いと思うのですよ。
被害がものすごく大きいのですから。
ましてや、その苦境に陥れた人がその人にとってはホンのチョットの手間でそれを防げるような人だったりしたら。
でも、すりつけられても手間がホンのチョット増えるだけ、の人が、「すりつけは悪い事だ、だからオレは正義だ！」とばかり、
激しく文句を言うのはどうなの？と思ってしまいます。
ましてや、すりつけた側が、１匹処理する事も出来ないほど弱い人で、あれば。
相手に迷惑をかける行為を「正当化」は出来ないと思います。
かけないように、最大限努力すべきだし、かけてしまったら、罪の意識を感じているべきだと思います。
でも、かけられる側も、自分の受ける被害と相手の受ける被害を考慮して天秤に掛けてから、
文句を言っても良いんじゃないの？と思ってしまいます。
そういう譲り合いで円滑にうまく回って行くのではないのですか？
まあ、価値観の問題ですけどね。
私は、「強いものは、弱いものを守るべきだ。」「相手に対して譲れるのは、強さの証。」
と思っているので、「強かろうと弱かろうと関係ない！、正義は正義だ！」的な言い方には、
どうしても反発を感じてしまいます。
ここを読んでる人って、「両方の立場」の人が多いのではありませんか？
だから、あえて、「迷惑を受ける側」の立場でも書いたつもりだったのですが・・・
どうやら私の立場は、皆さんの中では、「ＤＥＭ側」固定だったようですね。
混乱させてすいませんでした。
ちなみに、私は、途中でＩＤ変えていませんから。
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ステチップやスキルチップのための狩りはしたくないけどクエストはちゃっちゃと済ませたいし
DEMのLvは効率よく上げたいって結構アレだよなぁと思った
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譲り合いを求めてる割には自分は一歩も譲ってないよね？
そういうの譲り合いって言わないんだけど。
一匹も処理する事もできないほど弱いから守ってください？
DEMICやってない自分が悪いんだろってしか周りは思わないよ。
あれも嫌だこれも嫌だ、他人にばっかり対処求めてワガママしか言ってないだろ。
罪の意識を感じてたら別にトレイン発生してすりつけてもしょうがない？
謝罪エモだしたりすれば擦りつけしても無問題？
私の価値観では強者は弱者を守るべきだから強い人に擦り付けてもOK？
迷惑を受ける人の立場で書いてたんじゃなくて、
あくまでも貴方個人の価値観しか伝わってきてないじゃないか。
他の迷惑受けてる人が実際問題『迷惑だ』と伝えようとしてるのに、
俺は思わない、私は思わないの主張しかしてないじゃない、貴方達。
すりつけが発生したりするのはしょうがないって思うし処理もそりゃ絡まれたらするだろうけど。
それを擦り付けた側が『しょうがないよね』って開き直ってしまったらもう御終いだと思う。
自分の強さとか相手の強さとかで天秤にかけてから文句を言うべきだって貴方は言うけど、
相手が強ければやって良い、自分が弱ければやって良いって言う俺ルールを展開しないで欲しい。
既存三種族の立場から見て、既に現状でも
『敵も倒せないレベルの奴らが何度も何度もトレインしてうろうろするな。』
って思われてる状況じゃないのか？
既存三種族でもLv30とか40でバオバブをうろうろする馬鹿居ないだろ。
その辺の自覚もないまま適当にフラフラされてDEM全体の評判を落とすような事はやめてほしいよ。
あと激しく文句を言うのはどうなのって言ってるけど。
行為自体に言われてる文句だと受け取ってるならもう一度よく読んだ方が良い。
行為に対する心構え、その態度で非難を受けてるって事を理解して欲しい。
それが理解できないんだったら貴方は自分の主張を語る前に根本的に何かが欠落してる。
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>>277
他人の好意を前提に話をするのが間違ってるし
貴方のような人だらけになれば
迷惑受ける側はたびたび迷惑を被る
たまに弱い方がトレインでクエ消化してるくらいなら
生温かい目で見守りもするし
いっそ護衛しちゃおうかなっと思うかも知れん、むしろそういう人が多いと思うが
それが頻発するようじゃ・・・
DEMにはいい加減ウンザリ、もう来ないでくれ
っと思われても仕方ないんじゃないかな
でその辺をみんな危惧してるんだと思うお
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>>277
DEMにとってはメリットだけ
かたや相手にとってはデメリットだけ
それでメリットだけ受けてる奴がデメリットを受けてる奴に
「お互いに譲り合いましょう」？
なめてんのか？って思われて当り前
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なんかイリスに移行するときに
運営が低レベルと高レベルが共存できるダンジョンを
作りたいっていってたの思い出した。
今回の運営の狙い通りってのがあるのかもしれないし
うーんわからない。もうスレちがいもはなはなだしいから
ＤＥＭのいいところあげてみる。
自分的には髪色が綺麗でいいよね、既存にもつかいたい。
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>あと激しく文句を言うのはどうなのって言ってるけど。
行為自体に言われてる文句だと受け取ってるならもう一度よく読んだ方が良い。
行為に対する心構え、その態度で非難を受けてるって事を理解して欲しい。
それが理解できないんだったら貴方は自分の主張を語る前に根本的に何かが欠落してる。
まぁ、ここを不幸にも誤認識してしまってここまでこじれてしまったんだろう
ていうかそう思いたいｗ
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>>283
俺、楽したいから他人に迷惑かけるかもしれないけど、
他人は俺に親切にしてくれるのが普通だし良いよね
なんて奴が・・・いるんかな？
・・・まあ>>277の言ってる事はそういう事だけどさ
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すれ違いの話題をいつまでも続けるのはやめよう
考え方の違いはそう簡単に埋まらないよ
これ以上非難しあっても何もいい結果は出ない
お互い矛先を納めるときだと思う
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そもそも心構えがどうこう言う以前に、一般的なMMORPGで「トレインするな」が通じない状況からしておかしい。
だから何度も言うがもう諦めようぜ。おかしいんだよ。
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>>267, 277
その考え…！人格が悪魔に支配されている！
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>>287
高橋邦子は巣にお帰りください。
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とりあえず、DEMお試しキャンペーンの景品が投稿確認のページに届いてたので交換してきました。
でてきたのはハイディング
これってどのくらいのスキルまでが当たるのか気になるところですね。
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>>289
投稿確認の日付を確認したらそのあたりの書き込みを探すんだ。
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お前らさ、DEMならDEM語を話せよ
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