【Puki】Wiki編集者の集い【Wiki】02議論目 - 1253723681

630：名無しさん：2011/05/10(火) 09:17:56 ID:vU8vHvWg: 最近のくじDCで髪型増える機会が多いのでそろそろ本格的に事を進めたい
今出ている意見としては

「髪型紹介ページのページ分割」
・現状の並びのままで適当にどこかで分割（現在で２～３ページ位）
髪型のジャンル別という意見もあったが
そういった用語がわからない人にとっては面倒なだけなので並びは変えないほうが良い

「髪型紹介ページの画像に関する注意事項追加」
・画像を撮る際の最低限の決まりごとの追加
最近の紹介状に頭装備のような切り替え可能オプションがつくことがあるため
頭装備そのものを装備せずに撮影を行って欲しいという注意文が欲しい
頭装備でなくとも顔の輪郭がわからなくなるような仮面やペーパーなどの顔アクセや
髪型と干渉してしまう種族特有の羽・尻尾以外の装備を避けて撮るようにしてもらう
但し尻尾はともかく羽に関しては転生特典の2枚羽や3枚羽は×　面倒でも一旦1枚羽に戻す

「現在入手が困難で撮り直しが困難な髪型の注意事項追加」
西洋ロマン・シャギーハイレイヤーの男等、性別や入手難度を考えると撮り直しが困難な髪型で
現時点で上記の最低守って欲しい注意事項にひっかかってしまっている画像への注意事項の追加
例：「この画像は○○を装備した状態です。本紹介状の髪型には含まれません」等と赤字で書く
631：名無しさん：2011/05/10(火) 09:31:29 ID:vU8vHvWg: 装備に関しては、以前討論されていた「撮影時の服装を予め決めてしまう」というのがあったけど
そこでまた長々と討論してうやむやになるよりは、「頭装備・顔アクセは禁止　服は髪型との干渉が多いものは不可」
といった感じでとりあえず書いたほうが良いと思う
テクニックページに追加してくれた人がいるけど、注意事項というわけではないし
あくまで「テクニック」のページ故に見ない人の方が多いと思うので、髪形ページの上段に赤字で書くのが好ましいかと

ページ分割はもはや討論の余地もなくすぐにでも分割しちゃって構わないと思う
並びを変えずに分割するだけなら誰が不利益を被るわけでもないし重いページをダラダラそのままにするよりマシ
ここに話もちこんだのは宣言という意味合いも含めてる
632：名無しさん：2011/05/10(火) 09:42:19 ID:hZRxXiLA: 拡張性・ぶれない基準・わかりやすさを考えて、
ページ分割は紹介状の数か制作年辺りで分けてくれ。
順番は言ってる通りそのままで。
ここで、なんとなく重いからこの辺、といったフィーリング基準はもめる元だから持ち込みたくない。

画像情報についてはどうやってももめるだろうから、いい加減ページ分割だけは先行すべきだろう。
633：名無しさん：2011/05/10(火) 12:34:43 ID:RNPtOWbo: 分割も以前から言ってるけど詳細がまとまらないから止まってる。
分割自体に反対は無いとの判断から暫定実施しました。

・新しい髪型見たいだけなのに、その時に必要ない過去の画像読み込むからページ重い
・細かく分割したら目的の髪型探し辛い

を考慮して2010年までの画像をまとめて別ページへ移動

クジが現状の月２回ペースなら今後は年単位で分割になるかな？
引き続き議論が必要と考えます。
634：名無しさん：2011/05/10(火) 12:45:31 ID:hZRxXiLA: >>633
おつだが過去ページは重いままだからな……。
こっちも年ごとにわけても、細かいとまではならないんじゃなかろうか。

そのうえで、ヘアサロントップページに全紹介状の名前とリンクだけは残しとくみたいな。
635：名無しさん：2011/05/10(火) 13:04:46 ID:vU8vHvWg: >>633
とりあえずお疲れ様
だが年度別でもいいが、初期の頃（特にチケ物）が曖昧だからきっちり数でいいかと
あと最新だけ見たい人が多いとは限らないというか、いきなりこの変更のし方だと今まで見てた人が「？」になる
一旦もどしてキッチリ数でわけたほうが良い
636：名無しさん：2011/05/10(火) 13:07:20 ID:vU8vHvWg: ごめん途中送信
なんで最新だけ見たいとは限らないかというと、此処最近の髪型は裏表きっちり公式側で撮ってくれてるから
Wikiでみる必要性があまりないというのがある
それに>>634で言われている通り結局過去のページは画像数多くて重いままなんで過去から分けていかないと無駄
637：名無しさん：2011/05/10(火) 14:50:03 ID:gVq8TFrs: >>633
おつかれさん。
分割に関しては、このところ一ヶ月に二回のペースでくじがきてるから
約半年分（12種類）ずつでわけていくのはどうだろう。
で、最初のページに出すのは「ヘアサロンの紹介状」のみで、
上部に注意書きや髪型ページに飛べるようにする感じで。
そうすれば髪型ページを格納する時や新規ページを作る時に
最初のページにはリンクを追加するだけだから楽できそうなんだけど・・・。
638：名無しさん：2011/05/10(火) 15:24:07 ID:RNPtOWbo: >>635
議論が停滞したまま肥大化するページに対する暫定対処なので、
過去分も分割の必要があるのは認識してます。

年度毎に分割したイメージが>>487
チケ物が曖昧って何の話だっけ？

きっちり数で分けるとするなら、具体的に何個にする？
紹介状の数でカウントする？
髪形（画像）の数でカウントする？

それだけ決めればすぐに着手出来るかな
逆にそれを決められないないなら、
肥大化続けるページをこのまま放置する事になる

>>637
ヘアサロンの紹介状だけで、セレブの紹介状は？
ゲーム内で入手出来る他の紹介状は？
ヘアサロンの紹介状画像にそんなに需要ある？
と考えると、今のヘアサロントップページは画像無しで
紹介状名だけのリンクにするのもアリだと思う

あまり細かく分るとゲーム内で見た髪型に対応する紹介状探すために
ページを渡り歩く事になるから半年毎は分け過ぎな気が…

低スペック環境に対する優しさをどう考えるか
色々な意見があって「何個ずつ分けるか」決めるのは難しいと思う
とりあえず年単位で分けるってどう？
639：名無しさん：2011/05/10(火) 16:14:38 ID:hZRxXiLA: >>638
トップページに全紹介状名とリンクがある状態を前提として、
トップに残す画像は今年分で、過去分は年単位分割でいいんじゃないか？
名前さえ並んでれば、ゲーム内で紹介状入手　→　名前のリンク先に画像で初心者でも見られるだろう。

1年分たまったら新規作成して移動させる手間が発生するが、年1回ならセーフ？
640：名無しさん：2011/05/10(火) 16:49:50 ID:gVq8TFrs: >>638
需要云々ってより一番最初というか基本だからあってもいいかなって思っただけ。
置かなくてもいいならそれでもいいし、気を悪くしたんだったらごめん。

名前で探しやすいという意味では、髪型ページのトップは文字リンクでいいかもしれないな。
ただ、分割は年単位にするとして、トップページを今年分の画像を表示すると一年経った時にページ編集が大変にならないかな。
毎年トップページを作るのは面倒な気もするけどどうだろ？
641：名無しさん：2011/05/10(火) 16:50:57 ID:DiYqYQRs: プルダウン形式に出来たら一番いいんだけどね
642：名無しさん：2011/05/10(火) 17:15:09 ID:vU8vHvWg: 個数にするなら20が限度か？
年度別は初期と今だとかなり数に差があるからねぇ
643：名無しさん：2011/05/10(火) 18:34:36 ID:RNPtOWbo: 移動した分の紹介状名リストアップしてリンク貼りました。

暫定対処と言う事で古いのだけ移動してるけど、
ページ分割時の作業考えると、
ヘアサロントップページは紹介状名だけにして、
事前に用意した分割先のページに画像追加して行く方がいいですね。

>>640
トップページに追加する基準でまた揉めるんじゃないかなって意味で、
こちらこそ怒ってる様に伝わったならごめんなさい。

>>642
20個を選んだ根拠がありますか？
20個は画像数ですか？紹介状数ですか？
回線速度、CPU速度、メモリ搭載量、OS、ブラウザ、セキュリティソフトの種類・設定など
wiki利用者の環境はバラバラです。
どんな環境でどの程度のレスポンスを想定していますか？
「自分の家でストレス感じ無い基準」で議論をまとめるのは難しいので、
分割個数を決めるために、他の人を納得させる理由が必要です。
個数分割で話を進めると、また議論が自然消滅しそう
644：名無しさん：2011/05/10(火) 19:34:46 ID:vU8vHvWg: >>642
紹介状の個数だよ加増数で20なんて分けるほうが大変だろう
根拠はかっちりこうというのはないが、ECOが動くレベルなら問題なく開けるレベルがこれ位じゃないかって話
てか何でそこでそこまで噛み付くのかがわからないんだが
他人を納得させるがどうこうというのならそれをする前にあまり意味のない改変するのもどうかと思うが
そこらへんは棚あげなのかい？
645：名無しさん：2011/05/10(火) 19:40:44 ID:vU8vHvWg: 変換ミスとアンカー間違い気づかずに送信しちまった…本日二回目のミスすまん
加増→画像
>>642→>>643
で脳内変換よろしく

ついでに付け足して言わせてもらうと>>君は「何を根拠」に最新の髪型だけ見たい人が多いだろうと思ったわけ？
しかもそれ聞いてある程度意見が出る前にやらかしてるよね

あと個数分割にすることによって議論が自然消滅するという根拠をｋｗｓｋ
いの一番に行動してくれるのは構わないんだが君のは全部空回りだよ
重いからページわけてって言われてるのに最新のだけ切り離したって無意味
646：名無しさん：2011/05/10(火) 23:11:01 ID:hZRxXiLA: 何にせよいきなり変えたのは問題だった
647：名無しさん：2011/05/10(火) 23:17:58 ID:RNPtOWbo: >>644-645
＞ECOが動くレベルなら問題なく開けるレベルがこれ位じゃないかって話
真っ先に付いたレスを見ても判るように、私も
>>632 ＞なんとなく重いからこの辺、といったフィーリング基準はもめる元
との認識です。

議論が何度も自然消滅し、重いから分割しろとの書込みがあるにも関わらず
今まで放置されてた問題を解決するのは難しいと思います。
実際の所、年毎の分割がベストとは思いません。
名前の判らない髪型を探す事と考えると分割数は少ない方が良く、現状の3分割程度（30個）が適当と考えますが、
そこはwikiの使い方によって要求が変わるので、人によって意見の分かれる所でしょう。

紹介状は現在87種類なので20個ずつ分割すると>>630で示された「２～３ページ位」ではなく「４～５ページ位」になります。
また、>>644で示された、「ECOが動く程度のPC」に今時のウィルス対策ソフトを入れると20個でも重く感じるのではないでしょうか？
ネットを使うのにノーガードを前提にしてるとは思えませんし、古いソフトはサポートが終了し新しいソフトに乗り換えを強要されます。
現実的な着陸点を考えると年単位の分割がベターと考えますが、
分割でどこまで救済し、どこから切り捨てるのか、この辺りを解決する自信があるなら是非お願いします。

＞「何を根拠」に最新の髪型だけ見たい人が多いだろうと思ったわけ？
「まだ新しい髪型載ってないね」って話を良くするからかな
古い髪型は何度か見たら覚えるし、
大量の新規プレイヤーが流入してるなら話は変わりますが、
最新の情報にアクセスが集まることに異論がありますか？
最近の髪型は公式HPで詳しい画像が公開されているので、
ヘアサロンページで最新の髪型を迅速に提供する役割は終わってるって事かな？
しかし、そこで争う意味は無いので、
異論があるなら暫定対処の判断をしたいくつかの理由から次の候補を提示します。

＞しかもそれ聞いてある程度意見が出る前にやらかしてるよね
どの編集が問題か具体的に指摘をお願いします。

＞重いからページわけてって言われてるのに最新のだけ切り離したって無意味
これ以上重くならない様に最低限の分割を実施しました。
>>631 ＞重いページをダラダラそのままにするよりマシ
は多少なりとも改善されたはずです。
同時にそれが暫定対処であり、引き続き根本対処が必要だと意思表示したつもりです。
伝わっていなかったらごめんなさい。

＞君のは全部空回りだよ
分割単位が決まれば、後はコピペで分割出来る程度まで編集を進めました。
全部空回りと言われると寂しいけど、説明不足は申し訳ない。

まあ、目指してる方向は同じなので引き続きよろしくお願いします。
648：名無しさん：2011/05/10(火) 23:41:31 ID:hZRxXiLA: >>647
まず実行力はありがたいので、過去分も一度分割していただけないだろうか。
現状だと、まず分割してみたというか、過去分を処分してしまったかのように感じられる構成だと思うんだ。
その辺が恣意的に感じられるというか反発を招いてる要素の１つな気もする。

まず分けた後で分割しすぎとか固定数でとか出てくるかもしれないが、残念なことにやってみないと話が進まない状態かもしれない。
やって無駄になったらもったいないけど、やらないと進まないならやむをえない、と考えていただければ。

言えることは、中途半端な現状の放置期間が長くなるのは、分割前よりおそらく状況が悪い。
649：名無しさん：2011/05/10(火) 23:42:11 ID:vU8vHvWg: なんというか色々話が破錠してんなぁ…
解決もなにもというかページそのものにウィルスセキュリティなんて殆ど重さに関係ないと思うけど
ぶっちゃけそれ言っちゃったらなんもつくれないって
20で重いなら15なり10になってさらにページは増えるわけで、極端な話10ページとかになるわけだ
さらに年度別にすると序盤はともかく最近の年度は数がかなり多くなる要は「重いページ」になる
この時点で君の意見かなり矛盾してるわけだけど？
２～３分割っていったのはくまで大雑把なもので細かいところはあとでつめていきゃいいでしょって感じ
実際20でもそれなりに読み込み数は多いとはおもうけど、今の紹介状の全量からしても４，５ページぐらいが分割の限度かと

他から１つも意見がきていない状態で勝手に改悪してるのはやらかしてないとでも？
なんでもかんでも動けばOKと思ってない？ちと考えが甘いよ君

最新の髪型に関しても、今と昔の公式のSSの取り方が全く違う
最新はそれこそ公式で裏表横斜めと見れるわけで
Wikiで真っ先に見れるようにする必要性は全くもってない　以上

利用者の立場からしても今の状態はただ見づらくされただけ
後からつめるにしても最初の状態が悪かったら意味がない
650：名無しさん：2011/05/11(水) 00:55:16 ID:RNPtOWbo: >>648-649
移動した分が見つけられないって意見は、
リストとリンクで改善したつもりだったけど、
アレでも判らないんですね
ここからなら、分割も戻しも簡単なので
とりあえずやってみます。

>>649
JavaScriptやFlash使ってないから
wiki表示でのボトルネックは
セキュリティツールのFW機能が
画像ダウンロードパケットスキャンして
低スペックCPU食いつぶしてるんじゃないかって経験談です。
環境によって違うから一概には言えないけどね

なんで20なの？
25や15じゃダメなの？
なくなんとなく決まったとして、
また重いって言われたらどんな判断で変更するの？
って事を言ってます。

＞最近の年度は数がかなり多くなる要は「重いページ」になる
去年の実績が25個で
今年の予想が24+α
20なら「普通のページ」だけど25だと「重いページ」になるのかな？

＞君の意見かなり矛盾してるわけだけど？
何と何が矛盾してます？
表示に2秒かかったら重いと感じる人が居る一方で、
5秒かかっても軽いと感じる人が居る。
そんな曖昧な基準じゃ話になりませんって言ってます。
651：名無しさん：2011/05/11(水) 01:59:39 ID:RNPtOWbo: とりあえずやってみました。
と書きながら>>487を見れば
やってみなくても判る事に気づいた。

引き続き意見をお願いします。
652：名無しさん：2011/05/11(水) 02:41:14 ID:vU8vHvWg: >>ID:RNPtOWbo
何と何が矛盾してるかって既に説明してるんだけどわからない？矛盾点を挙げた上で話をしてるんだけど…

曖昧曖昧というが逆に聞くが君自身が明確な提案をできてると思ってるのかい？
最新の髪型のくだりからして既に推測なわけだけど結局自分のことは棚あげしてるじゃないか

環境によって違うものなんて誰にもどうしようもできないだろ
その上で有る程度妥当だと考えられる数値を提案してるにすぎない
待ち時間に対するストレスの個人差なんて上げだしたらキリないだろ
その状態で年度別のような偏りのあるものなんて尚更駄目じゃん
それを変な噛み付きかたされても別の意味で困るんだが

過去の一ヶ月に一度ないし1.5ヶ月に一度くじだった時代と
現在のクジDC（しかもたまに1クジ２紹介有り）では画像数にかなりの差がでる
とくに初期の髪型は裏表(計二枚)程度しかない事が多いわけで、さらに年度総生産量が今より断然少ない
そうなると極端に軽いページができることになる
今の年度別レイアウト見ればわかるとおり、2010年は26で超初期の2006年は9 クジDCが始まる前の2009年で17
これだけ差がある上に、前述の通り初期紹介状の髪型１つに対する画像が少ないから余計にデータ量が偏るわけだ
偏ること自体はどうでもいいが、2006年みたいに極端に軽いページは正直ページ数の無駄じゃないか？
それに２～３が４～５になるのに文句を言うのに現レイアウトの６になるのはいいのかい？
今のレイアウトが君のやったものかどうかは知らないんだけど違ったらごめん
まー初期のを20にまとめても今の20とはやはり差がでるけどねけど極端に差がでる今のよりはマシ

長々討論したけどとりあえず要点だけ纏めると
「下手に画像数の少ないページを作るよりは紹介状単位で分けたほうがそれなりに均等化できる」
653：名無しさん：2011/05/11(水) 02:45:08 ID:vU8vHvWg: 書き込み中Wiki確認しながらやってたんだけど、編集と書き込み真っ最中だったのか

年代別か個数別で揉めてはいるが、現状のレイアウトでとりあえず仮決定するとして
ちと気になった点がある

そもそも年代別に分けることそのものにあまり意味がないわけだだから上の年代別リンクはいらなくないか？
下にある年代・紹介状名リンクを上にもってくればそれでOKだと思うんだけど
654：名無しさん：2011/05/11(水) 08:29:35 ID:hZRxXiLA: >>651
おつかれさま。
わかるわからないと言う以上に、現行ページが中途半端だった状態がはっきりと改善されたのがよいね。
コメントでも何件か出てたが、やっぱり最初にやった最近の分とそれ以外に分けたのは先走りだったと思う。

このうえでしばらく日を置いて、分割方法の是非と意見を募ればいいと思うよ。
よほどいい考えが出てこない限りこのままでいいんじゃないかね。
ぶっちゃけ私は年別でも個数分けでも、定めたルールのもと分けて軽くなればどっちでもいいと考えてるから。

人の編集思想や書き込みなんかの細かいところは目をつぶって、
結果だけを見て語れる他の人の意見も聞きたいところだ。
今明らかに無駄に揉めてるだろ。
655：名無しさん：2011/05/11(水) 09:38:32 ID:DiYqYQRs: マジレスするとこっちが気を使うべきなのはサイト側、wikiのほうであって
管理人からここ重いから分けといてと言われない限り大して必要は無い
使用してるPCのスペックや回線速度なんて、人それぞれであっていちいち気にすることではない
656：名無しさん：2011/05/11(水) 09:53:32 ID:4q8lQPmg: 皆様ご苦労様です
利用してる側からしたらページが重いので分けてくれたら見やすくて助かりますね
従来の状態だとリンクに飛んでから画像読込がされ、一度戻って飛びなおさないと位置がズレて見たいところへ飛べないというのが何度もありました
スペックの差だと言われてしまえばそれまでですが、万人が見やすいと言えるものでなければwikiとしての機能が半減するのではと思います

感想だけというのはアレなので…
飛び込みであまり読んでないけど、紹介状を実装順にナンバリングしてナンバーごとに分割するというのが軽くなるし見やすいのではと思いました
657：名無しさん：2011/05/11(水) 11:44:01 ID:vU8vHvWg: >>655
いちいち気にすることではない（ｷﾘｯ

いやいや見るのに重かったら普通に使ってる奴が不便だろ…何のためにWikiがあるのかもうちょっと考えて発言しような
あのままズルズル画像数増やしてったら誰も開けないページになる
それでも管理側がデータ量てきには問題ないとしてしまったら開かずのページの出来上がり
下手な横槍どころか豪快に滑ってるからもう黙っとけ
658：名無しさん：2011/05/11(水) 13:36:05 ID:gVq8TFrs: 一晩経ったら議論がすごい進んでた…(；ﾟДﾟ)
皆さんお疲れ様っす。
年代別にみるとだんだんくじが増えてきたのが良くわかるなｗ
分け方については>>654の言う通り、しばらく様子を見ながら意見募集でいいと思う。
このあたりはなるべくたくさんの意見があった方がいいだろうしね。

ここから下は今言うべき事じゃないと思うけどさ、
ヘアサロントップページを文字リンクにしたなら、上部の年代別リンクはなくてもいいんじゃないかな。
あと、「女性ヘアサロン」と二回出て不自然って声もあるから、二つ目の方は「紹介状で変更できる髪型一覧」て修正するのはどうだろ。

とりあえず皆さんお茶ﾄﾞｿﾞｰ（　・ω・）つ旦旦旦旦~
659：名無しさん：2011/05/11(水) 16:58:55 ID:DiYqYQRs: 重い人がいるという曖昧な状態だと極端にせざるをえない
分けるのなら一つずつ画像リンクのように単独ページを作る形がいいんじゃないの
660：名無しさん：2011/05/11(水) 19:34:47 ID:OmlL9wH6: 分割したことでサーバー側の転送量が分散できてるなら評価
661：名無しさん：2011/05/11(水) 20:10:26 ID:2BOMLIrg: 紹介状1つにつき1ページとかだとゲーム内で見かけた髪型の検索とかが面倒になるんだけどね。
一覧ページから一つ一つリンクを飛ばないといけないから。

まだテスト段階だし、理想のページ像があるのなら形の見える程度のテストページを作成、追加したらいいと思うよ。
662：名無しさん：2011/05/12(木) 19:52:44 ID:vU8vHvWg: いつの間にか女性ヘアサロンページ下段にアンケートついてるが…
どっかに宣伝しないと気づかないんじゃないかこれ？
663：名無しさん：2011/05/13(金) 09:05:35 ID:e5t9L77Y: 自称アンケート締め切り早すぎで笑うしかない。気づいたら終わってた。
週末すら前に締め切ったのは自分の望んだ数字が出たからなの？

年代別と個数別の何にこだわってるのか一部狂乱してる人たちがいるけど、
どっちにしろ全ページに紹介状名一覧つけたらいいんじゃないか？
代わりに上にある年代かページ数かになるリンクは外す。
トップページは名称一覧のみ。
編集の都合を考えるとインクルード形式になる？

ともあれ、分割したけどどのページからでも全ての紹介状に飛べる状況を維持すれば、使い勝手はさほど変わらないんじゃないかと。
664：名無しさん：2011/05/13(金) 10:44:13 ID:vU8vHvWg: 週末まで待たなくても、あのコメ討論みるかぎりどちらが勝っていたとしても大して伸びなかったかと
どういう意図で消したのかはわからんけど…コメで聞いてみれば？

一覧表ってのは紹介状名全部ってことでいいのかな？
それだったらWikiコメでも言われている通り別に各ページに一覧全部つける必要は無いよ
上段と下段にTOPページの紹介状名一覧へ飛ばすリンク張れば言いだけ
中途半端な位置で一覧行きたいなら戻るボタンでおｋ
というか戻るボタン使うなら一覧リンクもいらんのだけどね
665：名無しさん：2011/05/14(土) 10:37:36 ID:Vj0y2FVE: 区切りは年代にして、１ページごとの紹介状数が○○個以上になったら
次の年代から次のページにっていう形はどうですかね。
正直ある程度まとまって表示して貰えないと比較にならなくて困る。
666：名無しさん：2011/05/14(土) 15:36:59 ID:di/BW0tg: Firebugで各ページのサイズを調べてみた。
参考になれば。

ページ　　リクエスト数　　　　サイズ　　　ロード時間
2006F　　45 件のリクエスト　　768.4 KB　　1.25s
2007F　　21 件のリクエスト　　988.2 KB　　1.16s
2008F　　25 件のリクエスト　　1.3 MB　　　956ms
2009F　　33 件のリクエスト　　1.3 MB　　　1.42s
2010F　　55 件のリクエスト　　4.4 MB　　　3.45s
2011F　　21 件のリクエスト　　2.3 MB　　　1.38s
ALL F　　172 件のリクエスト　　10.6 MB　　6.21s
(バックアップ269)

2006M　　23 件のリクエスト　　528.6 KB　　1.08s
2007M　　21 件のリクエスト　　1.2 MB　　　896ms
2008M　　22 件のリクエスト　　901 KB　　　1.03s
2009M　　25 件のリクエスト　　1.2 MB　　　1.57s
2010M　　32 件のリクエスト　　2.1 MB　　　1.68s
2011M　　13 件のリクエスト　　1.4 MB　　　1.38s
ALL M　　115 件のリクエスト　　7.1 MB　　3.87s
(バックアップ137)

サイズが均等になる分割方法は個数だとは思いますが、
個人的には年代でも個数でもどっちでも良いです。（今のままでも別にいい。）

たぶん、紹介状を全体的に眺めて比較したい人や見た目から調べたい人は
多少重くてもたくさん表示されたほうがありがたいけど、
名前が分かっている紹介状がどんなのか調べたい人にとっては
ページが重いと目的の紹介状が表示されるまで
時間がかかる（とくに下の方にあると）のでページが軽い方がいい。
667：名無しさん：2011/05/18(水) 19:07:55 ID:WVkv/Mt.: 無駄にカタログページいじった奴でてこいよ
フレもリンメンも前の仕様のが見やすかったって言ってるよ。。

全員が全員このスレ覗いてると思うな…
668：名無しさん：2011/05/18(水) 20:48:29 ID:LSStEAtU: フレやリンメンに言ってやれ
重いページも自分が開ければOK　自分が不自由に感じ始めたらクソ　なんてやつ自体がクソだと
俺もまだ平気だが重いって声を考慮すれば分割は必須だったんだよ
669：名無しさん：2011/05/19(木) 13:28:06 ID:vU8vHvWg: 分割は必要だったかもしれないが、結構不満でてるぞ今の仕様
670：名無しさん：2011/05/19(木) 14:31:38 ID:WVkv/Mt.: >>668
まさに日本人思想だな、足が遅いのに合わせようぜって感じの。
ECOサービス開始ぐらいに買ったうちのPCと回線ですら、ストレスなく一瞬で開けてたぞ
どんだけ化石環境に合わせてるんだよ…

まあそういった人らが多いのなら、渋々従うけどさ
そんな人らが今のECOを実際プレーできてるのかってことが疑問。腑に落ちないな…
671：名無しさん：2011/05/19(木) 14:42:09 ID:23EG3qv.: 一瞬は誇張か勘違いかわかってないのどれか
画像込みで10M超えページなのに
しょっちゅうテンポるwikiからどれだけ高速で落としてるんだ
672：名無しさん：2011/05/19(木) 15:52:19 ID:WVkv/Mt.: そうだね、「一瞬」は言いすぎだったかもしれない
だけどそれを言うなら「重い」だと「テンポ」るも誇張だよ。

多めに言っても二秒ほどで開けるページのために、
このスレッドを見たことすらない多数の人らの意見を聞かずして、
勝手に内内で議論して結論出すとか客観的に見てどうなのよ。
673：名無しさん：2011/05/19(木) 16:01:12 ID:qrxI3E1E: 10MをADSL1.5Mで落とすと50秒かかるんだが
674：名無しさん：2011/05/19(木) 16:08:53 ID:4uKPblek: 開くのはすぐだけど画像読込はもうちょいかかるわ
675：名無しさん：2011/05/19(木) 16:30:57 ID:f8YsTUCo: 城ファーム情報は飛空城ページの拡張に、ブースと並べて書くのがいいかな？
収穫物が固定じゃなさそうだから、個別ページつくって情報書き込み場所も用意するべきかもだけど
676：名無しさん：2011/05/19(木) 16:49:50 ID:WVkv/Mt.: ADSL1.5M()
ごめん流石にそこまで考えてなかったわ、すまなかった。
光が全世帯に普及してるとまでは思ってなかったけど、それにしてもね。。

マジレスするとそれECOのプレーヤー多い時間帯とかプレーできるのかい…
677：名無しさん：2011/05/19(木) 18:35:14 ID:iSYpwe8E: ＞ADSL1.5M()

古いアパート住まいで、光など論外なんて環境は珍しくないと思ってたけど。
うちのノートPC(CeleronMの1.6GHz)は、以前の紹介状ページを開くとCPU負荷が１分以上100%だったけど
事実上立ち入り禁止状態なのは、攻防戦とか氷結DDレベルに限られるしね（クジ初売り時期の東可動橋レベルなら問題ない）

そもそも、誰もが4コアCPUとかハイスペックグラボとか気軽に買い揃えられるなら
ゲームにしてもビジネスソフトにしてもXPなどとっくに動作保障対象外にして、Win7かつ複コアCPUのようなのを必要条件にしてくるものじゃないの？

スレ違い状態まで書いてしまって申し訳ないですが、下位互換の意義も理解されてなさそうな書き込みを見るとは思わなかった…
678：名無しさん：2011/05/19(木) 20:59:11 ID:Qrx2gDVw: >>676
ECOは余裕でできる
679：名無しさん：2011/05/20(金) 11:33:50 ID:Vj0y2FVE: >>666の言うとおり使い方によって意見が分かれるんだよな。
最新の髪型や名前が判ってる髪型だけを見たい人は表示少ない方がいいし、
ゲーム内で見た髪型探すとか新キャラ作る時にどんなのがいいか探す場合は
なるべく多く表示して欲しいと。
この際それぞれのニーズに合うページを両方作るしかないんじゃね？
無論今アップされてる画像を更に軽くするのが必須だが。
680：名無しさん：2011/05/20(金) 12:11:56 ID:qrxI3E1E: 紹介状がわかってる→髪型を確認したい、なら前より今の方がいいかもしれんが、
髪型がわかってる→紹介状を逆引きしたい、なら前だろうが今だろうが使いにくいのは同じじゃね？
逆引き目的なら、髪型の特徴別に分類された、全く新しい別のページが必要

問題は、その「特徴別の分類」ってのをどうするか、なんだがな
681：名無しさん：2011/05/20(金) 14:35:46 ID:rpV/.Vd.: 今は過去年分が一度に表示する量が少ないと言ってる人たちがいるが
年で分けると現在6ページ　20個で分けたら5ページ
実のところページ数は大して変わらない
むしろ将来的には20個分割の方がページ数は多くなる可能性が高い
分割の仕方で見る手間はさほど差異がないのがなぜわからないのだろう

それこそ分け方なんてどっちでもいいけど、個数分割したい人は実物も作って見せてくれないから今のままでいい
俺の理論が正しいはずなんだから誰かがその通りに作業するべきだ　なんて酷い冗談
なんか全体的に否定派は口も悪いし

数ページ開くのも億劫で一度にどうしても見たいという人向けには
全分割ページをインクルードした物でも用意すればいいのかな？
インクルード数が制限を超えなければいいのだけれど
682：名無しさん：2011/05/20(金) 23:14:41 ID:vU8vHvWg: 内容文と論点がずれてるぞ
分け方による「見る手間」と「各ページの重さ」は別問題

理論が正しい正しくないに関わらず現在の仕様に対して複数の不満がでていることに代わりは無い
肯定派の意見以外全部無視なん？それこそその台詞そっくりそのままお返しするよ

あと肯定派も俺からしてみれば十分態度悪い
あんたも同類
683：名無しさん：2011/05/21(土) 00:41:08 ID:udGau2JE: ほんとだ　コメント見てると個数分割は下品だな　>>682はその筆頭だし
しかも見返してみると半分ぐらいは自演なんじゃないかと思えてきたほどだ
ごく一部の声がでかいだけで人数はそんないないんじゃないか？

それはさておき本題として状況整理
「ページが重い」問題は現状レベルの分割で解決したとする
今でも問題となるほど重いページがあればゲームに支障を来すレベルと想定し考慮しない

「各ページの重さが異なる」のは利便性の観点から問題ではない
仮に問題とするなら分割方法は「ファイルサイズ分割」となるのが正しい
これは個数分割する根拠とはならない

「見る手間すなわち利便性」は分割前後で後者が劣るかもしれないが
「ページが重い」問題の解決が優先された（この問題は長いこと挙がっていた）
「利便性」は年別分割も個数分割も変わらないと予測できる（根拠：分割ページ数はほぼ同等）

現在の主な主張は「元に戻す」「現状維持」「個数分割」その他
「元に戻す」のはページの重い問題を何一つ解決できない為論外とする
「現状維持」は主に分割を前提とし使いやすければいいという
「個数分割」は絶対に個数分割がいいという

簡単じゃないか
「個数分割」が絶対にいいという人が使いやすいページを作ればいい
年別分割にこだわってる声なんてほとんど無いぞ
便利になるなら期待してる
684：名無しさん：2011/05/21(土) 10:18:55 ID:4uKPblek: 重いって注意書きして、サイズ縮小した一覧ページを別に作るのじゃだめなの？
685：名無しさん：2011/05/21(土) 10:39:06 ID:vU8vHvWg: >>863
俺で下品ならしたらば住民の半数以上がそうなんだが？
言葉遣いのレベルで言えば結局あんたも同類なんだが
同類ほど自分は違うって吠えたがるよな…　わざわざ噛み付かなきゃ何も言われないのに

行っておくが画像の読み込み速度とゲームが動くかどうかは別物
Wikiページ開くの遅くてもECOは普通に動く

自演云々はお互い様かと
変なとこに噛み付いて論点ずらすやつ居るし
まぁどちらの派にせよ何人かいそうだな
686：名無しさん：2011/05/21(土) 10:49:31 ID:vU8vHvWg: ちと語弊あったんで自己修正
開く速度っていうか開いた後の画像読み込み速度な
俺のPCも今みたく鯖側が重く無い限りはラグなんて殆どない環境だが
Wikiの画像読み込み速度はそれなりに時間掛かる

あと別に話題そらすわけじゃないが、人が居るうちについでにってことで
家具も画像数増えてきて、今の紹介状ページの一番重いページよりはるかに重いわけだけど
こっちも家具別で分割したほうが良いかね？
種類によって偏りはあるが、1種につき何個も画像ある紹介状と違って
基本的に一種類につき1画像だから家具別で問題ないとは思うがどうだろう？
あと「その他」項目がいろんなジャンルごちゃ混ぜなんでこれも良い割り振りかた無いかね
687：名無しさん：2011/05/21(土) 11:19:26 ID:DiYqYQRs: スレ読んでて思ったが分割ではなく、追加にすれば文句は出ないのでは？
管理人のほうから何か言われたわけでもないのならそれが利用者の答えなんじゃないかな
688：名無しさん：2011/05/21(土) 12:04:08 ID:OGuplvKs: 追加ってなんじゃらほい？
689：名無しさん：2011/05/21(土) 12:37:55 ID:DiYqYQRs: 分けたページを追加
690：名無しさん：2011/05/21(土) 17:53:31 ID:fMrliAQ6: 飛空庭の家具ページは実に見やすく纏まってるというのに議論（）とやらで決めてる髪型のページときたらやれやれだな。
691：名無しさん：2011/05/22(日) 00:41:58 ID:WVkv/Mt.: >>677
わるかったよ、下位スペはよくわかったよ。そういう人らの要望も理解した。

ただ、リンクがあるとは言え、こんなスレを知らない人らも大勢いるんだわ。
コソコソと議論()が裏で行われて、その議論の結果が大勢の意見だと言わんばかりに
ページを改変するのはちょっと気持ち悪いだろう。WIKIはスレの人らのものでもないんだからさ…

やるならもっと…
例えばECO内のコメに告知とかWIKITOPページに告知とか、いろいろあっただろう。
692：名無しさん：2011/05/22(日) 01:18:39 ID:aLPLn93s: >>691
お前らみたいな頭の下位スペが邪魔なんだ。
知ろうともしないで教えてくれればって、俺たちはお前らの保護者でもなんでもねえよ。

コソコソと議論()なんて人を馬鹿にしてるが、馬鹿を露呈してるのはお前だ。
wikiトップページの編集は通常出来ないんだよ。編集方法を知ろうとしたこともないんだろ。
議論してると注釈があっても気にしないやつがコメントなら読むのか？
笑わせるな。お前らはいつだって文句を言うだけの装置だろ。

wikiは情報を集める人と編集する人だけでも成り立つんだ。
お前らみたいな人の成果をかすめ取ることばかり考えてる奴らはせめて邪魔をするな。
建設的提案をしろなんて高度な要求はしないから黙ってろ。
693：名無しさん：2011/05/22(日) 10:57:49 ID:vU8vHvWg: >>692
横槍すまないがそこでいきり立ってる意味がわからん
知ろうとしても見つからない時だってあるし、それが悪いことだとは思わん
実際予告もなくWikiが大幅に改変され続けるってのは利用者にとっては迷惑なんだよ
誰かさんみたいに先走って空回りするような奴もいるしな
今の状態に対して不満が多いのもそういうところから来てると思うぞ
どちらにせよ見づらいという意見がそれなりに上がってきているわけだし
そこで噛み付いてちゃ君の言う「頭の下位スペ」と大して変わらん
具体案もださずに相手を叱り飛ばすのはただ喧嘩したいだけと見られても文句いえないぞ
694：名無しさん：2011/05/22(日) 15:33:01 ID:/o47r5s.: >>693
どうしてそう煽り長文にレスしちゃうかなぁ。
単発の時点で愉快犯だってことに気付こうよ。
695：名無しさん：2011/05/22(日) 16:47:59 ID:gkEuB6wI: ＞ID:vU8vHvWg
ID指定で失礼　だがどうしても気になったのでよければ答えてほしい
これだけ精力的にレスをつけてるにもかかわらず
実物を作ればいいという話はここまで全てスルーなのは何か理由があるのだろうか？
あなたは今の状態に問題があると認識している側だと思っていたが違うのか？
696：名無しさん：2011/05/22(日) 20:31:23 ID:vU8vHvWg: >>694
文の最後に釣りならすまんって書いたほうがよかったかね

>>695
実を言うと現在自分でWiki垢とって製作中
フレとかに頼んで低スペ～中スペで読み込みどれくらいかかるか実験しながらやってる
ただ一度に大きく時間取れないんでそんなに進んでないってのもある
編集は何度かやったことあるが試作ページを作ったこと無いんでどうしていいか判らんかった
ちなみに検索避け使ってるんでURL公開しないかぎりたどり着けない
697：名無しさん：2011/05/22(日) 20:55:37 ID:gkEuB6wI: >>696
そうなのか
結果が出ないと是非は語れないが期待しとく
698：名無しさん：2011/05/22(日) 22:25:17 ID:WVkv/Mt.: >>692
ECOのWIKIはTOPいじれないんだな、そこはすまなかった。

ただ、他に告知する方法ぐらいあるだろ？
有志で成り立ってるのわかるし、サービス業でもないこともわかる。
でもプレーヤーの創意をちゃんと汲み取ることも必要だろ、少なくとも今後は意識してくれよ。

とりあえず、単発IDだろうがなんだろうが、
編集してる人らには君のような神気取りしかいないんだなと、よく理解したよ…残念な気持ちでいっぱいだわ。
699：名無しさん：2011/05/22(日) 22:29:57 ID:OGuplvKs: >>698
だったら、気づいた時点で自分が編集スレへのリンクを追加すればいいんじゃね？
700：名無しさん：2011/05/22(日) 22:43:20 ID:WVkv/Mt.: そうだね、僕も今回のことで裏側を知った以上は、
そういう努力を今後させてもらうよ。
701：名無しさん：2011/05/22(日) 23:24:06 ID:gkEuB6wI: >>699
君も荒らしには構うなよ・・・
悪意をもって人を馬鹿にし　一部のレスを都合のいいように解釈し集団にレッテル張りをする
これが荒らしでなくてなんなんだ
702：名無しさん：2011/05/22(日) 23:59:47 ID:zX.JX3PY: そいつも場が荒れることを好む人だから仕方が無い
703：名無しさん：2011/05/23(月) 01:19:34 ID:WVkv/Mt.: >>701
冷静を装いつつも、君も事情を知らない人らからしたら強行措置を取った集団の一部だということを自覚してね。
荒らすつもりはなかったけど、スレの意に反すると荒らし扱いされるというならば、荒らしと捉えてもらっても結構。
704：名無しさん：2011/05/23(月) 15:01:35 ID:gVq8TFrs: 久々に見に来たら話が変な方向にいってるな。
とりあえず落ちつこうぜって事でお茶おいとくわ（　・ω・）つ旦旦旦旦~
705：名無しさん：2011/05/24(火) 00:45:25 ID:WC.yWnUI: 個数分割って、一つの紹介状で複数の画像が必要になると結局分割したページのは容量差出てくるんだよね？
一つの紹介状で一種しか髪型選べない・付け毛や耳の有無とか色のファイルが必要になるって話。
個数で分割することにより生まれるメリットが画像の数・ページの長さ・容量において全く無いと思うんだけど。
706：名無しさん：2011/05/24(火) 00:57:28 ID:WC.yWnUI: これは私的なことだけど、最近ので言えば手作り・ロリポ・学園・妖精と画像上げてる犯人なんだけどさ、
個数分割派の方々は数をカウントして新ページを常に用意してくれるんだよね？ルールだけ口出しして放置しないよね？
画像上げるときに数えて新ページ作るとか正直、勘弁してほしい。というSS撮る側の愚痴でした。
707：名無しさん：2011/05/24(火) 04:29:45 ID:9c70n03g: いまさら感全開ですが画像の読み込みによる転送量減らすなら
ページをカタログ風にしてカタログ画像からSSにリンクする形式のほうが
見易さも保てていいと思うんだけどどうでしょうか
708：名無しさん：2011/05/24(火) 04:58:58 ID:Ri/2GAWI: 現在90近くある紹介状のカタログ画像をあなたが作ってwikiにアップして
くださるのでしたら、その形式でもいいんじゃないですか？
709：名無しさん：2011/05/24(火) 09:25:26 ID:m67fQbV.: >>705に同意しつつ、>>706のこれは重要な事を言ってくれてる。
見る人のことも考えろと言う以上に、管理する人更新する人の手間を考えるのは重要だ。
定量分割はいまだにサンプルも出てこないことから手の早さも信用ならないし、
やっぱり今の年数分割が無難な気がする。
710：名無しさん：2011/05/24(火) 09:36:31 ID:m67fQbV.: というわけで調整案。
2006年-2007年を統合して21個分。2008年-2009年を統合して31個分。
ページ分割数を4とする。
全部まとめろというのはさすがにいろんなものを無視しすぎた意見だから聞けないけど、
数が今より少なかった年代をまとめるくらいはしてもいいと思った。
711：名無しさん：2011/05/24(火) 21:50:45 ID:2BOMLIrg: 全部まとめろは年代別と十分共存できる意見ではある。
単一ページと年別ページを用意してユーザー側が使い分ければいい。
わずかに管理の手間がかかるけどページ上部にあるメニューから十分使い分けられる範囲ではある。
転送量はユーザー側によるほうが大きいし、ＷＩＫＩ側の転送負担は分割前と比べればましになってるはず。
712：名無しさん：2011/05/24(火) 23:08:02 ID:m67fQbV.: >>711
残念だがそれは避けるべき措置だろう。
データの二重管理は間違いの元になるから、避けるのが管理の基本だ。

それにわずかに管理の手間というが、
紹介状を使って画像を上げて編集してくれる人に対して、
こういう理由で今後二箇所お願いしますとは言いづらい。
713：名無しさん：2011/05/24(火) 23:13:03 ID:BCggWzqA: >>712
includeを使えば2重管理は避けられるかな。
714：名無しさん：2011/05/24(火) 23:55:19 ID:m67fQbV.: >>713
includeで全まとめページを作れないか考えたことはあるのだけれど、
以前のレイアウト再現には結構な手間と記述変更が必要そうだった。
もし今後の管理に響かず簡単に出来そうなら、やる価値はあるかもしれない。
でもそうでないなら無理しない方がいいと思う。
715：名無しさん：2011/05/25(水) 01:05:58 ID:QwLmLHe2: いろんな意見はあるし、具体的な指摘は聞く価値があると思う。
でも正直「前と違うから前に戻せ」なんて無視してもいいんじゃなかろうか。

ページを開く。紹介状名をクリックする。目的の画像を見られる。
ページを開く。分割後ページを開く。下まで見る。次のページを見る。
以前と変わった操作は下パターンの時で、
「分割後ページを開く」「次のページを見る」が加わっただけだから、
見てわからないというほどの変化はないはず。（ここが重要）

レスやコメントを見てると、
「俺に何の相談もなく変えられたから許せない」
「いつもの操作でいつも通りに見られなかったから戻せ」
という感じしかしない。価値がない。

問題は「分割で良くなった」と「分割しすぎ」が反するところだ。
週明けまでに異論無ければ、2006～2007年と2008～2009年をそれぞれ1ページにまとめてみる。
716：名無しさん：2011/05/25(水) 12:51:26 ID:Vj0y2FVE: もう今の状態からいじらなくていいんじゃね？
充分軽いし使いやすいと思うがな。
717：名無しさん：2011/06/02(木) 22:03:39 ID:wYrPuD5U: >>715だが、賛成０、消極的反対１なので止めておく。
718：名無しさん：2011/06/07(火) 17:48:41 ID:9Uhs8uG.: すいません、検索でたまたま見つけたんですが
ttp://ec.gamedb.info/wiki/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C2%E8%B0%EC%B7%B3%BB%F6%B6%B5%CB%DC.txt&refer=ViewOfTheWorld

攻略Wikiの下位ページに何故か腹腹時計の無修正版が保存されてるようなんです
確か、無修正だとがっつり違法だったはずなんで削除できませんか？
719：名無しさん：2011/06/07(火) 18:12:20 ID:qrxI3E1E: した
720：名無しさん：2011/06/07(火) 18:58:48 ID:9Uhs8uG.: >>719
早々の対応ありっしたー
721：名無しさん：2011/06/10(金) 07:06:36 ID:DiYqYQRs: 本スレでみたが勝手に削除してるアホがいるみたいだな、氷結ＤＤの時から思ってたがそれはやめろ
自分が嫌いなものも存在を許容しろよ、通常ｗｉｋｉはそういうふうに許容しあうことで成り立ってるんだよ
722：名無しさん：2011/06/10(金) 08:14:26 ID:eps5ug7.: ㌔絵消すのは別にいいと思うんだが
723：名無しさん：2011/06/10(金) 10:12:28 ID:hEy61pNU: >>721
何の話かわからん
個別の事例かつ具体的に頼む
そうでなければ意味がない
724：名無しさん：2011/06/10(金) 12:18:58 ID:C3IoB8RE: 昔から“理由も無く”勝手に削除や編集合戦にもちこむ人がいるからその事じゃない？
氷結DD専用ページに関しては追加の流れと実際に見た感じで削除が妥当だったとは思ってるけど。

見易く改変や追加などは大いにやって貰っていいと思うけど
大幅なレイアウトの変更や、他人が追記したものを消す場合は余程変な物でも無い限り
理由添えてコメントアウトするか各ページのコメント欄にでも一言書いておけと言いたい。
725：名無しさん：2011/06/13(月) 13:18:25 ID:qTWVTKW2: なんか3次職のスキル評価、全職消えてない？
確かに人によって評価は違うからアレかもだけど、勝手に全部消すのは･･･
726：名無しさん：2011/06/13(月) 13:25:05 ID:3CVcoMYQ: >>725
議論の余地もなく荒らしの仕業だから戻しておいてくれ
727：名無しさん：2011/06/13(月) 16:54:22 ID:9pQvIGXs: 全職消されてるのか
ただグラディエーターのところだけは本スレのぐらたん最強厨が己のエゴ全開だから修正していいと思う
728：名無しさん：2011/06/13(月) 17:42:52 ID:lOAkcar2: まさに独りよがりといった感じだったな。
729：名無しさん：2011/06/14(火) 00:55:10 ID:lOAkcar2: というかここ最近ごちゃこちゃとスキル表に詰め込んだ編集が結構なペースでされてるがブームなのか？
それとも同一人物？
730：名無しさん：2011/06/14(火) 15:50:56 ID:o9qa3OK6: メニューバーごちゃごちゃし過ぎて、探したい項目わかりづらいから簡略化したほうがいいかと思いますが？！
731：名無しさん：2011/06/14(火) 18:23:27 ID:CP9NTI7w: >>730
具体的に頼む
左メニューは目次のようなものなんだから、削るのは結構難しいぞ
wiki内容自体が多いから、あの程度のメニューも読み切れないようでは使えないしな
732：名無しさん：2011/06/14(火) 18:48:02 ID:qrxI3E1E: 左メニューとは別に、より詳細なページ構成ツリーのページがあってもいいと思うんだよね
733：名無しさん：2011/06/16(木) 14:23:25 ID:qTWVTKW2: >>729
確かにスキル表の備考長い･･･
すでに備考じゃ無くて飛ばなくても性能が分かるレベルのまであるｗ
734：名無しさん：2011/06/16(木) 15:30:08 ID:DiYqYQRs: あの欄には軽く使用感とかそういうのだけでいいと思うわ、取ったほうがいいとかそういうの
スキルの説明とかはスキル詳細でいい、詳しい使用感とかそういうのも詳細のほうで
735：名無しさん：2011/06/20(月) 12:31:23 ID:cvPZ2U9I: 氷結専用ページについて散々亀レスだと思うけど一つだけ
求められてるステに関してやんわり書くのはいいけど、立ち回り等に関しては個々の自由
あまり固定、強制化せんほういいよ。他のページにもよるけどさ
そう固定化することで、最近の野良PTでそれだけしかやらない奴が増えてる感じだしさ
736：名無しさん：2011/06/20(月) 16:11:05 ID:XLXVqCb.: >>735
氷結専用ページ自体は削除後そのままみたいですから、
参考にしてるとしたら各職ページの狩案内かバックアップ閲覧ではないでしょうか。
書き方も各々なので、一括ではない分全容が判り難くなってますね。

でももしかすると増えているのはそれだけしかやらないのではなく、
それだけはできるようになった人なのでは……。
737：名無しさん：2011/06/23(木) 13:55:40 ID:DiYqYQRs: ｗｉｋｉのテーブルの背景色を教えてもらえないでしょうか？
色一覧のページなどで色々とプレビューしながら探してたのですが同じ色が見つかりません
738：名無しさん：2011/06/23(木) 13:57:18 ID:DiYqYQRs: あの水色っぽい色の事です
739：名無しさん：2011/06/23(木) 14:05:14 ID:qrxI3E1E: #eefff5
740：名無しさん：2011/06/23(木) 14:09:29 ID:DiYqYQRs: ありがとうございました！
741：名無しさん：2011/06/26(日) 12:36:34 ID:RNUFSjIE: 編集者の皆さま、いつもお世話になっております。
男性キャラの髪型、エミリーの紹介状「チルドレンショート」が画像募集中となっていますが
私のキャラ♂が現在該当の髪型のため、画像を用意してみました。
他の紹介状の画像を参考に加工してみたのですが、編集の知識が無いため
画像に問題がなければ、UPの代行をお願いしたく存じます。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1738488.jpg

お手数ですが、宜しくお願いします。
742：名無しさん：2011/06/27(月) 16:14:32 ID:gVq8TFrs: >>741
画像㌧クス。
特に見づらいとかなかったからあげてきたよ。
743：名無しさん：2011/06/27(月) 17:21:31 ID:E9jShfcQ: >>742
>>741です。ありがとうございます。
お手数おかけしました。
744：名無しさん：2011/07/09(土) 00:12:51 ID:b2dX0AaQ: こんばんは、1,2次職のスキル詳細ページについて編集をしようと思い質問させていただきます。

現在、問題のなく運用できている(？)スキル詳細ページなのですが、
各職のページによってレイアウトが整っていない様なのでこれを変更したいと思っています。
変更後のイメージとしてはこの様な感じにしたいです。
見出しの分類化とそれぞれのスキルの位置を変更します。
--------------------
・スキル早見表
・パッシブスキル
　■～～
　■～～
・攻撃スキル
　■～～
　■～～
・防御スキル
　■～～
・回復スキル
　■～～
・補助スキル
　■～～
・その他
　■～～
--------------------

一部の職業はスキルの分類が少ないため効果がほぼ無いかもしれません。
また記述量が増える可能性が高い為、利用者によってはページが重くなっただけになりそうですが…

何も意見が無い場合、現状のままで問題ないと見て変更は実行しません。
すみませんが、時間のある方よろしくお願いします。
# 文章に問題があったらすみません。
745：名無しさん：2011/07/09(土) 11:10:19 ID:AG2lsUJo: >>744
こういうの意見きくならageるべき。
746：名無しさん：2011/07/10(日) 02:24:43 ID:mYFGB5S2: >>744
個人的にはスキル詳細ページの並びはLV順の方が見やすいです
747：名無しさん：2011/07/10(日) 04:14:58 ID:p1uT56Xw: >>744
私もLV順の方が良いかなと思ったけど、
早見表の方がLV順で並んでて早見表から飛べるから
早見表さえそのままならそこまで問題ないかな。

個人的には、スキルはLV順に並んでるだけでもいいんだけど、
ページによって分類されてるページとそうでないページがあるのは
統一感がなくてあまり良くないとは思う。
で、ページスタイルを統一するなら、分類されてる方に統一の方が無難という、
ちょっと消極的な理由で賛成。

分類項目については、防御スキルの位置づけがよく分からない。
防御スキルも補助スキルに含めて良さそうな気もします（例えばディバインバリアとかか該当？）。
他の項目も、どんなスキルが該当するかの指針が欲しいかも。

パッシブスキル：「目標：パッシブ」になってるスキル。
攻撃スキル：敵にダメージを与えるスキル（状態異常のみ与えるスキルも含めるのか？）
回復スキル：HP/MP/SPを回復するスキル（状態異常のみ回復するスキルは？）
補助スキル：補助効果のアイコンが付与されるスキルやシステムメッセージで～状態になりましたと出るスキル
　　　　　　　　（ゼンのようにアイコン無しでメッセージだけのスキルもあるから。）
　　　　　　　　バードの演奏もこのカテゴリか？
その他：デコイ・コモンマーセナリーとか、分析スキル、生産系スキルが該当？（攻撃補助の召喚スキルは攻撃系？）

ざっとスキル表眺めてこの分類で悩んだのは、
刻印、ダークライト、スリップトラップなどの状態異常・罠・設置スキル。
補助スキルがいわゆるBuffを指すなら、
DeBuffを指す分類も有った方が良いかもしれない。
状態異常スキル：敵の情報ウィンドウにアイコンが出るスキル＋α（硬直とかはアイコンでない）
みたいな。
ちなみに、DEMスキルページでは「妨害・弱体化系スキル」というカテゴリになってるようです。
748：名無しさん：2011/07/10(日) 06:25:06 ID:nujhgOcA: >>747
サクリ使うとキュアすらかけられないから、キュア系のスキルは回復スキルだな
他の状態異常回復スキルはわからない
749：名無しさん：2011/07/10(日) 08:12:17 ID:mYFGB5S2: 無理に並び方を統一させる必要は無いと思う
職ページなんてスキル詳細以外も職毎に微妙に違うんだし
750：名無しさん：2011/07/10(日) 11:04:15 ID:fUQgKlaE: 統一してなきゃ気のすまない人のほうが迷惑だよなｗ
毎回
751：名無しさん：2011/07/10(日) 11:09:42 ID:OGuplvKs: 統一してる方が好ましいことは好ましいが、
「とりあえず一方的に特定のページの書式に合わせてみました」じゃあ何の訴求力にもならん
最低限、それぞれのページのどこが良くてどこが悪いのか、だからどれに合わせるのか、くらいはほしい
752：名無しさん：2011/07/10(日) 13:14:45 ID:O7NyYYBc: 最近は要望スレでパンツの話題が盛り上がってきてるので
紹介状の見た目ページみたいにパンツカタログのページも作ってくれませんか？

外見
　┣髪型変更(男/女)
　┗パンツ

みたいなかんじで
753：名無しさん：2011/07/10(日) 13:17:15 ID:FUMcgniA: ここはネタスレじゃないからお帰りください。
754：名無しさん：2011/07/11(月) 15:24:04 ID:jIQKgdUQ: >>752
ネタじゃなくても
本スレのパンツカタログだとどれがどの靴下なのかわからないから、
ぜひ作ってほしいところではあるよね。

でも潔癖なWIKI編集者らにさっくり消されそうでもある。
755：名無しさん：2011/07/11(月) 15:47:09 ID:qrxI3E1E: パンツを作る前に全装備品のページ作れよ
756：名無しさん：2011/07/11(月) 19:25:00 ID:gNcROXr.: もし仮にネタではなく本気で言ってるなら、要望＆妄想スレの内容を読んだ上で言ってる？
運営が公式や4gamerみたいな情報サイトで、下着を「売り・セールスポイント」として宣伝しているなら別だけど
ECOプレーヤーの全てがシモネタ大好きな訳じゃないですよ？

こんなことにわざわざマジレスする自分もおとなげないか･･
757：名無しさん：2011/07/11(月) 22:20:01 ID:MLkIjVtY: メニューに(外部)モンスターDB （ttp://jasmin.sakura.ne.jp/eco/script/mobdb/）
を追加していただけないでしょうか？
既にMobページにリンクもありますし、リンク的な問題は無いと思います。
758：名無しさん：2011/07/12(火) 05:15:08 ID:jIQKgdUQ: >>756
すまない、そういうスレがあったことすら知らないな。
まあ君みたいなタイプを「潔癖なWIKI編集者ら」と表現したんだが…。

ユーモア要素もあってもいいと思うんだけどね、そもそもこのグラフィックでシモ扱い()って
プレーヤーの大多数がそういう遊び心もないというのなら何も言わないけど。
759：名無しさん：2011/07/12(火) 07:27:33 ID:WpI69Ads: >>758
×潔癖なWiki編集者ら
○一般常識のあるWiki編集者ら

パンツのカタログはすでに作ってる人がいるんだし、そっちに任せればいい。
もし本気で攻略Wikiにパンツカタログ作れっていってるならお前の事が心配になる。
遊び心で済む範疇を超えてるし、利用者の皆がみんな「パンツパンツ！ﾊｧﾊｧ」じゃないんだからさ。
TPOをわきまえるのも大事だぞ。
760：名無しさん：2011/07/12(火) 11:18:24 ID:nZZFZ2pw: 潔癖な連中は自分たちが正義だと思ってるから仕方がない
世間の動向を見てればわかる
本当はあれだこれだ理屈をつけて、自分が気に入らないものを叩いてるだけなのに

もっとも、装備品見た目カタログが作られて、おまけで服の内側もつくならともかく、
いきなり内側だけのカタログが作られたら私も引くけど

それはともかく、>>744の件は、個人的には見出しと本文もレベル順に並べてくれた方が見やすいと思ってる
今だとスキル早見表から飛んだ場合、並びが違うのがちょっと見づらいから

分類を統一すると微妙に見づらくなる可能性もあるしね
知識がやたらあるとか、生産がやたらあるとかの場合は別に分けたくなるし
状態異常付与はダメージ有り無しでどう扱うかとか難しいし
761：名無しさん：2011/07/12(火) 11:39:34 ID:wi99SxG6: >>758
パンツをフォーカスすると「ぱんちゅ」ではなく「女性用下着」になるんだよ。
デリケートなカテゴリであることは言うまでもないよね。
そうなると公にページを設置するには正当な理由ナシではとても難しくなる。
762：名無しさん：2011/07/12(火) 11:57:08 ID:qPcwxRYY: >>760
本気で自分が正義だと信じ込んでるような人間はこの国には少ないと思われ
あくまで味方を増やすために大義名分を掲げはするけど、大抵の正義は後付け
763：名無しさん：2011/07/12(火) 13:51:55 ID:jIQKgdUQ: >>759
>>761
もちろん言ってることはわかるんだけど、ちょっと考えすぎなんじゃないかな。
たかが「このアバターを装備したらこういう影響がでます」ってだけの話だろう？
もともとが欲情するようなキャラグラフィックでもないんだし…潔癖すぎだと思うんだ
764：名無しさん：2011/07/12(火) 13:58:54 ID:jIQKgdUQ: >もっとも、装備品見た目カタログが作られて、おまけで服の内側もつくならともかく、
>いきなり内側だけのカタログが作られたら私も引くけど

これは確かにごもっともだね。
まあ2ch本スレに画像だけはUPされてるから、>>752>>774に便乗して
そのカタログ画像を流用して、画像内の名もなきパンツらに名前載せて
WIKIにだせばいいんじゃないのっていう軽い考えだったんだ、荒らしてしまったならすまない。
765：名無しさん：2011/07/12(火) 14:00:23 ID:qrxI3E1E: だから>>755で俺がそう言ったじゃん
766：名無しさん：2011/07/12(火) 14:10:28 ID:hPR7eNQQ: >>765
案外NGしてる人は少なくないんじゃない？
767：名無しさん：2011/07/12(火) 15:03:07 ID:J1yKardY: >>763-764
ん、納得したのかこれは？
768：名無しさん：2011/07/12(火) 15:18:52 ID:jIQKgdUQ: >>767
一般常識だとか倫理とかデリケートって言い分はちょっとなにゆってるかわかんないです状態だけど、
すでに画像が用意されてるからといってパンツだけ載せるのは確かにおかしいね、という意味では納得したよ。
769：名無しさん：2011/07/12(火) 15:28:48 ID:FJsnx6cM: なんでパンツだけ載せたらおかしいの？
770：名無しさん：2011/07/12(火) 16:24:36 ID:qrxI3E1E: >>769
全ての装備の叩き攻撃力だけ載せたページがあることを考えればわかるだろ
771：名無しさん：2011/07/12(火) 17:29:18 ID:Blgb8cr2: >>768
潔癖だとかユーモアがどうとか持ち出す人が、それだけで納得できるのは逆にすごいと思ったｗ
772：名無しさん：2011/07/12(火) 17:34:36 ID:UkSwzu46: >>769
君がそれを面白いネタだとか思ってたり、もしくは真剣にのせるべきだと考えてても
傍からしたらすけべじじいのセクハラと変わらない。
773：名無しさん：2011/07/12(火) 18:55:02 ID:jIQKgdUQ: >>771
君の自尊心を傷つけちゃったのなら申し訳ないけど、。
まあ>>764に載せた引用どおり…の意味だよ、読解力つけようぜ。
774：名無しさん：2011/07/12(火) 21:00:46 ID:gNcROXr.: 頻繁にコロコロIDが変わる環境なので、変わってしまった可能性が高いけど>>756です
潔癖と言えばそうかも知れないけど、誤解なきように補足だけ。

そういったシモネタの類を、（少なくもと私個人的には）決して全否定しているワケじゃありませんよ
そういうのをやりたいのであれば、（SNSのコミュもあるようですし）同好の士で別途wikiを立ち上げたらどうかと言いたかったんです
今のwikiのような、いろんな考えを持つプレーヤーが見る場でするよりも「そういう趣味」に特化したサイトの方が
好きだという人も存分にブッチャケられて幸せなのではないかと思った次第です
775：名無しさん：2011/07/12(火) 21:03:53 ID:gNcROXr.: 連投申し訳ありません…orz
↑の前提の上で、誘導するリンクをwikiに設置するとかであれば「卑猥だ」なんて騒ぐ気は全くありません
776：名無しさん：2011/07/12(火) 21:07:38 ID:jIQKgdUQ: >>774
いやだから…シモネタとか性癖とかそういう低俗なレベルの話してないってば…
どんたけ潔癖で頭が固いんだよ；
777：名無しさん：2011/07/12(火) 21:11:15 ID:BsJEKKXY: >>773
自分に対するレスをすべて宣戦布告だと勘違いしちゃう人？
他人に説明する自信が無いなら読解力なんて痛いワードで煽るのやめといた方がいいよ～
778：名無しさん：2011/07/12(火) 21:15:10 ID:jIQKgdUQ: 小学生でも理解できる文章すら読めない単発さんは、ちょっと静かにしようか。
とまで言わないとわかってくれないのかな
779：名無しさん：2011/07/12(火) 21:17:36 ID:c3jouoaY: わたし女だけど単にキモイからやだ
見えないところでコソコソやってろ
表舞台にでようとすんな！

って脳内姉がゆってた
780：名無しさん：2011/07/12(火) 21:19:04 ID:fEo4pwL2: >>776
シモネタとか性癖とかそういう次元の話だよ
こういうのは受け取る側の話なんだから
まあもう終わったことだからいいけど
781：名無しさん：2011/07/12(火) 21:23:29 ID:ZpNBXzyk: 勢いあがってんなーって思ってきてみると案の定道化スレですた
782：744：2011/07/12(火) 21:31:08 ID:UnXpd5WU: 744です。
ちょっと考えていたら流れ始めたので現時点での回答します。
レス番号重複があります。俺への回答がねーぞもあるかもしれません。

>>746,747,760
の回答にあるようにLV順で表示された方がみやすいと思って良いですかね？
それですとウォーロック系ページの様に、【スキル名】LV:xx/ と表示された方が
使用可能レベルがわかってより良いのかなと思ってみたり。
まとめたのにばらさないとダメじゃねーかになりそうですが。

>>746
分類項はそのときは適当にこんな感じになりますと例にしただけだったので、
防御スキルに関しては進めていくうちになくなるかなとは思ってました。

>ざっとスキル表眺めてこの分類で悩んだのは、
>刻印、ダークライト、スリップトラップなどの状態異常・罠・設置スキル。
>補助スキルがいわゆるBuffを指すなら、
>DeBuffを指す分類も有った方が良いかもしれない。
>状態異常スキル：敵の情報ウィンドウにアイコンが出るスキル＋α（硬直とかはアイコンでない）
>みたいな。
この辺りの分類は自分もどうするかなと思いました。カオスゲイトは単体指定の設置ですしね…
ダメージ＋状態異常は攻撃スキル側に分けようと思っています。
状態異常のみであれば状態異常スキルの項目といった感じです。血の烙印もこの位置にしようかと。

>>748,749
職毎の特色があるから必要ないというのはやはりありますか。

>>750
見出しが分類化されて良いと思うところは、ぱっと見何が出来るのかがわかるところだと思います。
レンジャー系ページの様に何をするスキルなのかがあるとわかりやすい気がします。…分けすぎの気もしますが。
悪いところは、現在のレベルで何が取得可能かが不明なところですかね。これは早見表で回避できると思っています。
後は単純に縦長になりやすく、また管理する方が何に分ければ良いかの判断がし辛いことですかね。

>>760
分けすぎず、うまい具合の量になれば万々歳なんですけどね。
個人の感覚が出てしまうので分けるとなるとやはり難しいでしょうかね…

それぞれのスキル詳細ページをご覧だとは思いますが、
現在の見出しと早見表の情報を載せます。
ガンナーページとマリオネストページは何故、見出し欠落・早見表欠落なのでしょうかね。
使いにくくなければまぁ追加自体も不要でしょうけど。

----------------------------------------
・レベル順見出しと早見表のある職業
　F:
　　ソードマン、バウンティハンター
　　ナイト、ダークストーカー
　　スカウト、アサシン、コマンド
　　アーチャー、ストライカー
　SU:
　　シャーマン、エレメンタラー、エンチャンター
　　ウァテス、ドルイド、バード
　　ウォーロック、カバリスト、ネクロマンサー
　BP:
　　タタラベ、ブラックスミス、マシンナリー
　　ファーマー、アルケミスト
　　マーチャント、トレーダー、ギャンブラー
----------------------------------------
・見出しが分類化されている職業
　F:
　　ブレイドマスター
　　フェンサー
　SU:
　　ウィザード、ソーサラー、セージ
　BP:
　　レンジャー、エクスプローラー、トレジャーハンター
----------------------------------------
・見出しが無い職業
　F:
　　ストライカー
----------------------------------------
・早見表がない職業
　BP：
　　マリオネスト
----------------------------------------
783：名無しさん：2011/07/12(火) 21:32:15 ID:jIQKgdUQ: >>780
どうも君のようなこっちの言い分を読んでくれてない人が多いようだから改めて書くけど

髪型の紹介状のカタログページとかがあるんだから、
他のアバター要素のカタログがあってもいいんでないの？っていう気持ちから書いただけなわけで。

たまたまアイテム名が一切書かれてないパンツのみ写ってる画像が本スレに常備されてるんだから、
それを利用してアバターページ作ってもいいんでないのってのが発端だからね。

で、これも以前の書き込みに書いたけど

このゲームのグラフィックでシモネタとか性癖やら欲情とかさ、
本気でそんなこと言ってる人らの年齢が気になるよ…まじで。

議論スレなわけだよねここ、レスつけられたら返すけど、これ以降はなるべく黙ります。
WIKIスレ民の方々に不快な思いをさせてしまったのならすみません。
784：名無しさん：2011/07/12(火) 21:40:42 ID:8wv2/qv6: >>783
＞このゲームのグラフィックでシモネタとか性癖やら欲情とかさ、
＞本気でそんなこと言ってる人らの年齢が気になるよ…まじで。
まったくだな。全てのプレイヤーが成人ならこんな事で唾飛ばしあわなくて済んだのにな。
お前の言うとおりECOには多くの子供プレイヤーがいるからどうしても配慮しなくちゃならないわけよ。
785：名無しさん：2011/07/13(水) 02:56:43 ID:fUSP18tk: >>782
Lv順スキル一覧と早見表の間か、早見表の下辺りに

**　スキル分類別
-【攻撃スキル】
--ブロウ(JOBLv1)、スタンブロウ(JOBLv5)、バニシングブロウ(JOBLv10)
-【パッシブスキル】
--メイスマスタリー(JOBLv5)、最大HP上昇(JOBLv10)、HP回復率上昇(JOBLv15)

みたいな感じで書くのはどうかな
スキル名からはスキル詳細本文側にリンクする形で
同分類スキルを横に書いていけばあまり縦長にもならないと思う

レンジャーページの分類方法は良いと思った
職毎の特徴的なスキルをまとめるのが良いのかな
上の例で書いちゃってるけど「パッシブスキル」とかでまとめるのはあまり意味無さそう
786：名無しさん：2011/07/13(水) 19:40:41 ID:B4YR6Ri2: >>782
やっぱり現状が職別に違うことから、あえて触らない方がいいと思う
wiki内でも職業ページは各職スレ自治区っぽい印象があるし

とりあえず、見出しや表がないページだけ、思ったように足してみてはどうだろう
787：名無しさん：2011/07/13(水) 20:08:49 ID:SDljQSRA: でもきっともう編集したくてウズウズしてんでしょーねｗ
788：名無しさん：2011/07/19(火) 17:28:33 ID:IKhYMF6w: 何か、投稿者に無断で勝手にいじってる画像があるみたいなんだが…。
789：名無しさん：2011/07/19(火) 17:33:16 ID:IKhYMF6w: ＞お前の言うとおりECOには多くの子供プレイヤーがいるからどうしても配慮しなくちゃならないわけよ。

それって、明らかに後付の理屈だよな。
その子供プレイヤー全員が、下着姿をゲーム内で自由に見れるんだぜ？
パンチラし放題のケットシーなんかすごいよな。
本家がそんな状態なのに、wikiで載せる載せないでどれほど変わるよ。
自分の趣味に合わないからやめろといったほうがよほど小気味いいぞ。
子供をダシに自分の正義を押し付けるのはバカ過ぎる。
790：名無しさん：2011/07/19(火) 18:01:20 ID:746YcHo6: 「面白いよな？な？」とか言って下ネタ押し付けてくる奴も糞だろ。
791：名無しさん：2011/07/19(火) 21:35:35 ID:SDljQSRA: うちの小4の娘も見てるんで若干配慮して欲しくはある、wikiもしたらばも
ま仕方ないんだけど
792：名無しさん：2011/07/19(火) 22:55:34 ID:v3WovniE: 職ページがそれぞれ違ったりするのは最初に決まってなかったというのが大きいだろうね
確か初期の頃は分類とか無くてLV順のみだったと思う
そこはこの種類の数の多さや一次職に多い事からもわかるかな

それらをそれぞれの人、おそらくはその職メインの編集者が一生懸命編集していった
のだと思うよ。メイン職の編集をしつつ一方で他の職の編集も手伝ったりとしてたりもしてただろう

分類に関する編集については、やっぱり見やすさってのは人それぞれだと思う
どちらのほうが見やすいのだとは言えない、慣れているほうを選ぶ人は結構いそう
793：名無しさん：2011/07/19(火) 23:30:06 ID:f8YsTUCo: wikiに載せられるとぱんつの品位というか価値というかが下がると思いますハイ
794：名無しさん：2011/07/20(水) 02:55:04 ID:WpI69Ads: ごめん、ちょっと聞かせてほしいんだけど、なんで反対派を攻撃してる奴はそんなにパンツ画像を載せたいわけ？
ユーモアだとか他のアバター要素の一覧があってもいいとか言ってるけど、いまいち理由として微妙なんだよね。
何でそこまで必死になってパンツ画像載せろっていうのか教えて欲しい。
皮肉抜きで知りたいんだわ。
795：名無しさん：2011/07/20(水) 13:57:40 ID:nHC54phY: >>794
別にパンツをごり押ししてる人らと仲良くするつもりはない、でもこう思う

クラ改造とかじゃなくてゲーム内の正規アバターなんだぜ？そこわかってるよね？
で下着だからデリケートだろ卑猥だろ反対ニダ…な方々、むしろ君らはなぜそこまで
設定上12歳？だかそんなキャラらの、見た目的にも誰も興奮しないであろう
この3Dキャラの下着にそこまで意識して過敏なのと

で、服とかは公式クジページに載ってるからまあ二の次でいいとして、
パンツに関してはちゃんとしたリストないじゃん。

俺からしたら反対してる奴らは石原みたいな老害方向な奴なんだろうなと思うね。

でも結論としては
WIKI編集者()らはそんなのばっかのようだから、他サイト作ったほうが早そうだなと
パンツリスト推薦派には言いたいかな。学校で明るいグループ活動したことない人らなんだと思うよ、編集者ら。
796：名無しさん：2011/07/20(水) 14:25:36 ID:v3WovniE: wikiってのは作れじゃなく作るで動く物だよ
797：名無しさん：2011/07/20(水) 14:55:49 ID:3QbW4YQk: >>795
おおよそ言ってることには同意できるが、最後の方は待て
一部が自称正しい潔癖狂なだけで全体がそういうわけじゃねえよ
だからこそ自称正義が少なからず叩かれてる現状もあるだろ
798：名無しさん：2011/07/20(水) 17:01:24 ID:m7V7txcg: >>774です
いろいろ言いたいことを詰めているうちに、長文になってしまったことをあらかじめお詫びします。

ごく一部には、確かにパンツについて語ること自体を許さないというような人もいるかも知れないけど
774で個人的には全否定するつもりはないし、wikiとは別のサイトで同好の士どうし大いに語り合う方が
（何の気兼ねもなく存分に活動できて）幸せなのではないか、と書きましたよね？
あと、PCの外見で容易にパンチラするとか、現に公式がアップデートした装備で下着が変わったり
するワケじゃないかと言う人もいるけど、（これも繰り返しになりますが）4Gamerなどの情報サイトで
運営がそういうのを対外的な宣伝文句や売りにしているワケではないですよね？
女性キャラのパンツとかブラとか、そういうのを大々的に宣伝しているなら別ですが、現に見えているじゃないか
などと言っても、ECOの現状は「ことさら意識しなければスルー（見なかったとこにして素通り）できる」範囲に
とどまっているのではないでしょうか？

上で、wikiにそういうものを載せることに反対する人が石原みたいなものと言う人がいますが、それは論点がずれているとしか思えません。
私はエロマンガとか興味もないし嫌だと思うこともあるけど、だからといって表現規制なんて断じて許せない。
見たくない人の目に触れないようする必要はある一方で、好きな人が描く自由は絶対に守られるべきだと思ってます。
エロネタが嫌いor苦手な人＝全員が「エロネタをこの世から完全消滅させるべき」のような思想の持ち主、と考えるのは大きな誤りだと思うのです。

…というのを、この件に関連付けて言えば「同好の士の間で語るのは自由だけど、場をわきまえてほしい」ということなんですよ
wikiへの追加に賛成している方々は、子供の多いくいるショッピングセンターで聞こえよがしに風俗やAVの話をしたり、
ECO内のアップタウンでオープン茶Hしたりパンツパンツなどと連呼するのでしょうか？
799：名無しさん：2011/07/20(水) 19:49:03 ID:nHC54phY: >>798
いや論点がずれてるの指摘以前に、君がずれてないか？冷静に読み返してみなよ

>4Gamerなどの情報サイトで
運営がそういうのを対外的な宣伝文句や売りにしているワケではないですよね？

ゲーム紹介サイトや公式がプッシュしてない情報がどれだけWIKIにあるか考えたことある？

>「同好の士の間で語るのは自由だけど、場をわきまえてほしい」

なんで性癖の話にすり替えてるの？
家具画像カタログとか髪型画像カタログの延長の話をしてたんじゃないのか

>ECO内のアップタウンでオープン茶Hしたりパンツパンツなどと連呼するのでしょうか？

？？？？？　いやしないだろうけど…
ちょっと本気で意味がわかんない…なんだよこの飛躍…糖質さん？

俺様のキレイなWIKIに俺の意に反するものを置くことは許せない、って素直に言えばいいんじゃないか？

まあこういう自分の正義丸出しな人がいるから、WIKIへのパンツカタログ反映はあきらめたほうがいいよ
推進派さんら。
800：名無しさん：2011/07/20(水) 20:25:17 ID:4WwEfPTg: >>795,799
お前荒らしたいの？

>>クラ改造とかじゃなくてゲーム内の正規アバターなんだぜ？ry
こういった意見を言うことに何も問題ないが、なんでわざわざ人格批判にまで発展させてんだよ。
801：名無しさん：2011/07/20(水) 20:51:36 ID:l5cNJG7s: 明日から新MAP・新MOB・EXP調整なのに話題にあがらないとは・・・
802：名無しさん：2011/07/20(水) 20:58:18 ID:qrxI3E1E: 別にここはそういう話題する場所じゃないですし
803：名無しさん：2011/07/20(水) 21:07:02 ID:ehZy4qSk: >>ID:jIQKgdUQ
>>ID:IKhYMF6w
>>ID:nHC54phY
君らはｇｄｇｄいってないで、黙々とリスト作っちゃえばいいんだよｗ
ここでﾂｯﾏﾝﾈｰｸﾀﾞﾗﾈｰ言葉遊びで時間つぶしてる間は永久に目標は達成できんぞ。
wikiなんだし、法律や条例、規約に反しない限りはどれほどインモラルな内容だろうと載せてもらって結構。
そのモラルをめぐってのページ編集合戦が起こるだろうが、そこはあふれんばかりのパンツ愛があれば乗り切れるだろ？
804：名無しさん：2011/07/20(水) 21:27:44 ID:qrxI3E1E: 残念ながら、Wiki編集者の間で合意のないまま進めるのはこのWiki的にはNGなのよね
だから永遠に作れません残念
805：名無しさん：2011/07/20(水) 21:29:29 ID:SDljQSRA: 残念なのかｗ
806：名無しさん：2011/07/20(水) 23:11:07 ID:ehZy4qSk: >>804
あー新規ページ作成もアウトなのか。
ガイドラインというか、編集の方針のページには載ってないみたいだが。
まあ仮に新規でページ作ったとしても、メニュー編集の段階で合意が得られないだろうからリスト化は叶わないだろうが。
807：名無しさん：2011/07/21(木) 06:51:01 ID:nHC54phY: >>800
とてもまともにグループ活動してるように思えなかったから、
素直に思ったことを言ってしまった、悪かったよ。
808：名無しさん：2011/07/21(木) 09:26:05 ID:Vj0y2FVE: ストライカーユニットを載せるなら全ての装備を載せなきゃならんでしょ。
他の装備だって見た目に関わるアバター要素なんだから。
装備することで見た目が変わる、ただそれだけの物なんだから何も特別な事はない。
熱くならずに落ち着いて考えれば解る事だ。
809：名無しさん：2011/07/22(金) 20:53:22 ID:WC.yWnUI: wikiが情報の集まるところであることを理想とするのならば、
たとえそれがパンツリストであったとしても誰かが必要とするなら置いて良いと思う。
まぁ、飛空庭の家具アイテムページを見れば末路は見えている気もするが。

そんなことより新ワールドの実とかいうメニューはもう無くても良いんじゃないのとか思ってしまう。
810：名無しさん：2011/07/23(土) 12:43:00 ID:WpI69Ads: >>807
本当に悪かったと思ってるならそんな言い方もしないけどな。

>>809
新ワールドの実はオワコンだし、メニューから消していいんじゃないか？
ただ、ページは残しておいておくのがいいと思う。
新鯖がまた出来た時に使えるしな。
もっとも、新鯖が出来る可能性がほぼゼロだけど・・・。
811：名無しさん：2011/07/23(土) 21:44:46 ID:AZqDgQ1E: >>809
だからといってなんでも許してしまうと(装備ごとに大きさが違う)おっぱいページとか乱立してしまうぜ？
基本的なデータベースという観点からするとパンツ特集はやりすぎかと思う。

各装備の説明の注釈としてパンツは××色です。とか書き足す程度ならありかもしれんが。
812：名無しさん：2011/07/23(土) 22:46:38 ID:v3WovniE: そもそも管理人がそういった直接的なものは許さないと思うけど
813：名無しさん：2011/07/23(土) 23:04:49 ID:YhbTSsdg: 生産結果のバリエーションが+0～+3、色つきと増えたわけですが
装備品DBや生産DBをどうするつもりでしょうか

いままでも装備品DBでアーク品が+1、+2、+3って個別に表示されるのは
リストが増えすぎて見づらいなと思っていたので、
この機にひとまとめにして表示する方法を考えませんか
814：名無しさん：2011/07/24(日) 07:21:44 ID:IKhYMF6w: 要するに、

二次元のパンツ情報をアバターファッション情報として冷静に考えている人が推進派
二次元と現実が見分けがつかなくてハァハァして卑猥だと叫んでる人が否定派
どっちでもいいけどっていう普通の人が中立派

こういう理解でOK？
815：名無しさん：2011/07/24(日) 07:56:10 ID:IKhYMF6w: 二次元にハァハァしてしまう"一部"の人が"大げさ"に卑猥だと騒ぐけど、
ECOのパンツは明らかに"見せパン"でファッションの一つなんだよね。
街中で下着姿になって、下着の色を露天チェックするのは面倒だから、
目立たない形でも下着情報があると確かにすごく助かる。

ただ、現実との見分けがつかない人がハァハァして声高に反対する以上、
直接的な下着の映像はまずいかもね。
AZqDgQ1Eさんみたいな何からの折衷案が必要かな。

>>811

ただ、色の説明文だけだとわかりにくいから、
色は画像表示
形は説明文
として横に添えるくらいがいいのかな。
816：名無しさん：2011/07/24(日) 11:02:21 ID:Hgsmr.6.: どうも荒らしがわくなぁ。
817：名無しさん：2011/07/24(日) 11:08:25 ID:yQmv3Doo: 現実との違いを理解してエロイと言ってる奴もいるだぜ
818：811：2011/07/24(日) 15:24:20 ID:e9K1isRs: >>815
何か勘違いしてるな。俺は画像まで出してデータベース化するのは行きすぎだから、折衷案の一つとして補足書きしてはどうかと言ったまで。ハァハァしたければそこから自分で調べるなりすればよい。
819：名無しさん：2011/07/24(日) 15:31:52 ID:nHC54phY: 一応議論スレなんだろう
自分の意向に沿わないからって荒らし扱いするのはどうかと思うけどね。

>>817
それ「本気」で言ってるなら、かえって危ない人だぞ。ロリコン様ですかと
仮に本当に欲情してる人がいるんだとすると、なんか悲しい人間だな…

まあずっと平行線になりそうな内容よりも
>>813の内容を先に話し合ったほうが合理的な気がしますはい。
820：名無しさん：2011/07/24(日) 15:35:57 ID:nHC54phY: >>818
横槍すまないけど、どう読んだらそういうレスできるんだｗ

やっぱWIKIスレ、凝り固まった人が多いな。
821：名無しさん：2011/07/24(日) 15:40:57 ID:C0pfH0m2: >>813
性能が違う装備は個別に記載した方が見やすいと思う。
ハルシネイションコートとかまとめようがないと思うし。

性能同じで色が違うだけならまとめちゃってもよさそう。
822：名無しさん：2011/07/24(日) 16:07:18 ID:4ebtUREw: >>819
こういうの議論っていわない、討論っていうの。
だから頭の固い編集者をバカにするまえに、
説得力のある文章で戦う意思をみせてくれないと話にならないの。
823：名無しさん：2011/07/24(日) 16:16:52 ID:v3WovniE: DBは確かに改良が欲しいとこではあるよねぇ、見た目装備のチェックボックスあるだけで表示が違ってくるんじゃないかな
となると見た目装備の基準とかが問題なってくるけど、そこはくじ品とかパッケージの課金アイテムで分ければ良いんじゃないかと
824：名無しさん：2011/07/24(日) 16:19:03 ID:v3WovniE: おっと本題の色違いの装備とプラス装備について忘れてた
これは補足欄みたいなの作ってそういうのを文章で書いておけばいいんじゃない？
もしくはリンクをそこに表示しておくとか
825：名無しさん：2011/07/24(日) 16:29:07 ID:nHC54phY: >>824
文章で十分だろうね

>>822
ログに散々載ってるじゃん、
読む努力を怠って自分の理想のWIKIを曲げたくないと拒否ってのるのは編集者側じゃないかな
826：名無しさん：2011/07/24(日) 16:37:24 ID:4ebtUREw: >>825
初め(>>752)から全部読んだ上で言ってるんだけどな
現に君のレスもそうだけど、編集者側という仮想敵を攻撃するためのレスがほとんどでさあ
読む努力が云々っていうなら、悪いんだけど説得力があると胸張っていえるレスを引っ張ってきておくれよ
827：名無しさん：2011/07/24(日) 16:59:16 ID:PsCTfFpg: パンツ云々は編集するならログでだれかが言ってたように、装備品DBの備考欄に情報入れる程度でいいと思うぞ。
828：名無しさん：2011/07/24(日) 17:18:48 ID:yQmv3Doo: >>819
え？創作物(二次元)をエロイと感じる奴が
ロリコンだとかペドファルだとか初めて聞いたんですけど
まさか俺様定義ですか？
829：名無しさん：2011/07/24(日) 18:06:32 ID:nHC54phY: >>828
思い当たるところあるから食いついてきたんだろうけど、

創作物であっても
10歳とかそこらへんの設定で身体的にも幼いキャラに欲情してる時点で世間的には十分残念なロリコンさんです。
俺様定義（）
830：名無しさん：2011/07/24(日) 18:17:02 ID:yQmv3Doo: >>829
え？俺はパンツ単体(二次元)をエロイと感じる奴は
ロリコンやペドフィリアじゃ無いよねって言ってるわけだが
831：名無しさん：2011/07/24(日) 18:31:54 ID:nHC54phY: >>830
いちいち意見変えたり、
ファビョって誤字してたペドファルをさりげなく直したりしなくてもいいんだよ

じゃあ幼児体型の話じゃなかったことにしてもいいけど、
つまりキャラとかはマネキン程度に考えて、欲情話持ち出してるわけだよね？

パンツ単体(二次元)にエロイとか感じるって話持ち出すってことは
パンツそのもに興奮を覚えるかわいそうな人なの？
ちょっと飛躍させると、下着そのものに興奮してるような下着泥棒のような性癖だよねそれ

そんな変わり者がWIKIの公平を語っちゃってるの…？
832：名無しさん：2011/07/24(日) 18:58:32 ID:Sp4pbnq6: 筋の通らないレッテル張りと結論ありきの思考回路が病的すぎる
アスペこわーｗ
833：名無しさん：2011/07/24(日) 18:59:12 ID:2xfQ22Kw: 書き込む板まちがえた
誤爆してすみませんでした
834：名無しさん：2011/07/24(日) 19:13:00 ID:CkMEd7Hc: ドヤ顔してるけど全部詭弁でわらた
835：名無しさん：2011/07/24(日) 19:32:00 ID:9VWCEmlg: 新ワールドの実は今年も露店で見かけたし、俺も倉庫に持ってるし
オワコンとか決めつけないでおくれよ

パンツまだやってたのか…
836：名無しさん：2011/07/24(日) 19:40:18 ID:CkMEd7Hc: ここまでくると推進派()のイメージを落としたいが為の自演に見えてくるわ
執拗な人格攻撃もバカさを増長するのに役立つもんなｗ
837：名無しさん：2011/07/24(日) 19:57:16 ID:OGuplvKs: どうやらいつの間にか、おぱんつ様をWikiに載せたくて仕方ないのはID:nHC54phYだけになったようだな
838：名無しさん：2011/07/24(日) 20:00:56 ID:yQeLmEnM: >>821
Lv100近くのプラス品は補足文章での一括だと見難いですよね。

色違い装備の方も、アイテム名自体に手が入ってると聞きますから
（ラスト・キッス → キッス・オブ・ファイアとか）
品名検索上で考えると別登録が良いような。

でもそうなると今と変わりが無くて悩ましい。
いっそレプリカみたいに別リストを考えた方が良いのかな。
839：名無しさん：2011/07/24(日) 20:04:12 ID:YhbTSsdg: 画像入りのDBはよそでやってるサイトあるから、そっちにまかせればいいんじゃないかな

>>821
今回増えた「レシピが同じで結果が違う」装備が問題
補正なし　なし
+1　STR+1
+2　STR+2
+3　STR+2＆VIT+1
これでデータ4つになると数が半端ない
840：名無しさん：2011/07/24(日) 20:05:47 ID:OGuplvKs: ＋1は＋0に比べて何と何が変更
＋2は＋1に比べて何と何が変更
　　：
　　：

ってのを1つカラム作るのがいいんじゃね？
841：名無しさん：2011/07/24(日) 23:38:59 ID:z1ewCxXc: 単発がぱんつ推進派を叩いてるようにしか見えないけどね
842：名無しさん：2011/07/25(月) 00:16:54 ID:CkMEd7Hc: だからって単発で擁護しちゃギャグだろーがｗ
843：名無しさん：2011/07/25(月) 05:08:41 ID:nHC54phY: いや別に俺はWIKIに作らなくてもいいんでないの派なわけだけどね

俺様のキレイなWIKIに俺様の意に反するものは載せない
っていう残念な潔癖さんらの掲載不可理由が、ずいぶんと幼稚だったから噛み付いてただけだよ。
最初からくだらない理由つけて拒否るんじゃなく、「気に食わないから不可です」って言えばよかったのに。

てかID変えすぎだろ…堂々とレスしろよ。
844：名無しさん：2011/07/25(月) 05:23:58 ID:wqyvUjpw: 俺様のきれいなwikiにっていうかさ
大げさかもしれないけど
公序良俗と公共の福祉、どちらに資するか
っていう話だと思うわけさｗ

公序良俗ってじゃあ例えば、通販のカタログはどうなるの？
いやいや、下着だけの別冊が用意されてたり配慮されてるよね
とかさ

俺はまあ、パンツカタログには反対だな
はいてない、ニーソのアイコンに解説文くらいの方法なら譲歩の余地はあるけど
SS、てめーはダメだ
って感じ

まあ、どっちに転んでもいいよ
住人の合意のうえならね。
845：名無しさん：2011/07/25(月) 05:28:54 ID:wqyvUjpw: あー、通販カタログの本誌がwikiで
別冊が、専用まとめサイトってことね
wiki外に別のアングラサイトをつくって載せて
wikiからはリンクさせるってのが
双方痛みわけの現実的な解じゃないかなあ？
846：名無しさん：2011/07/25(月) 05:54:34 ID:Y4yE4Sps: 連レスすまん

公共の福祉っていう側面では
パンツにご執心の紳士な方は
公共を訴えられるほどの多数じゃあない
ってことは異論を待たないよね？

ソースは俺の脳内だけどさｗ
847：名無しさん：2011/07/25(月) 05:56:28 ID:Y4yE4Sps: あ、ID変わってんじゃんorz
>>844-847俺ね
848：名無しさん：2011/07/25(月) 06:30:31 ID:nHC54phY: >>847
珍しくスレ内に頭柔らかい奴が
と思ってみてたけど結局似たり寄ったりか、残念だ。
ID変わるあたり口調変えて今まで参戦してたのかね…

またループかと思うとうんざりだけど
君の言う紳士な方々はこの場に来てないと思うんだ
純粋に公式の「アバター」の一種をカタログ化したら？ってのが発端であって
そういう性癖の人らは自前で現品集めて庭でニヨニヨしたり、2chスレの画像で一人楽しんでると思う。

なんで公共がどうとかの話になるのか理解に苦しむ…。
パンツだからパンツだからと言う側のほうに俺は、
何無駄に意識してるんだろ…としかコメントできない。何十年前の小学生ですかと…。
通販カタログを例にあげてるけど、それだって今は普通に合冊のやつがいくらでもあるし。

で>>845でそう言わずともログに散々そういう記述はあるよ。
俺自身も推進派の人らにそうしたほうがいいよと言ってるしね。
849：名無しさん：2011/07/25(月) 07:28:02 ID:V2iVBWxI: >>848
ご期待に副えずに申し訳ない
最近書いたのは
>>779
>>835
かな
ヘアサロン以外は基本反応しないよ

IDが変わるのはダイヤルアップだから許して。
850：名無しさん：2011/07/25(月) 07:32:37 ID:V2iVBWxI: 推進派()な方たちは、白黒つけないで撤退したのかな？
推進派でもないのに煽ってるひとは除いて…
このスレの答えはおおかたが外部でやるのは勝手だよ
っていう立場なんだよね？
851：名無しさん：2011/07/25(月) 13:08:18 ID:6BRpPL5A: >>850
初めから読んでみるとわかるけど推進派なんて元からいない。
赤IDの人たちは反対派を攻撃しているだけであって、推進派というわけではないからね。
そんで反対派も自分が誰と戦ってるのか分からなくなって、とりあえず自分達を攻撃してる奴を叩いてる、と。
852：名無しさん：2011/07/25(月) 14:03:43 ID:qrxI3E1E: いや、みんな反対派と不要派の区別のつかなくなったID:nHC54phYを叩いてるだけだよ
853：名無しさん：2011/07/25(月) 14:22:36 ID:6Axt08t2: ID:jIQKgdUQ=ID:IKhYMF6w=ID:nHC54phY
そろそろコテハンつけてくださいおねがいします
854：名無しさん：2011/07/25(月) 14:27:12 ID:iSkgpRKU: >>852
結局推進派はいるの？
855：名無しさん：2011/07/25(月) 14:27:12 ID:lqdpcxhI: んじゃ

結論：不要

で終了ということでイインダね
856：名無しさん：2011/07/25(月) 14:34:23 ID:qrxI3E1E: >>854
最初の方に何レスかあったけどすぐに消えたよ
857：名無しさん：2011/07/25(月) 14:53:42 ID:Blqf9/aE: ID:nHC54phYは土下座しながら荒らしてごめんなさいってゆわなきゃだめだよ？
858：名無しさん：2011/07/25(月) 15:06:19 ID:nHC54phY: 俺は幼稚な建前並べて断固拒否、なWIKI編集者()が気に食わなかったから噛み付いただけだって…
俺をいくら叩いてもかまわないけど、いい加減自覚持てよ。

>>853
別人なんだぜ…

>>857
単発くんは黙ろうか

荒らし荒らしいうなら俺のIDあぼんでもして、新しい議論()でもどうぞ。
859：名無しさん：2011/07/25(月) 15:11:57 ID:YE8Al8b6: >>858
NGしてもあぼ～んが目に付くんだよ
はやくごめんなさいして消えてね
860：名無しさん：2011/07/25(月) 15:13:06 ID:8yLb7Qm2: いいかげん1人相撲とってることに気付けよ。
861：名無しさん：2011/07/25(月) 15:21:13 ID:JP1sheQs: >>858
わかりやっすｗｗ
涙に滲んだお前の真っ赤な顔が画面越しに伝わってくるわ。
862：名無しさん：2011/07/25(月) 15:22:53 ID:lqdpcxhI: はいはい終了終了
863：名無しさん：2011/07/25(月) 15:27:51 ID:nHC54phY: 聞く耳も持たないなら、
頼むから単発自演だけはやめてくれ。

以降はアンカつけられない限りはこの話題については黙るよ
864：名無しさん：2011/07/25(月) 15:31:12 ID:8yLb7Qm2: なんでみんながお前を叩いてるのかわかんないのならずっと黙ってた方がいいよ。
オレも追及するのやめるからさ。
865：名無しさん：2011/07/25(月) 16:20:32 ID:0AKJsues: この前も黙ってます宣言したのにIDかえて出てきただろ・・・
どうせまた頭の固いwiki編集者ガーって叫びながら颯爽と出てくるに違いない
866：名無しさん：2011/07/28(木) 23:10:53 ID:o8E9EQ32: 編集者ではないんですが失礼します

結構経つのに女性ヘアサロンのゆるまげが載せられませんが
いい感じに全方向見れますし仮としてこの公式SS使うのはどうでしょう
まだ募集中ってことを添えて興味ある方用にリンク載せるだけ、とかでも

ttp://www.econline.jp/news/event/event/season_of_20110721.html
867：名無しさん：2011/07/29(金) 04:08:18 ID:BAx4juMo: 7/21のアップデートから回復アイテムに「HP+○%」みたいなのが
出てるんですけど、回復量の表記はどうしましょうか？
アジの開き（ttp://ec.gamedb.info/item/item.php/itemview/17036/）を
編集した際は、その他回復に補足として書いておいたんですが･･･
回復欄で半角数字+%が使えるようになればベストかとは思いますが。
868：名無しさん：2011/07/29(金) 12:15:04 ID:0DyBl2/A: >>866
大江戸のゆるまげまだ更新されてなかったんですね。気づかなかった…。
紹介状はフリ鯖で売ってるみたいだから特に先駆者様がいなければ今日の夜にでも更新しておきますよ。
869：名無しさん：2011/07/29(金) 19:51:30 ID:WC.yWnUI: ということで先駆者様もいなかったようなのでゆるまげ更新ですよっと。
羽のある種族は持っていないので、いつものモデルなのは勘弁してくだしあ。

IDが違うのは>>868は出先でWiMAXだったからなんだ、仕方ないね
870：名無しさん：2011/07/31(日) 15:40:02 ID:XWjp4In.: アイテム・装備・生成DBで↓

Service Temporarily Unavailable

が出まくってまともに見れないのは俺のPCだけ？
皆は普通にみれてるのかな？
871：名無しさん：2011/07/31(日) 15:43:44 ID:0qKLQPVA: 生産+追加から頻発さ
872：名無しさん：2011/08/01(月) 23:26:00 ID:tCMzmw0M: ヒトトセイベントクリアするたびに卵の部屋に守護魔が現れますよね？
それらにペットである守護魔を装備した状態で話しかけると特殊な会話が聞けるようなんですけど
これらのセリフ集を書くページを作るとしたらどのページからの派生がいいと思いますか？それとも不要でしょうか？

花見でのネコマタ所有時の会話のログはページがあるので作っても大丈夫だとは思いますが、
ネコマタと違って守護魔は所有者が極端に少ないため一部パターンは埋まらない気もしますが、とりあえず提案させていただきます。
873：名無しさん：2011/08/02(火) 00:35:48 ID:0.ePHu.I: >>872
自分もそれ気になるので、そういうページは欲しいですね。
作るとしたら、ここの配下になると思うけど
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Event/Log.html
874：名無しさん：2011/08/02(火) 21:13:53 ID:eW9XerMU: 過去の季節イベントではないからそこではないと思う

現在進行形の季節イベントと看做すこともできなくはないけど
一般NPCのセリフでしかないからねそれ
875：名無しさん：2011/08/03(水) 00:23:37 ID:puxyydZU: >>874
「各イベントでのNPCの会話等を記録するページ」であって
過去の季節イベントログページではないんだが、どこで誤解した？

「ヒトトセのフシギなたまご」の下に新ページからのリンク追加が妥当だと思う
876：名無しさん：2011/09/05(月) 12:16:59 ID:7bHA.fWs: まどかまぎかのイリスカードの編集お願いします
877：名無しさん：2011/10/21(金) 01:00:33 ID:ON7Jf13Q: >>876
現在Wikiに乗ってないまどマギカードの詳細です。

まどか☆マギカ
AC00-0018
セット位置　武器／服／胸
属性補正　なし
アビリティベクトル　まどか☆マギカ　200
イラストレーター　記載なし

入手法は0017と同じまどマギコラボでおｋかと
アビリティベクトルの詳細は不明です

当方Wiki編集の経験無いため、手持ち情報のみ板に書かせていただきます
878：名無しさん：2011/10/23(日) 19:28:20 ID:RNPtOWbo: >>876-877
AC00-0018を追加しました。
ゲーマーズ先行販売パックで入手しました。
879：名無しさん：2011/11/29(火) 17:27:29 ID:H0lhR38w: いろいろ実装されたので更新頑張ってください
880：名無しさん：2011/12/01(木) 04:16:45 ID:qTOQCGjE: FrontPageのイメージイラストに雀葵蘭さんの追記お願いします。
881：名無しさん：2011/12/05(月) 16:56:25 ID:pa01KUfQ: 紹介状関係の編集者さま
魔法少女の紹介状「巴マミ風ツインテール」のSSを取りました。
もし使えるようでしたら、画像加工とＵＰをお願いできませんでしょうか。
画像加工できる環境にないもので、ごめんなさい。
あとドミなので羽が干渉してたりしてます。ごめんなさい。
ないよりはましかなと思ったので、出来ればよろしくお願いします。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2347171.zip.html
pass：eco
882：名無しさん：2011/12/06(火) 02:05:24 ID:cR3Kkzzo: >>881
画像ありがとうございます。
こちらの方で編集及びアップロードさせていただきました。
883：名無しさん：2011/12/06(火) 08:39:09 ID:ulgb4z/6: >882
大変ありがとうございました。お手数おかけいたしました。
884：名無しさん：2011/12/20(火) 17:34:41 ID:mrmVlO0s: チュートリアル２の「不思議な双子」イベントの内容が異なるのでメモ
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Event/Nheartful.html#step10

1.東アクロニア平原にいる「不思議な双子」の挑戦をクリアしよう
2.東アクロニア平原にいる「不思議な少年」に話しかけよう
3.鉄火山にいる「アル」にラブレターを届けよう
までは進めた
2までは一致してそうだが、追加でクエストは受けられない状態
885：名無しさん：2011/12/20(火) 18:04:29 ID:mrmVlO0s: >>884続き
4.「アル」の代わりにアイアンシティ上層階の「ペジェ」から花をもらってこよう
5.アイアンシティ下層階の「トンカの飛空庭職人」に話しかけよう
6.「ペジェ」のところへ戻ろう
7.「ペジェ」から受け取った花を「アル」に届けよう
8.「アル」の返事を「不思議な少年」に届けよう
以上で終了。
この後、wiki記載済みのクエスト4種を受けられるようになるのを確認。
よければ誰か修正頼む。

ちなみにラブレターも花もアイテムとしては受け取らない。フラグのみ。
全部話しかけてまわるだけで終わる。
飛空庭を作り終えていても、飛空庭職人と話して観光でもしてろと言われる。
886：名無しさん：2012/01/09(月) 23:52:32 ID:H2caDrpM: クリスタルアーチンから「メタルアーチンのとげ」がドロップしたのですが。
要知識の上、激レアのようなのですが、編集の区分が。
887：名無しさん：2012/02/13(月) 12:08:12 ID:yqFxptO6: メニューの「アビリティ考察」は、実際アビリティ一覧なので
MenuBarPlanのほうを「アビリティ」に一応変更しておきました。
次の更新時にでも反映してもらえればという程度でここに報告。
888：名無しさん：2012/02/13(月) 12:59:24 ID:rMSNVbtE: 必ずしも現在のMenuBarPlanから更新して持っていくとは限らないんじゃ？
MenuBarPlanが常に最新状態とも限らないわけで

何かの機会にすかさず滑り込ませるか、個別に依頼出すかしないと
ここに書いといても埋もれて消えるんじゃないかな
889：名無しさん：2012/05/01(火) 12:39:20 ID:COc.rnYg: コメント/Quest/Season
ttp://ec.gamedb.info/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88/Quest/Season.html
で、一部のコメントがコメントアウトされている件です。

私はせっかく意見を寄せてくれたのだからそれは尊重するべきで
むやみに削除はしない方が良いと思います。
削除するにしても削除基準を明確にしないと、
極端な話個人的に気に入らないというだけでコメントを削除するということが起こりかねないと思います。

以下、コメントアウトされてる箇所も含めた経緯を持って来ました。
-灰色のクエスト（≒警告が出る）でも名声は入るはずです。仕様が変わっていますか？　スクロールに関しては数行削ったところで何の意味もないかと思います。
-「どんどん」書いてあるだろ？　アプデやらなんやらで項目が増える度に行がふえてったらの話じゃねぇの　灰色だと名声はいらないのはずっと前からそうだとおもうんだが
-どっちにせよ名声は隠しステータスだし、目に見ることは出来ない以上確かな事は言えない　となるとなるべく疑わしいとされる行動は取らないのが吉　大人しく白か黄をやっておいたほうが無難ってことだ
-目に見えなくてもイベント解禁タイミングで分かる。調べたのはかなり前だけど灰色でも名声は入るよ。
-↑↑タイミングつっても結局確かな事いえないのは確かなわけで…　かなり前っていつの話にかにもよる　勝手な憶測で灰色でもOKとするよりはキチンと適正受けた方が確実　最近になってキチンと調べたわけでもないのに「入るよ」は信用できんだろJK
-名声の詳細は季節イベントに限った話じゃないので[[リンク先>Quest#Fame]]でお願いします。
-[[名声>Quest#Fame]]
-[[仕様集＞名声>Spec#l53137f3]]
-灰色で名声入るなんてとっくの昔に確定してた。灰色で名声が入らなくなったと、過去の調査結果を覆す主張するなら、それが明確に分かる調査結果を示してくれ。
-↑↑↑↑ ちゃんと調べてない以上は、勝手な憶測は「灰色だと名声はいらない」の方だと思う。それとも最近調べた結果名声入らないことが分かったのでしょうか？
-というか簡単に調べられることだから今調べてきました。DEMキャラ作ってLV16にする→灰色のゼリコクエ4回する→遺跡広場に入れるようになりました。というわけで、灰色でも名声は入ります。 -- [[↑の人です]] &new{2012-04-29 (日) 17:23:50};
-「[[名声値の増減について>Quest#Fame]]」に「名声値は適正／不適正を問わずクエストを達成することで増加します。」と記述があります。
-名声論争に関する部分をコメントアウト　以降復活させないようにお願いします
-まぁ名声が灰色クエじゃ入らないって言われてた時期は普通にあったしな　単純に回数が必要なのと数値なのと2種類あるとも言われてた　とっくに確定してたってのは間違いだな
-無意味な論争はコメントアウトして正解だろ　ごねてる奴はなんなの？馬鹿なの？死ぬの？
-調査してきたっていうコメもあるんだし無意味ではないと思う。
-無意味な論争繰り返さない為に、ちゃんと見える形で残しておいた方がいいだろ。
-再度忠告します　名声に関する論争は以降復活させないでください　またコメントアウトから復活させた場合は荒らし行為と判断いたします
-コメントになってるところを見ると、議論はほぼ決着しているようでした。あのタイミングで何故消す必要があるのでしょうか？
-あとコメントアウトすると同時に「まぁ名声が灰色クエじゃ入らないって言われてた時期は普通にあったしな」など論争が続くようなことを書く必要はなかったと思います。消すならこんな事書かずにばっさり消すだけでよかった。これでは、議論に負けたのが悔しいから全部消してこっそり捨て台詞残したように見えますよ。
-あと、立場の差はあれWikiの記述を良くしようとコメントしてくれた人のコメントをあっさり消すのは酷い。わざわざ調べてきてくれた人もいるのに。復活したら荒らしといいますが、スパムなどでない限り、コメントは消すべきではないと思います。
890：名無しさん：2012/05/01(火) 13:33:04 ID:m2xSyJMI: 少なくとも何らかの調査を含むなら復帰でいいでしょう
しかも未確定と書いてあったものを確定情報にしたならその経緯はむしろ残しておくべき
891：名無しさん：2012/05/01(火) 13:34:49 ID:m2xSyJMI: 途中送信続き
「不当な削除その他これに類する行為」として削除したのを通報後に復旧したら？
892：名無しさん：2012/05/01(火) 14:47:15 ID:ZLQ/P63w: 決着ついてたなら別に無理に蒸し返す必要もないんじゃねぇのと思うがねぇ…
不当な削除だというが別に不当だとはおもわん
結果を名声ページに反映してやりゃいいだけじゃね？
893：名無しさん：2012/05/03(木) 14:49:10 ID:cIKU0BRs: 季節イベントページ確認してきました

キャラクター作成当日でも必要名声はだいたい確保出来るという記述について
誰かが間違ったことを書き加えた後に訂正され、無かったことにしたいのか記述そのものを削除されていることを確認

情報を削除した時点で荒らし相当と判断して問題ないと思いますので
本文、コメント共にある程度復旧しておきます
894：名無しさん：2012/05/03(木) 15:51:41 ID:6qffBfIM: >>892
> 決着ついてたなら別に無理に蒸し返す必要もないんじゃねぇのと思うがねぇ…
蒸し返すとかではなく、知識の集積場として経緯はきちんと残しておくべきだと思うのです。
また、もしまだ反論がある人がいるなら情報をより確実な物にする為にも
議論は継続されるのが望ましいと思います。
（決着しているように見えなくもないですが、まだやり残したことがあるかも知れませんよ？）

> 結果を名声ページに反映してやりゃいいだけじゃね？
一応該当コメントを見て、仕様集のページの名声のところに
2012年4月時点で追加検証された旨記載してあります。

私は今回のことはおいて置くにしても
今後同じような事で揉めない為に基準をはっきりさせた方が
良いのではないかと考えて問題提起させて頂きました。

一番引っかかるのが削除した理由が明示されていないことで、
仮に、荒れているから、という理由だったにしても
荒れているという判断自体が主観的である
（少なくとも削除される直前までは問題解決に向けて話は動いていたわけで荒れていると言うほどではないと私は思います）
という点で私は賛成できないです。
議論してるだけで荒れていると判断する人もいそうな気がしますし。

削除基準としては、議論になっていない人格攻撃とかかなと個人的には思いますが、
いっそコメント蘭での議論自体を一律禁止して、議論になりそうならしたらばに誘導するのも有りかも知れません。
Wikiのコメント蘭って改竄や自作自演がやりやすくて議論にはあまり向いてないと思うので。
895：889=894：2012/05/03(木) 15:54:00 ID:6qffBfIM: すみません、ID変わってました。
889=894 です。
896：名無しさん：2012/05/03(木) 16:05:09 ID:cIKU0BRs: それはともかく修正完了
・削られた記述の復旧
・灰色のクエストで名声が入るか否かについて、始まりと結論以外削除
・以降、コメント削除について荒れていた部分を削除
897：名無しさん：2012/05/03(木) 16:11:14 ID:6qffBfIM: >>896
復旧ありがとうございます。
編集合戦状態みたいだったのでちょっと何かするのを躊躇してました。
今の状態でどんなやりとりがあったかは分かるのでよいのではないかと思います。

というか、今気付いたのですが、論争に関する部分を削除と良いながら
「・・・名声に関して誤解を招きそうな部分があったんで追加(白字と黄色字のクエ)」
は削除されてなかったんですね。これは酷い・・・。

あとこれも今気付いたのですが、このバックアップを見ると
ttp://ec.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2FQuest%2FSeason&age=489&action=source

-↑↑タイミングつっても結局確かな事いえないのは確かなわけで…　かなり前っていつの話にかにもよる　勝手な憶測で灰色でもOKとするよりはキチンと適正受けた方が確実　最近になってキチンと調べたわけでもないのに「入るよ」は信用できんだろJK
//-名声の詳細は季節イベントに限った話じゃないので[[リンク先>Quest#Fame]]でお願いします。
-普通は逆。「すでに調べて書かれている」ことがおかしいと思うなら「きちんと調べて」間違ってると言えばいい。憶測で編集していったらそれこそ何が正しいかわからなくなる。遺跡の名声が確か10（クエ4回）ほどだったから「クエ以外でレベル上げ->遺跡にいけないことの確認->灰色クエを消化(Lvupなしが好ましい)->遺跡にいけるか確認」で名声が入るかはわかる。

下2つの投稿は最終的に削除されているようです。
間違いなく有益な投稿だと思うのですが、これって「灰色クエストで名声増えないと言ってる人」が削除したのでしょうかね。
もしそうだとしたら、正直まったく納得できないです。
（荒れてるのを見かねて消したのであればまだ納得・同意できるところもあったのですが。）
898：名無しさん：2012/05/03(木) 17:53:16 ID:FFu2ViFk: 「-普通は逆～」は書いた本人が削除して名声ページへのリンクに投稿しなおしてます。
と本人が一応申告。
灰色でも名声が入るというのと、遺跡に入れるかどうかで検証できるというのは前から出てた情報。
コメントの削除は【人の発言をなかったこと】にするのでよくないけどそもそもが
【名声ページに書かれていた内容】を再確認してるだけなので
季節ページでごちゃごちゃ言うような内容ではないからコメントアウトでもありだとは思う。
899：名無しさん：2012/05/03(木) 22:58:43 ID:6qffBfIM: >>898
了解です。
そう言うことなら、納得ですし、悪意のコメント削除だというのは私の考え過ぎだったみたいで安心しました。
（コメントアウト自体は荒れたのを見かねたなどの善意からだと思いたい。）
900：名無しさん：2012/05/10(木) 16:37:35 ID:41YUAg2s: 公式ブログに「旅人のメモ」画像が来ましたね…
wiki更新の際新旧ごちゃ混ぜにならないようお互い気をつけましょう
901：名無しさん：2012/05/11(金) 23:59:13 ID:37TcZpUk: 以前、初心者質問スレで紹介されていた装備品のSS（見た目）データベースサイト（ttp://www29.atpages.jp/emilwalker/）を
ステータス試算やモンスターDBなどと同じ外部リンクとして追加してはどうかと提案してみます

初期～ごく最近の実装品まで更新が継続されているサイトはなかなかありませんし、いかがでしょうか？
902：名無しさん：2012/05/12(土) 07:38:13 ID:toZN3zhM: あのサイト結構頑張ってたし個人的にはいいと思うよ
サイトの製作者さんも広めて欲しいとか書いてたぽいし
wikiにリンクしてもらったら製作者さんもうれしいんじゃね？
903：名無しさん：2012/05/19(土) 15:41:56 ID:F2.v0Vs.: 901です
一週間待って異論もなさそうなので、「見た目SS検索」（メニューバーでの表示案）で依頼をかけてきます
904：名無しさん：2012/06/01(金) 03:27:11 ID:m.8mGDdI: 旅人のメモとwikiのデータを比べて修正する作業が大変そうだ
905：名無しさん：2012/06/02(土) 14:20:03 ID:QAUFMoBU: ユニオンペットに関して、ステータスとスキルのページをメニューに追加したいと思います
内容も十分に揃ってきましたし、これくらい大きなシステムであれば
もう１～２行使っても問題ないと思うのですがどうでしょうか
906：名無しさん：2012/06/02(土) 17:32:00 ID:QbD/wKhI: まぁ別にいいんじゃない？

ユニオン化
┣ AI考察/ スキル
┗ ステータス一覧

こんな風になるんかね
907：名無しさん：2012/06/06(水) 01:10:01 ID:QAUFMoBU: とりあえず変更予定
ペットの段から出すと反発がありそうなので、そのまま追加
位置はペット一覧系の下に持っていった方がよかったかもしれない

ttp://ec.gamedb.info/wiki/?MenuBarPlan
908：名無しさん：2012/06/06(水) 13:44:51 ID:xgMFXD2w: ところでペットページのロック鳥とコッコーに、結構前から灰色文字で左DEFと左MDEF追加されてるんだけど、コレどうやって測定したんだろう？まさかとは思うけど抽出データじゃ？
909：名無しさん：2012/06/06(水) 19:29:20 ID:Qy9APFYU: ペットの左DEFMDEFは最大＝最小にしたPCの攻撃で演習とかのPvPで測定しているはず
数値が二つ取れたら推測は出来るはずだしな

そもそも抽出データにそんなもんあるの？
910：名無しさん：2012/06/06(水) 21:25:09 ID:xgMFXD2w: 抽出というか仮想鯖でのコードの解析なら出るんじゃ？

測定した結果なのかも一切不明なまま更新されてたし、
一応の測定はできるだろうけど、数値はどうやって出したのかと疑問だった。
不正・グレーなものは避けるって明記してあるしどうしたものかと

詳細な計算公式があるなら他のも測定したいし是非知りたい所
ニンジンがユニオンと非ユニオンでズレてるのも気になるし
911：名無しさん：2012/06/06(水) 22:43:13 ID:FFu2ViFk: 昔からの話でペットには最低ダメージってのがあって防御をどれだけあげても
1にならないとかなんとかいうのがある。
それの影響かもね。

実在するしないは別としてそこら辺も考慮して検証データを集める必要がある。
912：名無しさん：2012/06/06(水) 22:56:08 ID:G6X7xEoU: Wikiペットのコメント欄に以下の様な書き込みがあるのを見るに、多分検証したんじゃないかなあ
> ペットに除算DEF・除算MDEFの項目を入れたいのですが如何でしょうか？
> 値は闘技場で検証を行って算出しようと思ってます。
> （したらばに書き込めないのでここで -- 2008-05-30 (金) 20:23:08

昔からペットスレでも時々話題になってる気がしたけど、知ってる人は概算で出してたとかだった様な。
検索かけてみたらこんな発言もありました。
> 【白様】ECOのペットについて語るスレ【ミケ様】09
> 331 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 09:37:22 ID:qrxI3E1E
> >>323
> 升しなくても、適切な検証をすれば見える
> ATKがちょうどDEF＋100になるように育てたペットで攻撃するとか
913：名無しさん：2012/06/07(木) 02:40:33 ID:3Q54HmoE: ダメージ計算式は分かってるんだから、
それ使えば良いだけ。

こんなので疑いかけられるなんて、
調べた人不憫すぎる。
914：名無しさん：2012/06/08(金) 01:38:23 ID:ZLQ/P63w: こういうのでも好き好んで検証する人マジでいるからな
実際Wikiはそういう人たちで成り立ってるといっても過言じゃないし
915：名無しさん：2012/06/08(金) 02:08:17 ID:2WmIjgoA: ロック鳥は闘技場で検証した奴を俺が書いた気がする
最小＝最大なペットで殴ったり騎乗ペットで魔法打ったりすれば簡単に検証できるよ
今となってはユニオン化した方が早いみたいだけど…

>>910
あのニンジンはユニオンの方がおそらく間違ってる

>>914
ただ最近そういう人がwikiに書き込んでくれなくなった気がする
SNSやブログ検索した方が詳しく知れるんだよな・・
916：名無しさん：2012/06/10(日) 20:02:14 ID:U1ce3UkY: そりゃロクオウの項目みたいに書き込んだ内容を
消しまくったりするからやる気なくしたんだろ
917：名無しさん：2012/06/10(日) 20:20:23 ID:MPGzxxyU: その件については知らないけど、wikiの方針として考えるとむやみやたらに消すのは悪い事だな
削除はあくまで最終手段なのだということを理解してもらいたい
918：名無しさん：2012/06/10(日) 20:52:24 ID:0s9zMKCs: ロクオウページに限った事ではなく、他の職ページとかでも“理由もなく勝手に”変更&削除して
元に戻したら編集合戦にもっていくし、変更する際はコメント欄にでも理由を明記して変更してくれと
書いても無駄だったんでそれ以来WIKIの更新はしないことにした
919：名無しさん：2012/06/10(日) 23:36:44 ID:wadreTgg: やる気といえば、一時期やたらwiki批判が増えてた時期もきつかった
間違ってる間違ってるとばかり言うなら、その間違ってる場所にせめて指摘をくれよ
こっちは全域全部調査出来るわけじゃないんだから、出来ればその正しい情報もくれよ
920：名無しさん：2012/06/11(月) 00:42:05 ID:wadreTgg: 今更だけど>>907で「AI考察」削って1行減らしてもよくない？
キューブやシステムの詳細な説明というより本当に考察メインだし
ユニオンページのAIカスタム設定のところにリンク置くレベルでよさそう
921：名無しさん：2012/06/11(月) 05:01:51 ID:zajrJuO6: IrisCardのページが

Fatal error: Allowed memory size of 94371840 bytes exhausted (tried to allocate 39111387 bytes) in
/virtual/gamedb3/public_html/ec.gamedb.info/wiki/lib/backup.php on line 62

と出て更新出来なくなってます。
バックアップ削除できる方いましたら削除お願いします。
922：名無しさん：2012/06/21(木) 18:50:21 ID:51NEHNIw: ttp://ec.gamedb.info/item/item.php/itemrec/cp/
スパム
923：名無しさん：2012/07/01(日) 03:26:50 ID:3Q54HmoE: >>921
試しに索引削って更新してみたら更新できました。
更新できたので、これまで更新できずに追加できなかったカード情報を追加しています。

索引は削除したままですが、復活させるときはページを分けるようお願いします。
924：名無しさん：2012/07/14(土) 01:48:36 ID:2WmIjgoA: 今のところSNSやBlogからの情報は載せれないようになっていますが
引用という形で載せることの出来る様にならないでしょうか？
925：名無しさん：2012/10/12(金) 15:33:52 ID:lcFCMX6o: まず該当ユーザーの許可を取る必要があります。
また個人的主観、憑依や課金装備を含めて成り立つ情報も多く、
情報通りにいかない場合は引用先のユーザーが非難されるなどの迷惑が掛かります。
また何時閉鎖や削除が行われるかもわかりませんので、止めておいた方が良いでしょう。

事後報告となりますが、初心者の館を大幅に改変しました。
2012/10/1～10までの間に、Wikiの情報に変わりが無いか確認後
イベント・チュートリアルのページより転載などを行った形です。

なお小さなコメントは、憑依装備なしを前提としたものとなっています。
（憑依を前提にしている場合はコメントに表記あり）

指摘などがありましたら罫線による削除と追記などをお願いします。

それと各職業ページの狩場情報ですが、
DEF調整により全て使えない状況になっていますので、この辺りも大幅な変更が必要です。
926：名無しさん：2012/10/12(金) 15:40:47 ID:lcFCMX6o: すみません、旧ページを残す方針なのを忘れており、
旧データ部分を削除したまま更新しておりました……。

差分復旧と大幅な改変時における修正方法を知っている方がおりましたら
お手数ですが修正をお願いいたしますorz
927：名無しさん：2012/10/15(月) 14:18:12 ID:DaryHsaQ: こんにちは、アイテムを調べたくて総合データベースを見ていたのですが…
>>922の方が先に書いてますが、びっくりしました
MP、SP、状態回復(MP、SPと比べて非常に重い)アイテムのページがやられているようです
他力で申し訳ないのですが修正できる方お願いします
928：名無しさん：2012/11/23(金) 21:49:12 ID:T29v/fsI: IrisCardのページがまたFatalエラーで更新できなくなってます

だれかできる方、バックアップの削除をお願いします…
929：名無しさん：2012/11/25(日) 11:48:33 ID:T29v/fsI: IrisCardのページが編集できないため、7thアニバイリスのデータを、
暫定ながら#includeで埋め込める形式にしつつ別ページに作成しました。
現在IrisCardのコメントから飛べるようにはしてあります。
930：名無しさん：2013/02/16(土) 03:30:45 ID:KpwkHtSo: >>928
バックアップは確か管理人しか消せない筈だから、書き込むとしたら↓じゃ

【ECO】エミル攻略WIKIにお願い02
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1223826598/l100
931：名無しさん：2013/02/16(土) 18:21:07 ID:M2F1fKoQ: 管理人生きてるの？
932：名無しさん：2013/02/16(土) 19:13:46 ID:gjA87DIw: wikiの管理人なら生きてるんじゃないの？
先月もメニューバーにロアの追加とかしてたし
933：マクロ殺しの異名を持つID:arzBu/lI：2013/02/21(木) 04:48:55 ID:arzBu/lI: ペットを育てる時の基本

-

職業はストライダー。騎乗ペットを育てるならエンチャンター以上の巫女系も良い。
一般MAPで育成して、あまつさえ普通に狩りをする人に文句をつける奴は即晒し上げ。キャラデリに追い込まれてしかるべき。

こえええぇぇｗｗｗｖｗｗｗｗｖｗｗｗｗ
キャラデリまで追い込むってｗｗｗそんなヤクザみたいな奴いんの？ｗｗｗｗｖｗｗｗｗそいつ運営に通報すればリアルBANじゃね？ｗｗ
934：名無しさん：2013/02/21(木) 21:20:38 ID:XvutKYKs: まぁ狩りする人に文句言うような奴はそれはそれで通報もんだけどな
さすがにキャラデリがどうこうは、仮にも不特定多数が見る場で書くべきではない
「迷惑なので一般狩りの機会が多いMAPでの育成は控えましょう(もしくはやめましょう)」程度は書いたほうが良いとは思うが
935：名無しさん：2013/03/07(木) 13:27:45 ID:MX2bJrrk: エミル攻略wikiにお願いのほうに書いちゃったのですが、
こちらのほうが適切そうなので書いておきます。

クジのページなのですが、しばらく更新されず、
wikiでクジ品の検索をしてもヒットをしないので
利便性を図るために、簡易的ですが公式のアイテム名をコピーしました。
染色等の細かい情報は公式を参照というスタンスです。
今まで更新してくださった方ありがとうございました。
行き違いがあったらごめんなさい。不要なら削除して下さい。
936：名無しさん：2013/04/08(月) 23:48:56 ID:KPTMIn4I: wikiのチュートリアルが荒らされてるので分かる方復旧お願いします。
937：名無しさん：2013/04/08(月) 23:56:50 ID:XyxwkWvk: チュートリアルのページをバックアップから復元しました。
938：名無しさん：2013/04/09(火) 00:15:02 ID:KPTMIn4I: 素早い対応ありがとうございます。
939：名無しさん：2013/05/01(水) 22:27:17 ID:QHFpg5rk: ちょっと早いが埋まりそうなんで置いておく。

掲示板移転の理由を簡単に解説

現在のしたらばはスレ数が上限の1000に到達して新スレが立てられなくなった。
2チャンネルなどと違い古いスレは自動的には消えないので管理人が消すしかないが
現在のしたらばは管理人が行方不明で、古いスレを消す人がいない。
だから新しい掲示板を作って、そこへ移転することになった。

新エミル・クロニクル・オンライン総合掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11977/

現在のしたらばの各スレは使い切った段階で新したらばに次スレを立てて移行する。
両方のしたらばにスレが分散することになるが、当面は両方並立で使う形になる。
新したらば移行についての詳しい経緯は、以下のスレを参照。

新したらばの是非
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1344101126/
940：名無しさん：2013/05/30(木) 09:07:50 ID:CfiCLNMQ: すみません。
ここで質問していいのか不明ですがwikiがゴールデンタイム時によく503エラーを出します。
鯖の運用をどうされているか不明ですが、ミラー作りたいのでwiki資産一式頂けたり出来ませんか。
管理者様宛てにメール出した方が早いですか。
教えてください。
941：名無しさん：2013/06/07(金) 14:35:56 ID:cTLKKu5.: 女性ヘアサロン用論議掲示板をWiki内に作成しましたので、以後女性ヘアサロンページ
関する論議はそちらで行います
942：名無しさん：2013/06/07(金) 15:44:40 ID:44pE68.6: なんというごばくw
943：名無しさん：2013/12/08(日) 21:29:43 ID:QH6SJHRQ: クジラ岩の、幻淵の地図を作成した者です。

>具体的にどのようにMAPを描写したのかが問題です。

コメントの方にも書きましたが、/whereで現在座標を特定、方眼紙に見える範囲ごとの地形を書き込みました。
一部、どうしても見えない部分（PCが入り込めない部分）等は、大体の目安で補完しました。

手書きであれば、データの抜き出しには当たらないと判断しました。

もともと身内用に作成したので、名前入ってますが、権利を主張するつもりはないので、名前を消すことは問題ありません。

証拠というほどではないですが、スキャンした際の画像が残っていたので、一応。
ttp://imgur.com/cyqBgvr
944：名無しさん：2013/12/08(日) 22:23:34 ID:CQj6SI.M: すごい
945：名無しさん：2013/12/10(火) 10:53:59 ID:uRIZDKj6: 情報量の増加にともなってwikiの視認性が悪くなっているという意見が見られるため、メニューの改善を提案します。

1.項目をまとめて、項目を減らす（例：ソードマン・ブレマス・バウハン・グラの4つの項目をソードマン系列の1つの項目にまとめる等）
メリット：メニューの視認性が改善される
デメリット：飛びたいページへ1クリックで飛べなくなる・1ページごとの内容が増大する可能性

2.項目を細分化する（例：system項目からペットシステムを切り離し、独立した項目とする等）
メリット：情報量の増加に伴って、肥大化した項目を切り離し、体系付けることで、一定の視認性を確保する
デメリット：メニューの項目数が増える可能性
946：名無しさん：2014/01/04(土) 11:38:01 ID:VomiQMAI: wiki自体消滅しちゃったけどどうすんの
947：名無しさん：2014/01/04(土) 14:32:16 ID:OeP78mvs: びっくりして見に行ったら普通に見れるじゃねーか
948：名無しさん：2014/01/04(土) 14:33:31 ID:VomiQMAI: >>947
さっきまで404出てて大騒ぎだったんだ
949：名無しさん：2014/04/22(火) 10:08:44 ID:x4VrGDLY: 飛空庭の回転帆の制作ですが、
今は丸太を使わないレシピがメインになっていますが、
丸太使うレシピ使う人がほとんどだと思うので、
こっちをメインにすることを提案したいです。

もちろん従来のレシピも一応残します。
950：名無しさん：2014/09/16(火) 20:06:32 ID:PNK8iqcw: 奈落ページが埋もれた場所にありアクセスしにくい状態になっています
メニューに

┃┣ ビーの巣穴: クエスト
┃┣ 無限回廊: クエスト
┃┃┗ 奈落階層　　　　　　←これ
┃┣ 大陸 / 氷結 / 炭鉱

を追加すればいいと思うのですが、どうでしょうか？
951：名無しさん：2015/01/25(日) 19:13:32 ID:v.er1Nzc: 左メニューの「■Job」欄の名称に、それぞれ「略称」も加えるというのはどうでしょうか？
Wiki全体を見渡しても、「カタカナ職業名のみの表記」と「略称のみの表記（ex 設置スキル一覧表）」があり、初心者や当該キャラを持たない者にとっては略称表記のみでは、略称が何の職業を指すのか調べるのに少々手間が･･･。
もちろん、ゲームや略称に慣れてくれば問題ないのですが、本来『 Wiki 』というものは調べやすさや分かりやすさを提供するモノのようにも思います。
なので、略称のみというのは、万人に親切とは言い難いように感じます・・・。
952：名無しさん：2015/02/01(日) 13:25:52 ID:HH/wmp3k: >>951
ttp://jasmin.sakura.ne.jp/?
ここのBBSの「ECO-Wiki (acronia) MenuBar変更依頼」トピックで問いかければいいと思うよ