【自治スレッド】 - 1135979162

1：管理人★：2005/12/31(土) 06:46:02 ID:ti0GPx3s: この掲示板の自治に関する話題はこちらでお願いします。
58：猫の手★：2006/02/13(月) 15:53:41 ID:bQFdJ5tQ: >>57
私個人的な意見になりますが
メール欄には長文が入らない為、どうしても説明上
メール欄使用出来ないヒントもあります。
「○○はどこにありますか？」に対し「××をさがしてみてください」
この場合、例えば洗面台の排水溝に鍵があったとすると
「洗面台の排水溝」と書けばネタバレになりますが
「洗面台を探してください」ならネタバレではないです。
また、暗号自体はネタバレではないです。解いた暗号の回答をすれば
ネタバレです。
要するに、そのものズバリ書かなければ良いと考えてますが
教科書通り考えネタバレの線引きを強固に考えると、そのゲームの
構成上どうしてもある程度のネタバレも仕方ない場合もあるのと
あまり神経質になると、文章が成り立たなくなる場合もありますので
「ズバリ書かない」ようにすれば宜しいかと思われます。

と言っても、自分の過去ログ見ておもいっきりネタバレ書いてる
ところ見つけ削除した時もありウツです。す、すみません。
実際、ヒント出すのって難しいですよね。
59：みっちー！★：2006/02/15(水) 09:17:06 ID:Iz7GcSvA: >>54
管理人様へ
返事が遅くなってすみませんでした。

私なりに考えたのですが、
削除する時に、そのレスの情報全て（ネタバレ部分は伏せて）と、
削除の理由を掲載してから削除すれば、
そのレスの前後の内容が繋がるので、そんなに深く考えずに削除できます。

また、掲載するのは全ての削除レスに対してではなくて、
重複レスなど解り易い物は何も付けずに削除する。

と言うように考えたのですが…如何な物でしょうか？
60：トトロ★：2006/02/15(水) 15:56:21 ID:KD7FpwDU: 　割り込みすいません。
みっちー！さんの↑のような掲載を早速
発見しました。（多分それだろうと思うんですが。）
　ここのサイトではどのようなことが禁止なのかはっきり
と分かって、とてもよい方法だなぁと感心しました。
　とてもたくさんあって大変だったと思いますが
これからも頑張ってください!!（なんか人事みたいな言い方ですいません）
61：みっちー！★：2006/02/25(土) 00:42:11 ID:PGMi615M: 管理人様へ
ネタバレについて…
ネタバレ部分を暗号化した内容を本文中に書き込むのはOKなのでしょうか？
例：
ネタバレ部分が[あいか]→[１１・１２・２１]行と段で数字化
ネタバレ部分が[１２３４]→[ぬふあう]キーボードで文字化

上記内容に対しての質問が出てレスが増える事は間違いないと思いますよ。

>>トトロさん
いつも良い意見を頂戴しまして有難う御座います。

管理人様のレスが付いてから返事をしようと思ってたのですが、
なかなか管理人様も忙しいのがレスが付いていないので放置をしてました。
改めて返事が送れてすみませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

>>46猫の手さん
私も同意見です。
いつも誘導をしようとして探しているうちに、
他の人に投稿されてしまい、ほとんどが無駄になっちゃいます。
探すのが遅いのかも…（＾＾i）ヾ
62：猫の手★：2006/02/25(土) 23:56:18 ID:bQFdJ5tQ: みっちー！★さん
ネタバレ暗号化は、私もここに書こうかと思ってました。
その暗号化の為に、その質問が更に増えるのですよ。
ただでさえ過去ログまともに見て頂けない方が多い中で
質問内容が増えると、更に紛らわしくなりますしね。
この暗号化は禁止して頂きたいと思ってます。

>いつも誘導をしようとして探しているうちに、
他の人に投稿されてしまい、ほとんどが無駄になっちゃいます。

私も全く同じです。
その為最近では、「過去ログ見て下さい」になってしまいます。
私はいつも思うのですが、全く同じ質問は削除しても
いいのではないかと思い、上記で質問したのですが
お返事もらえていないので、けな気にレス待っている状態です。
なので、敢えてageさせて下さい。
63：管理人★：2006/02/26(日) 00:07:24 ID:ti0GPx3s: >>61　みっちー！さんへ
返事が遅くなってしまい申し訳ございません。

＞削除する時に、そのレスの情報全て（ネタバレ部分は伏せて）と、
＞削除の理由を掲載してから削除すれば、
＞そのレスの前後の内容が繋がるので、
＞そんなに深く考えずに削除できます。

アイデアを提供して頂きありがとうございます。
基本的に賛成ですが、そのような書き込みが多くなりすぎるのは
掲示板としてあまり好ましくないため、話の前後関係から必要な場合のみ
記載する方がいいと思います。
また、記載する際には、なるべく短い文章で済むように
スレ番の部分の一行と簡単な理由のみで良いと感じます。

＞ネタバレ部分を暗号化した内容を本文中に書き込むのはOKなのでしょうか？

確かに混乱の元になりそうですので、削除しても構わないと思います。
64：管理人★：2006/02/26(日) 00:49:42 ID:ti0GPx3s: >>62 >>46 猫の手さんへ
見落としてました…。返信遅れ申し訳ないです。

質問ループになっているという問題は、過去ログを見ようとしない人がいる限り
解決するのは難しいと思います。
複数回にわたって過去ログを読もうとしない人の質問は削除してもいいと思いますが、
掲示板の注意を見ることなく直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
部分があると思います。
書き込んだ方の怠慢によって生じた重複レスかどうかの判断は
容易にできることではありませんので、その文章や質問したタイミングなどで
各人が判断するしかないと考えます。
結局のところ削除人の皆様の判断や削除依頼スレに書き込む人の判断に
委ねてしまいます…。
ですので、削除した方がいいと判断した重複スレであれば遠慮なく
削除して頂いて結構です。
判断の難しいグレーゾーンに関しては、自治スレで相談という形にして、
提案に対して数人の賛同を得られればそこで決定していいと思います。

ちなみに、スレ書き込み数上限は現在10000レス設定にしています…。
65：猫の手★：2006/02/26(日) 01:56:39 ID:bQFdJ5tQ: >>管理人様
>直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
部分があると思います。
そうですよね、これ頭からすっかり抜けていました。すみません。
判断に迷ったら、また相談させて頂きます。
お忙しい所お返事頂き有難うございました。
66：みっちー！★：2006/02/26(日) 10:58:48 ID:PGMi615M: >>63-64
管理人様へ
多忙の所、お返事、有難う御座いました。

>>63
＞基本的に賛成ですが、そのような書き込みが多くなりすぎるのは
＞掲示板としてあまり好ましくないため、話の前後関係から必要な場合のみ
＞記載する方がいいと思います。
私もレス数の軽減等から考えたら、この提案も難しいかと思いました。
これからは重要な時のみに使用したいと思います。

＞また、記載する際には、なるべく短い文章で済むように
＞スレ番の部分の一行と簡単な理由のみで良いと感じます。
解りました。

＞＞ネタバレ部分を暗号化した内容を本文中に書き込むのはOKなのでしょうか？
＞確かに混乱の元になりそうですので、削除しても構わないと思います。
了解しました。

>>64
＞掲示板の注意を見ることなく直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
＞部分があると思います。
これは私の見解なのですが…
ネチケットとして過去ログを見て同じ質問はないか探すのが、
当たり前かと思うのですが…どうなのでしょうか？
そう考えると全ての質問ループになるようなレスは、
全て削除対象になると思うのですが…
67：猫の手★：2006/02/26(日) 20:16:15 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様　みっちー！さん
再度提案なのですが
>同じ質問はないか探すのが、当たり前かと思うのですが
この部分ですが、管理人さんからお返事頂いた時、私もそう思いましたが
実際その「当たり前」が「当たり前ではない」方
即ち、ネットマナーに不慣れな方がいるのも事実だと考えると
同質問が続いたら注意を促し、それでもまだ続くようなら
今度は書き手側の怠慢だと判断出来るので、削除と考えました。
そこで提案なのですが、ゲーム紹介ページの更新部分上辺りに
掲示板投稿上の注意を入れたらどうでしょうか？
リンク方式で入れるか、それともその部分に注意書きを入れるかは
どちらでもいいのですが、どうでしょう？
68：管理人★：2006/02/26(日) 22:10:41 ID:ti0GPx3s: >>66　みっちー！さん
＞ネチケットとして過去ログを見て同じ質問はないか探すのが、
＞当たり前かと思うのですが…どうなのでしょうか？

もちろん、このスレを見ている全ての人がそう思っているはずです。
しかし、それでも全ての重複質問を削除対象と見なして削除または
削除依頼されていないことから、相手方の立場を考慮し、削除するのは
厳しすぎるのではと踏みとどまっているのではないかと感じます。
逆の立場を考えると、訳も分からず削除されてしまってまた同じ事を繰り返すか、
もう書き込みはしなくなるかになってしまうのではと思います。

>>67　猫の手さん
＞同質問が続いたら注意を促し、それでもまだ続くようなら
＞今度は書き手側の怠慢だと判断出来るので、削除と考えました。

良い方法だと思います。
しかし、スレの質問状況を把握しないといけなかったりと
協力して頂ける皆様の負担になってしまうので、
なかなか立場上、推奨しにくい案ですが。

＞ゲーム紹介ページの更新部分上辺りに
＞掲示板投稿上の注意を入れたらどうでしょうか？

とりあえずやってみます。
69：猫の手★：2006/02/26(日) 23:42:09 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様
お忙しい所、早速リンク入れて頂き有難うございます。
注意書きの「赤文字」あれ、いいですね。
これで注意促しも多少楽になると思います。

>良い方法だと思います。
>しかし、スレの質問状況を把握しないといけなかったりと
>協力して頂ける皆様の負担になってしまうので、
>なかなか立場上、推奨しにくい案ですが。

状況判断が難しいので、管理人様が仰る事分かります。
取り合えず判断に迷ったら、相談しながら削除したいと思います。
有難うございました。
70：みっちー！★：2006/02/27(月) 01:32:04 ID:yAKSBUs.: >>67猫の手さん
＞そこで提案なのですが、ゲーム紹介ページの更新部分上辺りに
＞掲示板投稿上の注意を入れたらどうでしょうか？
もう遅いようですが…

私の見解は、
この方法だと入れる場所等によっては、
見落としが生じる可能性があると思うのですが、どうでしょうか？
そうすると同じ事になると思われますが、どうでしょうか？

もし、それをするのなら、ページ上部の真ん中にデカデカと、
入れればいいのではないでしょうか？

私の考えは…
もしサイトの構成を変更できるのならばの話でが。
現在のトップページの所に、
注意書き（サイトや掲示板の利用方法など）のページを置いて、
その注意書きを承諾した方のみ、新しいトップページに誘導するという方法が、
良いと思うのですがいかがなものでしょうか？

構成は…
[注意書き（現在のトップページのURL）]→承諾OK→[トップページ（新しいURL）]→サイト内の各ページへ

やっぱり、この方法だと手間がかかり過ぎて大変ですよね。
思いっきり聞き流して下さって結構ですよ。（＾＾i）ヾ

>>68管理人様
＞もちろん、このスレを見ている全ての人がそう思っているはずです。
＞しかし、それでも全ての重複質問を削除対象と見なして削除または
＞削除依頼されていないことから、相手方の立場を考慮し、削除するのは
＞厳しすぎるのではと踏みとどまっているのではないかと感じます。
＞逆の立場を考えると、訳も分からず削除されてしまってまた同じ事を繰り返すか、
＞もう書き込みはしなくなるかになってしまうのではと思います。
私も、あまりに厳しすぎると人が減ってしまうだろうと思い削除はしませんでした。

私的な意見ですが…、
もう少しトップページの[注：～]の部分を、
目立つようにした方が良いと思うのですが…。
71：トトロ★：2006/02/27(月) 15:31:32 ID:KD7FpwDU: 知らない間に注意書きが赤文字になっていて
少しびっくり。それに最近は以前より変な書き込み
など減ってきているなぁと感心していました。
　でも年齢層も結構幅広いと思いますし、
知らない事は（こう言ってしまうとなんなんですが）
知らないことでしょうがないことでもあると思います。
　多くの人がここで楽しむために、ルール違反など
をなくしてゆくことはとても大事であるとは思います。
が、あまり厳しくするのはどうかと思います。
人によりだんだん分かってくることだってありますし、
なにより、書き込みにくくなるのではと思います。
　余計なことを言って申し訳ないですが、
私もネット初心者寄りなもので、上のように思いまして。
　皆さんもそういうことで削除するかどうか
悩んだりされているのだと思うので私が書くようなこと
ではないと思いますけれど、一応初心者派（？）意見として
72：麻★：2006/02/27(月) 19:11:25 ID:1Se8vedA: 赤文字になってましたね。すごく良いと思いました。
初めてここにきて、読んでくださる方も増えると思います。
そして今までここを利用していた方々も、もう一度一から把握できると思います。
私も大きな口を叩ける程ＰＣに詳しくないんですが、
時々少しルールにそれている書き込みを見ては、私的なレスをしてしまいます。
皆様の書き込みを見て反省です。
>>64管理人様
>直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
部分があると思います。
確かにそうですよね。何も考えずに、個人的なレスをしていたと思います。
これからは少し考えて書き込もうと思います。
73：みっちー！★：2006/03/01(水) 00:31:46 ID:yAKSBUs.: 管理人様へ要望です。

もし良かったら注意書きに下記と同等な文章を追加して貰えないでしょうか？

１．チャット化の禁止
２．質問の受付レス（例：なんでも聞いて下さ～い）や
解答の催促レス（例：早く教えて下さ～い）の禁止
３．呼びかけレス（例：誰か居ませんか～・○○さん居てませんか？）の禁止
74：管理人★：2006/03/04(土) 00:12:04 ID:ti0GPx3s: >>73　みっちー！さん
ご意見ご要望ありがとうございます。

＞もし良かったら注意書きに下記と同等な文章を追加して貰えないでしょうか？

もちろん、それらのレスは禁止としてもおかしくはないと思いますが、
>>6の前半部分に記載したようにローカルルールに追加することは
よほど必要性がある場合以外、好ましくないと考えております。ですので、
その必要性についてこの自治スレで議論した上で判断すべきだと思います。

まず、1については何をもってチャット化と判断するのか？が難しいのでは
と感じます。レスのやりとりの速さなのか、内容の薄いレスの繰り返しなのか、
色々と判断理由はあるとは思います。
しかし、速さに関しては1分以内の書き込みは禁止していますし、
他のスレでも紹介直後には速いペースで書き込まれたりします。
また、内容に関しては雑談スレに書き込めば問題無いと思いますので、
ただのスレ違いと判断できます。

2の項目に関しては、書き方の問題があると思います。
例に挙げている内容であれば禁止すべきだと思いますが、
「～のどこですか？詳しく書いてもらえれば答えられますよ」
「～について以前質問したのですが、スルーされてしまいましたので
よければ教えて下さい」などの場合もあり、
一概に禁止できない部分があるのではないかと思います。

3については、1のチャット化と重複していますし、雑談スレならありかと
思いますのでスレ違いに該当すると思います。

以上のように注意事項に追加することにいくらかのリスクがあると
理解した上で、それでも上記の項目を追加する必要性があるのかどうか、
他の皆様の意見も総合し考慮したいと考えます。
75：猫の手★：2006/03/04(土) 03:27:10 ID:bQFdJ5tQ: 私の意見ですが
チャット化＝スピードではなく
ゲームに関係の無い内容での連続投稿です。
と、私は思っておりますが、多分みっちーさんも同じだと思います。
ですが、管理人様の仰る通り「スレ違いですので雑談スレへ移動
お願いします」の誘導で充分かと思われます。
また、関係無い投稿は過去ログ参照時見づらくなる為
削除しておりますが、これは宜しいですよね？

また、２の項目に関してですが、管理人様の例の様な書き方なら
問題ないのですが、最近特に多いのは
みっちーさんが書かれている通りの「誰か～早くおしえて～」
「何でも答えます。全部答えます。誰か質問して。」等です。
これは、何でも答えます、全部答えますと書かれると
ネタバレ全部書く方が実際いっらっしゃいます。
ですのでこれは私も禁止して頂きたいと思っております。

３に関しては１と同じで結構です。
76：管理人★：2006/03/04(土) 04:32:53 ID:ti0GPx3s: >>75　猫の手さん

＞関係無い投稿は過去ログ参照時見づらくなる為
＞削除しておりますが、これは宜しいですよね？
もちろんOKで、その上で注意事項に記載するかどうかが
今回の議論の争点です。

結局のところ、1と3はスレ違いであり、すでにその点に関しては注意事項に
記載されているために追加する必要はない。
2はネタバレの元にもなるので注意事項に記載すべきである。

と理解してよろしいでしょうか。

＞何でも答えます、全部答えますと書かれると
＞ネタバレ全部書く方が実際いっらっしゃいます。
2に関する上記の内容についてですが、すでに注意事項に禁止と書かれている
ネタバレを行う人が、質問受付レス禁止などが追加されてさらに量が増えた
ルールを守って頂けるようには感じませんがいかがでしょうか。

否定ばかりになってしまいますが、必要性を問う意味で
前向きに検討しておりますので、ご了承下さい。
77：猫の手★：2006/03/04(土) 14:21:20 ID:bQFdJ5tQ: >結局のところ、1と3はスレ違いであり、すでにその点に関しては注意事項に
>記載されているために追加する必要はない。
>2はネタバレの元にもなるので注意事項に記載すべきである。
>と理解してよろしいでしょうか。

私の個人的意見はそのようになります。

>2に関する上記の内容についてですが、すでに注意事項に禁止と書かれている
>ネタバレを行う人が、質問受付レス禁止などが追加されてさらに量が増えた
>ルールを守って頂けるようには感じませんがいかがでしょうか。

利用者様が、「何でも答えます。全部答えます。誰か質問して。」
これを「ネタバレ及び完全攻略禁止事項」に入るかどうかの
判断が出来るとは思えません。
雑談に関しては、雑談スレにてと書いてあるので良いのですが
この場合は何も記載がない状態になります。
ですので、完全攻略禁止の下に「何でも答えます、質問して等禁止」
と入れるだけであり、それほど「量が増える」とは思えないのですが
どうでしょう？
78：みっちー！★：2006/03/05(日) 01:26:57 ID:P9YdUz7w: >>74-76
皆様へ
多忙の所、御解答、論議、有難う御座いました。

管理人様へ
いきなりの要望で済みませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

以下は全ての人が注意書きを読んでいると仮定した話です。
何度も同じ投稿（１～３）が続くようでしたので、
明確にする事で少しは減るかと思い要望しました。

1と3に対しては雑談スレが有る事を、すっかり忘れてました。（＾＾i）ヾ
管理人様が現行のままでよいと御考えなら、それでよいと思いますよ。
でも、今後、また同じ様な投稿が続くようでしたら、
何らかの処置を考えた方がいいのかもしれませんね。

２に関しては猫の手さんの通りでいいと思いますよ。

＞質問受付レス禁止などが追加されてさらに量が増えた
＞ルールを守って頂けるようには感じませんがいかがでしょうか。
私も猫の手さんと同様に量が増えるわけでもないので、
読んで貰えると思いますよ。
ただ問題なのは新ルールが追加・変更された事を、
どう公表するかだと思うのですが…。

また、私的意見なんですが、
今回はルールの追加量が少ないので良いかもしれませんが、
今後の事を考えて、ルールが多量になってきた場合、
必ず読んで貰えるような内容や構成を御考えになった方が、
よいかもしれませんね。

色々と考えて（文章構成）記載したのですが…
もし本文中に冒瀆等をしている部分が有れば御許し下さい。
79：猫の手★：2006/03/06(月) 19:10:49 ID:bQFdJ5tQ: >>ただ問題なのは新ルールが追加・変更された事を、
どう公表するかだと思うのですが…。

これは、管理人からお知らせスレがあるのですから
そこに更新内容を書いておけば宜しいかと思われます。

ここで少々考えの違いがあるかと思うのですが
規約・ローカルルール等は、本来明確に書いておくべきものなのです。
トラブルを避ける為に規約というものがあるのです。
即ち、それを見るか見ないかは各利用者さんの自己責任です。
ですので私は、どうやったら見てもらえるか等にあまり拘る
必要性はないと思っております。
ただ、サイトの性質上娯楽系掲示板なのに、規約がズラズラと
並べられていても、取っ付き難くなりますので
お知らせスレやここの自治スレに、詳しいルールをテンプレ方式で
書いておけば良いかと思ってますが、如何でしょうか？
80：トトロ★：2006/03/06(月) 21:58:26 ID:KD7FpwDU: 確かに「すいません。ルール読んでませんでした！」
という様な方もいらっしゃいますが、
ローカルルールを知った上で考え無しにネタバレや返答の催促を
される方がもしこのサイトの上にでかでかと「そういうことは禁止
です」、と書かれていたとしても、そういう人は
気にしないか、嫌がらせのように態々するかもしれないと思うのです。
そういうのは削除するしかないと思います。
なので考える対象はその他のよくここのサイトに来られる
「知らなかった」という人のためになんですよね？
それならば、何度も言ったり、どうにかしても・・・
という風にならずとも少し、それがあることを目にすれば
分かってくださると思うのです。
でしたら、上部に書き込んであるより大体は必ず見ていく
スレッドの中に入れた方が見つけてもらいやすいと思います。
なので>>79猫の手さんのような方法はageておけば
目に付きやすくいい方法だと思います。
81：管理人★：2006/03/06(月) 22:58:42 ID:ti0GPx3s: 暫定的に、「質問の受付レス（例：何でも聞いて下さい）、
返事の要求レス（例：早く教えて下さい）はお控え下さい。」
と注意事項に追加しました。

お知らせスレにもageて書き込みます。
82：猫の手★：2006/03/06(月) 23:20:49 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様
お忙しい所お手数お掛け致しまして申し訳ないです。
早速の追加有難うございました。
83：みっちー！★：2006/03/06(月) 23:38:51 ID:6rnTtUrw: >>79猫の手さん
＞お知らせスレやここの自治スレに、詳しいルールをテンプレ方式で
＞書いておけば良いかと思ってますが、如何でしょうか？
これは良い考えですね。
賛同いたします。

>>81
管理人様
御多忙の中、注意書きの追加、有難う御座いました。
84：猫の手★：2006/03/08(水) 15:07:50 ID:bQFdJ5tQ: ちょっと今暇なので、ルール詳細テンプレ作ってみました。
付け足しあれば足して下さい。
これからルール詳細は自治スレ参照と誘導すれば良いかと思われますが
どうでしょう？

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85：みっちー！★：2006/03/08(水) 22:09:04 ID:WxD0ymwI: >>84 猫の手さん
早々有難う御座いました。

早々なのですが…
■特定のゲームに関する話題以外は～の所に、
書き込みの練習用に【テスト用スレ】を、
追加してみてはどうかと思うのですが、どうでしょうか？
86：猫の手★：2006/03/08(水) 22:33:54 ID:bQFdJ5tQ: >>85
あ～すみません、テストスレの存在を忘れておりました。
それともう１つ（メール欄使用の場所）追加しておきました。

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87：トトロ★：2006/03/09(木) 22:03:56 ID:KD7FpwDU: これは猫の手さんが書いて下さった物の中に入れるべき
ではないのかもしれないのですが、
ネタバレのところをもう少し詳しくしていただけないでしょうか。
どこからどこまでが、ということを考えるのは難しいと思うのですが
例えば、金庫の番号などをそのまま書くとネタバレになると
言うのは大抵誰でも分かっておられると思うのですが
ちょっと、「○○は○○を使うと○○にあります」と直接答えを
書くのも私はネタバレだと思うのです。その辺の境が
だいたいでも分かった方が良いのではないかと･･･

そういう直接書く事がネタバレと見なされ禁止なのだったら掲示板の
意味がない、と思う方だっていらっしゃると思うのですが･･･
どうでしょうか。
88：猫の手★：2006/03/10(金) 13:42:19 ID:bQFdJ5tQ: >そういう直接書く事がネタバレと見なされ禁止なのだったら掲示板の
>意味がない、と思う方だっていらっしゃると思うのですが･･･

いらっしゃると思います。ですがひと言宜しいでしょうか。
攻略サイトそのものを勘違いしていると思われます。
攻略サイト＝ネタバレ可ではないのです。
その為に各サイト様にはルールというものがあるのです。
皆でヒントを出し合いながら攻略していく掲示板
掲示板ではネタバレ禁止だが、ネタバレ専用チャットを設けており
そちらに移動させるサイト
ネタバレも完全攻略もＯＫのサイト等、そのサイト様独自のルール
というものがあります。
ですので、こちらの掲示板は前者の「皆でヒントを出し合いながら
攻略していく掲示板」ですので、このルールに同意出来ないのなら
同意出来るサイトに移動すれば良いのです。

それとネタバレの件について、私個人的な意見になり
申し訳ないですが、そのものズバリ教えるのがネタバレです。
>>57と>>58をお読みになってますでしょうか？
要するに「禁止」となっていても「仕方ない時もある」という
その時の状況判断だと思っております。
例えばLes Nuits de Monsieur Snoozlebrg　のゲームやった事ありますか？
ここのスレでは攻略サイトの紹介レスがありますが
私は敢えて削除しておりません。それは、このような誘導系ですと
タイミングの問題や文章ではヒント出しにくい、又このゲームの攻略
サイトも少ない為、削除しないであります。
ですので、このような「状況」にもよりけりですので
もっと詳しいネタバレ基準を決めて下さいとなりましても
難しいと思われますし、管理人様のお考えは>>64にも書かれてますので
分からない部分があった場合は、「相談」で良いと思いますが
どうでしょう？
89：みっちー！★：2006/03/10(金) 17:19:55 ID:WxD0ymwI: 私もネタバレについて皆様の御意見を頂戴したいのですがいいでしょうか？

下記の場合は、どう処理をしたらよいか御意見を頂戴いただけませんか？
例
パスワードが１２３４５の時
１．パスワードは１２３４５です。
２．パスワードは６７８９０です。
３．パスワードの一番右は１ですか？
４．パスワードは一番右は７ですか？

と、各、番号のように本文中に記載されていた場合は…

１はネタバレで削除対象ですよね。

>>57-58で猫の手さんが仰っている答えその物だった場合
（↑私の読解力不足でしたごめんなさい）
２は不正解の解答の為
３は正解を全て記載していない為
４は不正解の解答の為
と言う事で２～４は、ネタバレではないので削除対象外ですよね。

でも、ネタバレのような行為をするという事だったら、
２～４はネタバレに値すると思うので削除対象ですよね。

と私は思ってるのですが…
そうすると２～４の処理に違いが出てきてしまうのですが、
どうしたらよいのでしょうか？
90：トトロ★：2006/03/10(金) 18:20:07 ID:KD7FpwDU: >>猫の手さん
丁寧にお返事ありがとうございます。
そうですね、相談をここですればいいんですね！
分かりました。

>>みっちー！さん
２はやはり混乱の元となるだけですし、
わざと惑わそうというような悪意のあるものも
結構見ましたので、どちらにせよ削除対象になると思います。
３・４は質問しているので、それ自体が本当の答えであると
はあまり信じないと思うのですが、その質問に対して
ネタバレをする人が出てくると思うので削除してもいいと思うのですが。
91：猫の手★：2006/03/10(金) 19:57:32 ID:bQFdJ5tQ: >>ネタバレのような行為をするという事だったら、
２～４はネタバレに値すると思うので削除対象ですよね。

「ネタバレのような行為」＝例えばみっちーさんが書かれた
３．パスワードの一番右は１ですか？
４．パスワードは一番右は７ですか？
これ対し、３の返事がそうです１ですよ・４の返事が７じゃなく
５ですと答えた場合、私はネタバレだと思わないです。
「もったいぶってないで全部教えて」と聞き「12345」ですよ
この返事ならネタバレですよね。
ですので、上記の様な質問（３と４）まで削除していたら
削除だらけになってしまいます。
また、この掲示板全てのスレを見た場合、そこまで決めてしまうと
削除するレスが山ほど出てきまうと思われます。
それと、２の場合は答えそのものが違うのですから
やればすぐ分かる事ですので、スルーで良いと思いますが？

>>わざと惑わそうというような悪意のあるものも
結構見ましたので、どちらにせよ削除対象になると思います。

この「悪意のあるもの」の判断は、どのように判断されたのでしょう？
答えがランダムだと言う事が理解出来ていなく、例えば自分が
やった時の番号等がそうだと思っている方もいらっしゃると思います。
その中でそこまで削除対象にすると、その「悪意」を判断出来ません。
（私は、ですが）また、混乱も何もやれば違うとすぐ分かる事です。
混乱の元と言うのは、例えば先日禁止にして頂いた暗号化のような
ものを混乱と言うと思います。

すみません、生意気な事書いてしまい大変申し訳ないのですが
私はこう思いますと言う事で、書かせて頂きましたが
管理人様は、どう思われるかお聞きしたいので、宜しくお願い致します。
92：トトロ★：2006/03/10(金) 22:31:12 ID:KD7FpwDU: >>猫の手さん
>この「悪意のあるもの」の判断は、どのように判断されたのでしょう？
>答えがランダムだと言う事が理解出来ていなく、例えば自分が
>やった時の番号等がそうだと思っている方もいらっしゃると思います。
確かにそうですね。わたしはついつい悪い方へと考えてしまう
いやなタイプなので。（汗）よく考えるようにします。
93：管理人★：2006/03/11(土) 13:39:39 ID:ti0GPx3s: >>89で、みっちーさんが挙げられている4つの例では、不十分であり、
ネタバレを議論する上で可能性のあるパターンとして次の組み合わせがあると思います。
・正しい内容or間違った内容
・断定or質問
・全部公開or一部公開

例：パスワードが１２３４５の場合
①パスワードは１２３４５です。
②パスワードは１２３４５ですか？
③パスワードは６７８９０です。
④パスワードは６７８９０ですか？
⑤パスワードの一番右は１です。
⑥パスワードの一番右は１ですか？
⑦パスワードの一番右は７です。
⑧パスワードの一番右は７ですか？
94：管理人★：2006/03/11(土) 13:59:09 ID:ti0GPx3s: 私の見解としましては、
①パスワードは１２３４５です。　→削除
②パスワードは１２３４５ですか？　→削除
③パスワードは６７８９０です。　→削除
（たとえ間違っていてもネタバレしようとする行動がだめ。断言されるとネタバレOKと思われるかも。）
④パスワードは６７８９０ですか？　→セーフ
⑤パスワードの一番右は１です。　→どちらかといえば削除
⑥パスワードの一番右は１ですか？　→セーフ
⑦パスワードの一番右は７です。　→セーフ
⑧パスワードの一番右は７ですか？　→セーフ

以上のように考えています。
しかし、例外的な書き込みもあるかとは思います。
95：猫の手★：2006/03/11(土) 14:20:55 ID:bQFdJ5tQ: >>94
すみませんが、これを見る限り
削除対象範囲が広範囲になり、ほぼ削除のスレまで出てきますね。
それと
⑤パスワードの一番右は１です。　→どちらかといえば削除
⑦パスワードの一番右は７です。　→セーフ
この違いが全く分かりません。
96：管理人★：2006/03/11(土) 15:43:37 ID:ti0GPx3s: >>95
＞削除対象範囲が広範囲になり、ほぼ削除のスレまで出てきますね。
少なくとも私の中では、これまでと削除対象範囲をそれぼど変えておらず、
広範囲になったと思いません。
ほぼ削除のスレとは例えばどのスレでしょうか？

⑤⑥については「一番右は５です。」の間違いでした。
⑤は正解の一部分だけ公開している場合であり、これを許してしまうと、
「パスワードは１２３○５です」なども出てきます。また、一桁だけOK
だとしても一桁ずつ×５回のネタバレはいいのかということになります。
この場合もやはり「一番右はメル欄です」と書き込みして欲しいところです。

⑦は間違った内容の一部を公開している場合であり、好ましくはない内容ですが、
ゲーム攻略には影響を与えない（一桁分かったところでどうしようもない）と判断し、
セーフとしました。もちろん、ひどい場合には削除もありえますが。
97：猫の手★：2006/03/11(土) 16:17:18 ID:bQFdJ5tQ: 私が広範囲になると思ったのは、質問形式まで削除となれば
例えば「パスワードは12345ですか？」が削除なら
ドライバーは引き出しの中ですか？」「鍵はドアの上ですか？」
等も同じだと思うのですが違いますでしょうか？
聞いている内容が「数字」と「物」の違いだけであり
質問的には同だと思います。
その代表的なスレが「Escape the restroom」です。
このスレだけに限るわけではありませんが、質問形式まで削除していたら
質問など出来なくなります。
98：管理人★：2006/03/11(土) 16:51:11 ID:ti0GPx3s: >>97
質問形式全てが削除ではなく、正確なネタバレを含む質問のみが
削除になるだけであり、通常の質問は可能ですので質問できなくなる
ことはないです。

「パスワードは12345ですか？」は完全に正解であり、質問者は聞く前に
やったら分かることで、ネタバレしようという意図すら感じ取れてしまいます。
同様に、「ドライバーは引き出しの中ですか？」「鍵はドアの上ですか？」
といった質問も同じく、正解ならやったらできるわけで、
さらに謎解き要素があり簡単にアイテムを入手できない場合以外は、
質問する必要性がまったくありません。
そして、それを見て他の人が正確な答えが簡単に分かってしまい
ゲーム本来の面白さが半減してしまう時点で、
断定しようが質問しようが関係ないと考えます。

ちなみに「Escape the restroom」にそのようなレスは見つかりませんでした。
99：猫の手★：2006/03/11(土) 19:51:31 ID:bQFdJ5tQ: >>「Escape the restroom」にそのようなレスは見つかりませんでした。

はい。管理人様のお考えから行けば、そのようなレスはありません。
大変申し訳ないのですが、「ネタバレの範囲」という認識の違いが
あると改めて思いました。
ですが私は、一個人の利用者として管理人様の意向には従いますが
理解出ない部分もある為、ネタバレ一覧表を作って頂けますでしょうか？
すぐにとは申しません。お手隙の時で結構です。
その様な物は必要なく、その都度ご相談下さいとなればその様に致しますが
その度にお手数お掛けするよりも、参考になる物があれば考えた次第です。
100：管理人★：2006/03/14(火) 00:04:09 ID:A7xcXG9A: >>99
ネタバレ一覧表というものが具体的にどういったものを指すのか分かりませんが、
基本的見解としては>>94のようなものです。
（⑤⑥については「一番右は５です。」の間違いですが…）

アイテムの場所に置き換えた場合も、ほぼ同じであると考えますが、
「パスワード＝アイテムの場所」とは簡単に考えられないとも思います。
その書き込んだ人の過去の書き込み状況や、
そのパスワード（アイテム）が簡単に入手できるのかどうか、
入手するためにはどのくらいの謎解きが必要であるのかなども
関係してくるのではないかと感じます。
しかし、そうするとどの程度の謎解きならネタバレなのかという、
新たな疑問も生じてくるので、厳密にはよく分からない部分があります。

結果的には、これまでの経験から、
猫の手さんや削除人の皆様の削除で問題ないと感じております。

どうしても迷った場合は削除依頼スレに報告して頂ければ
私の方で判断し、対応致します。

きちんとした答えになっていないかもしれませんが、
このような基本方針でよろしくお願いいたします。
101：猫の手★：2006/03/14(火) 00:19:48 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様
削除スレにて
282 名前：管理人★ 投稿日： 2006/03/13(月) 23:32:40 [ A7xcXG9A ]

>>274-279
書き込みが残っていなかったので、書き込み禁止にはできませんでした。
IDのみでは書き込み禁止にはできないのです。
皆様、お手数お掛けしました。

この件についてですが、とても残せる状態ではありませんでした。
コピペ荒らしと連続カキコですから、あの状態を管理人様がいらっしゃるまで
放置出来ませんでした。
どれだけ酷かったかは、皆様も良くご存知です。
それでもご自分の目で確認しなければアク禁にしませんと言うのなら
他利用者様の迷惑にいくらなっても、今後放置するしかないのですね。

>>100　分かりました。
102：管理人★：2006/03/14(火) 00:25:32 ID:A7xcXG9A: >>101
＞それでもご自分の目で確認しなければアク禁にしませんと言うのなら
＞他利用者様の迷惑にいくらなっても、今後放置するしかないのですね。
そういう意味では無く、掲示板のシステム上、書き込みが残っていないと
IPアドレスが分からないので書き込み禁止できないのです。
103：猫の手★：2006/03/14(火) 00:35:13 ID:bQFdJ5tQ: >>102
あ～システム上の問題なのですね。
大変申し訳ないです。失礼致しました、すみません。
しかし、書き込み削除でアクセスログまで消えるとは思いませんでした。
システム上の問題にしろ、今後あのような荒らしは放置するしか
ないとなると、非常に困りますね…
104：みっちー！★：2006/03/14(火) 00:40:03 ID:TE78JNHs: 管理人様へ
今後、あのような完全攻略の連続貼り付けレスが出てきた場合、
アク禁にして貰う為に管理人様が出てくるまで、
完全攻略のレスを、ひとつ残すと言う事で、いいわけでしょうか？
105：管理人★：2006/03/14(火) 00:40:33 ID:A7xcXG9A: >>103
そうなのです。その場合には大変申し訳ないですが、
一番影響の少なそうな書き込みを一つでも残して頂くと有難いです。

どれほどひどい状況であったかは削除依頼スレや雑談スレを見て想像できました。
昨日は都合により帰宅できなかったので、現場に居合わすことが出来ず、
ご迷惑をお掛けいたしました。
106：管理人★：2006/03/14(火) 00:45:10 ID:A7xcXG9A: >>104
かぶってしまいましたが、内容は大体同じでしたね。
完全攻略となるとさすがに残すのは問題ありますので、
影響が少ないものがある場合、残して頂ければと思います。
お手数お掛けいたします。
107：みっちー！★：2006/03/14(火) 00:53:52 ID:TE78JNHs: >>106
解りました。
108：猫の手★：2006/03/14(火) 01:02:00 ID:bQFdJ5tQ: >>105
いえいえ、とんでもないです。
こちらこそ大変失礼致しました。
一部残す件については、今後そうします。
109：麻★：2006/03/15(水) 09:42:32 ID:4UjCIAIY: My Diamond Babyスレにこの様な書き込みがありました。

>>744 名前：鉛筆投稿日： 2006/03/14(火) 18:04:39 [ dyd/n4Jc ]

つーーか
ここって攻略じゃないし
普通にネットでこの脱出ゲーム探索すればいいじゃん

これは削除対象になるのでしょうか？
110：トトロ★：2006/03/15(水) 16:25:54 ID:KD7FpwDU: >麻さん
私もちょっと悩んだんですが・・・・
確かにただクリアしたいだけの人にはネットで検索が
いいのかもしれません。（自分で考えたいとかそういうのではない場合）
　しかし、「普通にネットでこの脱出ゲーム探索すればいいじゃん」
とゆうのは、↑のような人以外の人のことを考えてはいないの
だろうと思うのですが・・・
書き方の問題でもあると思うんですが･･･うーん
ちょっと聞き捨てならないけど、私は削除はしなくても
いいと思うんですが、どうでしょう
111：何処かの誰か：2006/03/15(水) 17:12:34 ID:bG89J/2w: >>109-110
「ネットを検索して攻略サイトに行け」と解釈すると、
「完全攻略や攻略サイトへの誘導も禁止です。」
の辺りの関係でマズイかも…？？？？

ま、
「＊特定のゲームに関する話題以外は内容ごとに以下のスレッドにお願いします。
　　　　・一般的な雑談など→【雑談スレッド】一般
　　　　・削除してほしいスレッドや書き込みがある場合→【削除依頼スレッド】
　　　　・自治に関する議論→【自治スレッド】
」
の点からすればダメだと思いますが…。
この掲示板全体の事に関する発言だと思いますので…。
112：トトロ★：2006/03/15(水) 20:59:52 ID:KD7FpwDU: >>何処かの誰かさん
>＊特定のゲームに関する話題以外は内容ごとに以下のスレッドにお願いします。
あ～このこと忘れてました。これには当たりますね。
　ただ、「完全攻略して!!」とか「回りくどくせずそのまま教えて！」
って人とかにはそうしてもらった方がいいかも、とか思います。
　でも
>この掲示板全体の事に関する発言だと思いますので…。
　確かにここの掲示板はみんなで考えて、でも自分でできる限り解きたい
　って人のため、ですしね。そこに他の攻略サイトに行け
っていうのはダメですよね。やっぱ削除でしょうか。

　
　他の人の意見を聞くっていうのはとてもいいことですね^^
113：何処かの誰か：2006/03/15(水) 22:28:16 ID:bG89J/2w: 思った事を書き込んでみました。

【ルールについて】
もしかしたら、現状だと読まなくても書き込みは出来る為、
ローカルルール拘束力に欠けているかもしれません。

「書き込む」ボタン押す→「（簡略）ルール表示」→承諾時のみ書き込み
とかにすれば「あ、読んでいなかった」とかは避けられる様に思います。
これでルール違反が出てくれば意図的なものと判断でき、
ここの過去ログで行われていた削除の基準に関して、
少しは効果があるかもしれません。
それでも「読んでいなかった」等となれば、
「ルール無視」か「文意が理解できない」という事に…。

とにかく、ルールを読んでいない人がやや多い様に思われる事態については、
強制的に見させる等で、何かしらの策を打つべきだと思います。

【過去ログについて】
「量が多く読むのが面倒」という問題ですが、
ページの一番上にある「検索」をページの一番下にも持ってきて
「書き込む」の近くに配置してみてはどうでしょうか？
そうすれば少しは調べ易くなり、質問ループ解消に向かうかもしれません。

でも、ここまで言っていきながら
ここの過去ログに同じ話題が出ていたらマズイなぁ…＾＾；
質問ループに関しては確かにありましたが…。
114：麻★：2006/03/16(木) 10:00:45 ID:4UjCIAIY: トトロ様、何処かの誰か様レスありがとうございます。
>「ネットを検索して攻略サイトに行け」と解釈すると、
「完全攻略や攻略サイトへの誘導も禁止です。」
の辺りの関係でマズイかも…？？？？
私もそう思いました。個人的な意見として、
完全攻略を希望する方は、ここのルールを知ると、自分で検索という手段を取る方も
いらっしゃると思います。
ですので、あの書き込みは誘導にも取れると思います。
>「他の人の意見を聞くっていうのはとてもいいことですね＾＾
違う意見を持った方の意見も聞きたいですね。
自分では区切りがつかないというか、判断力がないというか・・・
管理人様はどうお考えなのでしょうか？
115：誘導です：2006/03/16(木) 11:16:05 ID:6yX1Jcpw: みなさま、割り込み失礼致します。

＞「ネットを検索して攻略サイトに行け」と解釈すると、
「完全攻略や攻略サイトへの誘導も禁止です。」
の辺りの関係でマズイかも…？？？？

「攻略サイトへの誘導」というのは、具体的なサイト名や攻略サイトのURLを貼ることを
指しているのではないかと思います。
「完全攻略を公開している、完全攻略0.K.のサイトへの移動を勧める」ことは
「攻略サイトへの誘導」には含まれないのではないかと…
こちらのサイトの主旨に合わないことを求める（完全攻略希望）方に、
その方に合ったサイトへ移動することを勧めているわけですから。

＞特定のゲームに関する話題以外は内容ごとに以下のスレッドにお願いします。

あまりに厳密にすると、削除対象レスなど対する注意・誘導レスも
そのスレッドに関係ないレスとなってしまいませんか？
「普通にネットでこの脱出ゲーム探索すればいいじゃん」の発言は、
>>110でトトロさんがおっしゃってますが、書き方の問題だと思います。
挑発的な発言なので気になるというか…でも削除するほどではないかな？と。

ルールを読まない人、過去ログを読まない人は、何をしても言っても読まない
＆読んでも理解しようとしない（ことが多い）というのが正直な感想です。
誘導されても、「そんなこと書いてない」「読んでもわからなかった」…
ですから、ルールを無視する人にルールを読ませようと努力することは、
大事ではあるけれどもあまり意味が無いようにも思います。
116：猫の手★：2006/03/16(木) 12:51:27 ID:bQFdJ5tQ: 私の意見も誘導ですさんと同じです。
117：何処かの誰か：2006/03/16(木) 20:59:52 ID:bG89J/2w: >>115誘導ですさん
＞攻略サイトへの誘導か？について
そういう解釈の仕方に気が付かなかったです…orz（汗

＞ルール
なるほど…
そう言われればそうですね。
結局個人のマナーの問題になるのかなぁ…（´･ω･`)
118：麻★：2006/03/16(木) 23:35:22 ID:4UjCIAIY: 皆様ありがとうございます。

＞「完全攻略を公開している、完全攻略0.K.のサイトへの移動を勧める」ことは
「攻略サイトへの誘導」には含まれないのではないかと…

何処かの誰か様と同様、確かにその様に思いました。
やはり、個人的なセーフゾーン、アウトゾーンはそれぞれにあると思いますが、
私の意見、一個人としては皆様の意見を聞いて最終的にセーフゾーンであると思いました。
皆様、貴重なご意見をありがとうございました。
120：トトロ★：2006/03/18(土) 10:12:29 ID:KD7FpwDU: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1137567456/191
の>>191-198の場合どうすれば良いでしょうか？
ちなみに>>197と同じものがその次にあったのでそれは削除しました。
>>195で何処かの誰かさんが返答及び注意してくださっているので、
それと>>192の質問だけ残せば良いのでしょうか。
121：トトロ★：2006/03/18(土) 10:15:25 ID:KD7FpwDU: すいません。↑Heart keyのスレッドです。
122：猫の手★：2006/03/18(土) 12:15:06 ID:bQFdJ5tQ: >>120
私は、削除で良いと思っておりますが。
ところで、その上の190もどうかと思っております。
「（嘘　」と入っていますが、そう思ってないのなら書く必要もない
言葉だと思いますし、ヒント出す方々に対して失礼だと思いますが
如何でしょう？
123：トトロ★：2006/03/18(土) 17:05:19 ID:KD7FpwDU: >>122猫の手さん
ありがとうございます。
つまり、195と192だけ残してあとは削除で
いいということですね。

190は私は嫌だなぁ、と思ったけれど「（嘘」とあるため、
他の人は冗談と採って流すだろうし・・・と思ったのですが
やっぱり他の人から見てもダメですよね。
124：何処かの誰か：2006/03/18(土) 17:40:24 ID:bG89J/2w: >>120-123
＞（嘘
私は冗談だと受け取りましたが、
「ド下手だった」はちょっと抵抗がありました。
「楽勝～」云々辺りも少し気に…。
125：猫の手★：2006/03/18(土) 17:59:33 ID:bQFdJ5tQ: >>123
私の考えはそうです。

「ド下手だった」冗談だとは思えない冗談に受け取りました。
126：トトロ★：2006/03/18(土) 19:16:12 ID:KD7FpwDU: >猫の手さん、何処かの誰かさん
ありがとうございました。
>「（嘘」というのも含めて削除しました。

やっぱり「ド」がつくとさらに気になる度倍増ですよね・・・
言葉使いには気をつけるっていうのは何に置いても大切なことですしね。
（そういう自分はできているのか・・・）
127：伊織：2006/03/23(木) 18:19:17 ID:9QkQq7P.: 管理人さん。
この『スレッド』ってどうゆうものなんですか？
まだ『少４』なので、詳しく教えて下さい。
失礼だと思いますが、できるだけ『平仮名』で、
お願いします。
(お手数かけます・・・。)
128：何処かの誰か：2006/03/23(木) 18:25:30 ID:bG89J/2w: >>127伊織さん
＞この『スレッド』ってどうゆうものなんですか？
それは「【雑談スレッド】一般」で発言すべき事だと思います。
129：伊織：2006/03/23(木) 18:35:05 ID:9QkQq7P.: 申し訳ありません。
130：トトロ★：2006/03/25(土) 21:02:41 ID:KD7FpwDU: 　もちろん、書類の最後のページ読んでますよね？
　やり方は、①書類に書いてある通りにねじをはずします。このとき、緑のランプになったときにはずします。
②草の上のボタンを押してください。（つまり、緑の線の上のボタンのことです。）
③オレンジ・黄色の順に、線を切ります。
④書類の最後に書いてあった文の色を切ってください。すると爆弾は止まります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（血＝赤・海＝青）
↑って削除してもいいのでしょうか。
131：トトロ★：2006/03/25(土) 21:06:19 ID:KD7FpwDU: ↑すいません。念のため
スワンズ・ルームのスレッドです
132：猫の手★：2006/03/26(日) 01:36:54 ID:bQFdJ5tQ: >>130
私は、どう見てもネタバレだと思いますが
皆様はどう思います？
133：何処かの誰か：2006/03/26(日) 18:30:08 ID:bG89J/2w: >>130-132
私の意見：ネタバレ
書かれてから時間が経っているので、
【削除依頼スレッド】に書くか迷いましたが、
書いていません（ぉ。
134：何処かの誰か：2006/03/26(日) 18:40:26 ID:bG89J/2w: >>130
同じ人の書き込みで気になったのを…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1134027207/908
ニゲぴこ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1119844789/399
Just Another Escape
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1110330957/597
スワンズルーム
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1133976460/1487
Escape the restroom

ここまでやられると、荒し的な部分もあるような気が…
135：トトロ★：2006/03/26(日) 18:56:23 ID:KD7FpwDU: >>130の物はとりあえず削除しました。
>>134私も気になっていたのですが自治スレを読んで
もらえる様に誘導しておきました。読んでくださると良いんですが・･･
多分アラシ的な意識はないんだと思いますよ。
ここのルールを分かってらっしゃらないだけであって。
136：トトロ★：2006/03/26(日) 19:02:28 ID:KD7FpwDU: 一回雑談スレッドに来てもらおうかな････
誘導したけど意味なかったみたいです（泣
>>荒し的な部分もあるような気が…
注意無視されるとそんな気もしてきますね。
いやいやいやそんなこたぁない（と思いたい
137：何処かの誰か：2006/03/26(日) 19:10:47 ID:bG89J/2w: >>135-136
本人がまだ見ていると思われるスレッドがあるので、
一応注意・誘導をしてみました。
色んなゲームやっている最中の様なので、
本人が見るまでには時間が掛かると思いますが…。

荒しは…そうだと良いんですが…。
いや、良くないんですけど。
138：トトロ★：2006/03/27(月) 13:51:19 ID:KD7FpwDU: >>何処かの誰かさん
私と何処かの誰かさんの注意に対しこのような返答でした。
がっかり・・・とりあえず、討論してみます。
「ローカルルール読んでますか」に対し
＞読んでますよ。
＞でも、あんましネタばれしてませんしぃ～
＞まぁ、そういうことで。

ネタバレ注意に対し↓
＞自治スレってなんですか？
＞っていうか、他にも（過去に）もっと、ネタばれありますよ。
＞削除なさったらいかがですか？
139：何処かの誰か：2006/03/27(月) 13:58:38 ID:bG89J/2w: >>138トトロ★さん
私も見ました。
今日ここに来て最初に。
本人が問題無いと判断しても、運営上問題が有り、
幾ら注意しても改善の余地が全く見られない場合は、
アクセス禁止等の処置を考えるべきかもしれません。

あとスワンズルームの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1110330957/601
にある
＞っていうか、他にも（過去に）もっと、ネタばれありますよ。
＞削除なさったらいかがですか？
ですが、指摘としては痛いかなぁ…。
とりあえず説得力持たせる意味も含めて、
そういったものを過去ログ探し、削除依頼スレッドに書き込んでおきます。
140：トトロ★：2006/03/27(月) 14:09:19 ID:KD7FpwDU: >>何処かの誰かさん
＞指摘としては痛いかなぁ…。
確かに痛いですねぇ･･･。
でもそんなことできるわけないじゃないですか!
ネタバレに対して少し厳しくなったのはそう前から
じゃないんですし、厳しくなったとき辺りからは
ほぼ削除されてると思うのですが･････

でも
>>削除なさったらいかがですか？
はちょっと腹慰せじみているような気がして・・・

>過去ログ探し、削除依頼スレッドに書き込んでおきます。
頑張ってください！手伝います
141：猫の手★：2006/03/27(月) 14:18:56 ID:bQFdJ5tQ: >>でも
>>削除なさったらいかがですか？
はちょっと腹慰せじみているような気がして・・・

こういうのを、開き直りと言うのです。
142：トトロ★：2006/03/27(月) 14:28:29 ID:KD7FpwDU: あーなるほど！
それにしてもここの掲示板はなんだか心強いですね。
いつの間にかよく知っている方が多く集まってこられて
みんなで対応してゆく感じですよね～
143：トトロ★：2006/03/29(水) 15:06:58 ID:KD7FpwDU: やはりこういうことは自治スレでってことで
雑談スレッドより
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1135977453/241
>>何処かの誰かさん
　何処かのさんがあげたcagelingの削除依頼はすべて消してもよかったと
　思いますよ?　アイテムの位置的なことではなく
　どちらかというとパス的なものでしたし。
　
アイテムだけどこにあるのか分かったからといってどうになるゲーム
じゃなかったですよね～。
　
長い休みになると学生さん急増？
ってゆうことはいつも大人が多いのですかねぇ?
144：何処かの誰か：2006/03/29(水) 15:28:58 ID:bG89J/2w: ちょっと思った事…。

ネタバレ云々の問題ですが、
「ネタバレ」っていう表現がマズイのかも。
この掲示板ではなんだか「ゲームの面白みを損なう書き込み」の様なので…。
私は最初「答えを書き込む事」って思っていました（汗）
そんな事言っておきながら、良い表現は浮かびませんが…（ぁ
145：みっちー！★：2006/03/29(水) 16:14:17 ID:R/B11VEM: >>144 何処かの誰かさん
ここで論争して出たネタバレ（>>89-100）を、
【お知らせ＠管理人】スレッド内に有る、
ローカルルール（掲示板利用規約詳細）に、
例題みたいな感じで簡略化して組み込ませてしまうと、
「ネタバレ」と言っても通用すると思うのですが…？
146：何処かの誰か：2006/03/29(水) 16:18:53 ID:bG89J/2w: >>145みっちー！★さん
それなら通じますね。
あとはそれを見てくれるかどうか…。
147：誘導です：2006/03/29(水) 16:30:20 ID:6yX1Jcpw: トップにある利用規約を読まない方が、【お知らせ＠管理人】スレッドを読むとは思えないのですが…
「ネタバレ」を厳密に定義すると、ゲーム内容によって融通を利かせることが難しくなってしまうのでは？
148：みっちー！★：2006/03/29(水) 16:31:42 ID:R/B11VEM: >>146何処かの誰かさん
必ず読ます方法として管理人様がいい見本を出しているのですが…
【謎解きver.1】の発言元（レス番号１）のようにすれば読んで貰えると思うのですが…
ただ問題は、スレッド立てる人が、このようなスタイルに協力して貰えるか、
またレス番号まで指定してる為、今後ローカルルールが変わった時に、
チョット問題が有るかと思うのですが…
149：みっちー！★：2006/03/29(水) 16:59:19 ID:R/B11VEM: >>147 誘導ですさん
＞「ネタバレ」を厳密に定義すると、ゲーム内容によって融通を利かせることが難しくなってしまうのでは？
厳密にするとゲームによっては難易度が上がりますよね。
ある程度ネタバレの内容を詳細に閲覧者に掲示できればいいなぁ～、
と思ったのですが、いい手立てはないものでしょうか？
やっぱり無いのかな？
150：猫の手★：2006/03/29(水) 17:57:18 ID:bQFdJ5tQ: ルールを読むかどうかは、以前にも書きましたが
あれは自己責任です。
なんでもそうですが、使用説明書なども読まずにメーカーに
苦情入れる人がいるように、ネットでも同じだと思いますよ。
見れる範囲にあるのですから、常識として「見た」と判断するしか
ないと思われます。

ネタバレ範囲は、以前も書いてますが
雑談スレでの誘導ですさんと私は同じ意見です。

>>ある程度ネタバレの内容を詳細に閲覧者に掲示できればいいなぁ～、
と思ったのですが、いい手立てはないものでしょうか？

ネタバレスレを作る。
151：誘導です：2006/03/29(水) 19:35:24 ID:6yX1Jcpw: 猫の手さんと同じで、ルールを読む・読まないは自己責任であり、
読もうとしない人に読ませようとするのは無理だと思います。
何をしても読まない人は読まないでしょう。
利用規約が細かくなればなるほど、面倒がって読まない人が増えるだけかも。
ルールを読んでいることを前提に、ルール違反のレスについて
削除していくしかないのではないでしょうか。

＞ある程度ネタバレの内容を詳細に閲覧者に掲示できればいいなぁ～

どういうものがネタバレであるかを、新規参加の方にもわかりやすく説明したい
ということですよね？
自治スレや削除依頼スレなどを読めば、だいたいのところはわかると思うのです。
ネタバレって何？どういうことがいけないの？と疑問に思う方なら、
自分から雑談スレで質問したり、自治スレなどを読んだり、過去ログを読んだりして
理解しようとするでしょう。
ネタバレがどういうものかわからなくても、自分で調べたり質問したりしようとしない方は、
元々知ろうとする気がないのですから、詳細に説明する場を設けたところで
見向きもしないのでは、と思います。
152：みっちー！★：2006/03/29(水) 20:05:38 ID:R/B11VEM: >>150-151 猫の手さん・誘導ですさん
簡単ですが納得いたしました。
お騒がせして済みませんでした。ｍ（＿　＿）ｍ
153：トトロ★：2006/03/29(水) 21:09:44 ID:KD7FpwDU: 質問ですが
　～は＞＞○○を見てください。
　私はもうクリアしたので何でも聞いてくださいね。
など、質問や返答といっしょに、催促などが書かれてることが
多いのですがそういった場合はどうすればいいのでしょうか・・・
154：麻★：2006/03/29(水) 22:11:07 ID:4UjCIAIY: >>153
私も疑問に思っていました。
「冒頭の注意書きにあるルールに違反しているのでもう一度ご確認下さい」
的な事を私は書いて、削除依頼は出していないのですが皆様はどうでしょうか？
155：何処かの誰か：2006/03/29(水) 22:44:34 ID:bG89J/2w: >>153-154
＞質問受付発言
この掲示板は攻略を相談する事が目的なので、
掲示板全体として質問受付は当然であり、
質問受付発言自体は、レス数増大・無意味等から削除すべきであると思います。
個人として受け付けないなら、本人が質問を無視すれば良いし、
指名での質問はあまり良くないと思うので…。

しかしローカルルールでは厳禁･禁止ではなく「お控え下さい」なので、
重複スレ・ネタバレ・完全攻略並の厳しさがある訳ではないと思います。

～個人的結論～
質問受付が主な内容の発言－－－→削除
質問受付が主な内容ではない発言→（ぎりぎり）セーフ
156：猫の手★：2006/03/30(木) 11:16:32 ID:bQFdJ5tQ: >>153->>154
何処かの誰かさんと同じで
～個人的結論～
質問受付が主な内容の発言－－－→削除
質問受付が主な内容ではない発言→（ぎりぎり）セーフ＆注意は入れる
で、良いと思うのですが、管理人様どうでしょう？

私、思いっきり勘違いしてた所がありました。
>>ある程度ネタバレの内容を詳細に閲覧者に掲示できればいいなぁ～、
と思ったのですが、いい手立てはないものでしょうか？
これ、ある程度ネタバレ内容を出せる場所があればいいなと
勝手に解釈しました。読解力ゼロの解釈っぷりでした。
す、すみません（ﾅｻｹﾅｲ
157：管理人★：2006/03/30(木) 20:18:55 ID:A7xcXG9A: >>156
>>155の何処かの誰かさんの個人的結論と同じ考えです。
基本的には質問受付が主な内容の場合のみ削除でいいと思います。