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【自治スレッド】

1 管理人★ :2005/12/31(土) 06:46:02 ID:ti0GPx3s
この掲示板の自治に関する話題はこちらでお願いします。

2 管理人★ :2005/12/31(土) 07:19:00 ID:ti0GPx3s
最近の継続中の話題をハンドルをお借りしてコピペさせて頂きます。
【雑談スレッド】128-134(訂正含む)の部分です。

3 トトロ★ :2005/12/31(土) 07:20:33 ID:ti0GPx3s
すいませんが
管理人さんに質問です。
削除依頼についてです。私もよく依頼出していて思ったんですが
いろんなスレを読んでいて、「これはだめでしょう」と、
思ったものに削除依頼を出しているんですが、
完全攻略など、あきらかにルール違反なものはべつですが
ちょっとした(?)ネタバレや、過剰なヒント、
催促、気にしない人もいるかもしれないけど頑張ってる人は
いやな気持ちに思うんじゃないかな、と思うような
挑発など、きわどいものがたくさんありますよね。
 どう考えても不快だけど、削除するほどじゃないかな、とか。
管理人さんはどの程度を基準とされていますか?
あと、  
 皆さんはどの程度が対象だとおもっておられますか?

4 猫の手★ :2005/12/31(土) 07:21:50 ID:ti0GPx3s
>どう考えても不快だけど、削除するほどじゃないかなと

どう考えても不快なレスは、削除対象だと思うのですが?

>皆さんはどの程度が対象だとおもっておられますか?

私個人的な意見で申し訳ないですが、ゲームが好きな方にとって
ネタバレというものは迷惑以外の何ものでもないと思うのです。
ですので、ネタバレはメール欄でお願いするしかないと思うのですが
どうでしょうね?
例えば、鍵どこにあるの?に対し、〜〜にありますとズバリ書く
これは完全ネタバレだと思うのです。

私は、こちらの掲示板を見に来て1年半くらい経ち
こちらの他にもう一つお邪魔しているサイトがあるのですが
そちらは、完全攻略は一発アク禁ですし、AAも専用スレ作っており
またどんどん質問してください!と言うレスも禁止されてます。
初め見た時は、随分と厳しいサイトだなと思いましたが、やはり見ていると
変な方(荒らしとか)は、少ないように思われます。
(ただ、私はこちらの掲示板が好きです。皆さん親切ですし
なによりヒントの出し方が上手な方が多いです)
ですので、ローカルルールをもう少しきちんと定めた方がいいように思うの
ですが、どうでしょう?管理人さん。

それといつも思う事ですが、このスレは「雑談スレ」にはなってますが
内容は「自治スレ」になっており、気軽に会話を楽しめる雰囲気がないため
雑談スレに誘導しても、カキコしにくいと思われます。
ですので、このスレは自治スレ?用にし、他にもう一つ雑談スレがあると
良いのではないかと思うのですが、どうでしょう?

5 管理人★ :2005/12/31(土) 07:23:10 ID:ti0GPx3s
>>3 トトロさん
削除依頼に関しては、削除依頼=削除ではないので、
依頼する皆さんの判断に完全にお任せします。
そうすることで、皆さんのそれぞれの削除の基準を知ることができますし、
その依頼内容に基づき、削除基準を設定するつもりです。

私個人の現時点での基準は、明らかなルール違反はもちろん削除で、
その中でも宣伝や悪質なものは書き込み禁止になります。
トトロさんの言う微妙なものに関しては、
削除依頼があるのなら削除と考えています。

6 管理人★ :2005/12/31(土) 07:24:17 ID:ti0GPx3s
>>4 猫の手さん
ローカルルールについては、具体例は提示していないものの
内容的にはほぼ他のサイトと変わらないと思います。
その内容を提示するかどうかですが、違反する人のほとんどは
ローカルルールを読んでいないと考えております。
ですので、ローカルルールの量が増えるとさらに読むのが面倒になり
読まない人が増え、違反者が増える危険性もあると思います。
それゆえ、当サイトでは必要最小限のローカルルールのみを提示しています。

このスレにつきましては、スレを作って少ししてから自治スレになってると思い
作り直そうと思いましたが、このスレが充実した内容なので気が進みませんでした。
でも、あとになればなるほど余計に気が進まなくなるので、
もうすぐ思い切って雑談スレを内容ごとに分割します。

7 管理人★ :2005/12/31(土) 07:26:37 ID:ti0GPx3s
雑談スレを内容ごとに分割しました。
 ・一般的な雑談など→【雑談スレッド】一般
 ・自治に関する議論→【自治スレッド】

8 トトロ★ :2005/12/31(土) 10:35:15 ID:KD7FpwDU
>管理人様
詳しく返答ありがとうございます。

わたしはこちらのサイトがとても好きなので
こうやって意見を書き込んだり、削除の依頼が出せるところが
あることをとても良いと思います。
そういう快く楽しめるサイトにして下さった、管理人さんにとても感謝です。
>猫の手様
丁寧に意見を言ってもらいありがとうございます。
私も良く考えて注意などしていこうと思います。
そしてこの自治スレはとてもいいアイディアだと思いますよ!
 前から確かに、そのほかのゲーム自体などについての
書き込みがしにくそうだな、と思っていたので分けてもらえよかったです。

9 トトロ★ :2005/12/31(土) 10:58:48 ID:KD7FpwDU
またまた皆さんに質問なんですが
「簡単すぎるー」とか言う書き込みを最近チラチラ見かけますが
皆さんはどう思いますか?
やっぱり頑張っている人にとっては不愉快だとはおもうんですが、
見逃そうと思えばっていうか、まあしょうがないかっていう感じで
ほってはおけるじゃないですか。(私はですけど)
でも不愉快は不愉快ですし、
これはこのサイトの雰囲気にもよると思うんですが
どう思いますか?
  (いつもいつもすみません)

10 猫の手★ :2005/12/31(土) 18:25:11 ID:bQFdJ5tQ
管理人様
スレを分けて頂き有難う御座いました。
これで会話を気軽に楽しめる方も増えそうで、良かったと思います。
お手数おかけしました。

>ローカルルールの量が増えるとさらに読むのが面倒になり
読まない人が増え、違反者が増える危険性もあると思います。

そうですよね、このような考えも確かにありますよね。
読んでなるほどと納得致しました。

トトロさん
>「簡単すぎるー」とか言う書き込みを最近チラチラ見かけますが
皆さんはどう思いますか?

これも私個人の意見ですが、書き方にもよると思ってます。
「難しい」と思う方もいれば「簡単」だったと思う方もいて
当たり前だと思うのですが、例えば
簡単すぎ!何でみんな出来ないの?
簡単でした〜楽しかった〜
同じ簡単だと思えても、書き方でこのような違いがあると思うのです。
実際、前者のような書き込みあり私は削除しました。
やはり顔が見えない分、言葉使いは難しいと思いますが
少しの気遣いで違いも出ますので、気をつけて頂きたいと思っております。

11 トトロ★ :2005/12/31(土) 21:18:54 ID:KD7FpwDU
>猫の手様
 ありがとうございます。
やっぱりなんでも、人にもよるし、一人ひとり判断に
もよるんですね。(納得。)

顔が見えないからって、誰もなんとも思わないって
わけじゃなけど、見えないから書いてしまうんでしょうね。

12 みっちー!★ :2006/01/03(火) 17:39:18 ID:MQGRQzAE
管理人さんに質問なのですが…
私と類似したハンドル名で投稿されてる方が、
いらっしゃるみたいなのですが、どうしたらいいのでしょうか?
削除依頼?、それとも放置しておくとか…






投稿先
タイトル:ホッピングハムアドベンチャー
URL:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1127919737/
レス番号:243

13 パール :2006/01/03(火) 17:46:13 ID:jF7rCtIA
みっちーさんへ
1番簡単なのが名前の変更ですが、変える気がなければ
書いた人に名前の変更を求めてはいかがでしょうか?
第3者である私が言うべき事ではありませんが。
管理人さんと相談してみてはいががですか?

14 まる :2006/01/03(火) 19:19:23 ID:W4HLF6Tg
まると申します。
いつもここのサイトには助けていただいて大変感謝しております。
で、ですね、いつも面白いなと思うのは自分なんかはいつもスレが盛り上がっていた頃から
少し(時には大きく)遅れた頃にゲームの攻略に参加しているのですが
あんまり後ろの方から辿るとそれこそ色んなキーワードが頭に残って攻略している途中で
それらのキーワードが頭に浮かんでゲームが興醒めしてしまうことがあります。
なので、必ず最初から辿る事にしています。
するとですね、皆さんの勢いがそのままスレに残っていてすごくエキサイト出来るんですよね。
一年前のスレだろうと、半年前のスレだろうとそれは同じで書き込んだ皆さんのその時の情熱がそのまま一緒に楽しめてしまうんです。
これはすごいなぁといつも感じてしまいます。
と言うのと、初期の頃に達成されている方はやっぱりすごいなと感心してしまうほど
ちょっと素人では及びも付かないつかないようなヒントが省略されているとも思います。
そのため幾つかのかゆ〜い場所のヒントは補足的に必要になると思います。
それこそ全閲覧者(参加者?)の平均アベレージが基準となり、ある意味書き込みについてのルールの基準ともなるのではないでしょうか?
完璧なコミュニティーなんて無いと思いますし、ここは昔からすごく雰囲気の良い場所だなと思っていたのですが
心ない発言や、少しルールを外れた書き込みが増えたというのもここの参加者が増えたからでは無いでしょうか?
それは良い反面悪いこともあるでしょうし、でも、コミュニティーが盛り上がるのは良い事ではないでしょうか?
自分はここのサイトが好きですし、ここでより多くの人たちが意見を交わし合うのはとても良い事だと思います。。
それと、時には(あるいは中には)ゲームの攻略事態が目的ではない
(あるいは本当はそれが目的なんだけど諸事情でそれだけに集中出来ない)
人たち(自分も含めて)いると思うし、もし、そうだとしたら暇つぶしだったり
このゲーム面白い!と、感じたりしたら漫画の続きを読むみたいに「あぁ〜!早く見たい!」と思ったりもすると思います。
それと最初からセンスがあるわけではなかったけどやり進める内に段々と要領を得て来て余裕も出て来て
発言に対しても冷静になることが出来るようになるかもしれませんよ。
特に自分が楽しんだり、苦しんだりしたゲームの攻略なんかは人に教えたくてしょうがないと言うのも人情でしょうし。
そこを我慢して押さえてこらえてここの意義を考えながら参加して来た皆さんのその哲学に
もう少し砂糖を加えたぐらいが丁度良いくらいではないかと自分は考えます。
上手く言えないけど、今後とも楽しくやりましょう!
明けましておめでとう!

15 猫の手★ :2006/01/05(木) 12:24:57 ID:bQFdJ5tQ
管理人さん、お聞きしたいことがあります。
自分で作ったスレに、自分で答えてる自作自演スレは
削除対象になるのですか?

16 管理人★ :2006/01/05(木) 19:54:18 ID:ti0GPx3s
>>15 猫の手さん
どういったものか具体的には分かりませんが、
スレ自体が正当なものであれば、スレは削除する必要はないと思います。
しかし、自作自演のレスは削除対象になると考えます。

17 猫の手 :2006/01/05(木) 21:52:10 ID:bQFdJ5tQ
管理人様、お忙しい所すみません。
一応削除依頼に出しておきましたが、私が自演だと思ってしまった理由は
削除依頼スレにて、そのゲームのURL含むメチャクチャなURLで
削除依頼されており、間違えたと本人の書き込みもありましたので
>80と81だっか?その分は消したのですが、その流れからそう思いました。
ご判断お願い致します。

18 kome :2006/01/07(土) 13:58:59 ID:TUmR0T/c
重複スレに関してなのですが、昨晩私もやってしまったようで
違う名前でスレを発見できたし、他の方の書き込みもなかったので
削除されたのは良かったのですが
すでに何人かがレスしている状態で、スレを削除してそのままというのは
ちょっとわかりづらいというか、レスしていた方に失礼という感じではないでしょうか?
以前はこっちにスレありますよっと誘導があったと思います。

今は削除されそのままになるので、そこに書き込んでいた方が移動するのにはわかりにくいと思います。
どこかに「このタイトルのスレッドは削除しました。こちらにあります」と、
報告していただけるような場所を作っていただくことは難しいですか?
重複スレは削除対象なので、削除するのは問題ないのですが
すでにレスがあった場合のみ、誘導してもらえるといいのかと思います。

例えばですが、重複スレは誘導コメントのあとにロックかけて書き込みできないようにするとか
「重複スレ移動しました」スレなど作る等の方法はご検討いただけないでしょうか?

お忙しいと思いますがよろしくお願いいたします。
※私個人の意見ですので、もちろん却下でも納得いたします。

19 管理人★ :2006/01/07(土) 14:27:11 ID:ti0GPx3s
>>12 みっちー!さん
すいません、見落としていて返事遅くなりました。
すでに注意が入り解決済みかもしれませんが、
名前の色と★、IDで誰が書いたか区別できます。
しかし、同一人物と誤解する人もいるかと思いますので、
気になるようでしたら注意を促し、それでもしつこくて
困るようでしたら削除もいいと思います。
ただ、良くある名前については単純に判断できませんが。

20 管理人★ :2006/01/07(土) 15:02:00 ID:ti0GPx3s
>>18 komeさん
ご意見ありがとうございます。

タイトルが複数考えられる重複スレに関しては、
スレ検索のことも考慮し一部は残してあります。
しかし、重複スレの作成数が多く、レスありの重複スレの誘導を
残しておくと非常に使いにくい掲示板になりかねません。
また、誘導は有志の方にレスを付けて頂いており、
全てのレスあり重複スレに誘導を付けるのも難しいと思います。

一番重要なことはやはり、重複スレの数自体を減らすことで、
少なくなれば誘導や報告、スレの保存など可能かと思います。
ですので、まずは「重複スレは厳禁」を守ることをお願いします。

21 みっちー!★ :2006/01/09(月) 02:11:18 ID:MQGRQzAE
>>19 管理人 様
>名前の色と★、IDで誰が書いたか区別できます。
私も、管理人様が言っておられる様に、
色と★の付随で区別できると思ったのと、
>>12の時は、このサイトから離れて行った方だろうと思い放置してました。

>しかし、同一人物と誤解する人もいるかと思いますので、
この点についても同意見です。

しかし、また同じ様なHNの方が現れたのでビックリしています。

現時点で私は放置すべきか注意を促すべきか困惑しています。

もし注意を促すとすれば、
同一HNの投稿者が投稿したスレッド、
それとも別のスレッド(ゲーム以外の事なので→【雑談スレッド】一般・【自治スレッド】)の、
どちらに投稿すればよいのでしょうか?

猫の手★さん
注意レス有難う御座いました。m(__)m

22 猫の手★ :2006/01/09(月) 03:13:02 ID:bQFdJ5tQ
>>猫の手★さん
注意レス有難う御座いました。m(__)m

いえいえ、どう致しまして。
同じHNがあるとビックリしますよね。
私も一度ありました。
管理人さんが、登録制にしてくれて助かりました。

23 トトロ★ :2006/01/09(月) 10:25:53 ID:KD7FpwDU
私も同じHNの人を見つけたことがありました。
もしかして同じ人が居るとは知らずにやってるのかな〜
って思って「同じですね〜」って書き込んだんですが、
その方は普通に質問されていただけなんで、同一人物と思われても
特に問題はなかったんですが。
でも、いやな書き込みで、同じHNの人が居た場合注意なり
していったほうがいいと思います。
 でも、もし猫の手さんやみっちー!さんと同じHNだけど別人の人が
いやな感じのことを書いていたりしても、少し前からこのサイト
に居る人ならば、「この人本当のみっちー!さんや猫の手さんじゃないな」
って思いますよ。
  そのくらいお二人とも親切でいつも感謝です。
なんかどんどん話がずれた気がしますが、いつもありがとうございます。

24 かりんとう :2006/01/10(火) 19:29:14 ID:kea4H6Cs
いつも黙ってゲームして、いつも黙って攻略スレを見ている僕だけど言わせてもらいます。トトロ★さん、あなたにはそんな気ないと思いますが僕が君のスレを見てるとなんだかむかむかしてくるんです。少しは控えめになった方がよいのでは?偉そうに見えるんですよ。

25 猫の手★ :2006/01/10(火) 19:36:24 ID:bQFdJ5tQ
>>24 あなたの個人的主観だけで勝手に嫌い↓
205 名前:トトロ☆ 投稿日: 2006/01/10(火) 18:33:33 [ kea4H6Cs ]

ジンさん、完全攻略を書くのはルール違反なんですよ。まったく、馬鹿だからこういうことするんだな・・・・・病院行って来れば?

↑このような嫌がらせするのですか?楽しいですか?
嫌なら極論になりますが、見なければいい事です。
嫌がらせまでするものではないです。

26 トトロ★ :2006/01/10(火) 20:06:50 ID:KD7FpwDU
>>猫の手さん、ありがとうございます。
 
>>かりんとうさん
確かにそうゆう風に思われてもしょうがないこと
を書いているかもしれません。それならば申し訳ありません。
でも、他の方が見ていていやな気持ちになってほしくないと
私も思っているんです。パソコンって顔は見えないからこそ
ふだんよりマナーなどを守るのが難しいと思うんです。なので
私も守れていないところが多いですけれど、注意したりもします。
それは嫌われるのも承知でやっています。
偉そうだと思うかもしれませんが・・・・

27 麻★ :2006/01/10(火) 21:07:54 ID:xTcwRWXs
皆様お久しぶりです。
私も全然違うホームページなのですが、同じHNの人がいましたね。
初めは、「偽者!!」などと言われましたが、「同じHNだと思います。」と書き込むと
丁寧に謝ってくださいました。もう一人の麻さんは常連様だったようです。
みっちー!★様は私からするとここの常連様だと思うので、
注意を促すと2人のみっちー!様も変えてくださると思いますよ。
>>24
もし、誰かが非常識な発言やルールと違った発言をしていたら、
私もあなたの様な気持ちだったかもしれません。
しかし、トトロ★様は間違った事を注意してくださっています。
私も偉そうな事は言えませんが>>25を見る限り、あなたのするべき行動は間違っていますよ?

28 トトロ★ :2006/01/10(火) 21:17:47 ID:KD7FpwDU
>麻さま
ありがとうございます。
そう言ってもらえるとうれしいです。

29 麻★ :2006/01/11(水) 13:04:22 ID:Z4ihqgxg
トトロ★さん、お久しぶりですー。
削除依頼スレを見る限り何かあったようですね・・
全て同一人物のようですが、一件落着して良かったです。
冬休みだったので閲覧者が増え、ふざけた事をする人が多かったように思いました。
少しでも閲覧される方にこのスレの皆様の書き込みを読んで頂きたいので、
age進行でいきたいんですが、どう思われますか?
個人的な意見で申し訳ございません・・・

30 猫の手★ :2006/01/11(水) 14:03:37 ID:bQFdJ5tQ
>>29  私も個人的には、ageの方が良いと思ってます。

31 トトロ★ :2006/01/11(水) 15:49:16 ID:KD7FpwDU
>>麻さん、猫の手さん
全然ageてもらってけっこうですよ。
お二人とも気にしていただきありがとうございます。

32 トトロ★ :2006/01/11(水) 15:50:21 ID:KD7FpwDU
とかいってsageたままでした。
今度こそageときます

33 麻★ :2006/01/12(木) 11:41:02 ID:Y9eOW.82
猫の手★様、トトロ★様
レスありがとうございます。
ではでは、遠慮なぁくageさせて頂きます。

34 WAX :2006/01/22(日) 18:43:28 ID:DjunYgMs
雑談スレットをいっそう電車男スレットにしてくれませんか?
お願いします。

35 猫の手★ :2006/01/22(日) 19:05:00 ID:bQFdJ5tQ
WAXさん、ひと言宜しいでしょうか。
スレのタイトルを、あなたの好みに変更してくれと言う希望は
あまりにも身勝手だと思いませんでしょうか?
あなたはいつもこちらのサイトにいらっしゃってる割りには
ローカルルール無視され、単独で雑談スレ等も作ったりしますが
チャットが希望なら、そのようなサイトはありますから
探されたほうが宜しいかと思われます。

36 WAX :2006/01/22(日) 19:06:01 ID:DjunYgMs
わかりました。

37 トトロ★ :2006/01/24(火) 18:39:12 ID:KD7FpwDU
人っていろいろな考え方があるんですね〜
いろいろびっくりです。

いろいろなスレを読んでいて、
「ぜんぜんわかんないですー」ってゆうのとかありますよね。
やっぱり書くからには、何がどう分からなくって、
どこで詰まってるのか書くべきですよね。
人の事をとやかくは言えないんですが。
 そうするだけで、質問に答えてくれる人もずっと増える
でしょうし、クリアに近づけますよ。

38 なよなよ :2006/01/25(水) 20:09:54 ID:DnfO60JU
トトロ★さん
確かにその通りですよね
位置を示してくれれば教える身もやりやすいですしね。
勉強になりました!

39 トトロ★ :2006/01/25(水) 20:13:01 ID:KD7FpwDU
>なよなよさん
同意してくださる方がいると
心強いし、うれしいです。
ありがとうございます。

40 猫の手★ :2006/01/25(水) 20:43:41 ID:bQFdJ5tQ
最近多いのは、「誰かなんか質問して!」「早く質問して」
「誰も質問してくれない」等書かれる人がかなりいますが
これもやめて頂きたいです。
同じ回答の繰り返しになり、またチャット化に移行する為好ましく
ありません。
それとHNを使い分け、自分で自分に挨拶されたり
自分のレスを推奨し、〜〜さんのレスが分かりやすいと思います等
自作自演もやめて下さい。見苦しいですし、ダブハンはどこの掲示板に
行かれてもマナー違反です。

41 kome :2006/01/25(水) 23:33:54 ID:Eddd8pEE
>猫の手さん
それにはスレあげも含まれますか?
このタイプの掲示板だと、一言「あげ」などと書いて
あげる事があると思うのですが。

42 猫の手★ :2006/01/25(水) 23:52:44 ID:bQFdJ5tQ
>>41
俗に言う「age荒らし」の事ですよね?
意味の無い「連続あげ」は、このような掲示板では荒らし行為に当たると
私は認識しております。
ただこちらの掲示板では、1つ2つの無意味な「あげ」は
私も見ておりますが、連続上げは見た事ないですね。

43 トトロ★ :2006/01/28(土) 21:06:07 ID:KD7FpwDU
どうも私は重複スレをしてしまったようですー。
削除してくださった方などご迷惑おかけしました
すみませんでした。

44 トトロ★ :2006/02/04(土) 23:33:46 ID:KD7FpwDU
よくHNはちがうけど実は同一人物、みたいな人がいて
びっくりです。「あれ?」って思って探してみたりすると
もう混乱です。

45 みっちー!★ :2006/02/07(火) 03:43:31 ID:q0/U3HtY
>>40猫の手さんに追加です。
「誰か居てませんか?」と言う、
その他大勢の人に呼びかける、
レスも止めていただきたいものですね。

解っている人が居たら、
レスを付けてくれるので、
それまでは待つ事ですね。

御急ぎの方は、過去ログを、もう一度、読み直す事ですね。
ちなみに、過去ログは、ネタバレとヒントの宝庫ですよ。d(^^)

46 猫の手★ :2006/02/07(火) 14:30:19 ID:bQFdJ5tQ
管理人様・皆様へ
同質問&同回答の無限ループに陥ってるスレ
何か良い方法ないでしょうかね?
投稿数が多くなり過ぎて、なお更過去ログ読もうともしない
という悪循環になってますよね。
1スレ投稿数2000だとすると、あれが2000まで続くのですね。
答える側も、過去ログ○○番とか誘導するのも、あれでは
探すだけでも大変で、その為同じ回答をしてしまう。
同じ質問・回答を削除したらどうかと思うのですが
どうでしょう?

47 トトロ★ :2006/02/07(火) 14:47:18 ID:KD7FpwDU
>猫の手さん
私もこのままでは本当に質問と回答のエンドレスに
なりそうだなぁと思っていました。
 しかし、Escape the restroom (のことだろうと思うのですが)
でいえば1000を超えていますし、
選んで削除されるのも相当大変ではないですか?
それならば、いっそのこともう一つスレを作ってヒントになりそうな
質問と回答を少し選ぶか、レスの最初の方100ぐらいだけ
(その辺りだけで十分出きっていると思うのですが)
移しておく、にしても良いと思うのですがどうでしょう。
 でも選ぶ、ってゆうのも大変ですしレスの最初の方を移すぐらいなら
今のスレの最初を読んでほしいですし・・・・どうなんでしょうねぇ・・・

50 なる :2006/02/07(火) 15:46:49 ID:Oe4EXV1.
>kkkさん
ここは自治スレなのでスレ違いのような気がします。
ちなみに>>48のスレは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1097586946/l50
にあります。
>>49のゲームはまだデモ(未完成)なのでクリアできないはずですよ。

51 猫の手★ :2006/02/07(火) 15:49:58 ID:bQFdJ5tQ
kkkさん 投稿日: 2006/02/07(火) 15:26:20 [ oBbpg4L2 ]
このレスは、スレ違いですので削除させて頂きました。

53 みっちー!★ :2006/02/11(土) 06:19:49 ID:OQJlFh1M
管理人様へ
既に記載されている過去ログ内に有る全ての、ネタバレは、
削除対象になるのでしょうか?

例えば
よくある脱出ゲーム
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1117085656/
これは金庫の番号をメル欄に記載せず本文中に記載されているケースです。

また、上記、質問とは別件で削除の対象となったレスが、
前後の話は合っていたり、アンカーレスポンを撃たれていたりした場合は、
どう対処すればいいのでしょうか?

54 管理人★ :2006/02/11(土) 19:42:28 ID:ti0GPx3s
>>53
既に記載されている過去ログ内に有るネタバレも削除対象です。

また、削除対象のレスに対するレスなどは、
内容によってそれぞれ判断する必要があると思います。
そのままあっても特に影響がない場合は削除しないで、
あると明らかに不自然な場合などは削除でいいと思います。
微妙なものはサポーター(削除人)の皆さんの判断に任せます。

55 KAGURA :2006/02/12(日) 14:51:01 ID:BMnAPCmY
何故名前文字が赤いんですか?

56 トトロ★ :2006/02/12(日) 16:02:08 ID:KD7FpwDU
>>KAGURAさん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1135977849/3
に載っています。

57 なる :2006/02/13(月) 14:51:46 ID:7qkS7rRs
「○○はどこにありますか?」に対して「××をさがしてみてください」
とか
「〜はどうやればいいんですか?」に対して「AをクリックしてBをそこに使ってください」
とかはネタバレじゃないんでしょうか?
あとはゲームをやらなくてはわからない、ゲーム中にでてくる例えば暗号の文章とかを
ここに書いてしまうのもネタバレのような気がするんですけど。
何がよくて何がだめなのかよくわからなくて……。
わけわからなくてすみません。

58 猫の手★ :2006/02/13(月) 15:53:41 ID:bQFdJ5tQ
>>57
私個人的な意見になりますが
メール欄には長文が入らない為、どうしても説明上
メール欄使用出来ないヒントもあります。
「○○はどこにありますか?」に対し「××をさがしてみてください」
この場合、例えば洗面台の排水溝に鍵があったとすると
「洗面台の排水溝」と書けばネタバレになりますが
「洗面台を探してください」ならネタバレではないです。
また、暗号自体はネタバレではないです。解いた暗号の回答をすれば
ネタバレです。
要するに、そのものズバリ書かなければ良いと考えてますが
教科書通り考えネタバレの線引きを強固に考えると、そのゲームの
構成上どうしてもある程度のネタバレも仕方ない場合もあるのと
あまり神経質になると、文章が成り立たなくなる場合もありますので
「ズバリ書かない」ようにすれば宜しいかと思われます。

と言っても、自分の過去ログ見ておもいっきりネタバレ書いてる
ところ見つけ削除した時もありウツです。す、すみません。
実際、ヒント出すのって難しいですよね。

59 みっちー!★ :2006/02/15(水) 09:17:06 ID:Iz7GcSvA
>>54
管理人様へ
返事が遅くなってすみませんでした。

私なりに考えたのですが、
削除する時に、そのレスの情報全て(ネタバレ部分は伏せて)と、
削除の理由を掲載してから削除すれば、
そのレスの前後の内容が繋がるので、そんなに深く考えずに削除できます。

また、掲載するのは全ての削除レスに対してではなくて、
重複レスなど解り易い物は何も付けずに削除する。

と言うように考えたのですが…如何な物でしょうか?

60 トトロ★ :2006/02/15(水) 15:56:21 ID:KD7FpwDU
 割り込みすいません。
みっちー!さんの↑のような掲載を早速
発見しました。(多分それだろうと思うんですが。)
 ここのサイトではどのようなことが禁止なのかはっきり
と分かって、とてもよい方法だなぁと感心しました。
 とてもたくさんあって大変だったと思いますが
これからも頑張ってください!!(なんか人事みたいな言い方ですいません)

61 みっちー!★ :2006/02/25(土) 00:42:11 ID:PGMi615M
管理人様へ
ネタバレについて…
ネタバレ部分を暗号化した内容を本文中に書き込むのはOKなのでしょうか?
例:
ネタバレ部分が[あいか]→[11・12・21]行と段で数字化
ネタバレ部分が[1234]→[ぬふあう]キーボードで文字化

上記内容に対しての質問が出てレスが増える事は間違いないと思いますよ。


>>トトロさん
いつも良い意見を頂戴しまして有難う御座います。

管理人様のレスが付いてから返事をしようと思ってたのですが、
なかなか管理人様も忙しいのがレスが付いていないので放置をしてました。
改めて返事が送れてすみませんでした。m(__)m


>>46猫の手さん
私も同意見です。
いつも誘導をしようとして探しているうちに、
他の人に投稿されてしまい、ほとんどが無駄になっちゃいます。
探すのが遅いのかも…(^^i)ヾ

62 猫の手★ :2006/02/25(土) 23:56:18 ID:bQFdJ5tQ
みっちー!★さん
ネタバレ暗号化は、私もここに書こうかと思ってました。
その暗号化の為に、その質問が更に増えるのですよ。
ただでさえ過去ログまともに見て頂けない方が多い中で
質問内容が増えると、更に紛らわしくなりますしね。
この暗号化は禁止して頂きたいと思ってます。

>いつも誘導をしようとして探しているうちに、
他の人に投稿されてしまい、ほとんどが無駄になっちゃいます。

私も全く同じです。
その為最近では、「過去ログ見て下さい」になってしまいます。
私はいつも思うのですが、全く同じ質問は削除しても
いいのではないかと思い、上記で質問したのですが
お返事もらえていないので、けな気にレス待っている状態です。
なので、敢えてageさせて下さい。

63 管理人★ :2006/02/26(日) 00:07:24 ID:ti0GPx3s
>>61 みっちー!さんへ
返事が遅くなってしまい申し訳ございません。

>削除する時に、そのレスの情報全て(ネタバレ部分は伏せて)と、
>削除の理由を掲載してから削除すれば、
>そのレスの前後の内容が繋がるので、
>そんなに深く考えずに削除できます。

アイデアを提供して頂きありがとうございます。
基本的に賛成ですが、そのような書き込みが多くなりすぎるのは
掲示板としてあまり好ましくないため、話の前後関係から必要な場合のみ
記載する方がいいと思います。
また、記載する際には、なるべく短い文章で済むように
スレ番の部分の一行と簡単な理由のみで良いと感じます。

>ネタバレ部分を暗号化した内容を本文中に書き込むのはOKなのでしょうか?

確かに混乱の元になりそうですので、削除しても構わないと思います。

64 管理人★ :2006/02/26(日) 00:49:42 ID:ti0GPx3s
>>62 >>46 猫の手さんへ
見落としてました…。返信遅れ申し訳ないです。

質問ループになっているという問題は、過去ログを見ようとしない人がいる限り
解決するのは難しいと思います。
複数回にわたって過去ログを読もうとしない人の質問は削除してもいいと思いますが、
掲示板の注意を見ることなく直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
部分があると思います。
書き込んだ方の怠慢によって生じた重複レスかどうかの判断は
容易にできることではありませんので、その文章や質問したタイミングなどで
各人が判断するしかないと考えます。
結局のところ削除人の皆様の判断や削除依頼スレに書き込む人の判断に
委ねてしまいます…。
ですので、削除した方がいいと判断した重複スレであれば遠慮なく
削除して頂いて結構です。
判断の難しいグレーゾーンに関しては、自治スレで相談という形にして、
提案に対して数人の賛同を得られればそこで決定していいと思います。

ちなみに、スレ書き込み数上限は現在10000レス設定にしています…。

65 猫の手★ :2006/02/26(日) 01:56:39 ID:bQFdJ5tQ
>>管理人様
>直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
部分があると思います。
そうですよね、これ頭からすっかり抜けていました。すみません。
判断に迷ったら、また相談させて頂きます。
お忙しい所お返事頂き有難うございました。

66 みっちー!★ :2006/02/26(日) 10:58:48 ID:PGMi615M
>>63-64
管理人様へ
多忙の所、お返事、有難う御座いました。

>>63
>基本的に賛成ですが、そのような書き込みが多くなりすぎるのは
>掲示板としてあまり好ましくないため、話の前後関係から必要な場合のみ
>記載する方がいいと思います。
私もレス数の軽減等から考えたら、この提案も難しいかと思いました。
これからは重要な時のみに使用したいと思います。

>また、記載する際には、なるべく短い文章で済むように
>スレ番の部分の一行と簡単な理由のみで良いと感じます。
解りました。

>>ネタバレ部分を暗号化した内容を本文中に書き込むのはOKなのでしょうか?
>確かに混乱の元になりそうですので、削除しても構わないと思います。
了解しました。


>>64
>掲示板の注意を見ることなく直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
>部分があると思います。
これは私の見解なのですが…
ネチケットとして過去ログを見て同じ質問はないか探すのが、
当たり前かと思うのですが…どうなのでしょうか?
そう考えると全ての質問ループになるようなレスは、
全て削除対象になると思うのですが…

67 猫の手★ :2006/02/26(日) 20:16:15 ID:bQFdJ5tQ
管理人様 みっちー!さん
再度提案なのですが
>同じ質問はないか探すのが、当たり前かと思うのですが
この部分ですが、管理人さんからお返事頂いた時、私もそう思いましたが
実際その「当たり前」が「当たり前ではない」方
即ち、ネットマナーに不慣れな方がいるのも事実だと考えると
同質問が続いたら注意を促し、それでもまだ続くようなら
今度は書き手側の怠慢だと判断出来るので、削除と考えました。
そこで提案なのですが、ゲーム紹介ページの更新部分上辺りに
掲示板投稿上の注意を入れたらどうでしょうか?
リンク方式で入れるか、それともその部分に注意書きを入れるかは
どちらでもいいのですが、どうでしょう?

68 管理人★ :2006/02/26(日) 22:10:41 ID:ti0GPx3s
>>66 みっちー!さん
>ネチケットとして過去ログを見て同じ質問はないか探すのが、
>当たり前かと思うのですが…どうなのでしょうか?

もちろん、このスレを見ている全ての人がそう思っているはずです。
しかし、それでも全ての重複質問を削除対象と見なして削除または
削除依頼されていないことから、相手方の立場を考慮し、削除するのは
厳しすぎるのではと踏みとどまっているのではないかと感じます。
逆の立場を考えると、訳も分からず削除されてしまってまた同じ事を繰り返すか、
もう書き込みはしなくなるかになってしまうのではと思います。

>>67 猫の手さん
>同質問が続いたら注意を促し、それでもまだ続くようなら
>今度は書き手側の怠慢だと判断出来るので、削除と考えました。

良い方法だと思います。
しかし、スレの質問状況を把握しないといけなかったりと
協力して頂ける皆様の負担になってしまうので、
なかなか立場上、推奨しにくい案ですが。

>ゲーム紹介ページの更新部分上辺りに
>掲示板投稿上の注意を入れたらどうでしょうか?

とりあえずやってみます。

69 猫の手★ :2006/02/26(日) 23:42:09 ID:bQFdJ5tQ
管理人様
お忙しい所、早速リンク入れて頂き有難うございます。
注意書きの「赤文字」あれ、いいですね。
これで注意促しも多少楽になると思います。

>良い方法だと思います。
>しかし、スレの質問状況を把握しないといけなかったりと
>協力して頂ける皆様の負担になってしまうので、
>なかなか立場上、推奨しにくい案ですが。

状況判断が難しいので、管理人様が仰る事分かります。
取り合えず判断に迷ったら、相談しながら削除したいと思います。
有難うございました。

70 みっちー!★ :2006/02/27(月) 01:32:04 ID:yAKSBUs.
>>67猫の手さん
>そこで提案なのですが、ゲーム紹介ページの更新部分上辺りに
>掲示板投稿上の注意を入れたらどうでしょうか?
もう遅いようですが…

私の見解は、
この方法だと入れる場所等によっては、
見落としが生じる可能性があると思うのですが、どうでしょうか?
そうすると同じ事になると思われますが、どうでしょうか?

もし、それをするのなら、ページ上部の真ん中にデカデカと、
入れればいいのではないでしょうか?

私の考えは…
もしサイトの構成を変更できるのならばの話でが。
現在のトップページの所に、
注意書き(サイトや掲示板の利用方法など)のページを置いて、
その注意書きを承諾した方のみ、新しいトップページに誘導するという方法が、
良いと思うのですがいかがなものでしょうか?

構成は…
[注意書き(現在のトップページのURL)]→承諾OK→[トップページ(新しいURL)]→サイト内の各ページへ

やっぱり、この方法だと手間がかかり過ぎて大変ですよね。
思いっきり聞き流して下さって結構ですよ。(^^i)ヾ


>>68管理人様
>もちろん、このスレを見ている全ての人がそう思っているはずです。
>しかし、それでも全ての重複質問を削除対象と見なして削除または
>削除依頼されていないことから、相手方の立場を考慮し、削除するのは
>厳しすぎるのではと踏みとどまっているのではないかと感じます。
>逆の立場を考えると、訳も分からず削除されてしまってまた同じ事を繰り返すか、
>もう書き込みはしなくなるかになってしまうのではと思います。
私も、あまりに厳しすぎると人が減ってしまうだろうと思い削除はしませんでした。

私的な意見ですが…、
もう少しトップページの[注:〜]の部分を、
目立つようにした方が良いと思うのですが…。

71 トトロ★ :2006/02/27(月) 15:31:32 ID:KD7FpwDU
知らない間に注意書きが赤文字になっていて
少しびっくり。それに最近は以前より変な書き込み
など減ってきているなぁと感心していました。
 でも年齢層も結構幅広いと思いますし、
知らない事は(こう言ってしまうとなんなんですが)
知らないことでしょうがないことでもあると思います。
 多くの人がここで楽しむために、ルール違反など
をなくしてゆくことはとても大事であるとは思います。
が、あまり厳しくするのはどうかと思います。
人によりだんだん分かってくることだってありますし、
なにより、書き込みにくくなるのではと思います。
 余計なことを言って申し訳ないですが、
私もネット初心者寄りなもので、上のように思いまして。
 皆さんもそういうことで削除するかどうか
悩んだりされているのだと思うので私が書くようなこと
ではないと思いますけれど、一応初心者派(?)意見として

72 麻★ :2006/02/27(月) 19:11:25 ID:1Se8vedA
赤文字になってましたね。すごく良いと思いました。
初めてここにきて、読んでくださる方も増えると思います。
そして今までここを利用していた方々も、もう一度一から把握できると思います。
私も大きな口を叩ける程PCに詳しくないんですが、
時々少しルールにそれている書き込みを見ては、私的なレスをしてしまいます。
皆様の書き込みを見て反省です。
>>64管理人様
>直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
部分があると思います。
確かにそうですよね。何も考えずに、個人的なレスをしていたと思います。
これからは少し考えて書き込もうと思います。

73 みっちー!★ :2006/03/01(水) 00:31:46 ID:yAKSBUs.
管理人様へ要望です。

もし良かったら注意書きに下記と同等な文章を追加して貰えないでしょうか?

1.チャット化の禁止
2.質問の受付レス(例:なんでも聞いて下さ〜い)や
解答の催促レス(例:早く教えて下さ〜い)の禁止
3.呼びかけレス(例:誰か居ませんか〜・○○さん居てませんか?)の禁止

74 管理人★ :2006/03/04(土) 00:12:04 ID:ti0GPx3s
>>73 みっちー!さん
ご意見ご要望ありがとうございます。

>もし良かったら注意書きに下記と同等な文章を追加して貰えないでしょうか?

もちろん、それらのレスは禁止としてもおかしくはないと思いますが、
>>6の前半部分に記載したようにローカルルールに追加することは
よほど必要性がある場合以外、好ましくないと考えております。ですので、
その必要性についてこの自治スレで議論した上で判断すべきだと思います。

まず、1については何をもってチャット化と判断するのか?が難しいのでは
と感じます。レスのやりとりの速さなのか、内容の薄いレスの繰り返しなのか、
色々と判断理由はあるとは思います。
しかし、速さに関しては1分以内の書き込みは禁止していますし、
他のスレでも紹介直後には速いペースで書き込まれたりします。
また、内容に関しては雑談スレに書き込めば問題無いと思いますので、
ただのスレ違いと判断できます。

2の項目に関しては、書き方の問題があると思います。
例に挙げている内容であれば禁止すべきだと思いますが、
「〜のどこですか?詳しく書いてもらえれば答えられますよ」
「〜について以前質問したのですが、スルーされてしまいましたので
よければ教えて下さい」などの場合もあり、
一概に禁止できない部分があるのではないかと思います。

3については、1のチャット化と重複していますし、雑談スレならありかと
思いますのでスレ違いに該当すると思います。

以上のように注意事項に追加することにいくらかのリスクがあると
理解した上で、それでも上記の項目を追加する必要性があるのかどうか、
他の皆様の意見も総合し考慮したいと考えます。

75 猫の手★ :2006/03/04(土) 03:27:10 ID:bQFdJ5tQ
私の意見ですが
チャット化=スピードではなく
ゲームに関係の無い内容での連続投稿です。
と、私は思っておりますが、多分みっちーさんも同じだと思います。
ですが、管理人様の仰る通り「スレ違いですので雑談スレへ移動
お願いします」の誘導で充分かと思われます。
また、関係無い投稿は過去ログ参照時見づらくなる為
削除しておりますが、これは宜しいですよね?

また、2の項目に関してですが、管理人様の例の様な書き方なら
問題ないのですが、最近特に多いのは
みっちーさんが書かれている通りの「誰か〜早くおしえて〜」
「何でも答えます。全部答えます。誰か質問して。」等です。
これは、何でも答えます、全部答えますと書かれると
ネタバレ全部書く方が実際いっらっしゃいます。
ですのでこれは私も禁止して頂きたいと思っております。

3に関しては1と同じで結構です。

76 管理人★ :2006/03/04(土) 04:32:53 ID:ti0GPx3s
>>75 猫の手さん

>関係無い投稿は過去ログ参照時見づらくなる為
>削除しておりますが、これは宜しいですよね?
もちろんOKで、その上で注意事項に記載するかどうかが
今回の議論の争点です。

結局のところ、1と3はスレ違いであり、すでにその点に関しては注意事項に
記載されているために追加する必要はない。
2はネタバレの元にもなるので注意事項に記載すべきである。

と理解してよろしいでしょうか。

>何でも答えます、全部答えますと書かれると
>ネタバレ全部書く方が実際いっらっしゃいます。
2に関する上記の内容についてですが、すでに注意事項に禁止と書かれている
ネタバレを行う人が、質問受付レス禁止などが追加されてさらに量が増えた
ルールを守って頂けるようには感じませんがいかがでしょうか。

否定ばかりになってしまいますが、必要性を問う意味で
前向きに検討しておりますので、ご了承下さい。

77 猫の手★ :2006/03/04(土) 14:21:20 ID:bQFdJ5tQ
>結局のところ、1と3はスレ違いであり、すでにその点に関しては注意事項に
>記載されているために追加する必要はない。
>2はネタバレの元にもなるので注意事項に記載すべきである。
>と理解してよろしいでしょうか。

私の個人的意見はそのようになります。

>2に関する上記の内容についてですが、すでに注意事項に禁止と書かれている
>ネタバレを行う人が、質問受付レス禁止などが追加されてさらに量が増えた
>ルールを守って頂けるようには感じませんがいかがでしょうか。

利用者様が、「何でも答えます。全部答えます。誰か質問して。」
これを「ネタバレ及び完全攻略禁止事項」に入るかどうかの
判断が出来るとは思えません。
雑談に関しては、雑談スレにてと書いてあるので良いのですが
この場合は何も記載がない状態になります。
ですので、完全攻略禁止の下に「何でも答えます、質問して等禁止」
と入れるだけであり、それほど「量が増える」とは思えないのですが
どうでしょう?

78 みっちー!★ :2006/03/05(日) 01:26:57 ID:P9YdUz7w
>>74-76
皆様へ
多忙の所、御解答、論議、有難う御座いました。

管理人様へ
いきなりの要望で済みませんでした。m(__)m

以下は全ての人が注意書きを読んでいると仮定した話です。
何度も同じ投稿(1〜3)が続くようでしたので、
明確にする事で少しは減るかと思い要望しました。


1と3に対しては雑談スレが有る事を、すっかり忘れてました。(^^i)ヾ
管理人様が現行のままでよいと御考えなら、それでよいと思いますよ。
でも、今後、また同じ様な投稿が続くようでしたら、
何らかの処置を考えた方がいいのかもしれませんね。

2に関しては猫の手さんの通りでいいと思いますよ。

>質問受付レス禁止などが追加されてさらに量が増えた
>ルールを守って頂けるようには感じませんがいかがでしょうか。
私も猫の手さんと同様に量が増えるわけでもないので、
読んで貰えると思いますよ。
ただ問題なのは新ルールが追加・変更された事を、
どう公表するかだと思うのですが…。


また、私的意見なんですが、
今回はルールの追加量が少ないので良いかもしれませんが、
今後の事を考えて、ルールが多量になってきた場合、
必ず読んで貰えるような内容や構成を御考えになった方が、
よいかもしれませんね。


色々と考えて(文章構成)記載したのですが…
もし本文中に冒瀆等をしている部分が有れば御許し下さい。

79 猫の手★ :2006/03/06(月) 19:10:49 ID:bQFdJ5tQ
>>ただ問題なのは新ルールが追加・変更された事を、
どう公表するかだと思うのですが…。

これは、管理人からお知らせスレがあるのですから
そこに更新内容を書いておけば宜しいかと思われます。

ここで少々考えの違いがあるかと思うのですが
規約・ローカルルール等は、本来明確に書いておくべきものなのです。
トラブルを避ける為に規約というものがあるのです。
即ち、それを見るか見ないかは各利用者さんの自己責任です。
ですので私は、どうやったら見てもらえるか等にあまり拘る
必要性はないと思っております。
ただ、サイトの性質上娯楽系掲示板なのに、規約がズラズラと
並べられていても、取っ付き難くなりますので
お知らせスレやここの自治スレに、詳しいルールをテンプレ方式で
書いておけば良いかと思ってますが、如何でしょうか?

80 トトロ★ :2006/03/06(月) 21:58:26 ID:KD7FpwDU
確かに「すいません。ルール読んでませんでした!」
という様な方もいらっしゃいますが、
ローカルルールを知った上で考え無しにネタバレや返答の催促を
される方がもしこのサイトの上にでかでかと「そういうことは禁止
です」、と書かれていたとしても、そういう人は
気にしないか、嫌がらせのように態々するかもしれないと思うのです。
そういうのは削除するしかないと思います。
なので考える対象はその他のよくここのサイトに来られる
「知らなかった」という人のためになんですよね?
それならば、何度も言ったり、どうにかしても・・・
という風にならずとも少し、それがあることを目にすれば
分かってくださると思うのです。
でしたら、上部に書き込んであるより大体は必ず見ていく
スレッドの中に入れた方が見つけてもらいやすいと思います。
なので>>79猫の手さんのような方法はageておけば
目に付きやすくいい方法だと思います。

81 管理人★ :2006/03/06(月) 22:58:42 ID:ti0GPx3s
暫定的に、「質問の受付レス(例:何でも聞いて下さい)、
返事の要求レス(例:早く教えて下さい)はお控え下さい。」
と注意事項に追加しました。

お知らせスレにもageて書き込みます。

82 猫の手★ :2006/03/06(月) 23:20:49 ID:bQFdJ5tQ
管理人様
お忙しい所お手数お掛け致しまして申し訳ないです。
早速の追加有難うございました。

83 みっちー!★ :2006/03/06(月) 23:38:51 ID:6rnTtUrw
>>79猫の手さん
>お知らせスレやここの自治スレに、詳しいルールをテンプレ方式で
>書いておけば良いかと思ってますが、如何でしょうか?
これは良い考えですね。
賛同いたします。

>>81
管理人様
御多忙の中、注意書きの追加、有難う御座いました。

84 猫の手★ :2006/03/08(水) 15:07:50 ID:bQFdJ5tQ
ちょっと今暇なので、ルール詳細テンプレ作ってみました。
付け足しあれば足して下さい。
これからルール詳細は自治スレ参照と誘導すれば良いかと思われますが
どうでしょう?

      ローカルルール(掲示板利用規約詳細)
■重複スレッドは厳禁です。スレッド一覧でチェックできます。
(注:スレッド検索は大文字、小文字、全角、半角を区別します。ページ検索「Ctrl+F」推奨。)
   ・質問単独スレッド ・広告スレッド禁止 

■同じ内容の質問がないか過去レスをチェックしてから質問して下さい。
(レスが多い場合は、スレッドを全表示させてスレッド内検索「Ctrl+F」して下さい。)
   ・
■ネタバレはメル欄(メール欄)にお願いします。完全攻略や攻略サイトへの誘導も禁止です。
(注:見る人によってはメール欄が文字化けする場合もあります。)
   ・メール欄が文字化けする方は、ハンドルネームにポインタ置いた状態にて
    右クリック→プロパティから見て下さい。
■質問の受付レス(例:何でも聞いて下さい)、返事の要求レス(例:早く教えて下さい)はお控え下さい。
   
■特定のゲームに関する話題以外は内容ごとに以下のスレッドにお願いします。
   ・一般的な雑談など→【雑談スレッド】一般
   ・削除してほしいスレッドや書き込みがある場合→【削除依頼スレッド】
   ・自治に関する議論→【自治スレッド】
■その他
   ・特定の個人・団体・企業の誹謗中傷 に関する投稿
   ・公序良俗に反する投稿
   ・特定の個人・団体・企業に対し著しい損害を与える恐れのある投稿
   ・連続投稿など荒らし行為と判断される書き込み
   ・掲示板の趣旨から著しく逸脱した投稿
   ・当サイトの運営を妨げる発言
上記該当する記事には、事前・事後の通知や削除理由の説明なく
スレッド及びレスの削除処理を行う場合があります。
悪質な物に関しましてはアクセス禁止、又はそれ相応の処置を行います。
尚、更新他連絡事項があった場合【お知らせ@管理人】スレッドにて
御報告致しますので、御一読頂けますようお願い申し上げます。

85 みっちー!★ :2006/03/08(水) 22:09:04 ID:WxD0ymwI
>>84 猫の手さん
早々有難う御座いました。

早々なのですが…
■特定のゲームに関する話題以外は〜の所に、
書き込みの練習用に【テスト用スレ】を、
追加してみてはどうかと思うのですが、どうでしょうか?

86 猫の手★ :2006/03/08(水) 22:33:54 ID:bQFdJ5tQ
>>85
あ〜すみません、テストスレの存在を忘れておりました。
それともう1つ(メール欄使用の場所)追加しておきました。

    ローカルルール(掲示板利用規約詳細)
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■同じ内容の質問がないか過去レスをチェックしてから質問して下さい。
(レスが多い場合は、スレッドを全表示させてスレッド内検索「Ctrl+F」して下さい。)
   ・
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   ・メール欄が文字化けする方は、ハンドルネームにポインタ置いた状態にて
    右クリック→プロパティから見て下さい。
   ・メール欄に文字が入るとHN(ハンドルネーム)下に線が入ります。
■質問の受付レス(例:何でも聞いて下さい)、返事の要求レス(例:早く教えて下さい)はお控え下さい。
   
■特定のゲームに関する話題以外は内容ごとに以下のスレッドにお願いします。
   ・一般的な雑談など→【雑談スレッド】一般
   ・書き込みの練習用に【テスト用スレ】
   ・削除してほしいスレッドや書き込みがある場合→【削除依頼スレッド】
   ・自治に関する議論→【自治スレッド】

■その他
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   ・公序良俗に反する投稿
   ・特定の個人・団体・企業に対し著しい損害を与える恐れのある投稿
   ・連続投稿など荒らし行為と判断される書き込み
   ・掲示板の趣旨から著しく逸脱した投稿
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上記該当する記事には、事前・事後の通知や削除理由の説明なく
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尚、更新他連絡事項があった場合【お知らせ@管理人】スレッドにて
御報告致しますので、御一読頂けますようお願い申し上げます。

87 トトロ★ :2006/03/09(木) 22:03:56 ID:KD7FpwDU
これは猫の手さんが書いて下さった物の中に入れるべき
ではないのかもしれないのですが、
ネタバレのところをもう少し詳しくしていただけないでしょうか。
どこからどこまでが、ということを考えるのは難しいと思うのですが
例えば、金庫の番号などをそのまま書くとネタバレになると
言うのは大抵誰でも分かっておられると思うのですが
ちょっと、「○○は○○を使うと○○にあります」と直接答えを
書くのも私はネタバレだと思うのです。その辺の境が
だいたいでも分かった方が良いのではないかと・・・

そういう直接書く事がネタバレと見なされ禁止なのだったら掲示板の
意味がない、と思う方だっていらっしゃると思うのですが・・・
どうでしょうか。

88 猫の手★ :2006/03/10(金) 13:42:19 ID:bQFdJ5tQ
>そういう直接書く事がネタバレと見なされ禁止なのだったら掲示板の
>意味がない、と思う方だっていらっしゃると思うのですが・・・

いらっしゃると思います。ですがひと言宜しいでしょうか。
攻略サイトそのものを勘違いしていると思われます。
攻略サイト=ネタバレ可ではないのです。
その為に各サイト様にはルールというものがあるのです。
皆でヒントを出し合いながら攻略していく掲示板
掲示板ではネタバレ禁止だが、ネタバレ専用チャットを設けており
そちらに移動させるサイト
ネタバレも完全攻略もOKのサイト等、そのサイト様独自のルール
というものがあります。
ですので、こちらの掲示板は前者の「皆でヒントを出し合いながら
攻略していく掲示板」ですので、このルールに同意出来ないのなら
同意出来るサイトに移動すれば良いのです。

それとネタバレの件について、私個人的な意見になり
申し訳ないですが、そのものズバリ教えるのがネタバレです。
>>57>>58をお読みになってますでしょうか?
要するに「禁止」となっていても「仕方ない時もある」という
その時の状況判断だと思っております。
例えばLes Nuits de Monsieur Snoozlebrg のゲームやった事ありますか?
ここのスレでは攻略サイトの紹介レスがありますが
私は敢えて削除しておりません。それは、このような誘導系ですと
タイミングの問題や文章ではヒント出しにくい、又このゲームの攻略
サイトも少ない為、削除しないであります。
ですので、このような「状況」にもよりけりですので
もっと詳しいネタバレ基準を決めて下さいとなりましても
難しいと思われますし、管理人様のお考えは>>64にも書かれてますので
分からない部分があった場合は、「相談」で良いと思いますが
どうでしょう?

89 みっちー!★ :2006/03/10(金) 17:19:55 ID:WxD0ymwI
私もネタバレについて皆様の御意見を頂戴したいのですがいいでしょうか?

下記の場合は、どう処理をしたらよいか御意見を頂戴いただけませんか?

パスワードが12345の時
1.パスワードは12345です。
2.パスワードは67890です。
3.パスワードの一番右は1ですか?
4.パスワードは一番右は7ですか?

と、各、番号のように本文中に記載されていた場合は…

1はネタバレで削除対象ですよね。

>>57-58で猫の手さんが仰っている答えその物だった場合
(↑私の読解力不足でしたごめんなさい)
2は不正解の解答の為
3は正解を全て記載していない為
4は不正解の解答の為
と言う事で2〜4は、ネタバレではないので削除対象外ですよね。

でも、ネタバレのような行為をするという事だったら、
2〜4はネタバレに値すると思うので削除対象ですよね。

と私は思ってるのですが…
そうすると2〜4の処理に違いが出てきてしまうのですが、
どうしたらよいのでしょうか?

90 トトロ★ :2006/03/10(金) 18:20:07 ID:KD7FpwDU
>>猫の手さん
丁寧にお返事ありがとうございます。
そうですね、相談をここですればいいんですね!
分かりました。

>>みっちー!さん
2はやはり混乱の元となるだけですし、
わざと惑わそうというような悪意のあるものも
結構見ましたので、どちらにせよ削除対象になると思います。
3・4は質問しているので、それ自体が本当の答えであると
はあまり信じないと思うのですが、その質問に対して
ネタバレをする人が出てくると思うので削除してもいいと思うのですが。

91 猫の手★ :2006/03/10(金) 19:57:32 ID:bQFdJ5tQ
>>ネタバレのような行為をするという事だったら、
2〜4はネタバレに値すると思うので削除対象ですよね。

「ネタバレのような行為」=例えばみっちーさんが書かれた
3.パスワードの一番右は1ですか?
4.パスワードは一番右は7ですか?
これ対し、3の返事がそうです1ですよ・4の返事が7じゃなく
5ですと答えた場合、私はネタバレだと思わないです。
「もったいぶってないで全部教えて」と聞き「12345」ですよ
この返事ならネタバレですよね。
ですので、上記の様な質問(3と4)まで削除していたら
削除だらけになってしまいます。
また、この掲示板全てのスレを見た場合、そこまで決めてしまうと
削除するレスが山ほど出てきまうと思われます。
それと、2の場合は答えそのものが違うのですから
やればすぐ分かる事ですので、スルーで良いと思いますが?

>>わざと惑わそうというような悪意のあるものも
結構見ましたので、どちらにせよ削除対象になると思います。

この「悪意のあるもの」の判断は、どのように判断されたのでしょう?
答えがランダムだと言う事が理解出来ていなく、例えば自分が
やった時の番号等がそうだと思っている方もいらっしゃると思います。
その中でそこまで削除対象にすると、その「悪意」を判断出来ません。
(私は、ですが)また、混乱も何もやれば違うとすぐ分かる事です。
混乱の元と言うのは、例えば先日禁止にして頂いた暗号化のような
ものを混乱と言うと思います。

すみません、生意気な事書いてしまい大変申し訳ないのですが
私はこう思いますと言う事で、書かせて頂きましたが
管理人様は、どう思われるかお聞きしたいので、宜しくお願い致します。

92 トトロ★ :2006/03/10(金) 22:31:12 ID:KD7FpwDU
>>猫の手さん
>この「悪意のあるもの」の判断は、どのように判断されたのでしょう?
>答えがランダムだと言う事が理解出来ていなく、例えば自分が
>やった時の番号等がそうだと思っている方もいらっしゃると思います。
確かにそうですね。わたしはついつい悪い方へと考えてしまう
いやなタイプなので。(汗)よく考えるようにします。

93 管理人★ :2006/03/11(土) 13:39:39 ID:ti0GPx3s
>>89で、みっちーさんが挙げられている4つの例では、不十分であり、
ネタバレを議論する上で可能性のあるパターンとして次の組み合わせがあると思います。
・正しい内容or間違った内容
・断定or質問
・全部公開or一部公開

例:パスワードが12345の場合
①パスワードは12345です。
②パスワードは12345ですか?
③パスワードは67890です。
④パスワードは67890ですか?
⑤パスワードの一番右は1です。
⑥パスワードの一番右は1ですか?
⑦パスワードの一番右は7です。
⑧パスワードの一番右は7ですか?

94 管理人★ :2006/03/11(土) 13:59:09 ID:ti0GPx3s
私の見解としましては、
①パスワードは12345です。 →削除
②パスワードは12345ですか? →削除
③パスワードは67890です。 →削除
(たとえ間違っていてもネタバレしようとする行動がだめ。断言されるとネタバレOKと思われるかも。)
④パスワードは67890ですか? →セーフ
⑤パスワードの一番右は1です。 →どちらかといえば削除
⑥パスワードの一番右は1ですか? →セーフ
⑦パスワードの一番右は7です。 →セーフ
⑧パスワードの一番右は7ですか? →セーフ

以上のように考えています。
しかし、例外的な書き込みもあるかとは思います。

95 猫の手★ :2006/03/11(土) 14:20:55 ID:bQFdJ5tQ
>>94
すみませんが、これを見る限り
削除対象範囲が広範囲になり、ほぼ削除のスレまで出てきますね。
それと
⑤パスワードの一番右は1です。 →どちらかといえば削除
⑦パスワードの一番右は7です。 →セーフ
この違いが全く分かりません。

96 管理人★ :2006/03/11(土) 15:43:37 ID:ti0GPx3s
>>95
>削除対象範囲が広範囲になり、ほぼ削除のスレまで出てきますね。
少なくとも私の中では、これまでと削除対象範囲をそれぼど変えておらず、
広範囲になったと思いません。
ほぼ削除のスレとは例えばどのスレでしょうか?

⑤⑥については「一番右は5です。」の間違いでした。
⑤は正解の一部分だけ公開している場合であり、これを許してしまうと、
「パスワードは123○5です」なども出てきます。また、一桁だけOK
だとしても一桁ずつ×5回のネタバレはいいのかということになります。
この場合もやはり「一番右はメル欄です」と書き込みして欲しいところです。

⑦は間違った内容の一部を公開している場合であり、好ましくはない内容ですが、
ゲーム攻略には影響を与えない(一桁分かったところでどうしようもない)と判断し、
セーフとしました。もちろん、ひどい場合には削除もありえますが。

97 猫の手★ :2006/03/11(土) 16:17:18 ID:bQFdJ5tQ
私が広範囲になると思ったのは、質問形式まで削除となれば
例えば「パスワードは12345ですか?」が削除なら
ドライバーは引き出しの中ですか?」「鍵はドアの上ですか?」
等も同じだと思うのですが違いますでしょうか?
聞いている内容が「数字」と「物」の違いだけであり
質問的には同だと思います。
その代表的なスレが「Escape the restroom」です。
このスレだけに限るわけではありませんが、質問形式まで削除していたら
質問など出来なくなります。

98 管理人★ :2006/03/11(土) 16:51:11 ID:ti0GPx3s
>>97
質問形式全てが削除ではなく、正確なネタバレを含む質問のみが
削除になるだけであり、通常の質問は可能ですので質問できなくなる
ことはないです。

「パスワードは12345ですか?」は完全に正解であり、質問者は聞く前に
やったら分かることで、ネタバレしようという意図すら感じ取れてしまいます。
同様に、「ドライバーは引き出しの中ですか?」「鍵はドアの上ですか?」
といった質問も同じく、正解ならやったらできるわけで、
さらに謎解き要素があり簡単にアイテムを入手できない場合以外は、
質問する必要性がまったくありません。
そして、それを見て他の人が正確な答えが簡単に分かってしまい
ゲーム本来の面白さが半減してしまう時点で、
断定しようが質問しようが関係ないと考えます。

ちなみに「Escape the restroom」にそのようなレスは見つかりませんでした。

99 猫の手★ :2006/03/11(土) 19:51:31 ID:bQFdJ5tQ
>>「Escape the restroom」にそのようなレスは見つかりませんでした。

はい。管理人様のお考えから行けば、そのようなレスはありません。
大変申し訳ないのですが、「ネタバレの範囲」という認識の違いが
あると改めて思いました。
ですが私は、一個人の利用者として管理人様の意向には従いますが
理解出ない部分もある為、ネタバレ一覧表を作って頂けますでしょうか?
すぐにとは申しません。お手隙の時で結構です。
その様な物は必要なく、その都度ご相談下さいとなればその様に致しますが
その度にお手数お掛けするよりも、参考になる物があれば考えた次第です。

100 管理人★ :2006/03/14(火) 00:04:09 ID:A7xcXG9A
>>99
ネタバレ一覧表というものが具体的にどういったものを指すのか分かりませんが、
基本的見解としては>>94のようなものです。
(⑤⑥については「一番右は5です。」の間違いですが…)

アイテムの場所に置き換えた場合も、ほぼ同じであると考えますが、
「パスワード=アイテムの場所」とは簡単に考えられないとも思います。
その書き込んだ人の過去の書き込み状況や、
そのパスワード(アイテム)が簡単に入手できるのかどうか、
入手するためにはどのくらいの謎解きが必要であるのかなども
関係してくるのではないかと感じます。
しかし、そうするとどの程度の謎解きならネタバレなのかという、
新たな疑問も生じてくるので、厳密にはよく分からない部分があります。

結果的には、これまでの経験から、
猫の手さんや削除人の皆様の削除で問題ないと感じております。

どうしても迷った場合は削除依頼スレに報告して頂ければ
私の方で判断し、対応致します。

きちんとした答えになっていないかもしれませんが、
このような基本方針でよろしくお願いいたします。

101 猫の手★ :2006/03/14(火) 00:19:48 ID:bQFdJ5tQ
管理人様
削除スレにて
282 名前: 管理人★ 投稿日: 2006/03/13(月) 23:32:40 [ A7xcXG9A ]

>>274-279
書き込みが残っていなかったので、書き込み禁止にはできませんでした。
IDのみでは書き込み禁止にはできないのです。
皆様、お手数お掛けしました。

この件についてですが、とても残せる状態ではありませんでした。
コピペ荒らしと連続カキコですから、あの状態を管理人様がいらっしゃるまで
放置出来ませんでした。
どれだけ酷かったかは、皆様も良くご存知です。
それでもご自分の目で確認しなければアク禁にしませんと言うのなら
他利用者様の迷惑にいくらなっても、今後放置するしかないのですね。

>>100 分かりました。

102 管理人★ :2006/03/14(火) 00:25:32 ID:A7xcXG9A
>>101
>それでもご自分の目で確認しなければアク禁にしませんと言うのなら
>他利用者様の迷惑にいくらなっても、今後放置するしかないのですね。
そういう意味では無く、掲示板のシステム上、書き込みが残っていないと
IPアドレスが分からないので書き込み禁止できないのです。

103 猫の手★ :2006/03/14(火) 00:35:13 ID:bQFdJ5tQ
>>102
あ〜システム上の問題なのですね。
大変申し訳ないです。失礼致しました、すみません。
しかし、書き込み削除でアクセスログまで消えるとは思いませんでした。
システム上の問題にしろ、今後あのような荒らしは放置するしか
ないとなると、非常に困りますね…

104 みっちー!★ :2006/03/14(火) 00:40:03 ID:TE78JNHs
管理人様へ
今後、あのような完全攻略の連続貼り付けレスが出てきた場合、
アク禁にして貰う為に管理人様が出てくるまで、
完全攻略のレスを、ひとつ残すと言う事で、いいわけでしょうか?

105 管理人★ :2006/03/14(火) 00:40:33 ID:A7xcXG9A
>>103
そうなのです。その場合には大変申し訳ないですが、
一番影響の少なそうな書き込みを一つでも残して頂くと有難いです。

どれほどひどい状況であったかは削除依頼スレや雑談スレを見て想像できました。
昨日は都合により帰宅できなかったので、現場に居合わすことが出来ず、
ご迷惑をお掛けいたしました。

106 管理人★ :2006/03/14(火) 00:45:10 ID:A7xcXG9A
>>104
かぶってしまいましたが、内容は大体同じでしたね。
完全攻略となるとさすがに残すのは問題ありますので、
影響が少ないものがある場合、残して頂ければと思います。
お手数お掛けいたします。

107 みっちー!★ :2006/03/14(火) 00:53:52 ID:TE78JNHs
>>106
解りました。

108 猫の手★ :2006/03/14(火) 01:02:00 ID:bQFdJ5tQ
>>105
いえいえ、とんでもないです。
こちらこそ大変失礼致しました。
一部残す件については、今後そうします。

109 麻★ :2006/03/15(水) 09:42:32 ID:4UjCIAIY
My Diamond Babyスレにこの様な書き込みがありました。

>>744 名前:鉛筆 投稿日: 2006/03/14(火) 18:04:39 [ dyd/n4Jc ]

つーーか
ここって攻略じゃないし
普通にネットでこの脱出ゲーム探索すればいいじゃん

これは削除対象になるのでしょうか?

110 トトロ★ :2006/03/15(水) 16:25:54 ID:KD7FpwDU
>麻さん
私もちょっと悩んだんですが・・・・
確かにただクリアしたいだけの人にはネットで検索が
いいのかもしれません。(自分で考えたいとかそういうのではない場合)
 しかし、「普通にネットでこの脱出ゲーム探索すればいいじゃん」
とゆうのは、↑のような人以外の人のことを考えてはいないの
だろうと思うのですが・・・
書き方の問題でもあると思うんですが・・・うーん
ちょっと聞き捨てならないけど、私は削除はしなくても
いいと思うんですが、どうでしょう

111 何処かの誰か :2006/03/15(水) 17:12:34 ID:bG89J/2w
>>109-110
「ネットを検索して攻略サイトに行け」と解釈すると、
「完全攻略や攻略サイトへの誘導も禁止です。」
の辺りの関係でマズイかも…????

ま、
「*特定のゲームに関する話題以外は内容ごとに以下のスレッドにお願いします。
    ・一般的な雑談など→【雑談スレッド】一般
    ・削除してほしいスレッドや書き込みがある場合→【削除依頼スレッド】
    ・自治に関する議論→【自治スレッド】

の点からすればダメだと思いますが…。
この掲示板全体の事に関する発言だと思いますので…。

112 トトロ★ :2006/03/15(水) 20:59:52 ID:KD7FpwDU
>>何処かの誰かさん
>*特定のゲームに関する話題以外は内容ごとに以下のスレッドにお願いします。
あ〜このこと忘れてました。これには当たりますね。
 ただ、「完全攻略して!!」とか「回りくどくせずそのまま教えて!」
って人とかにはそうしてもらった方がいいかも、とか思います。
 でも
>この掲示板全体の事に関する発言だと思いますので…。
 確かにここの掲示板はみんなで考えて、でも自分でできる限り解きたい
 って人のため、ですしね。そこに他の攻略サイトに行け
っていうのはダメですよね。やっぱ削除でしょうか。

 
 他の人の意見を聞くっていうのはとてもいいことですね^^

113 何処かの誰か :2006/03/15(水) 22:28:16 ID:bG89J/2w
思った事を書き込んでみました。

【ルールについて】
もしかしたら、現状だと読まなくても書き込みは出来る為、
ローカルルール拘束力に欠けているかもしれません。

「書き込む」ボタン押す→「(簡略)ルール表示」→承諾時のみ書き込み
とかにすれば「あ、読んでいなかった」とかは避けられる様に思います。
これでルール違反が出てくれば意図的なものと判断でき、
ここの過去ログで行われていた削除の基準に関して、
少しは効果があるかもしれません。
それでも「読んでいなかった」等となれば、
「ルール無視」か「文意が理解できない」という事に…。

とにかく、ルールを読んでいない人がやや多い様に思われる事態については、
強制的に見させる等で、何かしらの策を打つべきだと思います。

【過去ログについて】
「量が多く読むのが面倒」という問題ですが、
ページの一番上にある「検索」をページの一番下にも持ってきて
「書き込む」の近くに配置してみてはどうでしょうか?
そうすれば少しは調べ易くなり、質問ループ解消に向かうかもしれません。

でも、ここまで言っていきながら
ここの過去ログに同じ話題が出ていたらマズイなぁ…^^;
質問ループに関しては確かにありましたが…。

114 麻★ :2006/03/16(木) 10:00:45 ID:4UjCIAIY
トトロ様、 何処かの誰か様レスありがとうございます。
>「ネットを検索して攻略サイトに行け」と解釈すると、
「完全攻略や攻略サイトへの誘導も禁止です。」
の辺りの関係でマズイかも…????
私もそう思いました。個人的な意見として、
完全攻略を希望する方は、ここのルールを知ると、自分で検索という手段を取る方も
いらっしゃると思います。
ですので、あの書き込みは誘導にも取れると思います。
>「他の人の意見を聞くっていうのはとてもいいことですね^^
違う意見を持った方の意見も聞きたいですね。
自分では区切りがつかないというか、判断力がないというか・・・
管理人様はどうお考えなのでしょうか?

115 誘導です :2006/03/16(木) 11:16:05 ID:6yX1Jcpw
みなさま、割り込み失礼致します。

>「ネットを検索して攻略サイトに行け」と解釈すると、
「完全攻略や攻略サイトへの誘導も禁止です。」
の辺りの関係でマズイかも…????

「攻略サイトへの誘導」というのは、具体的なサイト名や攻略サイトのURLを貼ることを
指しているのではないかと思います。
「完全攻略を公開している、完全攻略0.K.のサイトへの移動を勧める」ことは
「攻略サイトへの誘導」には含まれないのではないかと…
こちらのサイトの主旨に合わないことを求める(完全攻略希望)方に、
その方に合ったサイトへ移動することを勧めているわけですから。

>特定のゲームに関する話題以外は内容ごとに以下のスレッドにお願いします。

あまりに厳密にすると、削除対象レスなど対する注意・誘導レスも
そのスレッドに関係ないレスとなってしまいませんか?
「普通にネットでこの脱出ゲーム探索すればいいじゃん」の発言は、
>>110でトトロさんがおっしゃってますが、書き方の問題だと思います。
挑発的な発言なので気になるというか…でも削除するほどではないかな?と。

ルールを読まない人、過去ログを読まない人は、何をしても言っても読まない
&読んでも理解しようとしない(ことが多い)というのが正直な感想です。
誘導されても、「そんなこと書いてない」「読んでもわからなかった」…
ですから、ルールを無視する人にルールを読ませようと努力することは、
大事ではあるけれどもあまり意味が無いようにも思います。

116 猫の手★ :2006/03/16(木) 12:51:27 ID:bQFdJ5tQ
私の意見も誘導ですさんと同じです。

117 何処かの誰か :2006/03/16(木) 20:59:52 ID:bG89J/2w
>>115誘導ですさん
>攻略サイトへの誘導か?について
そういう解釈の仕方に気が付かなかったです…orz(汗

>ルール
なるほど…
そう言われればそうですね。
結局個人のマナーの問題になるのかなぁ…(´・ω・`)

118 麻★ :2006/03/16(木) 23:35:22 ID:4UjCIAIY
皆様ありがとうございます。

>「完全攻略を公開している、完全攻略0.K.のサイトへの移動を勧める」ことは
「攻略サイトへの誘導」には含まれないのではないかと…

何処かの誰か様と同様、確かにその様に思いました。
やはり、個人的なセーフゾーン、アウトゾーンはそれぞれにあると思いますが、
私の意見、一個人としては皆様の意見を聞いて最終的にセーフゾーンであると思いました。
皆様、貴重なご意見をありがとうございました。

120 トトロ★ :2006/03/18(土) 10:12:29 ID:KD7FpwDU
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1137567456/191
>>191-198の場合どうすれば良いでしょうか?
ちなみに>>197と同じものがその次にあったのでそれは削除しました。
>>195で何処かの誰かさんが返答及び注意してくださっているので、
それと>>192の質問だけ残せば良いのでしょうか。

121 トトロ★ :2006/03/18(土) 10:15:25 ID:KD7FpwDU
すいません。↑Heart keyのスレッドです。

122 猫の手★ :2006/03/18(土) 12:15:06 ID:bQFdJ5tQ
>>120
私は、削除で良いと思っておりますが。
ところで、その上の190もどうかと思っております。
「(嘘 」と入っていますが、そう思ってないのなら書く必要もない
言葉だと思いますし、ヒント出す方々に対して失礼だと思いますが
如何でしょう?

123 トトロ★ :2006/03/18(土) 17:05:19 ID:KD7FpwDU
>>122猫の手さん
ありがとうございます。
つまり、195と192だけ残してあとは削除で
いいということですね。

190は私は嫌だなぁ、と思ったけれど「(嘘」とあるため、
他の人は冗談と採って流すだろうし・・・と思ったのですが
やっぱり他の人から見てもダメですよね。

124 何処かの誰か :2006/03/18(土) 17:40:24 ID:bG89J/2w
>>120-123
>(嘘
私は冗談だと受け取りましたが、
「ド下手だった」はちょっと抵抗がありました。
「楽勝〜」云々辺りも少し気に…。

125 猫の手★ :2006/03/18(土) 17:59:33 ID:bQFdJ5tQ
>>123
私の考えはそうです。

「ド下手だった」冗談だとは思えない冗談に受け取りました。

126 トトロ★ :2006/03/18(土) 19:16:12 ID:KD7FpwDU
>猫の手さん、何処かの誰かさん
ありがとうございました。
>「(嘘」というのも含めて削除しました。

やっぱり「ド」がつくとさらに気になる度倍増ですよね・・・
言葉使いには気をつけるっていうのは何に置いても大切なことですしね。
(そういう自分はできているのか・・・)

127 伊織 :2006/03/23(木) 18:19:17 ID:9QkQq7P.
管理人さん。
この『スレッド』ってどうゆうものなんですか?
まだ『少4』なので、詳しく教えて下さい。
失礼だと思いますが、できるだけ『平仮名』で、
お願いします。
(お手数かけます・・・。)

128 何処かの誰か :2006/03/23(木) 18:25:30 ID:bG89J/2w
>>127伊織さん
>この『スレッド』ってどうゆうものなんですか?
それは「【雑談スレッド】一般」で発言すべき事だと思います。

129 伊織 :2006/03/23(木) 18:35:05 ID:9QkQq7P.
申し訳ありません。

130 トトロ★ :2006/03/25(土) 21:02:41 ID:KD7FpwDU
 もちろん、書類の最後のページ読んでますよね?
 やり方は、①書類に書いてある通りにねじをはずします。このとき、緑のランプになったときにはずします。
②草の上のボタンを押してください。(つまり、緑の線の上のボタンのことです。)
③オレンジ・黄色の順に、線を切ります。
④書類の最後に書いてあった文の色を切ってください。すると爆弾は止まります。
                  (血=赤・海=青)
↑って削除してもいいのでしょうか。

131 トトロ★ :2006/03/25(土) 21:06:19 ID:KD7FpwDU
↑すいません。念のため
スワンズ・ルームのスレッドです

132 猫の手★ :2006/03/26(日) 01:36:54 ID:bQFdJ5tQ
>>130
私は、どう見てもネタバレだと思いますが
皆様はどう思います?

133 何処かの誰か :2006/03/26(日) 18:30:08 ID:bG89J/2w
>>130-132
私の意見:ネタバレ
書かれてから時間が経っているので、
【削除依頼スレッド】に書くか迷いましたが、
書いていません(ぉ。

134 何処かの誰か :2006/03/26(日) 18:40:26 ID:bG89J/2w
>>130
同じ人の書き込みで気になったのを…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1134027207/908
ニゲぴこ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1119844789/399
Just Another Escape
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1110330957/597
スワンズルーム
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1133976460/1487
Escape the restroom

ここまでやられると、荒し的な部分もあるような気が…

135 トトロ★ :2006/03/26(日) 18:56:23 ID:KD7FpwDU
>>130の物はとりあえず削除しました。
>>134私も気になっていたのですが自治スレを読んで
もらえる様に誘導しておきました。読んでくださると良いんですが・・・
多分アラシ的な意識はないんだと思いますよ。
ここのルールを分かってらっしゃらないだけであって。

136 トトロ★ :2006/03/26(日) 19:02:28 ID:KD7FpwDU
一回雑談スレッドに来てもらおうかな・・・・
誘導したけど意味なかったみたいです(泣
>>荒し的な部分もあるような気が…
注意無視されるとそんな気もしてきますね。
いやいやいやそんなこたぁない(と思いたい

137 何処かの誰か :2006/03/26(日) 19:10:47 ID:bG89J/2w
>>135-136
本人がまだ見ていると思われるスレッドがあるので、
一応注意・誘導をしてみました。
色んなゲームやっている最中の様なので、
本人が見るまでには時間が掛かると思いますが…。

荒しは…そうだと良いんですが…。
いや、良くないんですけど。

138 トトロ★ :2006/03/27(月) 13:51:19 ID:KD7FpwDU
>>何処かの誰かさん
私と何処かの誰かさんの注意に対しこのような返答でした。
がっかり・・・とりあえず、討論してみます。
「ローカルルール読んでますか」に対し
>読んでますよ。
>でも、あんましネタばれしてませんしぃ〜
>まぁ、そういうことで。

ネタバレ注意に対し↓
>自治スレってなんですか?
>っていうか、他にも(過去に)もっと、ネタばれありますよ。
>削除なさったらいかがですか?

139 何処かの誰か :2006/03/27(月) 13:58:38 ID:bG89J/2w
>>138トトロ★さん
私も見ました。
今日ここに来て最初に。
本人が問題無いと判断しても、運営上問題が有り、
幾ら注意しても改善の余地が全く見られない場合は、
アクセス禁止等の処置を考えるべきかもしれません。

あとスワンズルームの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1110330957/601
にある
>っていうか、他にも(過去に)もっと、ネタばれありますよ。
>削除なさったらいかがですか?
ですが、指摘としては痛いかなぁ…。
とりあえず説得力持たせる意味も含めて、
そういったものを過去ログ探し、削除依頼スレッドに書き込んでおきます。

140 トトロ★ :2006/03/27(月) 14:09:19 ID:KD7FpwDU
>>何処かの誰かさん
>指摘としては痛いかなぁ…。
確かに痛いですねぇ・・・。
でもそんなことできるわけないじゃないですか!
ネタバレに対して少し厳しくなったのはそう前から
じゃないんですし、厳しくなったとき辺りからは
ほぼ削除されてると思うのですが・・・・・

でも
>>削除なさったらいかがですか?
はちょっと腹慰せじみているような気がして・・・

>過去ログ探し、削除依頼スレッドに書き込んでおきます。
頑張ってください!手伝います

141 猫の手★ :2006/03/27(月) 14:18:56 ID:bQFdJ5tQ
>>でも
>>削除なさったらいかがですか?
はちょっと腹慰せじみているような気がして・・・

こういうのを、開き直りと言うのです。

142 トトロ★ :2006/03/27(月) 14:28:29 ID:KD7FpwDU
あーなるほど!
それにしてもここの掲示板はなんだか心強いですね。
いつの間にかよく知っている方が多く集まってこられて
みんなで対応してゆく感じですよね〜

143 トトロ★ :2006/03/29(水) 15:06:58 ID:KD7FpwDU
やはりこういうことは自治スレでってことで
雑談スレッドより
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1135977453/241
>>何処かの誰かさん
 何処かのさんがあげたcagelingの削除依頼はすべて消してもよかったと
 思いますよ? アイテムの位置的なことではなく
 どちらかというとパス的なものでしたし。
 
アイテムだけどこにあるのか分かったからといってどうになるゲーム
じゃなかったですよね〜。
 
長い休みになると学生さん急増?
ってゆうことはいつも大人が多いのですかねぇ?

144 何処かの誰か :2006/03/29(水) 15:28:58 ID:bG89J/2w
ちょっと思った事…。

ネタバレ云々の問題ですが、
「ネタバレ」っていう表現がマズイのかも。
この掲示板ではなんだか「ゲームの面白みを損なう書き込み」の様なので…。
私は最初「答えを書き込む事」って思っていました(汗)
そんな事言っておきながら、良い表現は浮かびませんが…(ぁ

145 みっちー!★ :2006/03/29(水) 16:14:17 ID:R/B11VEM
>>144 何処かの誰か さん
ここで論争して出たネタバレ(>>89-100)を、
【お知らせ@管理人】スレッド内に有る、
ローカルルール(掲示板利用規約詳細)に、
例題みたいな感じで簡略化して組み込ませてしまうと、
「ネタバレ」と言っても通用すると思うのですが…?

146 何処かの誰か :2006/03/29(水) 16:18:53 ID:bG89J/2w
>>145みっちー!★さん
それなら通じますね。
あとはそれを見てくれるかどうか…。

147 誘導です :2006/03/29(水) 16:30:20 ID:6yX1Jcpw
トップにある利用規約を読まない方が、【お知らせ@管理人】スレッドを読むとは思えないのですが…
「ネタバレ」を厳密に定義すると、ゲーム内容によって融通を利かせることが難しくなってしまうのでは?

148 みっちー!★ :2006/03/29(水) 16:31:42 ID:R/B11VEM
>>146何処かの誰か さん
必ず読ます方法として管理人様がいい見本を出しているのですが…
【謎解きver.1】の発言元(レス番号1)のようにすれば読んで貰えると思うのですが…
ただ問題は、スレッド立てる人が、このようなスタイルに協力して貰えるか、
またレス番号まで指定してる為、今後ローカルルールが変わった時に、
チョット問題が有るかと思うのですが…

149 みっちー!★ :2006/03/29(水) 16:59:19 ID:R/B11VEM
>>147 誘導です さん
>「ネタバレ」を厳密に定義すると、ゲーム内容によって融通を利かせることが難しくなってしまうのでは?
厳密にするとゲームによっては難易度が上がりますよね。
ある程度ネタバレの内容を詳細に閲覧者に掲示できればいいなぁ〜、
と思ったのですが、いい手立てはないものでしょうか?
やっぱり無いのかな?

150 猫の手★ :2006/03/29(水) 17:57:18 ID:bQFdJ5tQ
ルールを読むかどうかは、以前にも書きましたが
あれは自己責任です。
なんでもそうですが、使用説明書なども読まずにメーカーに
苦情入れる人がいるように、ネットでも同じだと思いますよ。
見れる範囲にあるのですから、常識として「見た」と判断するしか
ないと思われます。

ネタバレ範囲は、以前も書いてますが
雑談スレでの誘導ですさんと私は同じ意見です。

>>ある程度ネタバレの内容を詳細に閲覧者に掲示できればいいなぁ〜、
と思ったのですが、いい手立てはないものでしょうか?

ネタバレスレを作る。

151 誘導です :2006/03/29(水) 19:35:24 ID:6yX1Jcpw
猫の手さんと同じで、ルールを読む・読まないは自己責任であり、
読もうとしない人に読ませようとするのは無理だと思います。
何をしても読まない人は読まないでしょう。
利用規約が細かくなればなるほど、面倒がって読まない人が増えるだけかも。
ルールを読んでいることを前提に、ルール違反のレスについて
削除していくしかないのではないでしょうか。

>ある程度ネタバレの内容を詳細に閲覧者に掲示できればいいなぁ〜

どういうものがネタバレであるかを、新規参加の方にもわかりやすく説明したい
ということですよね?
自治スレや削除依頼スレなどを読めば、だいたいのところはわかると思うのです。
ネタバレって何?どういうことがいけないの?と疑問に思う方なら、
自分から雑談スレで質問したり、自治スレなどを読んだり、過去ログを読んだりして
理解しようとするでしょう。
ネタバレがどういうものかわからなくても、自分で調べたり質問したりしようとしない方は、
元々知ろうとする気がないのですから、詳細に説明する場を設けたところで
見向きもしないのでは、と思います。

152 みっちー!★ :2006/03/29(水) 20:05:38 ID:R/B11VEM
>>150-151 猫の手さん・ 誘導です さん
簡単ですが納得いたしました。
お騒がせして済みませんでした。m(_ _)m

153 トトロ★ :2006/03/29(水) 21:09:44 ID:KD7FpwDU
質問ですが
 〜は>>○○を見てください。
 私はもうクリアしたので何でも聞いてくださいね。
など、質問や返答といっしょに、催促などが書かれてることが
多いのですがそういった場合はどうすればいいのでしょうか・・・

154 麻★ :2006/03/29(水) 22:11:07 ID:4UjCIAIY
>>153
私も疑問に思っていました。
「冒頭の注意書きにあるルールに違反しているのでもう一度ご確認下さい」
的な事を私は書いて、削除依頼は出していないのですが皆様はどうでしょうか?

155 何処かの誰か :2006/03/29(水) 22:44:34 ID:bG89J/2w
>>153-154
>質問受付発言
この掲示板は攻略を相談する事が目的なので、
掲示板全体として質問受付は当然であり、
質問受付発言自体は、レス数増大・無意味等から削除すべきであると思います。
個人として受け付けないなら、本人が質問を無視すれば良いし、
指名での質問はあまり良くないと思うので…。

しかしローカルルールでは厳禁・禁止ではなく「お控え下さい」なので、
重複スレ・ネタバレ・完全攻略並の厳しさがある訳ではないと思います。

〜個人的結論〜
質問受付が主な内容の発言−−−→削除
質問受付が主な内容ではない発言→(ぎりぎり)セーフ

156 猫の手★ :2006/03/30(木) 11:16:32 ID:bQFdJ5tQ
>>153->>154
何処かの誰かさんと同じで
〜個人的結論〜
質問受付が主な内容の発言−−−→削除
質問受付が主な内容ではない発言→(ぎりぎり)セーフ &注意は入れる
で、良いと思うのですが、管理人様どうでしょう?

私、思いっきり勘違いしてた所がありました。
>>ある程度ネタバレの内容を詳細に閲覧者に掲示できればいいなぁ〜、
と思ったのですが、いい手立てはないものでしょうか?
これ、ある程度ネタバレ内容を出せる場所があればいいなと
勝手に解釈しました。読解力ゼロの解釈っぷりでした。
す、すみません(ナサケナイ

157 管理人★ :2006/03/30(木) 20:18:55 ID:A7xcXG9A
>>156
>>155の何処かの誰かさんの個人的結論と同じ考えです。
基本的には質問受付が主な内容の場合のみ削除でいいと思います。

158 トトロ★ :2006/03/30(木) 23:30:52 ID:KD7FpwDU
皆様ありがとうございます。
納得いたしました。

159 猫の手★ :2006/03/31(金) 00:32:07 ID:bQFdJ5tQ
>>管理人様
お忙しい所有難うございました。

160 猫の手★ :2006/04/02(日) 23:27:04 ID:bQFdJ5tQ
管理人様へ
お忙しい所すみませんが、お聞きしたいことがあります。
スレがタイトルは、管理側で変更可能でしょうか?
もし出来ないのなら諦めますが、出来るようでしたら下記スレの
タイトルを変更して頂きたいのですが、宜しいでしょうか?
私の不注意で、タイトルが間違えておりまして、混乱させてしまい
皆様に申し訳ないのでお願いしたいのですが。宜しくお願い致します。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1143428363/l50
これをHapland 3に変更

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1128999395/l50
これをEscape from Rhetundo Islandに変更

161 猫の手★ :2006/04/02(日) 23:37:32 ID:bQFdJ5tQ
スレがタイトルは→訂正で、スレのタイトルは です。
申し訳ないです…

162 管理人★ :2006/04/03(月) 01:03:13 ID:A7xcXG9A
>>160
残念ですが、一度立ててしまったスレのタイトルを変更することは不可能なのです。

タイトル間違いの件につきましては、以前から気付いておりましたが、
気にせずに「Escape from Rhetundo Island」の紹介から「Hapland 3」のスレに
リンクしておりました。しかし、今回本当の「Hapland 3」が出てしまいましたので
混乱を防ぐために本当の「Hapland 3」は紹介しないでおこうと考えておりました。

しかし、紹介が無ければ無ければで混乱するかもしれませんので、
また時間のあるときに紹介して、両方の新スレを立て、
過去ログ倉庫に入れた旧スレッドを1からリンクさせる方法を試してみます。

163 猫の手★ :2006/04/03(月) 01:07:32 ID:bQFdJ5tQ
管理人様
お忙しい所、お手数お掛けしてしまい
大変申し訳ないですが、その方法で宜しくお願い致します。

164 何処かの誰か :2006/04/03(月) 21:31:31 ID:bG89J/2w
最近思った事…
「助けてー」「分かんないー」「教えてー」等の発言しかない書き込み、
つまり、何が聞きたいのか、どういう状況か、等を
全く言わずに答えを求めているだけの書き込みって、削除しても良い様に思います。
良く言えば「必死に助けを求めている」ですが、
悪く言えば「答えようがない質問(?)をして荒している」ではないかと…。
削除量がより増えて大変になってしまいますが…。

165 トトロ★ :2006/04/03(月) 22:50:24 ID:KD7FpwDU
>>164
私もそれは削除してもいいと思ってはいました。
>削除量がより増えて大変になってしまいますが…。
 削除自体はそう大変でもないですが注意を一回一回書き込むとなると
 「分かんないー」などのレス量からして大変かもと思います。
 それをいちいち書くとまたゲーム自体に関係ないレスが
 より一層増えることにもなりますし・・・・

166 何処かの誰か :2006/04/11(火) 16:54:35 ID:bG89J/2w
QUAINT ROOM レス番323
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1126315419/323
の様に、AAを含む発言に対する削除基準はどうなるんでしょうか?
主な発言内容によって判断するんでょうか?

167 猫の手★ :2006/04/13(木) 14:29:39 ID:bQFdJ5tQ
>>166
あ〜これは、私も思っていました。
削除しようかとどうかも迷っていました。
個人的には削除でいいかと思うのですが、どうしましょう皆様。
削除の場合は、AA禁止と詳細ルールに追加したいです。
それと、>>164これも確かに最近かなり多いですね〜。

168 kirari :2006/04/13(木) 20:33:14 ID:Spf0hL8A
はじめまして。突然ですが、私も思っていました。
消去お依頼しようかなと・・・

169 トトロ★ :2006/04/15(土) 09:47:27 ID:5QL7nZOs
>>166 小さいサイズならまだいいんですけど、
   大きなものも多くありますし・・・
   やはり削除でいいと思います。基本的にはゲームにほとんど関係ない
   と思いますし。

170 何処かの誰か :2006/04/20(木) 18:00:24 ID:TB3j4PQY
「アケテモナー」(↓)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1098160827/
の142番以降、
「クリア」「出来た」等の発言が多発(っていうかそればっかり)していますが、
これは規制処置すべきなんでしょうか?

171 猫の手★ :2006/04/20(木) 23:42:31 ID:bQFdJ5tQ
>>170
確かに多いんですよね。
でも、私もクリアした時ついつい書いてしまうので
アケテモナーだけ消すのも…と、思ってしまうのですが
他の皆様は、どうでしょう。

172 猫の手★ :2006/04/20(木) 23:46:08 ID:bQFdJ5tQ
あ、すみません。書き忘れましたが皆様にお聞きします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1130826438/75
これって、ネタバレでいいのですよね?
このゲーム私やったことないので解らないのですが、どうでしょう。

173 トトロ★ :2006/04/21(金) 17:52:37 ID:5QL7nZOs
>>170
「クリアした」って言うのが悪いことだとは思わないですがねぇ
ただ、消すとなったらすごい量でしょうね。
 確かに最近多くて、消した方が良いだろうと思っていましたが
いざ規制するということになるとさすがに厳しすぎるのではないか
なぁと・・・。
 私もついつい報告してしまう派なんですが・・・


・・

174 みっちー!★ :2006/04/21(金) 20:28:09 ID:0EM8hJCg
>>172 猫の手さん
すみませ〜ん。
削除依頼に上げずに、ここで論議されてるとは知らず、
私自身の判断で勝手に削除しちゃいました。(ゴメンなさい。。。

175 猫の手★ :2006/04/22(土) 00:58:11 ID:bQFdJ5tQ
>>174
あら、すみません。
やっぱりどう見ても、ネタバレでしたよね。
有難うございます。

176 猫の手★ :2006/04/22(土) 20:27:03 ID:bQFdJ5tQ
脱出少年


429 名前:華 投稿日: 2006/04/21(金) 16:18:38 [ QVvgDwtY ]

過去ログ読んでない小学生多すぎない?
少しは頭を使ってみたら?
じゃなきゃゲームする意味も無い。

私個人的には、言い方はどうあれ内容的には私も一部同意致します。
ただ、過去ログ見ないのは何も小学生に限った事ではありませんし
限定するものでもありませんし、あのスレだけの話しでもありません。
また、スレ違いですし、削除依頼スレにて議論が始まってしまいましたので
こちらに移動いさせて頂きました。

それと、削除依頼スレにて議論するのはスレ違いだと思われます。
462 名前:トトロ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 18:22:45 [ 5QL7nZOs ]
>【自治スレッド】に書き込むべき話題
 たしかにそうですが自治スレッドを見るのはごく限られた人だけ
かもしれないと思うと(知らない人もいるし)
小学生などに訴えかけるにはそういうところのほうが
目に付きやすいですよね・・・
きつく言いたくなるのも分からんでもないですし。
 ネットマナーの点からというとやっぱりだめなのかなぁ・・

この件ですが、自治スレッドが限られた人しか見ないということですが
見て頂くためにも、ローカルルールの中でスレをリンクしているのです。
小学生だから訴えても無駄だと思うのは関係ありません。
ネットマナーに、小学生も何も関係ないと私は思っております。
また、きつく言いたくなる気持ちも解るのですが、限定してはいけないと
私は思っております。

177 トトロ★ :2006/04/22(土) 21:57:00 ID:5QL7nZOs
またスレ違い・・・すみませんorz
>小学生だから訴えても無駄だと思うのは関係ありません。
>ネットマナーに、小学生も何も関係ないと私は思っております。
訴えても無駄だとは思っていませんし、
限定することもおかしいと思います。
ただ年齢が低ければ低いほど色々と知らないことも多いでしょうし、
知らなければいいということではないですが年齢的にもしかたのないこと
でもあると思います。大抵誰かが教えてくれるわけでもないですし・・・
そういうことから
華さんはゲームの方のスレッドにわざわざ
書かれたのかなぁ、と思ったまでです。

178 kirari :2006/04/25(火) 18:53:50 ID:Spf0hL8A
皆さんここまで論議していただきありがとうございます。
私が思うには、ネットマナーを守っていただきたいと思っております。
言われたと思う小学生もかわいそうですし、トトロさんの、
「年齢が低ければ、低いほどいろいろ知らないことも多いでしょうし・・・」
というのが私の意見です。
消去しちゃだめですかね。

179 トトロ★ :2006/04/25(火) 19:33:55 ID:5QL7nZOs
>>kirariさん
私の「年齢が低ければ、低いほどいろいろ知らないことも多いでしょうし・・・」
と言うのは自治スレッドのことに対して言っているのであり、
華さんの意見には言い方は置いておいて賛成で、正しいと思っています。
なのでそういう意味での削除ではなく言葉遣いや小学生限定と言う意味での
ネットマナー違反と言うことでなら削除してもいいと思いますが・・・
(基本的には消さなくてもいいんじゃないのかなぁと思ってしまいます)

180 トトロ★ :2006/04/25(火) 19:39:11 ID:5QL7nZOs
あら、削除済みでしたね。
すいません。

181 山男 :2006/05/08(月) 01:24:41 ID:hGx9NiWA
管理人さんへ。

>>3にもありましたし、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1130030533/113-115
でも僕が書きましたが、
攻略スレとあるのにネタバレしてはいけないのは
矛盾ではないでしょうか。
書き込もうとする人に
何を書いていいのかとまどってしまいます。

多くの人がヒントを書き込んでいますので、
ヒントならいいという趣旨でしょうか?。

そこで、提案です。
[ネタバレ][ヒント]等と題をつけて
その下にその内容を書けば
読みたくない人は
飛ばせるはずです。

この方法なら
掲示板を増やすことなく
すべての人に対応できますよね。

あと、
>>5で、
最初に
>削除依頼=削除ではない
とありますが、
最後には
>削除依頼があるのなら削除と考えています。
とあります。
これはどういう趣旨なんでしょうか?。

182 猫の手★ :2006/05/08(月) 01:41:53 ID:bQFdJ5tQ
山男さんへ。
すみません、少々気になった事があるので、今雑談スレに書こうと
してましたが、こちらへ書き込みがありましたので、こちらに書きます。

Submachine: Extended Version のスレで
何処かの誰かさんは、貴方のヒントは違反行為ですよと書いたのではなく
「ネタバレを書き込むのは良くない事なのだそうすが、
解けないと精神衛生上もっと良くないと思うので」この部分について
それは違いますよと言う意味で、何故違うのか説明を書かれたと思われます。
良くお読みになれば解ると思います。
貴方の書かれたヒントは、ネタバレではないというのも見れば解ります。

それともう一つ、「ただ、攻略スレとあるのにネタバレしてはいけないのは
矛盾を感じますが」この部分ですが、こちらのサイトは
完全攻略掲示板ではありません。
攻略サイト=完全攻略を書き込むサイトではないのです。
皆でヒントを出し合いながら攻略していくサイトになります。
ゆえに、ネタバレはメール欄でお願いしているのです。
ご理解頂けますでしょうか?

183 何処かの誰か :2006/05/08(月) 12:47:47 ID:Co.5mJl2
>>181-182
>何処かの誰かさんは、貴方のヒントは違反行為ですよと書いたのではなく
>「ネタバレを書き込むのは良くない事なのだそうすが、
>解けないと精神衛生上もっと良くないと思うので」この部分について
>それは違いますよと言う意味で、何故違うのか説明を書かれたと思われます。
そういう事で御理解お願いします。

>あと、
>>5で、
>最初に
>>削除依頼=削除ではない
>とありますが、
>最後には
>>削除依頼があるのなら削除と考えています。
>とあります。
>これはどういう趣旨なんでしょうか?。
>>5をしっかり読めば分かる事ですが…。

>>削除依頼=削除ではない
これは削除依頼全体に関する発言だと思われます。
「『削除依頼』=『削除ではない』」と思っていませんか?
「『削除依頼=削除』ではない」ですよ。
削除依頼は書き込んだ人の判断基準によるものですが、
それを削除するかは管理人様の判断基準によって決められます。
なので管理人様の判断基準を満たさない場合が考えられる為、
「削除以来=削除」が常に成立する訳ではないという事です。

>>削除依頼があるのなら削除と考えています。
これは削除依頼のうち判断が微妙なものについての発言だと思われます。
「削除依頼のうち、管理人様の判断基準で微妙だと判断したものは削除で良い」という事です。

184 何処かの誰か :2006/05/08(月) 13:00:08 ID:Co.5mJl2
山男さんへ

>実際、僕が書く前から
>他の人達は僕が書いた内容以上のものを書いてきています。
>それで何のクレームも無かったのですから。
この発言だと「自分より酷い奴がいるんだから、自分は問題無い」と取れますが、
ローカルルールのネタバレ基準に抵触すれば、ネタバレの程度に関係なくアウトです。
又、削除の必要があると思われ、まだ削除されていないものは
削除依頼スレッドに書き込むべきであり、自分の正当化に利用すべきではないと思います。

念のため付け加えておきますが、これは判断基準全般に関する発言であり、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1130030533/113
のネタバレ判断に関する発言ではありません。

185 山男 :2006/05/09(火) 15:07:20 ID:UCef4Ck6
猫の手★さん、何処かの誰かさんへ。

親切なご返答ありがとうございました。

>>182

>「ネタバレを書き込むのは良くない事なのだそうすが、
>解けないと精神衛生上もっと良くないと思うので」…
このように説明されて
非常によく分かりました。
この部分については
僕の誤解だったようです。
何処かの誰かさん、すいませんでした。

>皆でヒントを出し合いながら攻略していくサイトになります。
やっぱりそうですよね。

>>183

>「『削除依頼=削除』ではない」ですよ。
これは理解していました。

>>削除依頼があるのなら削除と考えています。
>これは削除依頼のうち判断が微妙なものについての発言だと思われます。
>「削除依頼のうち、管理人様の判断基準で微妙だと判断したものは削除で良い」という事です
僕もそうではないかと思ったのですが、
管理人さんが1つ1つのゲームの事について細かな判断をするのは大変なので、
わざわざ削除依頼があったのだから
それを信用して削除するという事なのかな
とも思ったんです。
後に抗議があれば、
例外的に復活したりとかして。

186 山男 :2006/05/09(火) 15:08:55 ID:UCef4Ck6
>>184

>>実際、僕が書く前から
>他の人達は僕が書いた内容以上のものを書いてきています。
>>それで何のクレームも無かったのですから。
>この発言だと「自分より酷い奴がいるんだから、自分は問題無い」と取れますが、
誰が考えても明らかに削除の必要があるものを正当化してはいけないのは
全くその通りです。

そういう意味で僕が発言したのはなく、
削除の必要があるものとはどの程度のものか
ローカルルールのネタバレ基準として
具体的なものが無いので、
(具体的な基準としては
 >>5で管理人さんが書かれた内容だと思います。)
今まで削除されずに残ってきた内容から
その判断基準を読み取ろうとした
という意味です。

猫の手★さん、何処かの誰かさん
よく分かりました。

管理人さんへ。
“ヒントはOK”と最初の説明書きに書いてもれえると
僕のようにとまどう人が出てこなくなると思います。

187 何処かの誰か :2006/05/09(火) 15:53:50 ID:9Z2emlgM
>>185-186
>ネタバレ基準
これは自治スレッドの過去ログで結構議題になっていました。
結論としては結構曖昧になっているみたいです。
管理人様の見解は>>93-100を見て下さい。

>管理人さんが1つ1つのゲームの事について細かな判断をするのは大変なので、
>わざわざ削除依頼があったのだから
>それを信用して削除するという事なのかな
ん〜大体そんな感じかな…??
管理人様及び削除件を与えられた削除人の方達が、
削除する際に必要性があるか検討しているとは思いますが…。
この辺は削除権を持つ方達に聞かないと分かんない…。

>管理人さんへ。
>“ヒントはOK”と最初の説明書きに書いてもれえると
>僕のようにとまどう人が出てこなくなると思います。
横から首突っ込みますが…。
これだとヒントの基準が問題になり、
ネタバレの問題とあんまり変わらないと思います。

188 猫の手★ :2006/05/09(火) 19:19:44 ID:bQFdJ5tQ
>管理人さんが1つ1つのゲームの事について細かな判断をするのは大変なので、
>わざわざ削除依頼があったのだから
>それを信用して削除するという事なのかな

削除依頼スレをご覧頂けると、解るかと思うのですが
削除依頼があったからと、全て信用し削除している訳ではありません。
削除基準を理解されておらず、削除依頼される方も時折いらっしゃるので
判断して削除しております。
判断に迷うものに付きましては、管理人さんに判断して頂いておりますので
>後に抗議があれば、
>例外的に復活したりとかして。
このような事は有り得ません。

また、>結論としては結構曖昧になっているみたいです。
と書かれていますが、管理人さんの削除基準(例えば>>93)を
全て削除人は理解出来ているかと言えば、解らない部分があるのも
確かです。ですので、削除する時点で迷えば判断して頂くと
決まった為、曖昧になってしまったと言う事はないと思っております。

189 誘導です :2006/05/10(水) 09:28:11 ID:6yX1Jcpw
>>186 山男さん
管理人さん宛のレスなので、私がコメントするのは筋違いかもしれませんが…
>“ヒントはOK”と最初の説明書きに書いてもれえると
>僕のようにとまどう人が出てこなくなると思います。

それは、本当に必要でしょうか?
「攻略掲示板」である以上、ゲーム攻略に関する質問・回答は当然O.K.となっているわけです。
その中で、「ネタバレはメール欄に。完全攻略や攻略サイトへの誘導禁止」という
ルールが設定されているのです。
ヒントO.K.などとわざわざ明記しなくとも、理解できることだと思います。

190 管理人★ :2006/05/10(水) 19:41:36 ID:LhzY9MBI
山男さんへ。
返信送れて申し訳ないです。
大体は皆さんに回答して頂いている通りです。

厳密にルールを設定することができないグレーゾーンがどうしても
出来てしまいますので、曖昧な部分があります。
そのことを全てルールに記載するとなると、かなりの長文になってしまい、
基本的なルールさえも守られなくなる危険性があります。
ですので、現在は今のルールで完璧とは言えませんがある程度安定しています。
ヒントOKとも記載する必要性はないと現時点では判断しております。
しかし、同様の意見が集まり、議論した上で必要性があると判断すれば、
ルールの量と質を考慮し、追加するかもしれません。

191 山男 :2006/05/10(水) 22:10:21 ID:UCef4Ck6
>>187
何処かの誰かさんへ。

管理人さんのこの基準>>93-100はけっこう具体的ですね。
これを読むと管理が大変なのが伝わってきます。

ヒントの基準としては、
僕が
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1130030533/113
で書いたヒントのように
“ネタを見つける考え方を示す内容のもの”はOKでしょう。
「…のあたりを探してみれば」などのように
“ネタを間接的に示す内容のもの”は程度によるのかな。

192 山男 :2006/05/10(水) 22:11:22 ID:UCef4Ck6
>>188
猫の手★ さん、そう言われれば曖昧でないと言えますね。

いろいろ個性的なゲームがたくさんあるので
1つ1つのゲームに対する100%の基準は無いという意味で
何処かの誰かさんは>>187でそう書かれたかと思います。

管理人さんの基準>>93-100はけっこう具体的と思いますが、
曖昧かどうかは
人それぞれの解釈によるところもあるのでしょうね。

193 山男 :2006/05/10(水) 22:12:27 ID:UCef4Ck6
>>189
誘導ですさん、僕は理解できませんでした(汗)。

194 山男 :2006/05/10(水) 22:13:36 ID:UCef4Ck6
>>190
管理人さん、ご苦労様です。
ここの管理は大変ですね。

僕は最近ここを知って来た者ですが、
メル欄に通常と違うこんな便利な使い方があったなんて
知りませんでした。

>>181で僕が提案した事は忘れてください。

195 猫の手★ :2006/05/13(土) 18:25:39 ID:bQFdJ5tQ
すみませんが、皆様に素朴な質問があります。
攻略サイトの誘導は、メール欄でも禁止ですよね?

196 何処かの誰か :2006/05/13(土) 18:32:21 ID:SXxdpAPI
>>195
「*ネタバレはメル欄(メール欄)にお願いします。
完全攻略や攻略サイトへの誘導も禁止です。
(注:見る人によってはメール欄が文字化けする場合もあります。)
メル欄(メール欄)とは?」
この文から考えれば攻略サイト誘導禁止の例外は無く、
メル欄でも違反行為になると思います。

197 猫の手★ :2006/05/13(土) 20:16:56 ID:bQFdJ5tQ
>>196
ですよね?すみません。有難うございます。
削除してきます。

198 ノア :2006/05/24(水) 14:50:07 ID:toQDxY4c
ものすごく怖い口調で管理するサイトも ありまして こちらのサイトは大変ほのぼのと楽しめます。せめてクリア報告だけでもして皆さんと分かち合いたいなどと、思ってたのですが...削除対象だったのですね。でも こんなに議論してられるとは、驚きです。これからも がんばってください。

199 猫の手★ :2006/05/24(水) 14:58:37 ID:mPOmVCAc
>>198
ん?クリア報告は、違反行為に入っておりません。

200 ノア :2006/05/26(金) 15:16:53 ID:I4xiphy2
あっ 上の方で 言ってらしたので 勘違いしました(>_<)じゃあ これから 遠慮なく^^
再び 来て よかった〜

201 猫の手★ :2006/06/13(火) 01:46:34 ID:5MGNMcvE
すみませんが、管理人様にお聞きしたいのですが
tp://www.newgrounds.com/portal/view/317753
Fiend! →このゲーム、麻薬をやる為のアイテム探しつつ
そのアイテム使って麻薬やり、ラリるゲームなのですが
内容的に、スレ立てても良いのか迷っています。
私的には面白かったのでスレ作りたいのですが
海外サイトでは、このゲーム禁止になっている所もあり
気になりました。こちらではどうでしょう?

202 管理人★ :2006/06/14(水) 23:16:27 ID:LhzY9MBI
>>201
スレ立てOKです。
出来れば1に簡単な注意書きとなるべくsage進行でやって頂ければ
なおさらOKです。

203 猫の手★ :2006/06/14(水) 23:34:14 ID:5MGNMcvE
>>202
有難うございました。早速スレ作らせて頂きました。

204 何処かの誰か★ :2006/06/20(火) 09:19:20 ID:T7E5tn5A
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1150617970/13-14
の14番の様な場合、削除対象になるんでしょうか?

205 猫の手★ :2006/06/21(水) 11:27:51 ID:ANtDtmZE
管理人様
すみません、私もお聞きしたいのですが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1139499162/519
最近、このようなゲーム中の一部分をリンクする方がいるのですが
これは削除で宜しいですよね?
この他に、脱出後の画面やクリア画面・ゲーム中の問題画面やらを
直リンにてリンクしたURLを貼る方がいます。
削除基準に追加して欲しいのですが、どうでしょう?

207 管理人★ :2006/06/22(木) 19:24:02 ID:LhzY9MBI
>>204-205
共に削除対象でいいと思います。

208 猫の手★ :2006/06/22(木) 19:39:42 ID:ANtDtmZE
>>207
有難うございました。

209 何処かの誰か★ :2006/06/22(木) 19:43:53 ID:T7E5tn5A
>>207
了解しました

212 髑髏躑躅 :2006/06/23(金) 09:38:43 ID:.rWhRzZU
僕とどろきです。謝罪します。昨日はつい興奮してしまって。
本当にごめんなさい。このレス削除されると思いますが、僕の気持ち分か
って欲しいです。すみませんでした。

213 猫の手★ :2006/06/23(金) 22:57:08 ID:ANtDtmZE
雑談スレから移動。

670 名前:ONE ◆ONE/2g0RIk 投稿日: 2006/06/23(金) 22:10:29 [ CYtdhA9k ]

キャップの申請は、管理人さん的にも
いろいろと負担が大きいと思いますので、
個人識別だけが目的であれば、
トリップを周知した方が良いんじゃないかなー、
と個人的には思いますが如何でしょうか。
って、本当は自治板に書いた方が良いのかな?(^^;
ttp://jbbs.livedoor.com/docs/faq.html#21

214 猫の手★ :2006/06/23(金) 23:06:30 ID:ANtDtmZE
>>213
何処かの誰かさんの書き込み見て書かれたと思いますが
雑談スレ655にて、管理人さんから
「赤文字にします?
何処かの誰かさんなら一発で削除権もゲットですよ。
ハンドル登録してもメル欄にパス入れなければ普通でもいけますし。 」
との返信もらい、何処かの誰かさんは登録したと思います。
キャップ制が管理人さんご自信負担であれば、登録制を勧めないと思います。
ですので、トリップ使うかキャップ申請するかは
個人の自由だと思われます。

215 猫の手★ :2006/06/23(金) 23:08:03 ID:ANtDtmZE
変換ミスすみません。
ご自信 ×
ご自身 ○

216 ONE ◆ONE/2g0RIk :2006/06/24(土) 01:21:32 ID:CYtdhA9k
>>214
わざわざ移転していただきまして、
お手数をおかけいたしましたm(_*_)m

さて、本題のキャップかトリップかの件ですが、
書いたきっかけは猫の手さんの仰る通り、
雑談スレ655の何処かの誰かさんの書き込みを見たからです。
だからといって、何処かの誰かさんが、
キャップの申請をしたことが悪いと言うつもりはありませんし、
これまでの何処かの誰かさんのこの掲示板での書き込みを見れば、
キャップや削除権を与えられることは、当然のように感じます。

しかし、僕が言っているのは、特定の個人に限定したことではなく、
このサイト・掲示板を利用する全ての人を対象にした話です。
これだけ多くの人が利用している掲示板で、
誰にでもキャップを発行するわけにはいかないでしょうから、
個人識別が必要だと思う方には、基本的にトリップを使用して頂いて、
管理人さんが認めた方だけにキャップを発行すればいいのではないかと
提案させていただいた次第です。

もしかすると、管理人さんは、申請した全ての方に
キャップを発行しても構わないと仰るかも知れませんが、
管理人さんの厚意に甘えず、運営上の出来るだけ負担を減らそうと
努力をすることも、サイトの利用者のマナーだと思いますよ。

管理人様、余計なお世話かも知れませんが、
もし宜しければご検討頂ければと思います。

217 管理人★ :2006/06/24(土) 12:13:39 ID:LhzY9MBI
>>216
ある程度この掲示板を理解していないと、
キャップの登録申請を出来ないようにしておりますので、
ほとんど負担は無いです。(月に一人いるかいないか)

また、何処かの誰かさんだからこそ勧めたわけでして、
登録は自由ですが基本的にお勧めはしておりませんし、
登録申請があれば全て登録するつもりです。
といいますのも、「管理人が認めた人にだけ」としますと、
誰を認め誰にお勧めするかと、余計に手間が掛かるからです。

ですので、登録するかトリップ使うかは、
全て利用者の方々の自由としております。

色々とご配慮頂きましてありがとうございます。

218 :2006/06/24(土) 13:31:44 ID:yby2u1fU
すみません、質問です。名前が赤くて★が付いている人は本部の方々なのですか?
馬鹿な質問でごめんなさい

219 何処かの誰か★ :2006/06/24(土) 15:26:59 ID:T7E5tn5A
>>217
ハンドル登録勧めていただき有難う御座いました

>>218
「本部の方々」とは管理者一同という意味ですか?
★は、入力したパスワードが
登録されたパスワードと一致した時に付く記号です。
管理者である事もあれば、一般人である事もあります。
…多分(ぇ

↓の「「ハンドルパスワード」とは、どういうこと?」を参照
http://helpguide.livedoor.com/help/jbbs/qa/grp126

でもこの話題は雑談スレッドでやるべき事かな…?

220 :2006/06/24(土) 17:04:46 ID:yby2u1fU
へぇそんなんですかぁ

221 ONE ◆ONE/2g0RIk :2006/06/24(土) 17:06:42 ID:CYtdhA9k
>>217 管理人様
ご返信ありがとう御座います。

こちらの掲示板のキャップの発行基準が、
だいぶ緩やかだったような記憶がありましたので、
上記のような提案をさせていただきましたが、
その辺りのレスは、既に過去ログに落ちてしまっており、
新規利用者の目に触れる機会も少ないようですね。

現時点では、それほど管理人さんの負担は大きくないということですが、
トリップの周知ということだけであれば、
掲示板の利用方法から、以下のURLにリンクを貼るだけのことですので、
いずれ利用者の増加などで、負担が増えるようなことがありましたら、
改めてご検討頂ければと思います。
ttp://helpguide.livedoor.com/help/jbbs/qa/grp126#635

以上、乱文でのスレ汚し、大変失礼いたしました。

222 三橋 :2006/06/24(土) 20:46:27 ID:5fmk3How
この自治スレッド、色々と参考になります。
それでは本題に入ります。
堕天使農場さんのゲームシリーズでよくある、
「フラグが立たないととあるイベントが発生しない。」ことについて、
この場合は、ネタバレのグレーゾーンはどこら辺でしょうか?
もしかしたら>>93-100と被っている可能性があるかと思いますが、
気になったので質問します。

223 猫の手★ :2006/07/01(土) 11:22:19 ID:ANtDtmZE
>>222
すみませんが、これは管理人様からのレス待ちで宜しいのですよね?
なかなかレスがつかない為、気になっておりましたが
分岐点を直接書かれてしまうとネタバレになってしまいますので
その場合メール欄に書いて頂ければ良いだけです。
グレーゾーンの判断で悩んだらメール欄と思えば間違いないです。
あとは、管理人様が書かれた>>93>>100を参考にして下さい。

224 三橋 :2006/07/01(土) 12:14:04 ID:5fmk3How
>>223
返事ありがとうございます。参考になりました。
ただ、
「グレーゾーンの判断で悩んだらメール欄と思えば間違いないです。」
この言葉が何を示しているのか分かりません。
後、もう少し詳しく知りたいので、管理人からのレスを待ちます。

225 何処かの誰か★ :2006/07/01(土) 13:40:45 ID:T7E5tn5A
>>224
「ネタバレかどうか迷った時には
メル欄を使えばまず削除対象にはならない」
という事だと思います。

226 管理人★ :2006/07/01(土) 16:12:47 ID:LhzY9MBI
>>222 >>224
「フラグが立たないととあるイベントが発生しない。」という事自体は、
ネタバレではないと思いますが、何をどうするかというような具体的な内容は
ネタバレに相当するのではないかと思います。
「具体的な内容とはどこまでか?」については通常のネタバレの扱いと
同様にグレーゾーンが存在すると思います。

227 三橋 :2006/07/02(日) 07:42:28 ID:5fmk3How
分かりました。今後参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

228 何処かの誰か★ :2006/07/08(土) 14:42:19 ID:T7E5tn5A
メル欄を用いての準完全攻略は削除対象になるのでしょうか?
疑問レス↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1119013201/89-94

229 猫の手★ :2006/07/08(土) 18:59:21 ID:ANtDtmZE
>>228
削除依頼スレの280を見て頂くと解ると思うのですが
このような苦情もあるので、私は削除で良いと思うのですが
どうでしょうか。
と言いますか、ネタバレ=完全攻略だと思っている方がいますよね。
いくらメール欄とはいえ、ズバリ書いてほしくないと思います。

管理人様、如何でしょう?

230 管理人★ :2006/07/11(火) 22:57:38 ID:LhzY9MBI
>>228-229
誰の質問にも対応していない上に、完全攻略でしたので削除しました。
今後も完全攻略である場合や質問が無いのに回答している場合など、
削除でいいと思います。

231 猫の手★ :2006/07/12(水) 01:12:41 ID:ANtDtmZE
>>230
やはりそうですよね、解かりました。有難う御座いました。

232 何処かの誰か★ :2006/07/12(水) 08:54:35 ID:T7E5tn5A
>>230
了解しました。有難う御座いました。

233 きた :2006/07/24(月) 18:11:09 ID:NYY7caeQ
口をはさむようですが、メル欄と普通に書込むところは、同じ(だいたい)ものだと
考えてよいのですね?
メル欄に答えが載っているのは、たくさんあるのですが・・・
全て削除しちゃって良いのでしょうか?(ヒントは除くとして)

234 管理人★ :2006/07/24(月) 20:32:47 ID:vyjH6CoM
>>233
同じではありません。
メル欄でも「完全攻略」でしたので削除しました。

235 まよ :2006/07/25(火) 16:53:13 ID:NYY7caeQ
忙しい中、どうもありがとうございます。
えっと、雑談スレッドを見ていただければ分かると思いますが、『まよ』
に変えましたので、お願いします。

236 誘導です :2006/08/02(水) 16:49:30 ID:6yX1Jcpw
削除依頼の方に書くべきかもしれませんが…

「GROW ver.3」のスレが2つあります。
片方は「GROW」というタイトルで、もう一方は「GROW ver3」となっています。
タイトルとしてより正しいのは「GROW ver3」ですが、スレッドが立てられたのは
「GROW」の方が早く、どちらを削除依頼に出すべきか迷っています。
スレッドのレス数が少ない今のうちに、どちらかに統一した方が
いいのではないかと思いますので、よろしくご検討お願い致します。

「GROW」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1127452085/l50

「GROW ver3」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1135421389/

237 管理人★ :2006/08/02(水) 19:39:43 ID:vyjH6CoM
>>236 正式タイトルの「GROW ver3」の方を残しました。

238 誘導です :2006/08/02(水) 20:50:17 ID:6yX1Jcpw
管理人様、ありがとうございました。

239 何処かの誰か★ :2006/08/29(火) 11:47:06 ID:gRwidhVI
「メル欄って何ですか?」
「メル欄どうやったら見れるの?」
こういった質問が後を絶えません。

メル欄についての説明を求めるものは
特定のゲームとは無関係なので
スレ違いという理由により削除対象となると思いますが、
規則を見る事無く掲示板に書きもめるのも事実であり
安易に削除するのもマズイかと思われます。

この辺どうのように対処したらよいのでしょうか?

240 三橋 ◆whx41MJH3g :2006/08/30(水) 19:13:05 ID:1.qm8TEM
横を挟む感じで申し訳ありませんが…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1117085656/l50
このレスは削除対象なのでしょうか?
(本来なら削除依頼に書き込むべきですが、判断に迷ったためこちらに書き込みました。)

241 何処かの誰か★ :2006/08/30(水) 22:48:43 ID:gRwidhVI
>>240
そのアドレスは「最新50レス」のものなので
レスのアドレスに変える必要があると思います〜

242 猫の手★ :2006/08/30(水) 22:49:36 ID:FQDGKg.s
>>293
答える方がメル欄参照と書くので、どうしてもメル欄って
どこですか?と引き続き書いてしまいますよね。
この場合は、仕方ないと思いますが、前後のレスに関係なく
いきなりメル欄を聞く人いますよね。
この場合は、スレ違いでも良いと思うのですが、どうでしょうね。

>>240
どのレスを言ってるのでしょうか?

243 三橋 ◆whx41MJH3g :2006/08/31(木) 11:32:19 ID:1.qm8TEM
>>241 >>242
情報が古すぎました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1117085656/873
張り直しました。
(よくある脱出ゲームのスレ873番)

244 猫の手★ :2006/08/31(木) 12:31:43 ID:FQDGKg.s
>>243
特別削除までするようなレスには見えませんが。
私の個人的な意見ですが、そう思います。

245 三橋 ◆whx41MJH3g :2006/08/31(木) 19:54:33 ID:1.qm8TEM
>>244
有難うございました。
実はこの後にそのレスに対して不快に思っている人が書き込みしたので
相談した訳です。

246 管理人★ :2006/08/31(木) 21:32:41 ID:CRRoneFA
>>239
確かにある程度は仕方ない部分があると思いますので、
同じスレに複数メル欄の質問がある場合や、
猫の手さんのおっしゃる通り前後関係が無い場合などでは
削除でよいのではないでしょうか。

247 何処かの誰か★ :2006/08/31(木) 22:04:23 ID:gRwidhVI
>>246
分かりました。
有難う御座いました。

248 三橋 ◆whx41MJH3g :2006/09/02(土) 21:34:18 ID:1.qm8TEM
掲示板とは全く(?)関係無い話ですが非常に気になったので書き込みます。
このサイトは左にあるツリーで各ゲームへのリンクをつないでますね。
そのツリーの一番下に「ランキング」があります。
多分これはゲームサイトのランキングを表示するためにあるとは思うのですが
このランキングが現在とても目に余る状態です。
子供が知らずに入ったら危険だと思うのです。(私も一応子供ですが)
管理人に一つ聞きたいのですが、左にあるランキングは何のために有るのですか?
あまりにも無謀な質問をしてすみませんでした。

249 まよ★ :2006/09/03(日) 15:35:58 ID:1TK37.wc
私も思います!
私はゲームのランキングだと思って入ってしまいました!そうしたらびっくり!
ここは、安全な場所だと思っていたのですが・・・?
皆さんはどう思いますか?

250 管理人★ :2006/09/05(火) 23:55:00 ID:CRRoneFA
>>248-249
昔は健全なランキングでしたが、いつのまにか変わっておりました。
前ページ修正しないといけませんので、後日まとめて修正し、
完了いたしましたら、こちらにてご報告させて頂きます。

251 三橋 ◆whx41MJH3g :2006/09/06(水) 16:43:32 ID:1.qm8TEM
>>250
有難うございます。
ランキングが修正されるのを心待ちにしております。

252 管理人★ :2006/09/06(水) 22:52:12 ID:CRRoneFA
>>251
ランキングのカテゴリーを削除しました。

253 三橋 ◆whx41MJH3g :2006/09/07(木) 19:00:14 ID:1.qm8TEM
>>252
管理人さん、本当に有難うございました。

254 まよ★ :2006/09/14(木) 16:28:25 ID:1TK37.wc
ありがとうございます

255 JUN :2007/04/10(火) 19:29:03 ID:J6uCeaZ6
たまたまこちらをみていて上記三橋さんの書き込みをみて気づきました。
ランキングがTOPページに今もあり、
非健全なゲームランキングのようですが、これは修正後ですか?

256 管理人★ :2007/04/10(火) 19:40:01 ID:/gO29QfI
>>255 JUNさん
以前はGame欄の一番下(その他の下)にランキング(人気Webランキング)を
掲載していましたので、その部分を修正削除しました。
Ranking欄にも同じランキングを掲載したままになっておりましたので、
先ほど削除いたしました。
ご報告ありがとうございます。

257 JUN :2007/04/10(火) 19:49:23 ID:J6uCeaZ6
管理人さま
>さっそくありがとうございます。
ためしにほかのランキングサイトをちらっとのぞいてみましたが、
いくつか不健全サイトがランキングの上位にあるサイトがありますね。
やっぱり不健全なゲームが人気なんでしょうかね…。

258 管理人★ :2007/04/10(火) 20:09:14 ID:/gO29QfI
>>257
確かに一部のサイトがそうですね。
途中からアダルト路線に変更していくサイトが見受けられます。
ただランキングから僅かですが訪問者が来ていますので、
現状では保留にしたいと思います。
ひどくなる様でしたら削除いたします。

259 JUN :2007/04/10(火) 20:13:36 ID:J6uCeaZ6
管理人さま
>レスありがとうございます。
細かいこと言ってすみませんでした。
すばやい対応ありがとうございました。

260 何処かの誰か★ :2007/09/06(木) 02:07:34 ID:627Q.ntE
久々なので一部削除基準忘れていそうです^^;
なので「これは〜と同じ基準」という個所があれば指摘お願いします^^;

>管理人様・削除権限持ちの方
ちっとご意見お願いします。
過去ログから拾ってくるの大変なので、
念のため、管理人様他が過去に挙げた削除基準その他→>>94-100

この夏になってからでしょうかね。
「マジック○ンド」(マジックハンド)「ド○イ○ー」(ドライバー)の様に
一部伏字にして本文に書き込む事例が目立ちます。
悪意があるかは定かではありませんが、ネタバレを防ぐ+メル蘭の文字化け配慮のつもりなんでしょうか。
更に応用?として、「〜は引○出しの中にありますよ」(引き出し)といった、
以前であれば即効削除になるであろうネタバレ記述にまで使われている模様です。

9月にもなりましたし、折を見計らって一斉削除しようかと思いましたが、
あまりにも上記の件が目立ち過ぎます。
このまま削除すると掲示板全体が虫食い状態になりますが、この類の書き込み、削除しちゃって良いんでしょうか?

類似基準として>>96の数桁のパスワードの例がありますが、
今回の件は謎解きではなく日本語として伏字が難無く埋められ、
>>97-98の数字と物の違い・通常の質問・正確な解の話になる気がしてなりません。
伏字という要素は無視して、普通の書き込み同様に扱えば良いのでしょうか?

261 猫の手★ :2007/09/07(金) 15:42:42 ID:b9qo9Bx.
>>260
私は、以前からの基準で変わらず削除しています。
「〜は引○出しの中にありますよ」なども、見つけた場合削除していますが
最近それや、バレバレ伏字が大量にあり、削除が追いついていません。
(PC入院したから尚更)
あと、メール欄使用も少なくなっていると思いますし、メール欄だからと
ズバリ書く人も結構いますから、それも見つけ次第削除して良いと私は思って
いますがどうでしょう。

262 トトロ★ :2007/11/03(土) 23:00:41 ID:xWyOTtJA
>>260
最近まったく削除のお手伝いはしていない私ですが・・・

確かに私も問題だとは思っていましたが、今からすべて探して消すには
多すぎ、何処かの誰かさんが言うとおり虫食い状態だらけになりそうです。
今までに出てしまった物はしょうがないので置いておき、これから出てきた
物を削除し注意し始めればいいんじゃないでしょうか。そうすれば絶対減る
とおもいます。そもそもルールを知っている人が減ってきている気がするの
で・・・

263 猫の手★ :2007/12/14(金) 12:59:03 ID:x4kxQlbU
管理人様へ。
スレ作る際、以下のようなエラーが出るようになりました。
「ERROR!
これ以上スレッドを追加できません
管理者メニューより削除してください」
すみませんが、対処のほど宜しくお願い致します。

265 管理人★ :2007/12/15(土) 16:51:31 ID:tKZ.QwDE
>>263 
ご連絡ありがとうございます。
古いスレッドなどを過去ログ倉庫に移動させました。

266 ちはる :2008/03/09(日) 12:11:53 ID:u7FdJZcM
ちょっとお伺いしたいのですが、古い脱出ゲームで、今上位に上がってるスレがあります。
その中身を見たら、暗号となる電話番号をそのまま書き込んでいたり、メル欄でバラしていたり…
他のスレと比べると、ありえないほどのそういった書き込みがあります。

これは「書き込みが古いから、もぅスルーしちゃおうよ」ってことで良いのでしょうか?
ゲームや書き込み自体は古いですが、後からプレイする人の事を考えると気になります。

こういった場合は、削除依頼をかけても良いですか?

267 ちはる :2008/03/09(日) 13:34:35 ID:u7FdJZcM
追加で質問です。
【Escape From Detentionについて...】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1103698017/
のスレの様に、手順が詳しく書かれていて、もうスレ自体が殆ど完全攻略?のような時は
そのまま放置で宜しいのでしょうか?

連投すみませんが、削除依頼の判断基準にさせて頂きたいので、ご回答宜しくお願いいたします。

268 suzu :2008/03/09(日) 15:53:39 ID:MhaPUxvs
失礼します。私からも一つ宜しいでしょうか?
書き込みについてなんですが、

1237 名前:どっかの人 投稿日: 2008/01/02(水) 19:34:31 [ ufh/Q4uY ]
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1100571754/1237

35 :死神:2008/01/14(月) 13:56:21 ID:UJkiu20k
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1199773643/35

81 :死神:2008/01/14(月) 13:57:57 ID:UJkiu20k
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1197436064/81

23 :死神:2008/03/06(木) 19:49:23 ID:4OPxoj/k
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1204189694/23

などのように、無意味な余白・無意味な縦書きは許されるのでしょうか?
スレを見ていく上で途中にこういうのが入るととても見づらくなりますし、不快です。
個人的にはこの方の書き込みは荒らし同等と思っておりますのでスルーしてまいりましたが、
書き込みは減りませんし、一度きちんとお聞きしておきたいと思いまして。
ちなみに、まさぉ=こぅじ=どっかの人=死神  同じ方です
注意を受けると謝罪するのではなく名を変えます。

こういう書き込みを放置すると
92 :うるるるーん:2008/02/11(月) 12:51:48 ID:mfkbk.z2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1200375688/92
等のような真似をする人も現れますしね

269 猫の手★ :2008/03/09(日) 21:07:29 ID:x4kxQlbU
意見が出たついでに、私も一言宜しいでしょうか。
ちはる様
古いスレだから放置している訳ではありません。
発見しましたら、削除依頼にお書きになったくださると大変助かります。
削除人は私の他3名いらっしゃるのですが、ここ最近お見かけしておりませ
ん。私一人で全てのスレを確認し回る時間がありません。
suzu様
無意味な余白や、!!!の連続ーーーーの連続や巨大AAなど
それも目に留まれば私は削除しておりますが、気がついても後回しになる
事は正直多々あります。

271 猫の手★ :2008/03/09(日) 21:19:39 ID:x4kxQlbU
管理人様へ
ローカルルールの欄にて
「質問の受付レス(例:何でも聞いて下さい)、返事の要求レス
(例:早く教えて下さい)はお控え下さい。」になっておりますが、
「お控え」ではなく「禁止」と書いて頂いたほうが良いと思うのですが
如何ですか?
それとスレ作りを出来る人を限定したら良いと思うのですが、出来ませんか?
そうする事で、宣伝スレや重複スレがなくなると思うのです。(たまに私が
間違えてスレ作る時もあり申し訳ないですが)

272 ちはる :2008/03/09(日) 21:58:02 ID:u7FdJZcM
あの…私の書き方が不十分ですみません。
責めているつもりはありませんし、削除権限をもっている方々が少人数の事、
また、その方々がそれぞれ御都合があるのも承知しております。

私としましては、>>266-267 といったものを発見した場合、どうすれば良いか
確認の意味で、書き込みさせて頂きました。

「古いものでも発見し次第、削除依頼スレに書き込んでも良い」ということでしたら、
手の空いた時にでもガンガン報告させて頂くのですが…
管理人様、及び削除権限を持った方々が「そこまでしなくていい」という暗黙の了解(?)
みたいなのがあったら、無闇に削除依頼をするのも、掲示板の雰囲気を損ねるだろうなと。
そう思ったのです。

猫の手様や他の方々の御活躍、過去ログなどでよく拝見しています。
お忙しいとは存じますが、今後とも宜しくお願いいたします。

273 suzu :2008/03/09(日) 22:07:40 ID:MhaPUxvs
>猫の手さま
返答ありがとうございます
それはやはり削除対象であると理解して宜しいのでしょうか?
上記のレスの場合、書き方に多大な問題はあると思うのですが、
内容としては質問であったりするので、それはOKと見なされてしまうのかどうかが疑問だったのです。

私もこちらを利用させていただくようになってから一年半くらいでしょうか。。
猫の手様の頑張りはずっと拝見させて頂いておりました
忙しい管理人様に代わっての実質的な管理。細々としたことへの対応。
一利用者として、とても感謝しております
猫の手様がいなければとっくに過疎っていたか、もっと酷く荒れていただろうと思っております
私信ですが、なかなか言う機会もありませんのでこの場を借りて
いつも本当にありがとうございます ペコリ(o_ _)o))

274 猫の手★ :2008/03/09(日) 22:49:20 ID:x4kxQlbU
ちはる様
あ、責められているとは思っていませんよ。私の書き方もおかしかったですね。
ガンガン依頼で構いませんが、削除する際一つ一つ確認しながらやって
おりますので、一度に大量依頼されると正直辛い時もあります…。
suzu様
私は削除対象であると理解していました。迷惑書き込みですから。
余白大で質問系の場合は、一旦削除し質問だけ再度貼り付け投稿するのです
が、これも時間の関係上後回しになってしまい、そのまま私が忘れると
いう時もあります。すみません。
ですが、こちらとは関係ないので今迄書いた事ありませんが、他サイト様で
も削除人している場所が他にもありますので、そちらのルールとダブル時も
多々ありますから、管理人様から返事待ちとしたほうが良いですね。
あと気になるのは、クリア報告があまりにも最近多い事でしょうか。

私がこちらのサイト様で頑張っているのは、このサイトが出来た当時から
お世話になっている事と、こちらのサイトは他と比べても親切な方や常識
ある人が揃っていたから、又、管理人様のいつも親切丁寧な人間性も好きで
このサイトが無くなってほしくない為です。
でも、昔からの人達がどんどん居なくなっちゃいますね。寂しいです。

275 suzu :2008/03/10(月) 19:26:44 ID:Hw32iMM.
そうですね。では、管理人様の返事を待つことにしましょう
私も個人的には削除対象で良いとは思っています。というかして頂きたいと。。;

再度貼り付けについても意見を言わせていただけるなら、そこまでしなくてもいいように思います
迷惑な書き込みをした時点で、その方には非が生じるわけで、
一切の削除をされても仕方がないと思うのです
それを、削除人様方が負担を背負ってまですることはないのではないかと。。
そういう負担があると、後回しにしてしまうのはとても良くわかります
そして後回しにしてしまうと、その後レスがついていったりして再貼り付けをし辛くなってしまうこともあるでしょう
なので、削除は削除で良いと思うのです
書き込んだ方が、その後もヒントを望むのなら御自分で再書き込みすれば良いこと
と私は思います

クリア報告は、多いですよね;
質問 → レス → クリア報告
質問 → 自己解決&クリア報告
こういうのは良いと思うのですが
「クリアしたー」「簡単だったー」「○○○人目だったー」
だけの単体書き込みはどうかと思いますね
本来なら削除でいいと思いますが、多いので負担でしょうから私からはなんとも。。。
ただ削除せずにいれば、それを見た人が真似して書き込むので悪循環が生まれ
際限なく増えていきそうな気はします

276 ちはる :2008/03/13(木) 22:41:53 ID:u7FdJZcM
またまた質問です。
AAの書き込みの方は、現在どのような位置づけ・対処なのでしょうか?

【URL】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1126315419/804
これ↑が気になったもので…

ローカルルールにはAAに対する文言はありませんでした。

277 猫の手★ :2008/03/14(金) 11:33:52 ID:x4kxQlbU
そもそもAAは、迷惑書き込みですからルールの中では
「・連続投稿など荒らし行為と判断される書き込み」に入ると思うのです。
ですが、一行顔文字なら兎も角、その大きさにより削除で悩む場合も実際
私はありますので、AA専用のスレを他に儲けるか、それともAA禁止と内容追加
頂けると助かりますので、管理人様このあたりもご判断下さい。
それと、私的には>>276のようなものも禁止してもらいたいです。
お忙しいのに大変すみません。

278 管理人★ :2008/03/15(土) 22:31:55 ID:vHK6u6N6
>>266-277 返事が遅くなり大変申し訳ありません。

削除依頼については、ほとんど猫の手さんなどの削除人の方々に
任せっきりになっているのが現状で申し訳ございませんが、
古くても不快に感じるものは削除依頼頂けたらと思います。

また、ハンドルパスワード所有者のみがスレッドを作成できるように変更し、
ローカルルールも訂正しました。

279 猫の手★ :2008/03/15(土) 23:55:52 ID:x4kxQlbU
管理人様
お忙しい所有難うございました。
尚、スレ作る際ローカルルール貼り付けしている事から、ルール内容を
変更した事、お知らせスレにも貼り付けお願いしたいのですが、宜しく
お願いします。↓

     ローカルルール(掲示板利用規約詳細)
■【スレッド作成について】
 *ハンドルパスワード所有者以外はスレッド作成できません。
 ハンドルパスワードとは?<登録フォーム>

■重複スレッドは厳禁です。スレッド一覧でチェックできます。
(注:スレッド検索は大文字、小文字、全角、半角を区別します。ページ検索「Ctrl+F」推奨。)
 ・質問単独スレッド、広告スレッド禁止 

■同じ内容の質問がないか過去レスをチェックしてから質問して下さい。
(レスが多い場合は、スレッドを全表示させてスレッド内検索「Ctrl+F」して下さい。)

■ネタバレはメル欄(メール欄)にお願いします。完全攻略や攻略サイトへの誘導も禁止です。
(注:見る人によってはメール欄が文字化けする場合もあります。)
  ・メール欄が文字化けする方は、ハンドルネームにポインタ置いた状態にて
   右クリック→プロパティから見て下さい。
  ・メール欄に文字が入るとHN(ハンドルネーム)下に線が入ります。

■質問の受付レスや返事の要求レスも禁止です。

■AAが中心となる書き込みも禁止です。

■特定のゲームに関する話題以外は内容ごとに以下のスレッドにお願いします。
  ・一般的な雑談など→【雑談スレッド】一般
    http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1135977453/l50
  ・書き込みの練習用に【テスト用スレ】
    http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1094742336/l50
  ・削除してほしいスレッドや書き込みがある場合→【削除依頼スレッド】
    http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1135082731/l50
  ・自治に関する議論→【自治スレッド】
    http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1135979162/l50

■その他
  ・特定の個人・団体・企業の誹謗中傷 に関する投稿
  ・公序良俗に反する投稿
  ・特定の個人・団体・企業に対し著しい損害を与える恐れのある投稿
  ・連続投稿など荒らし行為と判断される書き込み
  ・掲示板の趣旨から著しく逸脱した投稿
  ・当サイトの運営を妨げる発言

上記該当する記事には、事前・事後の通知や削除理由の説明なく
スレッド及びレスの削除処理を行う場合があります。
悪質な物に関しましてはアクセス禁止、又はそれ相応の処置を行います。

280 管理人★ :2008/03/16(日) 00:22:16 ID:vHK6u6N6
早速、お知らせスレに貼り付けました。
ありがとうございました。

281 みっちー!★ :2008/03/27(木) 15:15:33 ID:yxli/AoI
あの〜
今までのスレッドを見ると、
1番のレスに、
【お知らせ@管理人】の13番目のレスに直リンクしている為、
それを見たゲストの方々が改定されたルールを見ずに、
13番目のレスのルールに準じてしまう可能性があると思うのですが…


何か対策をした方がいいと思うのですがどうでしょうか?

例えば、、、
今まで立てたスレッドに改定ルールのレスを付ける時や、
今後スレッドを立てる時には、
番号までの直リンクを止めて掲示板【お知らせ@管理人】までのリンクで、
メッセージを「その中の最新のルール(最後の方のレス)を、
参照して下さい」等とすればどうでしょうか?

上記はあくまでも一例に過ぎないので御了承下さい。

番号までの直リンクを避ける理由としてルールが改定される度に、
上記のような混乱が起こり得る為、番号までの直リンクを避けました。


私は【VISION】のレスNo350とNo351を見て、
質問受付が、お控え下さいに対して禁止という事で、
ちょっと気になったので掲げてみました。。。

他にも新旧のルールで、
矛盾してる所や新しく追加された項目などあると思いますが、
大した問題じゃなければスルーして下さって結構です。


最後に文面がバラバラですみませんですm(_ _)m

282 猫の手★ :2008/03/28(金) 00:56:27 ID:x4kxQlbU
>>281
>>1を見て下さいと入れた私が間違っておりました。すみません。
ですが、【お知らせ@管理人】にルール変更された事は書かれていますし
上にもデカデカと書いてありますので、個人的意見ですが、私はそのまま
でも良いと思っております。

283 管理人★ :2008/03/29(土) 15:39:01 ID:vHK6u6N6
>>281 
ご指摘ありがとうございます。

私も同様のことを感じておりますが、
・過去のスレに関しては訂正できない
・そこまで大きく内容が変更されていない
・1に記載しないといけない決まりはない
以上の理由で改定ルールを各スレに貼り付けるなどの対策は
必要ないと思っております。

今後の新スレは、いつでも改定が可能な掲示板トップへのリンクとして
下記の記述を加えても良いと思います。

書き込む前に掲示板トップのローカルルールを一読して下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/game/17007/

284 kopetpdftq :2014/06/05(木) 20:47:07 ID:tpw8JSrg
|Always keep your eye and lip liners freshly sharpened. Sharpening them will help you to keep them clean. A good tip is to put them in your freezer for 10 minutes before sharpening.


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