【自治スレッド】 - 1135979162

1：管理人★：2005/12/31(土) 06:46:02 ID:ti0GPx3s: この掲示板の自治に関する話題はこちらでお願いします。
2：管理人★：2005/12/31(土) 07:19:00 ID:ti0GPx3s: 最近の継続中の話題をハンドルをお借りしてコピペさせて頂きます。
【雑談スレッド】128-134（訂正含む）の部分です。
3：トトロ★：2005/12/31(土) 07:20:33 ID:ti0GPx3s: すいませんが
管理人さんに質問です。
削除依頼についてです。私もよく依頼出していて思ったんですが
いろんなスレを読んでいて、「これはだめでしょう」と、
思ったものに削除依頼を出しているんですが、
完全攻略など、あきらかにルール違反なものはべつですが
ちょっとした（？）ネタバレや、過剰なヒント、
催促、気にしない人もいるかもしれないけど頑張ってる人は
いやな気持ちに思うんじゃないかな、と思うような
挑発など、きわどいものがたくさんありますよね。
　どう考えても不快だけど、削除するほどじゃないかな、とか。
管理人さんはどの程度を基準とされていますか？
あと、　　
　皆さんはどの程度が対象だとおもっておられますか？
4：猫の手★：2005/12/31(土) 07:21:50 ID:ti0GPx3s: >どう考えても不快だけど、削除するほどじゃないかなと

どう考えても不快なレスは、削除対象だと思うのですが？

>皆さんはどの程度が対象だとおもっておられますか？

私個人的な意見で申し訳ないですが、ゲームが好きな方にとって
ネタバレというものは迷惑以外の何ものでもないと思うのです。
ですので、ネタバレはメール欄でお願いするしかないと思うのですが
どうでしょうね？
例えば、鍵どこにあるの？に対し、～～にありますとズバリ書く
これは完全ネタバレだと思うのです。

私は、こちらの掲示板を見に来て1年半くらい経ち
こちらの他にもう一つお邪魔しているサイトがあるのですが
そちらは、完全攻略は一発アク禁ですし、ＡＡも専用スレ作っており
またどんどん質問してください！と言うレスも禁止されてます。
初め見た時は、随分と厳しいサイトだなと思いましたが、やはり見ていると
変な方（荒らしとか）は、少ないように思われます。
（ただ、私はこちらの掲示板が好きです。皆さん親切ですし
なによりヒントの出し方が上手な方が多いです）
ですので、ローカルルールをもう少しきちんと定めた方がいいように思うの
ですが、どうでしょう？管理人さん。

それといつも思う事ですが、このスレは「雑談スレ」にはなってますが
内容は「自治スレ」になっており、気軽に会話を楽しめる雰囲気がないため
雑談スレに誘導しても、カキコしにくいと思われます。
ですので、このスレは自治スレ？用にし、他にもう一つ雑談スレがあると
良いのではないかと思うのですが、どうでしょう？
5：管理人★：2005/12/31(土) 07:23:10 ID:ti0GPx3s: >>3 トトロさん
削除依頼に関しては、削除依頼＝削除ではないので、
依頼する皆さんの判断に完全にお任せします。
そうすることで、皆さんのそれぞれの削除の基準を知ることができますし、
その依頼内容に基づき、削除基準を設定するつもりです。

私個人の現時点での基準は、明らかなルール違反はもちろん削除で、
その中でも宣伝や悪質なものは書き込み禁止になります。
トトロさんの言う微妙なものに関しては、
削除依頼があるのなら削除と考えています。
6：管理人★：2005/12/31(土) 07:24:17 ID:ti0GPx3s: >>4 猫の手さん
ローカルルールについては、具体例は提示していないものの
内容的にはほぼ他のサイトと変わらないと思います。
その内容を提示するかどうかですが、違反する人のほとんどは
ローカルルールを読んでいないと考えております。
ですので、ローカルルールの量が増えるとさらに読むのが面倒になり
読まない人が増え、違反者が増える危険性もあると思います。
それゆえ、当サイトでは必要最小限のローカルルールのみを提示しています。

このスレにつきましては、スレを作って少ししてから自治スレになってると思い
作り直そうと思いましたが、このスレが充実した内容なので気が進みませんでした。
でも、あとになればなるほど余計に気が進まなくなるので、
もうすぐ思い切って雑談スレを内容ごとに分割します。
7：管理人★：2005/12/31(土) 07:26:37 ID:ti0GPx3s: 雑談スレを内容ごとに分割しました。
　・一般的な雑談など→【雑談スレッド】一般
　・自治に関する議論→【自治スレッド】
8：トトロ★：2005/12/31(土) 10:35:15 ID:KD7FpwDU: >管理人様
詳しく返答ありがとうございます。

わたしはこちらのサイトがとても好きなので
こうやって意見を書き込んだり、削除の依頼が出せるところが
あることをとても良いと思います。
そういう快く楽しめるサイトにして下さった、管理人さんにとても感謝です。
>猫の手様
丁寧に意見を言ってもらいありがとうございます。
私も良く考えて注意などしていこうと思います。
そしてこの自治スレはとてもいいアイディアだと思いますよ！
　前から確かに、そのほかのゲーム自体などについての
書き込みがしにくそうだな、と思っていたので分けてもらえよかったです。
9：トトロ★：2005/12/31(土) 10:58:48 ID:KD7FpwDU: またまた皆さんに質問なんですが
「簡単すぎるー」とか言う書き込みを最近チラチラ見かけますが
皆さんはどう思いますか？
やっぱり頑張っている人にとっては不愉快だとはおもうんですが、
見逃そうと思えばっていうか、まあしょうがないかっていう感じで
ほってはおけるじゃないですか。（私はですけど）
でも不愉快は不愉快ですし、
これはこのサイトの雰囲気にもよると思うんですが
どう思いますか?
　　（いつもいつもすみません）
10：猫の手★：2005/12/31(土) 18:25:11 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様
スレを分けて頂き有難う御座いました。
これで会話を気軽に楽しめる方も増えそうで、良かったと思います。
お手数おかけしました。

>ローカルルールの量が増えるとさらに読むのが面倒になり
読まない人が増え、違反者が増える危険性もあると思います。

そうですよね、このような考えも確かにありますよね。
読んでなるほどと納得致しました。

トトロさん
>「簡単すぎるー」とか言う書き込みを最近チラチラ見かけますが
皆さんはどう思いますか？

これも私個人の意見ですが、書き方にもよると思ってます。
「難しい」と思う方もいれば「簡単」だったと思う方もいて
当たり前だと思うのですが、例えば
簡単すぎ！何でみんな出来ないの？
簡単でした～楽しかった～
同じ簡単だと思えても、書き方でこのような違いがあると思うのです。
実際、前者のような書き込みあり私は削除しました。
やはり顔が見えない分、言葉使いは難しいと思いますが
少しの気遣いで違いも出ますので、気をつけて頂きたいと思っております。
11：トトロ★：2005/12/31(土) 21:18:54 ID:KD7FpwDU: >猫の手様
　ありがとうございます。
やっぱりなんでも、人にもよるし、一人ひとり判断に
もよるんですね。（納得。）

顔が見えないからって、誰もなんとも思わないって
わけじゃなけど、見えないから書いてしまうんでしょうね。
12：みっちー！★：2006/01/03(火) 17:39:18 ID:MQGRQzAE: 管理人さんに質問なのですが…
私と類似したハンドル名で投稿されてる方が、
いらっしゃるみたいなのですが、どうしたらいいのでしょうか？
削除依頼？、それとも放置しておくとか…

投稿先
タイトル：ホッピングハムアドベンチャー
URL：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1127919737/
レス番号：２４３
13：パール：2006/01/03(火) 17:46:13 ID:jF7rCtIA: みっちーさんへ
１番簡単なのが名前の変更ですが、変える気がなければ
書いた人に名前の変更を求めてはいかがでしょうか？
第３者である私が言うべき事ではありませんが。
管理人さんと相談してみてはいががですか？
14：まる：2006/01/03(火) 19:19:23 ID:W4HLF6Tg: まると申します。
いつもここのサイトには助けていただいて大変感謝しております。
で、ですね、いつも面白いなと思うのは自分なんかはいつもスレが盛り上がっていた頃から
少し（時には大きく）遅れた頃にゲームの攻略に参加しているのですが
あんまり後ろの方から辿るとそれこそ色んなキーワードが頭に残って攻略している途中で
それらのキーワードが頭に浮かんでゲームが興醒めしてしまうことがあります。
なので、必ず最初から辿る事にしています。
するとですね、皆さんの勢いがそのままスレに残っていてすごくエキサイト出来るんですよね。
一年前のスレだろうと、半年前のスレだろうとそれは同じで書き込んだ皆さんのその時の情熱がそのまま一緒に楽しめてしまうんです。
これはすごいなぁといつも感じてしまいます。
と言うのと、初期の頃に達成されている方はやっぱりすごいなと感心してしまうほど
ちょっと素人では及びも付かないつかないようなヒントが省略されているとも思います。
そのため幾つかのかゆ～い場所のヒントは補足的に必要になると思います。
それこそ全閲覧者（参加者？）の平均アベレージが基準となり、ある意味書き込みについてのルールの基準ともなるのではないでしょうか？
完璧なコミュニティーなんて無いと思いますし、ここは昔からすごく雰囲気の良い場所だなと思っていたのですが
心ない発言や、少しルールを外れた書き込みが増えたというのもここの参加者が増えたからでは無いでしょうか？
それは良い反面悪いこともあるでしょうし、でも、コミュニティーが盛り上がるのは良い事ではないでしょうか？
自分はここのサイトが好きですし、ここでより多くの人たちが意見を交わし合うのはとても良い事だと思います。。
それと、時には（あるいは中には）ゲームの攻略事態が目的ではない
（あるいは本当はそれが目的なんだけど諸事情でそれだけに集中出来ない）
人たち（自分も含めて）いると思うし、もし、そうだとしたら暇つぶしだったり
このゲーム面白い！と、感じたりしたら漫画の続きを読むみたいに「あぁ～！早く見たい！」と思ったりもすると思います。
それと最初からセンスがあるわけではなかったけどやり進める内に段々と要領を得て来て余裕も出て来て
発言に対しても冷静になることが出来るようになるかもしれませんよ。
特に自分が楽しんだり、苦しんだりしたゲームの攻略なんかは人に教えたくてしょうがないと言うのも人情でしょうし。
そこを我慢して押さえてこらえてここの意義を考えながら参加して来た皆さんのその哲学に
もう少し砂糖を加えたぐらいが丁度良いくらいではないかと自分は考えます。
上手く言えないけど、今後とも楽しくやりましょう！
明けましておめでとう！
15：猫の手★：2006/01/05(木) 12:24:57 ID:bQFdJ5tQ: 管理人さん、お聞きしたいことがあります。
自分で作ったスレに、自分で答えてる自作自演スレは
削除対象になるのですか？
16：管理人★：2006/01/05(木) 19:54:18 ID:ti0GPx3s: >>15 猫の手さん
どういったものか具体的には分かりませんが、
スレ自体が正当なものであれば、スレは削除する必要はないと思います。
しかし、自作自演のレスは削除対象になると考えます。
17：猫の手：2006/01/05(木) 21:52:10 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様、お忙しい所すみません。
一応削除依頼に出しておきましたが、私が自演だと思ってしまった理由は
削除依頼スレにて、そのゲームのＵＲＬ含むメチャクチャなＵＲＬで
削除依頼されており、間違えたと本人の書き込みもありましたので
>80と81だっか？その分は消したのですが、その流れからそう思いました。
ご判断お願い致します。
18：kome：2006/01/07(土) 13:58:59 ID:TUmR0T/c: 重複スレに関してなのですが、昨晩私もやってしまったようで
違う名前でスレを発見できたし、他の方の書き込みもなかったので
削除されたのは良かったのですが
すでに何人かがレスしている状態で、スレを削除してそのままというのは
ちょっとわかりづらいというか、レスしていた方に失礼という感じではないでしょうか？
以前はこっちにスレありますよっと誘導があったと思います。

今は削除されそのままになるので、そこに書き込んでいた方が移動するのにはわかりにくいと思います。
どこかに「このタイトルのスレッドは削除しました。こちらにあります」と、
報告していただけるような場所を作っていただくことは難しいですか？
重複スレは削除対象なので、削除するのは問題ないのですが
すでにレスがあった場合のみ、誘導してもらえるといいのかと思います。

例えばですが、重複スレは誘導コメントのあとにロックかけて書き込みできないようにするとか
「重複スレ移動しました」スレなど作る等の方法はご検討いただけないでしょうか？

お忙しいと思いますがよろしくお願いいたします。
※私個人の意見ですので、もちろん却下でも納得いたします。
19：管理人★：2006/01/07(土) 14:27:11 ID:ti0GPx3s: >>12 みっちー！さん
すいません、見落としていて返事遅くなりました。
すでに注意が入り解決済みかもしれませんが、
名前の色と★、IDで誰が書いたか区別できます。
しかし、同一人物と誤解する人もいるかと思いますので、
気になるようでしたら注意を促し、それでもしつこくて
困るようでしたら削除もいいと思います。
ただ、良くある名前については単純に判断できませんが。
20：管理人★：2006/01/07(土) 15:02:00 ID:ti0GPx3s: >>18 komeさん
ご意見ありがとうございます。

タイトルが複数考えられる重複スレに関しては、
スレ検索のことも考慮し一部は残してあります。
しかし、重複スレの作成数が多く、レスありの重複スレの誘導を
残しておくと非常に使いにくい掲示板になりかねません。
また、誘導は有志の方にレスを付けて頂いており、
全てのレスあり重複スレに誘導を付けるのも難しいと思います。

一番重要なことはやはり、重複スレの数自体を減らすことで、
少なくなれば誘導や報告、スレの保存など可能かと思います。
ですので、まずは「重複スレは厳禁」を守ることをお願いします。
21：みっちー！★：2006/01/09(月) 02:11:18 ID:MQGRQzAE: >>19 管理人様
＞名前の色と★、IDで誰が書いたか区別できます。
私も、管理人様が言っておられる様に、
色と★の付随で区別できると思ったのと、
>>12の時は、このサイトから離れて行った方だろうと思い放置してました。

＞しかし、同一人物と誤解する人もいるかと思いますので、
この点についても同意見です。

しかし、また同じ様なHNの方が現れたのでビックリしています。

現時点で私は放置すべきか注意を促すべきか困惑しています。

もし注意を促すとすれば、
同一HNの投稿者が投稿したスレッド、
それとも別のスレッド（ゲーム以外の事なので→【雑談スレッド】一般・【自治スレッド】）の、
どちらに投稿すればよいのでしょうか？

猫の手★さん
注意レス有難う御座いました。ｍ（＿＿）ｍ
22：猫の手★：2006/01/09(月) 03:13:02 ID:bQFdJ5tQ: >>猫の手★さん
注意レス有難う御座いました。ｍ（＿＿）ｍ

いえいえ、どう致しまして。
同じＨＮがあるとビックリしますよね。
私も一度ありました。
管理人さんが、登録制にしてくれて助かりました。
23：トトロ★：2006/01/09(月) 10:25:53 ID:KD7FpwDU: 私も同じＨＮの人を見つけたことがありました。
もしかして同じ人が居るとは知らずにやってるのかな～
って思って「同じですね～」って書き込んだんですが、
その方は普通に質問されていただけなんで、同一人物と思われても
特に問題はなかったんですが。
でも、いやな書き込みで、同じＨＮの人が居た場合注意なり
していったほうがいいと思います。
　でも、もし猫の手さんやみっちー！さんと同じＨＮだけど別人の人が
いやな感じのことを書いていたりしても、少し前からこのサイト
に居る人ならば、「この人本当のみっちー！さんや猫の手さんじゃないな」
って思いますよ。
　　そのくらいお二人とも親切でいつも感謝です。
なんかどんどん話がずれた気がしますが、いつもありがとうございます。
24：かりんとう：2006/01/10(火) 19:29:14 ID:kea4H6Cs: いつも黙ってゲームして、いつも黙って攻略スレを見ている僕だけど言わせてもらいます。トトロ★さん、あなたにはそんな気ないと思いますが僕が君のスレを見てるとなんだかむかむかしてくるんです。少しは控えめになった方がよいのでは？偉そうに見えるんですよ。
25：猫の手★：2006/01/10(火) 19:36:24 ID:bQFdJ5tQ: >>24 あなたの個人的主観だけで勝手に嫌い↓
205 名前：トトロ☆ 投稿日： 2006/01/10(火) 18:33:33 [ kea4H6Cs ]

ジンさん、完全攻略を書くのはルール違反なんですよ。まったく、馬鹿だからこういうことするんだな・・・・・病院行って来れば？

↑このような嫌がらせするのですか？楽しいですか？
嫌なら極論になりますが、見なければいい事です。
嫌がらせまでするものではないです。
26：トトロ★：2006/01/10(火) 20:06:50 ID:KD7FpwDU: >>猫の手さん、ありがとうございます。
　
>>かりんとうさん
確かにそうゆう風に思われてもしょうがないこと
を書いているかもしれません。それならば申し訳ありません。
でも、他の方が見ていていやな気持ちになってほしくないと
私も思っているんです。パソコンって顔は見えないからこそ
ふだんよりマナーなどを守るのが難しいと思うんです。なので
私も守れていないところが多いですけれど、注意したりもします。
それは嫌われるのも承知でやっています。
偉そうだと思うかもしれませんが・・・・
27：麻★：2006/01/10(火) 21:07:54 ID:xTcwRWXs: 皆様お久しぶりです。
私も全然違うホームページなのですが、同じＨＮの人がいましたね。
初めは、「偽者!!」などと言われましたが、「同じＨＮだと思います。」と書き込むと
丁寧に謝ってくださいました。もう一人の麻さんは常連様だったようです。
みっちー！★様は私からするとここの常連様だと思うので、
注意を促すと２人のみっちー！様も変えてくださると思いますよ。
>>24
もし、誰かが非常識な発言やルールと違った発言をしていたら、
私もあなたの様な気持ちだったかもしれません。
しかし、トトロ★様は間違った事を注意してくださっています。
私も偉そうな事は言えませんが>>25を見る限り、あなたのするべき行動は間違っていますよ？
28：トトロ★：2006/01/10(火) 21:17:47 ID:KD7FpwDU: ＞麻さま
ありがとうございます。
そう言ってもらえるとうれしいです。
29：麻★：2006/01/11(水) 13:04:22 ID:Z4ihqgxg: トトロ★さん、お久しぶりですー。
削除依頼スレを見る限り何かあったようですね・・
全て同一人物のようですが、一件落着して良かったです。
冬休みだったので閲覧者が増え、ふざけた事をする人が多かったように思いました。
少しでも閲覧される方にこのスレの皆様の書き込みを読んで頂きたいので、
age進行でいきたいんですが、どう思われますか？
個人的な意見で申し訳ございません・・・
30：猫の手★：2006/01/11(水) 14:03:37 ID:bQFdJ5tQ: >>29　　私も個人的には、ageの方が良いと思ってます。
31：トトロ★：2006/01/11(水) 15:49:16 ID:KD7FpwDU: >>麻さん、猫の手さん
全然ageてもらってけっこうですよ。
お二人とも気にしていただきありがとうございます。
32：トトロ★：2006/01/11(水) 15:50:21 ID:KD7FpwDU: とかいってsageたままでした。
今度こそageときます
33：麻★：2006/01/12(木) 11:41:02 ID:Y9eOW.82: 猫の手★様、トトロ★様
レスありがとうございます。
ではでは、遠慮なぁくageさせて頂きます。
34：WAX：2006/01/22(日) 18:43:28 ID:DjunYgMs: 雑談スレットをいっそう電車男スレットにしてくれませんか？
お願いします。
35：猫の手★：2006/01/22(日) 19:05:00 ID:bQFdJ5tQ: ＷＡＸさん、ひと言宜しいでしょうか。
スレのタイトルを、あなたの好みに変更してくれと言う希望は
あまりにも身勝手だと思いませんでしょうか？
あなたはいつもこちらのサイトにいらっしゃってる割りには
ローカルルール無視され、単独で雑談スレ等も作ったりしますが
チャットが希望なら、そのようなサイトはありますから
探されたほうが宜しいかと思われます。
36：WAX：2006/01/22(日) 19:06:01 ID:DjunYgMs: わかりました。
37：トトロ★：2006/01/24(火) 18:39:12 ID:KD7FpwDU: 人っていろいろな考え方があるんですね～
いろいろびっくりです。

いろいろなスレを読んでいて、
「ぜんぜんわかんないですー」ってゆうのとかありますよね。
やっぱり書くからには、何がどう分からなくって、
どこで詰まってるのか書くべきですよね。
人の事をとやかくは言えないんですが。
　そうするだけで、質問に答えてくれる人もずっと増える
でしょうし、クリアに近づけますよ。
38：なよなよ：2006/01/25(水) 20:09:54 ID:DnfO60JU: トトロ★さん
確かにその通りですよね
位置を示してくれれば教える身もやりやすいですしね。
勉強になりました！
39：トトロ★：2006/01/25(水) 20:13:01 ID:KD7FpwDU: ＞なよなよさん
同意してくださる方がいると
心強いし、うれしいです。
ありがとうございます。
40：猫の手★：2006/01/25(水) 20:43:41 ID:bQFdJ5tQ: 最近多いのは、「誰かなんか質問して！」「早く質問して」
「誰も質問してくれない」等書かれる人がかなりいますが
これもやめて頂きたいです。
同じ回答の繰り返しになり、またチャット化に移行する為好ましく
ありません。
それとＨＮを使い分け、自分で自分に挨拶されたり
自分のレスを推奨し、～～さんのレスが分かりやすいと思います等
自作自演もやめて下さい。見苦しいですし、ダブハンはどこの掲示板に
行かれてもマナー違反です。
41：kome：2006/01/25(水) 23:33:54 ID:Eddd8pEE: ＞猫の手さん
それにはスレあげも含まれますか？
このタイプの掲示板だと、一言「あげ」などと書いて
あげる事があると思うのですが。
42：猫の手★：2006/01/25(水) 23:52:44 ID:bQFdJ5tQ: >>41
俗に言う「age荒らし」の事ですよね？
意味の無い「連続あげ」は、このような掲示板では荒らし行為に当たると
私は認識しております。
ただこちらの掲示板では、1つ２つの無意味な「あげ」は
私も見ておりますが、連続上げは見た事ないですね。
43：トトロ★：2006/01/28(土) 21:06:07 ID:KD7FpwDU: どうも私は重複スレをしてしまったようですー。
削除してくださった方などご迷惑おかけしました
すみませんでした。
44：トトロ★：2006/02/04(土) 23:33:46 ID:KD7FpwDU: よくHNはちがうけど実は同一人物、みたいな人がいて
びっくりです。「あれ？」って思って探してみたりすると
もう混乱です。
45：みっちー！★：2006/02/07(火) 03:43:31 ID:q0/U3HtY: >>40猫の手さんに追加です。
「誰か居てませんか？」と言う、
その他大勢の人に呼びかける、
レスも止めていただきたいものですね。

解っている人が居たら、
レスを付けてくれるので、
それまでは待つ事ですね。

御急ぎの方は、過去ログを、もう一度、読み直す事ですね。
ちなみに、過去ログは、ネタバレとヒントの宝庫ですよ。ｄ（＾＾）
46：猫の手★：2006/02/07(火) 14:30:19 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様・皆様へ
同質問＆同回答の無限ループに陥ってるスレ
何か良い方法ないでしょうかね？
投稿数が多くなり過ぎて、なお更過去ログ読もうともしない
という悪循環になってますよね。
１スレ投稿数2000だとすると、あれが2000まで続くのですね。
答える側も、過去ログ○○番とか誘導するのも、あれでは
探すだけでも大変で、その為同じ回答をしてしまう。
同じ質問・回答を削除したらどうかと思うのですが
どうでしょう？
47：トトロ★：2006/02/07(火) 14:47:18 ID:KD7FpwDU: >猫の手さん
私もこのままでは本当に質問と回答のエンドレスに
なりそうだなぁと思っていました。
　しかし、Escape the restroom （のことだろうと思うのですが）
でいえば１０００を超えていますし、
選んで削除されるのも相当大変ではないですか？
それならば、いっそのこともう一つスレを作ってヒントになりそうな
質問と回答を少し選ぶか、レスの最初の方100ぐらいだけ
（その辺りだけで十分出きっていると思うのですが）
移しておく、にしても良いと思うのですがどうでしょう。
　でも選ぶ、ってゆうのも大変ですしレスの最初の方を移すぐらいなら
今のスレの最初を読んでほしいですし････どうなんでしょうねぇ・・・
50：なる：2006/02/07(火) 15:46:49 ID:Oe4EXV1.: ＞kkkさん
ここは自治スレなのでスレ違いのような気がします。
ちなみに>>48のスレは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1097586946/l50
にあります。
>>49のゲームはまだデモ（未完成）なのでクリアできないはずですよ。
51：猫の手★：2006/02/07(火) 15:49:58 ID:bQFdJ5tQ: ｋｋｋさん投稿日： 2006/02/07(火) 15:26:20 [ oBbpg4L2 ]
このレスは、スレ違いですので削除させて頂きました。
53：みっちー！★：2006/02/11(土) 06:19:49 ID:OQJlFh1M: 管理人様へ
既に記載されている過去ログ内に有る全ての、ネタバレは、
削除対象になるのでしょうか？

例えば
よくある脱出ゲーム
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1117085656/
これは金庫の番号をメル欄に記載せず本文中に記載されているケースです。

また、上記、質問とは別件で削除の対象となったレスが、
前後の話は合っていたり、アンカーレスポンを撃たれていたりした場合は、
どう対処すればいいのでしょうか？
54：管理人★：2006/02/11(土) 19:42:28 ID:ti0GPx3s: >>53
既に記載されている過去ログ内に有るネタバレも削除対象です。

また、削除対象のレスに対するレスなどは、
内容によってそれぞれ判断する必要があると思います。
そのままあっても特に影響がない場合は削除しないで、
あると明らかに不自然な場合などは削除でいいと思います。
微妙なものはサポーター（削除人）の皆さんの判断に任せます。
55：KAGURA：2006/02/12(日) 14:51:01 ID:BMnAPCmY: 何故名前文字が赤いんですか？
56：トトロ★：2006/02/12(日) 16:02:08 ID:KD7FpwDU: >>KAGURAさん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17007/1135977849/3
に載っています。
57：なる：2006/02/13(月) 14:51:46 ID:7qkS7rRs: 「○○はどこにありますか？」に対して「××をさがしてみてください」
とか
「～はどうやればいいんですか？」に対して「AをクリックしてBをそこに使ってください」
とかはネタバレじゃないんでしょうか？
あとはゲームをやらなくてはわからない、ゲーム中にでてくる例えば暗号の文章とかを
ここに書いてしまうのもネタバレのような気がするんですけど。
何がよくて何がだめなのかよくわからなくて……。
わけわからなくてすみません。
58：猫の手★：2006/02/13(月) 15:53:41 ID:bQFdJ5tQ: >>57
私個人的な意見になりますが
メール欄には長文が入らない為、どうしても説明上
メール欄使用出来ないヒントもあります。
「○○はどこにありますか？」に対し「××をさがしてみてください」
この場合、例えば洗面台の排水溝に鍵があったとすると
「洗面台の排水溝」と書けばネタバレになりますが
「洗面台を探してください」ならネタバレではないです。
また、暗号自体はネタバレではないです。解いた暗号の回答をすれば
ネタバレです。
要するに、そのものズバリ書かなければ良いと考えてますが
教科書通り考えネタバレの線引きを強固に考えると、そのゲームの
構成上どうしてもある程度のネタバレも仕方ない場合もあるのと
あまり神経質になると、文章が成り立たなくなる場合もありますので
「ズバリ書かない」ようにすれば宜しいかと思われます。

と言っても、自分の過去ログ見ておもいっきりネタバレ書いてる
ところ見つけ削除した時もありウツです。す、すみません。
実際、ヒント出すのって難しいですよね。
59：みっちー！★：2006/02/15(水) 09:17:06 ID:Iz7GcSvA: >>54
管理人様へ
返事が遅くなってすみませんでした。

私なりに考えたのですが、
削除する時に、そのレスの情報全て（ネタバレ部分は伏せて）と、
削除の理由を掲載してから削除すれば、
そのレスの前後の内容が繋がるので、そんなに深く考えずに削除できます。

また、掲載するのは全ての削除レスに対してではなくて、
重複レスなど解り易い物は何も付けずに削除する。

と言うように考えたのですが…如何な物でしょうか？
60：トトロ★：2006/02/15(水) 15:56:21 ID:KD7FpwDU: 　割り込みすいません。
みっちー！さんの↑のような掲載を早速
発見しました。（多分それだろうと思うんですが。）
　ここのサイトではどのようなことが禁止なのかはっきり
と分かって、とてもよい方法だなぁと感心しました。
　とてもたくさんあって大変だったと思いますが
これからも頑張ってください!!（なんか人事みたいな言い方ですいません）
61：みっちー！★：2006/02/25(土) 00:42:11 ID:PGMi615M: 管理人様へ
ネタバレについて…
ネタバレ部分を暗号化した内容を本文中に書き込むのはOKなのでしょうか？
例：
ネタバレ部分が[あいか]→[１１・１２・２１]行と段で数字化
ネタバレ部分が[１２３４]→[ぬふあう]キーボードで文字化

上記内容に対しての質問が出てレスが増える事は間違いないと思いますよ。

>>トトロさん
いつも良い意見を頂戴しまして有難う御座います。

管理人様のレスが付いてから返事をしようと思ってたのですが、
なかなか管理人様も忙しいのがレスが付いていないので放置をしてました。
改めて返事が送れてすみませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

>>46猫の手さん
私も同意見です。
いつも誘導をしようとして探しているうちに、
他の人に投稿されてしまい、ほとんどが無駄になっちゃいます。
探すのが遅いのかも…（＾＾i）ヾ
62：猫の手★：2006/02/25(土) 23:56:18 ID:bQFdJ5tQ: みっちー！★さん
ネタバレ暗号化は、私もここに書こうかと思ってました。
その暗号化の為に、その質問が更に増えるのですよ。
ただでさえ過去ログまともに見て頂けない方が多い中で
質問内容が増えると、更に紛らわしくなりますしね。
この暗号化は禁止して頂きたいと思ってます。

>いつも誘導をしようとして探しているうちに、
他の人に投稿されてしまい、ほとんどが無駄になっちゃいます。

私も全く同じです。
その為最近では、「過去ログ見て下さい」になってしまいます。
私はいつも思うのですが、全く同じ質問は削除しても
いいのではないかと思い、上記で質問したのですが
お返事もらえていないので、けな気にレス待っている状態です。
なので、敢えてageさせて下さい。
63：管理人★：2006/02/26(日) 00:07:24 ID:ti0GPx3s: >>61　みっちー！さんへ
返事が遅くなってしまい申し訳ございません。

＞削除する時に、そのレスの情報全て（ネタバレ部分は伏せて）と、
＞削除の理由を掲載してから削除すれば、
＞そのレスの前後の内容が繋がるので、
＞そんなに深く考えずに削除できます。

アイデアを提供して頂きありがとうございます。
基本的に賛成ですが、そのような書き込みが多くなりすぎるのは
掲示板としてあまり好ましくないため、話の前後関係から必要な場合のみ
記載する方がいいと思います。
また、記載する際には、なるべく短い文章で済むように
スレ番の部分の一行と簡単な理由のみで良いと感じます。

＞ネタバレ部分を暗号化した内容を本文中に書き込むのはOKなのでしょうか？

確かに混乱の元になりそうですので、削除しても構わないと思います。
64：管理人★：2006/02/26(日) 00:49:42 ID:ti0GPx3s: >>62 >>46 猫の手さんへ
見落としてました…。返信遅れ申し訳ないです。

質問ループになっているという問題は、過去ログを見ようとしない人がいる限り
解決するのは難しいと思います。
複数回にわたって過去ログを読もうとしない人の質問は削除してもいいと思いますが、
掲示板の注意を見ることなく直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
部分があると思います。
書き込んだ方の怠慢によって生じた重複レスかどうかの判断は
容易にできることではありませんので、その文章や質問したタイミングなどで
各人が判断するしかないと考えます。
結局のところ削除人の皆様の判断や削除依頼スレに書き込む人の判断に
委ねてしまいます…。
ですので、削除した方がいいと判断した重複スレであれば遠慮なく
削除して頂いて結構です。
判断の難しいグレーゾーンに関しては、自治スレで相談という形にして、
提案に対して数人の賛同を得られればそこで決定していいと思います。

ちなみに、スレ書き込み数上限は現在10000レス設定にしています…。
65：猫の手★：2006/02/26(日) 01:56:39 ID:bQFdJ5tQ: >>管理人様
>直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
部分があると思います。
そうですよね、これ頭からすっかり抜けていました。すみません。
判断に迷ったら、また相談させて頂きます。
お忙しい所お返事頂き有難うございました。
66：みっちー！★：2006/02/26(日) 10:58:48 ID:PGMi615M: >>63-64
管理人様へ
多忙の所、お返事、有難う御座いました。

>>63
＞基本的に賛成ですが、そのような書き込みが多くなりすぎるのは
＞掲示板としてあまり好ましくないため、話の前後関係から必要な場合のみ
＞記載する方がいいと思います。
私もレス数の軽減等から考えたら、この提案も難しいかと思いました。
これからは重要な時のみに使用したいと思います。

＞また、記載する際には、なるべく短い文章で済むように
＞スレ番の部分の一行と簡単な理由のみで良いと感じます。
解りました。

＞＞ネタバレ部分を暗号化した内容を本文中に書き込むのはOKなのでしょうか？
＞確かに混乱の元になりそうですので、削除しても構わないと思います。
了解しました。

>>64
＞掲示板の注意を見ることなく直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
＞部分があると思います。
これは私の見解なのですが…
ネチケットとして過去ログを見て同じ質問はないか探すのが、
当たり前かと思うのですが…どうなのでしょうか？
そう考えると全ての質問ループになるようなレスは、
全て削除対象になると思うのですが…
67：猫の手★：2006/02/26(日) 20:16:15 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様　みっちー！さん
再度提案なのですが
>同じ質問はないか探すのが、当たり前かと思うのですが
この部分ですが、管理人さんからお返事頂いた時、私もそう思いましたが
実際その「当たり前」が「当たり前ではない」方
即ち、ネットマナーに不慣れな方がいるのも事実だと考えると
同質問が続いたら注意を促し、それでもまだ続くようなら
今度は書き手側の怠慢だと判断出来るので、削除と考えました。
そこで提案なのですが、ゲーム紹介ページの更新部分上辺りに
掲示板投稿上の注意を入れたらどうでしょうか？
リンク方式で入れるか、それともその部分に注意書きを入れるかは
どちらでもいいのですが、どうでしょう？
68：管理人★：2006/02/26(日) 22:10:41 ID:ti0GPx3s: >>66　みっちー！さん
＞ネチケットとして過去ログを見て同じ質問はないか探すのが、
＞当たり前かと思うのですが…どうなのでしょうか？

もちろん、このスレを見ている全ての人がそう思っているはずです。
しかし、それでも全ての重複質問を削除対象と見なして削除または
削除依頼されていないことから、相手方の立場を考慮し、削除するのは
厳しすぎるのではと踏みとどまっているのではないかと感じます。
逆の立場を考えると、訳も分からず削除されてしまってまた同じ事を繰り返すか、
もう書き込みはしなくなるかになってしまうのではと思います。

>>67　猫の手さん
＞同質問が続いたら注意を促し、それでもまだ続くようなら
＞今度は書き手側の怠慢だと判断出来るので、削除と考えました。

良い方法だと思います。
しかし、スレの質問状況を把握しないといけなかったりと
協力して頂ける皆様の負担になってしまうので、
なかなか立場上、推奨しにくい案ですが。

＞ゲーム紹介ページの更新部分上辺りに
＞掲示板投稿上の注意を入れたらどうでしょうか？

とりあえずやってみます。
69：猫の手★：2006/02/26(日) 23:42:09 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様
お忙しい所、早速リンク入れて頂き有難うございます。
注意書きの「赤文字」あれ、いいですね。
これで注意促しも多少楽になると思います。

>良い方法だと思います。
>しかし、スレの質問状況を把握しないといけなかったりと
>協力して頂ける皆様の負担になってしまうので、
>なかなか立場上、推奨しにくい案ですが。

状況判断が難しいので、管理人様が仰る事分かります。
取り合えず判断に迷ったら、相談しながら削除したいと思います。
有難うございました。
70：みっちー！★：2006/02/27(月) 01:32:04 ID:yAKSBUs.: >>67猫の手さん
＞そこで提案なのですが、ゲーム紹介ページの更新部分上辺りに
＞掲示板投稿上の注意を入れたらどうでしょうか？
もう遅いようですが…

私の見解は、
この方法だと入れる場所等によっては、
見落としが生じる可能性があると思うのですが、どうでしょうか？
そうすると同じ事になると思われますが、どうでしょうか？

もし、それをするのなら、ページ上部の真ん中にデカデカと、
入れればいいのではないでしょうか？

私の考えは…
もしサイトの構成を変更できるのならばの話でが。
現在のトップページの所に、
注意書き（サイトや掲示板の利用方法など）のページを置いて、
その注意書きを承諾した方のみ、新しいトップページに誘導するという方法が、
良いと思うのですがいかがなものでしょうか？

構成は…
[注意書き（現在のトップページのURL）]→承諾OK→[トップページ（新しいURL）]→サイト内の各ページへ

やっぱり、この方法だと手間がかかり過ぎて大変ですよね。
思いっきり聞き流して下さって結構ですよ。（＾＾i）ヾ

>>68管理人様
＞もちろん、このスレを見ている全ての人がそう思っているはずです。
＞しかし、それでも全ての重複質問を削除対象と見なして削除または
＞削除依頼されていないことから、相手方の立場を考慮し、削除するのは
＞厳しすぎるのではと踏みとどまっているのではないかと感じます。
＞逆の立場を考えると、訳も分からず削除されてしまってまた同じ事を繰り返すか、
＞もう書き込みはしなくなるかになってしまうのではと思います。
私も、あまりに厳しすぎると人が減ってしまうだろうと思い削除はしませんでした。

私的な意見ですが…、
もう少しトップページの[注：～]の部分を、
目立つようにした方が良いと思うのですが…。
71：トトロ★：2006/02/27(月) 15:31:32 ID:KD7FpwDU: 知らない間に注意書きが赤文字になっていて
少しびっくり。それに最近は以前より変な書き込み
など減ってきているなぁと感心していました。
　でも年齢層も結構幅広いと思いますし、
知らない事は（こう言ってしまうとなんなんですが）
知らないことでしょうがないことでもあると思います。
　多くの人がここで楽しむために、ルール違反など
をなくしてゆくことはとても大事であるとは思います。
が、あまり厳しくするのはどうかと思います。
人によりだんだん分かってくることだってありますし、
なにより、書き込みにくくなるのではと思います。
　余計なことを言って申し訳ないですが、
私もネット初心者寄りなもので、上のように思いまして。
　皆さんもそういうことで削除するかどうか
悩んだりされているのだと思うので私が書くようなこと
ではないと思いますけれど、一応初心者派（？）意見として
72：麻★：2006/02/27(月) 19:11:25 ID:1Se8vedA: 赤文字になってましたね。すごく良いと思いました。
初めてここにきて、読んでくださる方も増えると思います。
そして今までここを利用していた方々も、もう一度一から把握できると思います。
私も大きな口を叩ける程ＰＣに詳しくないんですが、
時々少しルールにそれている書き込みを見ては、私的なレスをしてしまいます。
皆様の書き込みを見て反省です。
>>64管理人様
>直接紹介ページからスレに来た人には仕方がない
部分があると思います。
確かにそうですよね。何も考えずに、個人的なレスをしていたと思います。
これからは少し考えて書き込もうと思います。
73：みっちー！★：2006/03/01(水) 00:31:46 ID:yAKSBUs.: 管理人様へ要望です。

もし良かったら注意書きに下記と同等な文章を追加して貰えないでしょうか？

１．チャット化の禁止
２．質問の受付レス（例：なんでも聞いて下さ～い）や
解答の催促レス（例：早く教えて下さ～い）の禁止
３．呼びかけレス（例：誰か居ませんか～・○○さん居てませんか？）の禁止
74：管理人★：2006/03/04(土) 00:12:04 ID:ti0GPx3s: >>73　みっちー！さん
ご意見ご要望ありがとうございます。

＞もし良かったら注意書きに下記と同等な文章を追加して貰えないでしょうか？

もちろん、それらのレスは禁止としてもおかしくはないと思いますが、
>>6の前半部分に記載したようにローカルルールに追加することは
よほど必要性がある場合以外、好ましくないと考えております。ですので、
その必要性についてこの自治スレで議論した上で判断すべきだと思います。

まず、1については何をもってチャット化と判断するのか？が難しいのでは
と感じます。レスのやりとりの速さなのか、内容の薄いレスの繰り返しなのか、
色々と判断理由はあるとは思います。
しかし、速さに関しては1分以内の書き込みは禁止していますし、
他のスレでも紹介直後には速いペースで書き込まれたりします。
また、内容に関しては雑談スレに書き込めば問題無いと思いますので、
ただのスレ違いと判断できます。

2の項目に関しては、書き方の問題があると思います。
例に挙げている内容であれば禁止すべきだと思いますが、
「～のどこですか？詳しく書いてもらえれば答えられますよ」
「～について以前質問したのですが、スルーされてしまいましたので
よければ教えて下さい」などの場合もあり、
一概に禁止できない部分があるのではないかと思います。

3については、1のチャット化と重複していますし、雑談スレならありかと
思いますのでスレ違いに該当すると思います。

以上のように注意事項に追加することにいくらかのリスクがあると
理解した上で、それでも上記の項目を追加する必要性があるのかどうか、
他の皆様の意見も総合し考慮したいと考えます。
75：猫の手★：2006/03/04(土) 03:27:10 ID:bQFdJ5tQ: 私の意見ですが
チャット化＝スピードではなく
ゲームに関係の無い内容での連続投稿です。
と、私は思っておりますが、多分みっちーさんも同じだと思います。
ですが、管理人様の仰る通り「スレ違いですので雑談スレへ移動
お願いします」の誘導で充分かと思われます。
また、関係無い投稿は過去ログ参照時見づらくなる為
削除しておりますが、これは宜しいですよね？

また、２の項目に関してですが、管理人様の例の様な書き方なら
問題ないのですが、最近特に多いのは
みっちーさんが書かれている通りの「誰か～早くおしえて～」
「何でも答えます。全部答えます。誰か質問して。」等です。
これは、何でも答えます、全部答えますと書かれると
ネタバレ全部書く方が実際いっらっしゃいます。
ですのでこれは私も禁止して頂きたいと思っております。

３に関しては１と同じで結構です。
76：管理人★：2006/03/04(土) 04:32:53 ID:ti0GPx3s: >>75　猫の手さん

＞関係無い投稿は過去ログ参照時見づらくなる為
＞削除しておりますが、これは宜しいですよね？
もちろんOKで、その上で注意事項に記載するかどうかが
今回の議論の争点です。

結局のところ、1と3はスレ違いであり、すでにその点に関しては注意事項に
記載されているために追加する必要はない。
2はネタバレの元にもなるので注意事項に記載すべきである。

と理解してよろしいでしょうか。

＞何でも答えます、全部答えますと書かれると
＞ネタバレ全部書く方が実際いっらっしゃいます。
2に関する上記の内容についてですが、すでに注意事項に禁止と書かれている
ネタバレを行う人が、質問受付レス禁止などが追加されてさらに量が増えた
ルールを守って頂けるようには感じませんがいかがでしょうか。

否定ばかりになってしまいますが、必要性を問う意味で
前向きに検討しておりますので、ご了承下さい。
77：猫の手★：2006/03/04(土) 14:21:20 ID:bQFdJ5tQ: >結局のところ、1と3はスレ違いであり、すでにその点に関しては注意事項に
>記載されているために追加する必要はない。
>2はネタバレの元にもなるので注意事項に記載すべきである。
>と理解してよろしいでしょうか。

私の個人的意見はそのようになります。

>2に関する上記の内容についてですが、すでに注意事項に禁止と書かれている
>ネタバレを行う人が、質問受付レス禁止などが追加されてさらに量が増えた
>ルールを守って頂けるようには感じませんがいかがでしょうか。

利用者様が、「何でも答えます。全部答えます。誰か質問して。」
これを「ネタバレ及び完全攻略禁止事項」に入るかどうかの
判断が出来るとは思えません。
雑談に関しては、雑談スレにてと書いてあるので良いのですが
この場合は何も記載がない状態になります。
ですので、完全攻略禁止の下に「何でも答えます、質問して等禁止」
と入れるだけであり、それほど「量が増える」とは思えないのですが
どうでしょう？
78：みっちー！★：2006/03/05(日) 01:26:57 ID:P9YdUz7w: >>74-76
皆様へ
多忙の所、御解答、論議、有難う御座いました。

管理人様へ
いきなりの要望で済みませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

以下は全ての人が注意書きを読んでいると仮定した話です。
何度も同じ投稿（１～３）が続くようでしたので、
明確にする事で少しは減るかと思い要望しました。

1と3に対しては雑談スレが有る事を、すっかり忘れてました。（＾＾i）ヾ
管理人様が現行のままでよいと御考えなら、それでよいと思いますよ。
でも、今後、また同じ様な投稿が続くようでしたら、
何らかの処置を考えた方がいいのかもしれませんね。

２に関しては猫の手さんの通りでいいと思いますよ。

＞質問受付レス禁止などが追加されてさらに量が増えた
＞ルールを守って頂けるようには感じませんがいかがでしょうか。
私も猫の手さんと同様に量が増えるわけでもないので、
読んで貰えると思いますよ。
ただ問題なのは新ルールが追加・変更された事を、
どう公表するかだと思うのですが…。

また、私的意見なんですが、
今回はルールの追加量が少ないので良いかもしれませんが、
今後の事を考えて、ルールが多量になってきた場合、
必ず読んで貰えるような内容や構成を御考えになった方が、
よいかもしれませんね。

色々と考えて（文章構成）記載したのですが…
もし本文中に冒瀆等をしている部分が有れば御許し下さい。
79：猫の手★：2006/03/06(月) 19:10:49 ID:bQFdJ5tQ: >>ただ問題なのは新ルールが追加・変更された事を、
どう公表するかだと思うのですが…。

これは、管理人からお知らせスレがあるのですから
そこに更新内容を書いておけば宜しいかと思われます。

ここで少々考えの違いがあるかと思うのですが
規約・ローカルルール等は、本来明確に書いておくべきものなのです。
トラブルを避ける為に規約というものがあるのです。
即ち、それを見るか見ないかは各利用者さんの自己責任です。
ですので私は、どうやったら見てもらえるか等にあまり拘る
必要性はないと思っております。
ただ、サイトの性質上娯楽系掲示板なのに、規約がズラズラと
並べられていても、取っ付き難くなりますので
お知らせスレやここの自治スレに、詳しいルールをテンプレ方式で
書いておけば良いかと思ってますが、如何でしょうか？
80：トトロ★：2006/03/06(月) 21:58:26 ID:KD7FpwDU: 確かに「すいません。ルール読んでませんでした！」
という様な方もいらっしゃいますが、
ローカルルールを知った上で考え無しにネタバレや返答の催促を
される方がもしこのサイトの上にでかでかと「そういうことは禁止
です」、と書かれていたとしても、そういう人は
気にしないか、嫌がらせのように態々するかもしれないと思うのです。
そういうのは削除するしかないと思います。
なので考える対象はその他のよくここのサイトに来られる
「知らなかった」という人のためになんですよね？
それならば、何度も言ったり、どうにかしても・・・
という風にならずとも少し、それがあることを目にすれば
分かってくださると思うのです。
でしたら、上部に書き込んであるより大体は必ず見ていく
スレッドの中に入れた方が見つけてもらいやすいと思います。
なので>>79猫の手さんのような方法はageておけば
目に付きやすくいい方法だと思います。
81：管理人★：2006/03/06(月) 22:58:42 ID:ti0GPx3s: 暫定的に、「質問の受付レス（例：何でも聞いて下さい）、
返事の要求レス（例：早く教えて下さい）はお控え下さい。」
と注意事項に追加しました。

お知らせスレにもageて書き込みます。
82：猫の手★：2006/03/06(月) 23:20:49 ID:bQFdJ5tQ: 管理人様
お忙しい所お手数お掛け致しまして申し訳ないです。
早速の追加有難うございました。
83：みっちー！★：2006/03/06(月) 23:38:51 ID:6rnTtUrw: >>79猫の手さん
＞お知らせスレやここの自治スレに、詳しいルールをテンプレ方式で
＞書いておけば良いかと思ってますが、如何でしょうか？
これは良い考えですね。
賛同いたします。

>>81
管理人様
御多忙の中、注意書きの追加、有難う御座いました。
84：猫の手★：2006/03/08(水) 15:07:50 ID:bQFdJ5tQ: ちょっと今暇なので、ルール詳細テンプレ作ってみました。
付け足しあれば足して下さい。
これからルール詳細は自治スレ参照と誘導すれば良いかと思われますが
どうでしょう？

　　　　　　ローカルルール（掲示板利用規約詳細）
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尚、更新他連絡事項があった場合【お知らせ＠管理人】スレッドにて
御報告致しますので、御一読頂けますようお願い申し上げます。
85：みっちー！★：2006/03/08(水) 22:09:04 ID:WxD0ymwI: >>84 猫の手さん
早々有難う御座いました。

早々なのですが…
■特定のゲームに関する話題以外は～の所に、
書き込みの練習用に【テスト用スレ】を、
追加してみてはどうかと思うのですが、どうでしょうか？
86：猫の手★：2006/03/08(水) 22:33:54 ID:bQFdJ5tQ: >>85
あ～すみません、テストスレの存在を忘れておりました。
それともう１つ（メール欄使用の場所）追加しておきました。

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87：トトロ★：2006/03/09(木) 22:03:56 ID:KD7FpwDU: これは猫の手さんが書いて下さった物の中に入れるべき
ではないのかもしれないのですが、
ネタバレのところをもう少し詳しくしていただけないでしょうか。
どこからどこまでが、ということを考えるのは難しいと思うのですが
例えば、金庫の番号などをそのまま書くとネタバレになると
言うのは大抵誰でも分かっておられると思うのですが
ちょっと、「○○は○○を使うと○○にあります」と直接答えを
書くのも私はネタバレだと思うのです。その辺の境が
だいたいでも分かった方が良いのではないかと･･･

そういう直接書く事がネタバレと見なされ禁止なのだったら掲示板の
意味がない、と思う方だっていらっしゃると思うのですが･･･
どうでしょうか。
88：猫の手★：2006/03/10(金) 13:42:19 ID:bQFdJ5tQ: >そういう直接書く事がネタバレと見なされ禁止なのだったら掲示板の
>意味がない、と思う方だっていらっしゃると思うのですが･･･

いらっしゃると思います。ですがひと言宜しいでしょうか。
攻略サイトそのものを勘違いしていると思われます。
攻略サイト＝ネタバレ可ではないのです。
その為に各サイト様にはルールというものがあるのです。
皆でヒントを出し合いながら攻略していく掲示板
掲示板ではネタバレ禁止だが、ネタバレ専用チャットを設けており
そちらに移動させるサイト
ネタバレも完全攻略もＯＫのサイト等、そのサイト様独自のルール
というものがあります。
ですので、こちらの掲示板は前者の「皆でヒントを出し合いながら
攻略していく掲示板」ですので、このルールに同意出来ないのなら
同意出来るサイトに移動すれば良いのです。

それとネタバレの件について、私個人的な意見になり
申し訳ないですが、そのものズバリ教えるのがネタバレです。
>>57と>>58をお読みになってますでしょうか？
要するに「禁止」となっていても「仕方ない時もある」という
その時の状況判断だと思っております。
例えばLes Nuits de Monsieur Snoozlebrg　のゲームやった事ありますか？
ここのスレでは攻略サイトの紹介レスがありますが
私は敢えて削除しておりません。それは、このような誘導系ですと
タイミングの問題や文章ではヒント出しにくい、又このゲームの攻略
サイトも少ない為、削除しないであります。
ですので、このような「状況」にもよりけりですので
もっと詳しいネタバレ基準を決めて下さいとなりましても
難しいと思われますし、管理人様のお考えは>>64にも書かれてますので
分からない部分があった場合は、「相談」で良いと思いますが
どうでしょう？
89：みっちー！★：2006/03/10(金) 17:19:55 ID:WxD0ymwI: 私もネタバレについて皆様の御意見を頂戴したいのですがいいでしょうか？

下記の場合は、どう処理をしたらよいか御意見を頂戴いただけませんか？
例
パスワードが１２３４５の時
１．パスワードは１２３４５です。
２．パスワードは６７８９０です。
３．パスワードの一番右は１ですか？
４．パスワードは一番右は７ですか？

と、各、番号のように本文中に記載されていた場合は…

１はネタバレで削除対象ですよね。

>>57-58で猫の手さんが仰っている答えその物だった場合
（↑私の読解力不足でしたごめんなさい）
２は不正解の解答の為
３は正解を全て記載していない為
４は不正解の解答の為
と言う事で２～４は、ネタバレではないので削除対象外ですよね。

でも、ネタバレのような行為をするという事だったら、
２～４はネタバレに値すると思うので削除対象ですよね。

と私は思ってるのですが…
そうすると２～４の処理に違いが出てきてしまうのですが、
どうしたらよいのでしょうか？
90：トトロ★：2006/03/10(金) 18:20:07 ID:KD7FpwDU: >>猫の手さん
丁寧にお返事ありがとうございます。
そうですね、相談をここですればいいんですね！
分かりました。

>>みっちー！さん
２はやはり混乱の元となるだけですし、
わざと惑わそうというような悪意のあるものも
結構見ましたので、どちらにせよ削除対象になると思います。
３・４は質問しているので、それ自体が本当の答えであると
はあまり信じないと思うのですが、その質問に対して
ネタバレをする人が出てくると思うので削除してもいいと思うのですが。
91：猫の手★：2006/03/10(金) 19:57:32 ID:bQFdJ5tQ: >>ネタバレのような行為をするという事だったら、
２～４はネタバレに値すると思うので削除対象ですよね。

「ネタバレのような行為」＝例えばみっちーさんが書かれた
３．パスワードの一番右は１ですか？
４．パスワードは一番右は７ですか？
これ対し、３の返事がそうです１ですよ・４の返事が７じゃなく
５ですと答えた場合、私はネタバレだと思わないです。
「もったいぶってないで全部教えて」と聞き「12345」ですよ
この返事ならネタバレですよね。
ですので、上記の様な質問（３と４）まで削除していたら
削除だらけになってしまいます。
また、この掲示板全てのスレを見た場合、そこまで決めてしまうと
削除するレスが山ほど出てきまうと思われます。
それと、２の場合は答えそのものが違うのですから
やればすぐ分かる事ですので、スルーで良いと思いますが？

>>わざと惑わそうというような悪意のあるものも
結構見ましたので、どちらにせよ削除対象になると思います。

この「悪意のあるもの」の判断は、どのように判断されたのでしょう？
答えがランダムだと言う事が理解出来ていなく、例えば自分が
やった時の番号等がそうだと思っている方もいらっしゃると思います。
その中でそこまで削除対象にすると、その「悪意」を判断出来ません。
（私は、ですが）また、混乱も何もやれば違うとすぐ分かる事です。
混乱の元と言うのは、例えば先日禁止にして頂いた暗号化のような
ものを混乱と言うと思います。

すみません、生意気な事書いてしまい大変申し訳ないのですが
私はこう思いますと言う事で、書かせて頂きましたが
管理人様は、どう思われるかお聞きしたいので、宜しくお願い致します。
92：トトロ★：2006/03/10(金) 22:31:12 ID:KD7FpwDU: >>猫の手さん
>この「悪意のあるもの」の判断は、どのように判断されたのでしょう？
>答えがランダムだと言う事が理解出来ていなく、例えば自分が
>やった時の番号等がそうだと思っている方もいらっしゃると思います。
確かにそうですね。わたしはついつい悪い方へと考えてしまう
いやなタイプなので。（汗）よく考えるようにします。
93：管理人★：2006/03/11(土) 13:39:39 ID:ti0GPx3s: >>89で、みっちーさんが挙げられている4つの例では、不十分であり、
ネタバレを議論する上で可能性のあるパターンとして次の組み合わせがあると思います。
・正しい内容or間違った内容
・断定or質問
・全部公開or一部公開

例：パスワードが１２３４５の場合
①パスワードは１２３４５です。
②パスワードは１２３４５ですか？
③パスワードは６７８９０です。
④パスワードは６７８９０ですか？
⑤パスワードの一番右は１です。
⑥パスワードの一番右は１ですか？
⑦パスワードの一番右は７です。
⑧パスワードの一番右は７ですか？
94：管理人★：2006/03/11(土) 13:59:09 ID:ti0GPx3s: 私の見解としましては、
①パスワードは１２３４５です。　→削除
②パスワードは１２３４５ですか？　→削除
③パスワードは６７８９０です。　→削除
（たとえ間違っていてもネタバレしようとする行動がだめ。断言されるとネタバレOKと思われるかも。）
④パスワードは６７８９０ですか？　→セーフ
⑤パスワードの一番右は１です。　→どちらかといえば削除
⑥パスワードの一番右は１ですか？　→セーフ
⑦パスワードの一番右は７です。　→セーフ
⑧パスワードの一番右は７ですか？　→セーフ

以上のように考えています。
しかし、例外的な書き込みもあるかとは思います。
95：猫の手★：2006/03/11(土) 14:20:55 ID:bQFdJ5tQ: >>94
すみませんが、これを見る限り
削除対象範囲が広範囲になり、ほぼ削除のスレまで出てきますね。
それと
⑤パスワードの一番右は１です。　→どちらかといえば削除
⑦パスワードの一番右は７です。　→セーフ
この違いが全く分かりません。
96：管理人★：2006/03/11(土) 15:43:37 ID:ti0GPx3s: >>95
＞削除対象範囲が広範囲になり、ほぼ削除のスレまで出てきますね。
少なくとも私の中では、これまでと削除対象範囲をそれぼど変えておらず、
広範囲になったと思いません。
ほぼ削除のスレとは例えばどのスレでしょうか？

⑤⑥については「一番右は５です。」の間違いでした。
⑤は正解の一部分だけ公開している場合であり、これを許してしまうと、
「パスワードは１２３○５です」なども出てきます。また、一桁だけOK
だとしても一桁ずつ×５回のネタバレはいいのかということになります。
この場合もやはり「一番右はメル欄です」と書き込みして欲しいところです。

⑦は間違った内容の一部を公開している場合であり、好ましくはない内容ですが、
ゲーム攻略には影響を与えない（一桁分かったところでどうしようもない）と判断し、
セーフとしました。もちろん、ひどい場合には削除もありえますが。
97：猫の手★：2006/03/11(土) 16:17:18 ID:bQFdJ5tQ: 私が広範囲になると思ったのは、質問形式まで削除となれば
例えば「パスワードは12345ですか？」が削除なら
ドライバーは引き出しの中ですか？」「鍵はドアの上ですか？」
等も同じだと思うのですが違いますでしょうか？
聞いている内容が「数字」と「物」の違いだけであり
質問的には同だと思います。
その代表的なスレが「Escape the restroom」です。
このスレだけに限るわけではありませんが、質問形式まで削除していたら
質問など出来なくなります。
98：管理人★：2006/03/11(土) 16:51:11 ID:ti0GPx3s: >>97
質問形式全てが削除ではなく、正確なネタバレを含む質問のみが
削除になるだけであり、通常の質問は可能ですので質問できなくなる
ことはないです。

「パスワードは12345ですか？」は完全に正解であり、質問者は聞く前に
やったら分かることで、ネタバレしようという意図すら感じ取れてしまいます。
同様に、「ドライバーは引き出しの中ですか？」「鍵はドアの上ですか？」
といった質問も同じく、正解ならやったらできるわけで、
さらに謎解き要素があり簡単にアイテムを入手できない場合以外は、
質問する必要性がまったくありません。
そして、それを見て他の人が正確な答えが簡単に分かってしまい
ゲーム本来の面白さが半減してしまう時点で、
断定しようが質問しようが関係ないと考えます。

ちなみに「Escape the restroom」にそのようなレスは見つかりませんでした。
99：猫の手★：2006/03/11(土) 19:51:31 ID:bQFdJ5tQ: >>「Escape the restroom」にそのようなレスは見つかりませんでした。

はい。管理人様のお考えから行けば、そのようなレスはありません。
大変申し訳ないのですが、「ネタバレの範囲」という認識の違いが
あると改めて思いました。
ですが私は、一個人の利用者として管理人様の意向には従いますが
理解出ない部分もある為、ネタバレ一覧表を作って頂けますでしょうか？
すぐにとは申しません。お手隙の時で結構です。
その様な物は必要なく、その都度ご相談下さいとなればその様に致しますが
その度にお手数お掛けするよりも、参考になる物があれば考えた次第です。
100：管理人★：2006/03/14(火) 00:04:09 ID:A7xcXG9A: >>99
ネタバレ一覧表というものが具体的にどういったものを指すのか分かりませんが、
基本的見解としては>>94のようなものです。
（⑤⑥については「一番右は５です。」の間違いですが…）

アイテムの場所に置き換えた場合も、ほぼ同じであると考えますが、
「パスワード＝アイテムの場所」とは簡単に考えられないとも思います。
その書き込んだ人の過去の書き込み状況や、
そのパスワード（アイテム）が簡単に入手できるのかどうか、
入手するためにはどのくらいの謎解きが必要であるのかなども
関係してくるのではないかと感じます。
しかし、そうするとどの程度の謎解きならネタバレなのかという、
新たな疑問も生じてくるので、厳密にはよく分からない部分があります。

結果的には、これまでの経験から、
猫の手さんや削除人の皆様の削除で問題ないと感じております。

どうしても迷った場合は削除依頼スレに報告して頂ければ
私の方で判断し、対応致します。

きちんとした答えになっていないかもしれませんが、
このような基本方針でよろしくお願いいたします。