【決めろ！】ソルスレ２８【ガンブリブリ！！】 - 1129443562

1：スレ建て記者φメイスレ：2005/10/16(日) 15:19:22 ID:nVehGbag: 象徴とも言えるDループは消えました。
しかし、良キャラの香りがプンプン匂う
ノーマルソルのスレッドです。
過去ログ・用語などは>>2-5あたりに。
605：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 14:54:45 ID:8mHzZPsg: 小川もそう言い出したからね。
606：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 14:54:58 ID:vomGEOAY: 強キャラ厨キャラ談義は他のスレでやるとよろしいかと
まだソルのポテンシャル引き出してる段階でランクとか言う状態じゃないし
今はコンボとかきちんと開発・研究するほうが先決
607：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 15:05:50 ID:WRgzNY6w: >>606
良い事言った、間違い無い。
608：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 15:37:02 ID:TaS7xNOw: そだね
スラッシュのソルの性能はまだまだ分かってない部分が多い
コンボも開発途中だしね
609：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 15:55:55 ID:4Pek0E6k: 例のコンボ、下段から五割はガセだった。
テスタにやったんだっけ？
ひいき目に見ても四割。
まぁ下段から四割なら十分だけど
610：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 16:09:42 ID:vomGEOAY: >>609
検証おつかれです。2Kから四割なら結構使えるかもね
足払いCHからならすごいおいしいかもしれないですな
611：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 16:27:32 ID:AEP8xkKI: ファフニールは補正が緩くなったかガードレベルゲージ減少値がLV5になったかだと思う。
ガードレベルゲージ減少値が高めという話なので青リロでどれぐらい減るか軽く検証してみた。

Lv5,Lv4：16　Lv3：17　Lv2,Lv1：18　JD：18　ドラインHSVV：10→16

ファフニール：20　

見て分かるように青リロはダントツでファフの減少値が高い。
これが基底が同じぶっきらに組み込んでも総合ダメージがJDだけのコンボとあまり変わらなかった理由らしい。
>>595にあるタイラン（Lv5の減少値）RCで代用したコンボでヴェノムに200減る。
スラッシュで似たコンボが同じぐらい減るならファフも同じLv5の減少値になったと予想。
とりあえず、ガンブリコンボの価値が25％に見合うものになったと見てよさそうだ。
いさ氏が言うようにダメージ高めバースト不能コンボがゲージがある限りできるのもおいしいな。

スレが荒れかけたみたいたけど他キャラ使いが無責任に騒いで実のない噂だけ先行させるのはやめて欲しい。
612：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 16:49:42 ID:7YKX7XAM: まあでもソースがいさ日記だから話題になるのはしょうがないよ。
言いたいことはわかるが。
613：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 17:05:08 ID:z3Eb1udo: けどソルは相変わらず厨は寄って来ても
強キャラ厨は寄って来ないとは思うけどね。
安定って言葉と反対の場所に居るようなキャラだし。
ｷﾞﾙﾃｨの中で数少ない駆け引きキャラだしね。
614：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 17:12:20 ID:bK6ORb6E: ｿﾙｽﾚでやるべきことは
現状の性能を引き出して高みを目指すのみ
攻略と関係ない書き込みは無視
615：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 17:32:15 ID:jEE3r06k: 荒れかけてもすぐ修正されるあたりこのスレは大人な人が多くて良いですね( ´∀`)
616：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 17:46:18 ID:gwVexBTo: >>546
ときどが似たようなことやってるそうだ。
期待値計算がどうたらこうたら。
617：名無しさん＠2周年半：2005/10/27(木) 18:29:29 ID:GT6vDbpo: 今日　チップにぼこされたんだけど・・・　みんなチップ対策ってどうしてる？
転移うざい＆足払いに結構つぶされたな・・・
618：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 18:36:18 ID:7yhkLa4Y: ファフニールってコンボの途中に挟んでも以後のコンボに補正かかる技だったんでしょうか？
そうだとして今回それがなくなっているとしたら
けっこうヤバげなコンボ思いつくんですが・・・
619：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 19:01:22 ID:D1Q0yWpI: 青リロだけどエディとポチョのみだったかな？
に画面端からぶっきらで中央の方へ投げるとき
ぶっきら＞ファフ青＞GF青orファフ青とかできたよね/でどうだろう？

>>618
GF青＞BB＞ファフ青＞GF青～とか？他だと
普通に画面端ファフ青ｘ２＞ファフ＞ファフ青～とか連続で入れるとか？
620：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 19:23:47 ID:2JV01rOE: めちゃくちゃゲージの無駄遣いだと思うぞそれ
621：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 19:30:51 ID:pFwRK8S6: ぶっきらでもともと補正かかってるから、ぶっきらからのコンボでは今までと威力変わらない
問題はぶっきら以外からのコンボの威力が異常になるってこと
普通の地上技からファフ入れるコンボの開発が必要かね
622：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 19:34:33 ID:ATPFHfus: ファフ強化してたのか
相変わらず２Ｓから振ってはいたが、
ダメージ上がってるのはしらなんだなぁ

他に届かない位置でのカウンターの拾いでも青ファフ使ってたが
飛躍的に上がったとは感じたことはなかったな

俺割りと使うから激しく期待
623：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 19:40:19 ID:2JV01rOE: スラッシュでもファフ青よりガンブリの方が減る。
624：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 20:05:34 ID:5rvNKyJU: ガンブリブリブリ
625：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 20:30:04 ID:Ns9LDTrg: >>617
自分もチップ苦手。てか、トリッキーな奴はどうもなぁ…。ブリとかさ。
そういうわけで、他の人がどんな対策立ててるか気になる。

>>618
青リロファフは、コンボ始動じゃなくて途中で挟むだけでも（多分）60%くらい補正かかったはず。
高ダメ+高気絶値なので、途中補正が無いのならコンボに組み込む価値が出てくるんじゃね？って話。

>>619
青リロでのぶっきら>ファフのコンボはネタコンボだと思う。
何よりぶっきらが近い位置に叩きつける事前提なので、/ではより無意味に。
GBが点滅してる状態ならぶっきら>ファフ青から発展する可能性もあるけど、だったらガンブリやってたほうがいいと思う。
626：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 20:30:25 ID:fYSMEqHQ: 端付近でｶﾞﾝﾌﾞﾘ→ﾌｧﾌの後はHS→2HS入れれば結構強くないか？
青いらんし
627：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 22:26:47 ID:V9Qye6xw: とりあえず画面端前P→ガンブリ→ファフ→2HS→JD→SW(CL)は、
ファフとSWのタイミングをいじれば全キャラ狙える。
画面端ならファフにダッシュ慣性もいらない。
その後の追撃はダッシュジャンプSD→SVV追加か2HS→JSorJD→SVV追加が簡単。
2HS→JS→SW(CL)も何回か確認。低空ダッシュ絡みの行動はうまくいかなかった。
振り向きのタイミングさえつかめば、特に苦労することもないはず。
試すの忘れたけど、SW後に結構画面端から離れるので、
振り向かないうちにジャンプして端でダウンをとることもできそう。
2Kからしか試してないから補正に関しては実感できなかった。
ただ2Kかぶっきら始動なら、ファフを挟める分間違いなくダメージは上がる。
628：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 22:51:41 ID:nL4BUvKo: ﾌｧﾌ使ってみた
威力はおそらく80～85くらい、ｶﾞｰﾄﾞﾊﾞﾗﾝｽ減少値は、>>611の設定値と同じ。JDより少し減りが大きい。

補正に関しては、途中補正有り、前作と同じか補正70％。
まぁ大差ないな。
しかし基底補正ｽﾀｰﾄのｺﾝﾎﾞ時は(ｹﾞｰｼﾞの有無にもよるが)ﾌｧﾌ組み込んだほうが断然強い
端の相手にぶっきら→ｽﾗﾌｧﾌ(端吹っ飛び)とか出来れば、その後ﾀﾞｯｼｭJHSDのｺﾝﾎﾞ出来そうだ。

俺はもう寝るから、誰か試してくれないかな。
629：名無しさん＠２周年半：2005/10/27(木) 23:22:39 ID:zzzmqSn2: 今日チップをシショらせてきた俺が来ましたよ。

チップ戦は、開幕は牽制ふってくる相手には6Pを使うカウンターならBBつながって即半分減らせる。
わかってる相手にはバックジャンプ安定。

立ち回りは地対地では、相手が有利だからあまり付き合わず、各種ジャンプからジャンプPやジャンプHSをふって牽制。二段ジャンプも混ぜていこう。相手が6Pで落としにきた時二段ジャンプしてれば、からぶらせてオイシイ状況に。
地上戦では、牽制に遠Sをメインに様子を見る。遠Sは足払いを潰しやすい。立ちHSは足払いに負けやすいもののカウンターすればおいしいのでたまに使ってく。
もちろんたまにダッシュHSVVも悪くない。
遠距離なら相手が低空ダッシュなどでつっこんでくるの読んでガン青だすのもアリ。転移されても青しとけば安全だし。

基本は地上戦よりも空中でジャンプHSとジャンプPで立ち回るのが大事。ジャンプHSは判定が大きくなってるから、早めに置いておく感じに出せば打つ勝ちやすいし。

相手の真上からくるようなドリキャン起き攻めには、FDが安定だと思う。VVも空振りしやすいし。

こんな感じに闘って勝ってる。

ファフはチップ戦では使わないけど、足元のくらい判定小さくなったらしい？ならたまにふるのは良いかも。
630：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 00:00:25 ID:tMZOjDHU: テスタ戦で一つだけ分かった事。技と起き攻めにガンフレ青を重ねない。
でダッシュで２Pを少し早だしすると相手が大抵バクステするから見てから６Pガンブリ。
でもダウン奪うまでが行けないしこれは壁際限定じゃないと６Pが入らない。誰かテスタ戦の上手い立ち回りある人しらない？
６HSが激しくうざいんだがテスタ。
631：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 00:04:30 ID:kmmHY5T6: 研究進めば火力は青リロくらいまで余裕で持ち直せそうだな
これ実質強化じゃね？
632：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 00:09:17 ID:sTzZY3w.: 実質もなにもドラインとかその他含めれば普通に強化くさい
普通最強狙えそう
633：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 00:19:23 ID:eVhaOQLs: 紙側のソル対策も張っておくね

主力牽制は立ちＫと立ちＨＳ。
立ちＫはソルの遠Ｓに勝って２Ｓと足払いがスカるのでソルのダッシュに置いとく感じで動きを止めるのが目的。足払いはスカったら足払いを差し込めばおいしい。最低でもガードさせれるんで。
ただ、タイミングよく６Ｐを出されると負けるのと立ちＨＳが相打ちになってダメ負けするのが痛いとこ。
この立ちＫはソル側が相当うざいみたいで、これのおかげでチップにリターンはないけどソル側の選択肢を大幅に減らせる事ができる。
すると、ソル側の選択肢が６Ｐ、立ちＨＳ、空中から強引に攻めるって形になりやすい。
ソルの立ちＨＳには立ちＨＳでカウンター、空中からの攻めには６Ｐか２ＨＳ、空中投げなど往来通りで。
６Ｐは食らうと痛いけどスカればチップがおいしいので、ソル側の選択肢としては薄いというか振られないです。

戦う距離は中距離より１～２キャラさがったとこで牽制ガンフレにＪＤカウンター狙いで、歩いてゲージをためつつ上記を意識。
ガンフレは割と遅くてもカウンター取れたんで青確認できるかと。
攻める時は、ソルがジャンプして着地にダッシュで間合い詰めて立ちＫなどで。
固めは、無理にダッシュで詰めると足払いに負けやすくなるので欲張らず、２Ｓ～立ちＫや２Ｓ～スシ～２Ｓとかで仕切り直すのがリスクも減らせていいかと思います。
634：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 00:56:16 ID:x9/85LSM: ﾌｧﾌの補正消えてたら余裕で最強だね
めちゃつまらないｷｬﾗになるけど
635：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 01:10:58 ID:mNMwsI4o: >>628
言い忘れてたけどこの減少値は1ヒット目の数値でこの数値を基本に
1ヒット目　基本値
2ヒット目　＋2（ファフニールは＋3）
3ヒット目　Lv3：＋5　Lv5：＋4
と減少値が増加していくらしい。調べ方は適当なので間違いはあるかもしれんが。
だから同じヒット数で比べないと意味ないってのを付け加えておく。

俺の予想ガードレベル減少値は
JD：16-17 ファフニール：18　SW：20

画面見たぐらいじゃ1とか2の差がわからないのでどうやって調べればいいか悩んだけど
ぶっきら＞JPPP　
　　　　　＞JD（RC）JD（RC）JD
　　　　　＞ファフ青ファフ青ファフ
　　　　　＞サイクリサイクリサイクリ
と同じ技を3連発して比較してみりゃ分かりやすそうだ。明日検証できたらやってみる。
そういや、ぶっきらから直でサイクリってできたっけ？

>>634
補正梨はデマで途中補正も健在。
636：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 01:36:11 ID:PRb0txBc: >>635
ん、よく考えたらその数値は違うよねｶﾞｰﾄﾞﾊﾞﾗﾝｽって初期値64なわけだし。
それだとﾌｧﾌ3発でGBがほぼ無くなってしまうw
あと、ﾋｯﾄ数が増えると
GB減少値は減少、つまり減りにくくなる。

ちなみに俺は単発で試したよ。正確な減少値や1や2の差は分からないけど、

ｻｲﾄﾞ>ﾌｧﾌ>JD>HS系(減少値の大きい順)なのは間違いない。

寝るとか言って寝てないな俺w
637：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 01:42:09 ID:PLcr/Z9I: GGの初期値は0。
最大が128最小が-128
GG点滅は65から
638：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 02:07:32 ID:uN0wZLkc: 確率的に考えると、ヴォルガのダメージ×２分の１が
相手の確定反撃のダメージ×２分の１より大きければどんどんヴォルガ
ぶっぱなしていっていいんではないだろうか？

ごめんちょっと言ってみただけ
639：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 02:11:25 ID:DXPWzi82: >>637
そうだったのかorz
勘違いすまぬ
640：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 02:32:36 ID:7/UL48yI: 期待値計算なんて今更やんなくてもみんな無意識にやってるよ。
暴れ多めの人には暴れ潰し多目，ガード固い人にはぶっきら多め，
VVガード後痛い連続技が余裕なキャラにはぶっぱ控えめとかね。
リスクリターン厳密に調べるなら面白そうだけど，そうでなきゃあんま意味はないんでないか。
641：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 02:47:33 ID:7/UL48yI: ゲーム理論も要は与ダメ被ダメの期待値をもとに安定な行動を考えるってことだからねぇ。
互いが厳密に適用したなら強キャラが勝って弱キャラが負けるだけ。
むしろそこから如何にはみ出すかを考えたほうが面白いかも知れんなぁ。
642：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 03:18:39 ID:kEZdR0Ws: はみ出す前にその基本となることをやれなきゃ
話にならんってことですな
自分含めそこまで辿りついていない人のが多数だろうな
643：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 03:58:09 ID:N.DIJDUc: チプからみたソル対策のせた人ＧＪ
やっぱソル使っててサブチプとか(逆もあり)
そういう人が対策書くといいねー。
相手が何考えてんのかわかりやすい
644：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 04:38:58 ID:bPE0x8vY: どうも、噂の発言者です。申し訳ないです、てっきり無補正と勘違いしていました。べつにデマを広げたかった訳でわないのでここで謝罪します。
お詫びといってはなんですか青ﾘﾛでGBの減少値について少し調べたので良かったら役に立ててください。
645：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 04:49:35 ID:mEpCRlEk: >>644
誰だって勘違いや間違いはあるよ。
誰もデマ流したとか思ってないと思うから安心して
これからもソル発展のためにガンバってくれ
646：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 05:06:51 ID:HFBxo0.o: GB初期値時に減る量
立ち
P8 K7 近遠S7 HS6 D20
前P7 前HS6
しゃがみ
P8 K8 S7 HS6 D6
ｼﾞｬﾝﾌﾟ
P8 K7 S7 HS7 D8
必殺技
GF7 一本目のみ確認
RS8 BR一段目7二段目9
BB6 VV7　ﾄﾞﾗｲﾝ時VV0一段目のみ確認
ﾌｧﾌﾆｰﾙ10 ぶっきら6
ﾀｲﾗﾝ一段目6二段目8
DA7 金ｻｲｸ20
647：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 05:17:59 ID:br.ly/cQ: >>645
ありがとう
648：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 07:40:49 ID:KvC5W3OY: >>644=>>646なのかな？
何はともあれ、GB減少値まとめお疲れです。
こうしてみるとHS系って案外減らないんだね。D除いて一番でかいと思っていたよ。
空中Dも思ったより減ってないし。

ついでにファフについてだけど>>645が言っている通り、みんなそんなに気にしてないと思うぞ。
まだ/稼動して一月足らずだし、家庭用も無いんだから多少の誤情報なんか折り込み済みでしょ。
ソル厨キャラーとかなんか、言わせたい奴に言わせておけばいいのさ。
これからもみんなで頑張っていこうよー。
649：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 08:50:11 ID:yoNE9ums: で、どうしようか。コンボ研究もいいけどキャラ対策もしてみたいところ。
ってもまだ他キャラも発展途上だから難しいかなぁ
650：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 08:59:01 ID:U5hKDJvE: そういえば以前　ぶっきら＞スライドGF＞2HS＞JD＞SWCH
が入るってどっかで見たんだがCPU戦を最後まで練習したけど1回も出なかった
まぁ　俺自体SWCHなんて1回目しか安定しないヘタレですから検証結果になりづらいだろうけど
とりあえず距離が遠くてSWCHがしない感じがした

どうでもいいけどソルが強キャラ言われる理由は何なの？
前から強いのに今更さわがれてる感じするけど
ランク上昇しまくってるけどランク上昇する理由は何？
ランクがもりもり上昇する素材は見つかってねーんじゃ…
単純にランク付けてる人がソルを侮ってただけか？
651：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 09:07:45 ID:R7dv/YN.: ランクの話題はここですることじゃないから
放置しとけ
652：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 11:08:48 ID:o7zwgdsc: >>650
ＶＶの隙が減ったらしい

ぶっぱあんましない俺にはどうでもいいが
653： 名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 11:19:09 ID:ZozrapJk: おいにーの動画って　ないのかな？　おいにーが出てる大会はビッグワンのところぐらいしかわかんないからなー
誰か知ってる人いたら教えてください！
654：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 15:01:07 ID:CmfGrEWc: >>650
評価がどうのこうのってのは、あんまアテにならん。
青ﾘﾛん時苦手だったキャラに付け入る隙ができて戦いやすくなっただけで、詰まるとこプレイヤー性能。
655：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 15:56:52 ID:mNMwsI4o: ダイヤならまだしもランク話は荒れるやすいからランクスレでやろう。

>>646
+65にして調べてたからやっぱり間違ってたみたいね。
65以降でカウンターヒットは普段より＋10減るってことだろうか。
ただ、ダストと金サイクは32だったからどういった計算かはよくわからない。
数値見て改めて思ったことはドラインHSVVはドライン時RCが使える今回コンボに組み込むべきということだな。
時間さえあれば40ダメの気絶値2倍がほぼ丸々増えるという計算になる。
656：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 17:07:41 ID:1vZ08Q5I: ドラインのＢＲループって中央でもできるん？
657：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 17:19:04 ID:br.ly/cQ: >>656
最初ダッシュ慣性つければ２ループできると思うよ。
それで端到達できればさらにループできるけど、
端到達できなかったら早めに
屈ＨＳ>強化ＨＳＶＶやった方がいいよ。
658：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 19:20:52 ID:znpXQTns: 端６Pガンブリからガンフレ→２HSが繋がるのは既出？
659：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 19:24:28 ID:1vZ08Q5I: >657
屈ＨＳ>強化ＨＳＶＶの部分は
ダッシュ慣性ガト→ＢＲ→屈ＨＳ>強化ＨＳＶＶってこと？
660：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 19:28:33 ID:JiHe89UI: ドライン状態なら屈ＨＳからダスト繋がるよ
661：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 19:31:55 ID:JiHe89UI: 拾いの屈HSか・・・
662：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 21:09:33 ID:13lMSqLs: >>659
そうだよ
663：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 22:08:12 ID:uaAR3lCA: >>658
青リロからｶﾞｲｼｭﾂ
664：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 22:11:17 ID:my5kxqhI: ガトリング→バンデット一段目ＲＣ→空中Ｓ→Ｊキャン慣性仕込み空中ＨＳ→めおし空中Ｄ→着地Ｋ→エリアル
とかいけそう即出ネタだったらスマン
665：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 22:34:22 ID:ijwa9Yrg: ソルはまじつまんないキャラになったもんだな
666：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 23:13:34 ID:0JxBd4tY: 確かに、通常技の弱体化、代わりにＳＶＶやＨＳＶＶの硬直などの強化（判定は若干弱体化したっぽいけど）
によって立ち回りがあまり面白くない。
後、最近はシステム的にもこのゲームどうなんかなとかも思っちゃう。
でもＤループ削除により、お手軽コンボが出来ない代わりに研究のし甲斐があるコンボが残ってるのは個人的にマシ。
667：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 23:33:54 ID:pnqT/W6Q: 水を差しに来たなら帰れ
面白いと思う奴だけ残れば良い、適当厨はもうたくさんだ
668：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 23:44:43 ID:M/Mj3yHk: >>665
俺も最初はそう思ってたけど、使いこなしたらこのキャラ強くて面白くなってきてると思う。
でも、青リロに比べて中級者と上級者の違いがあまり見えなくなった希ガス。
なんか余計に前作よりぶっ放し頻度が高くなってるし、クールな動きがしたいんだけどね。
知識がやたらあるのに、クールに理想的に動けない自分のソルにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じるな
669：名無しさん＠２周年半：2005/10/28(金) 23:46:26 ID:qPtzkEOc: 俺はソル面白いから使ってるんだ。一番しっくり来るし。
/になって新しいコンボが見つかるたびｹﾞｰｾﾝ行くのが楽しくて仕方ない。
弱体化されたってそれを補うものを見つけるのが楽しいし。
悪いとこだけみないでいろいろ研究して楽しくゲームやろうや。
670：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:08:13 ID:wm2AoKOo: 俺もソル楽しいがな。カイとかは使うの簡単でそこそこ勝てるけどやっぱやってて楽しいと感じない。
ソルを厨キャラとか言う奴居るけど、それはソルが肌にあってない奴じゃないのかな。
レスしといてなんだが荒れるから、あんま反応するの止めようぜ。
671：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:20:05 ID:kfeo9.SI: いろんなこと考えたり研究心誘われるから今のソルは良キャラだと思う。
使ってて楽しいからソル使ってるよ俺は。
まだ稼動してから１ヶ月だし、もっと前向きにいこう。
672：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:24:10 ID:2lB1zDdE: ぶっきら>HS>JD>SWがムズイ。
HS出すには一回レバーをニュートラルにしなきゃいけないから
そのあとのジャンプにダッシュ慣性つかないよね？
673：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:25:09 ID:Bks2KRvY: 厨房だからソル好きって人はいないの？？厨房こそがソル本来の姿じゃん
テクニカルにすればするほどどんどん元のソルのコンセプトから外れてくよ。
674：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:25:28 ID:mF0VTWdc: 立ちＨＳか？
漏れもやりづらいから使ってないけど
675：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:41:01 ID:t2nJEP5E: まったくだな、厨房キャラというと聞こえは悪いがお手軽キャラってのは
プレイヤー性能が最終的に重要になるんだから俺はそっちのほうがいいし。
サイドワインダーははっきりいってつまらん、
それによっていいキャラになったとかいうやつは視野狭い。
ただ厨房キャラ好きな俺でもＶＶのスキなくなったりする調整は意味わからんがな、
たたき落としが入りにくかったり、調整するほうもやるほうもバカだ、
まぁバカじゃない俺はやめろって話しになってしまうが・・・

貶しだけってのも微妙だから１つ話し合いたいことを出したい、
Ｄループ削除によって一番ダメージとれなくなったのはＧＶからだと思うんだけど
サイドワインダー絡めたとしてロマきゃんする価値があるダメージとれるんかな？
打ち上げてしまうとロマキャンしてもダウン奪えないから
俺はサイク待ちだけしてロマキャンはせずってやってるんだが・・・
これちょっと切ない
676：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:41:03 ID:wm2AoKOo: >>672
俺的にはガンブリのが安定するからそっち使うが。
サイクリよりは簡単だからガンブリで良いと思うよ。ダメ高いし。ゲージ無ければやるしかないが。
677：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:41:33 ID:2lB1zDdE: そう、立ちHSです。
いさ日記見て練習してみた。
678：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:44:04 ID:zMN4/8EU: >>673
ＶＶぶんまわして楽しくない奴はソル使いにゃいないだろうと・・・
立ＨＳ、ガンフェイント、遠Ｓ、前Ｐ、ＪＰが弱体化してる時点でＶＶと足払いをぶん回す！
ＶＶ隙無しと厨房プレイ、作業プレイ好きの俺にとって良調整ｗ

こう思ってる奴けっこういるんじゃないか？
ＫＯＦプレイヤーはこういう思想嫌がりそうだが
マブカプ２をやりこんでた奴は分かってくれそうだ。
679：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:45:34 ID:ejMoejC2: >>669の意見に激しく同意
マジこのスレは良スレだ
680：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:46:10 ID:wm2AoKOo: >>678
荒らしだからスルーしような。
675みたいに意見出す分はまだ良いが。
681：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:46:27 ID:mF0VTWdc: ＧＶは気絶値が下がるから使わない
今回安すぎるしな
682：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:51:54 ID:B7KdKiYI: >>675
人それぞれ価値観ってのあるんだから視野狭いとか言うのはよくないね。
それに楽しみを見出してる人もいるだろうしその人たちが不快になるからな。

で、GVだが俺はあんま使わないけど殺しきれる時にはRCして追撃する。
RCしなくても当たってりゃダウン奪えるから起き攻めにいけるし。
俺が切なかったのはBR引っ掛けたときに拾えないのね。
まあダウンするから起き攻めで楽しめるからいいかなとは思ってるけどな。
683：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:52:49 ID:zMN4/8EU: >>675
ＧＶは出し切りでいいんじゃね？運び性能いいし。サイクも使わせれる。
ＲＣはトドメにＧＶＲＣ→ＪＤ→ＳＶＶするくらい。
ポチョ、梅、ジョニー辺りに壁端付近で当てた場合はＲＣ必須だがな。
ダメとしてみると
①近Ｓ→屈ＨＳ→ＧＶ
②近Ｓ→足払い→ＨＳＶＶ
③近Ｓ→足払い→ＢＲ
↑の順だし運びも上の順、よって結構使っていいと思う。
684：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:55:15 ID:wm2AoKOo: GV自体使い所が俺的には止め専用もしくは相手がバースト無い時のリバサに相手がヴォルカ警戒バクステの一転読みくらいでしか使ってないんだが。
うまい使い方ある？
685：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 00:56:06 ID:MxgC5tCw: ＧＶで思い出したけど/のＧＶって出が遅くなってない？
なんかしゃがんでから滑走するような・・・

ＧＶ確定の場面って言うと
俺の名、ナイトメアサーキュラーとかあるけど前回と違ってＧＶで反撃できない。

たまにぶっぱなすけどやっぱり滑走するまえにｶｳﾝﾀｰもらうとき多くなった。
俺が単にミスりまくってるだけなのかもしれないけど(；´・`)
686：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:01:10 ID:B7KdKiYI: >>684
ﾊﾝﾏｰﾌｫｰﾙ見てから突っ込む時はある
あとやけにぶっ放してくるｽﾚｲﾔｰとかDｽﾃ見てから
ｻｸﾗしかしないﾊﾞｲｹﾝにｶﾞﾄからとか

まあ、警戒してない奴にしか通用しないｗ
687：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:01:56 ID:DUkAl2cg: GVは開幕に撃て
688：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:08:18 ID:OWmx8gSs: それでライジングフォースを貰った俺は
開幕GVを封印
689：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:10:04 ID:t2nJEP5E: いや単発ＧＶはかなり重要だろ、医者のＳやブリジットのＳとか、
使いどころあげたらキリがないし、連続技のＧＶなんてどうでもいい。
690：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:16:50 ID:1Ig/PMHo: >>672
立ちＨＳの後のジャンプにもダッシュ慣性は付加できると思う。
今、青リロで確かめてみたけどちゃんとダッシュ慣性が付加できた。
変わってなければ／でも立ちＨＳに付加できると思われれ。
691：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:24:52 ID:aRF/zo1I: ガードレベル減少値調べてきました。()内の数値は誤差の範囲の数値。左が有力（願望含む）。
JD：6(7) ファフニール：8(9)　SW：10（11）
スラが基本コンボだけで減ると感じるのはJDの減少値が減ったのとVVの威力アップのせいかと。
家庭用がでて全く変わってないことが判明したら嘲笑してやってください。

>>678
遠Sも6Pも弱体化してないと思う。
VV隙減少も体感すぎて胡散臭い。

立ち回りは青リロとあまり変わらないからつまんないって人はキャラ替え推奨。
せっかくの新作だ、つまんないならもっと面白いキャラに変更してもまだ間に合うよ。
692：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:33:53 ID:9d/SrpLQ: ＧＶの１フレ低姿勢が削除されたってことなのかな。それと発生も遅くなったんだろうか。
俺もぶっぱナイトメア、俺の名、Ｄステやスタンエッジ読んだ時に使ってたから痛いなぁ。
後、ディズィーにガトリング当ててヴォルカ→追加が届かない位置で足払い締めしちゃった時とかにキャンセルＧＶ使ってたから発生遅くなってると痛い。

ってかそれ位するなら青キャン追加するか基底ダメージ補正取っ払う(もしくは多少緩くする)かしてほしかったが。
まぁ嘆いても仕方ないか、色々試してみてどう性能変化したかを調べてみようかな。
693：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:35:47 ID:R9oxHFSg: バイケン対策お願いしたいです、立HSと畳だけで負けます・・・。
694：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:38:26 ID:JdzzgWrI: 固めの最中足払いからＧＶだすと結構入るなあ

青ﾘﾛの時から使ってるが6HSは楽しいな
695：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 01:55:31 ID:wm2AoKOo: >>693
畳はGVでも刺せるが基本ガンフレ重ねてつっこみじゃね？
勿論向こうのガーキャンは警戒しつつだが。最初は様子見でガン青ダッシュで少しだけディレイかけて２Dとかが妥当かも。サクラならすかせるし。
遠距離同士ならガンフレフェイントかけつつガンフレうっとけば向こうも畳は気安くふれないかな。
空中は飛び込みは基本JPで大抵の技潰せるから。
後梅に関して言えば起き攻めにJSあたり詐欺重ねして直ぶっきらもありだと思う。
またはJHS重ねで相手にガーキャン出させたところをSVVで狩るのもありだがこれは一点読みだからなー。
梅側としては、GF多用されると飛び込むくらいしか上手く出来るのが無いからきついらしいぞ。
牽制やりにくくなるし。
696：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 02:10:42 ID:wnOiJknQ: GVは性能変わらずだよ
VVの硬直は若干短くなってるって言う人多いから、多分間違いない
でも1～2Fくらいしか硬直減ってないと思う
697：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 02:14:31 ID:gsYVeVFU: >>689
デズ戦勉強してきな。
698：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 02:26:36 ID:aRF/zo1I: >>693
地上畳もHSも空振らせればS＞HSが刺さる。バイケンは防御力がないので地味に痛い。
HSはキャンセル受付時間が短いのでヒット確認は厳しいから次の行動は決め打ちになりやすい。
先端だと畳が届かないのでカバリ決め打ちが多いからガードした場合GV用意を。
どっちも全体モーションは長いので前Jも混ぜると相手も出し辛くなる。
逃げ畳がきついのなら相手が自分から端に追い詰められていってるので放置して前に進む。
端近く追い詰めれば逃げ畳にはGVや遠めHSやタイミングが良ければダッシュKも刺さる。
空中畳のやられ判定は結構でかいから早めに攻撃出すと意外に当たるよ。
699：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 02:54:57 ID:SqCVjpIg: みんなテスタ戦どうしてる？あのキャラかなりつらいんだが・・・
700：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 03:17:11 ID:2lB1zDdE: >>690
HSでも出来ますか。明日練習してみる。
わざわざありがとう。
701：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 03:21:32 ID:wm2AoKOo: >>699
俺も聞きたいそれ。
敢えて言うなら、ガトリング見て差し上げようで閉める場面を先読みライオットで何もしてなければ見てからライオット青出してればライオットヒットから拾える。
自分と壁との距離にもよるけど、後は基本一度ダウンさせたら2度と起さないをモットウに行くくらいしかないかなー？牽制合戦付き合ったら普通に負けるのが痛いわ。かといってヒトミはられてまたれたらなー・・・。
ヒトミ二個張られて待たれたら、何して良いか分からん。ガンフレ青から生ぶっきらかなー。
後は起き攻めは技とガンフレ使わないのもありかなー。ディレイ掛けて２Pとかもしくは２Pを相手が起き上がる前に早め出しで暴れ誘ったりバクステ誘って６Pくらいしか思いつかない。
誰か基本立ち回り調べてくれないかなマジに。６Kとか立HSへの対策がリアルに欲しい。
702：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 03:23:59 ID:wm2AoKOo: >>699
言い忘れ牽制でファフ振るのが良いって人も居るみたいだけど俺はあんまお勧めしない。
近距離だと発生前に見てからディガーとかで潰されるし中距離で相手が技振ってなかったら、見てからナイトメアサーキュラーが確定するから。
703：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 03:30:07 ID:n1fLG40U: 発生17Fのファフを発生17Fのディガーで見てから潰すってどんな梅原？
704：名無しさん＠２周年半：2005/10/29(土) 03:45:58 ID:vKgMoW4k: ウメハラでも無理だな
　
ガトリングがガードされてるのにファントムソウルでキャンセルする
ってのも斬新な連携だな
ライオット決めうちなんかせずに
見てから低空ダッシュでいい
普通のテスタ相手でこっちがガードしてるのに
キャンセルでファントムソウル出してくる場面があるとすれば
遠Sor屈Sの先端ヒット時に
足払いに繋いだ時くらい