不売買運動に関するスレ - 1088706149

1：贖罪：2004/07/02(金) 03:22: 不売買を行う為の意見交換をするスレです。
提案、改善、注意、その他なんでも書いて下さい。
9：匿名：2004/07/11(日) 10:18: 長文スマソ　さん　こんにちは
私こそ長文すいませんＴＴ

> 現在、「出稼ぎ」の99％がすでにリネのサービスがある国から接続しています。
そしてNCJ側も「海外」ではなく、「リネージュの現地サービスがある国」と
いう意味の国からの接続禁止、その他海外はサポート外とでも明記すれば
理由聞かせろ！という人はいないでしょう。

　多分、理由聞かせろ！はでると思いますよ。
というか、理由だせなきゃＮＣＪが不利。
消費者の購入を企業の判断で規制するのは、
極めて非常識とされてますから。
同じく本に例えれば、ハリーポッターの翻訳本出てる国の方は、
他国の翻訳本買うの禁止しますと言ってるようなものですからね。
もうちょっと際どい例を出せば、
日本ではバイアグラ売るには処方箋等が必須ですが、
一消費者が処方箋無しで国外から購入するのは合法です。
つまり心停止等のリスクがある医薬品ですら、
企業どころか国家も過度に規制する権限は持っていません。
そのくらい消費者の購入活動ってのは本来制限できないものなんです。
当然、海外接続禁止の理由が、その国でサービスしてるからとかでは、
暇な消費者団体とかが違法だとか騒げばＮＣＪは秒殺されるでしょうね＾＾

ただ、ＩＰブロックはどうゆう位置づけにあたるのか私はわかりません。
すいません、コピーする時に断り書きをコピーし忘れたんですが、
私はＩＰブロックってそもそもどんなものなのか良く分かって無いんです。

ＣＤの輸出入禁止とかは、消費者の持ち込み規制とかではなく、
勝手に輸出入で商売するのは禁止という意味です。
このような商行為は契約に関するもので単純に企業判断ですから。
球団を某社に売るの嫌と言うには、その理由説明する必要もないですが、
某社社長にチケット売るの嫌と言うのは大問題になるって事です。

ところで、スレ違いの内容になってしまったみたいです。
贖罪さん、ごめんなさいＴＴこの話続くようなら別スレ立てます。
10：贖罪：2004/07/11(日) 13:03: 新スレ立ててもかまいません＾＾
不売買運動についてであればこのスレで話してもかまいません。

自由に書き込みして下さい。
比喩がわかり易いと、理解しやすくなりますから＾＾
11：長文スマソ：2004/07/12(月) 23:36: >>匿名さん、どうもです。
本題関係ないので今回限りにしますね。不毛ですし。どうもすみません。

>ＣＤの輸出入禁止とかは、消費者の持ち込み規制とかではなく、
>勝手に輸出入で商売するのは禁止という意味です。

これ、最初の法案では税関で私物も取り上げられるということでした。
その部分が変更されたかどうかは知りません。
その後、欧米は対象外など折衷案を諮っていますが、例えば知名度の
低いバンドでしょうがvelbet crashの新譜はオフィシャルサイトから
買えません。cannot export to Japanです。向こうも商売ですから、
一番安全な策をとるわけです。高い日本盤が出る事が決定してますからね。
ファン全員「なんでやねん！」ですよ。でも理由はわかります。法律、です。
欧米でさえそうなのに、一律輸入禁止になりそうなアジア諸国のポップス
のファン（J-POP逆輸入盤ではなくて）は本当に悩みの種のようです。

翻訳本にしても、日本の出版社が権利を買ってから翻訳し、販売します。
よその国でも国内でも、無許可で日本語や他の言語にされたハリーポッター
の海賊版は違法です。

当然ですが企業は営利を求めて活動し、海外に進出する場合はかなりのコスト
をかけ、それにリネ等の場合はその国での著作権登録をし、アイテムを出す場合は
商標登録もしているわけですから、為替レートの差がRMT目的のプレイヤーを
呼び込み、その国のサービス自体を潰しそう（＝損害が発生）なら規制を
して当然でしょう。

そのために、当初から規約で明記してあります。もともとIP規制は不完全
ながらしていましたし、「サポート外」はいつどういう理由でBANになって
も文句なしという意味も含んでいます。苦情一切受け付け無し、という意味
ですから。その規約に同意してプレイしているなら、「理由きかせろ！」
は通用しません。それが気に入らなければ、他のゲームをすればいいだけ
だからです。

「理由聞かせろ！」の答えは「企業の目的は利益の追求だから」でしょう。
多分、匿名さんはお若いのでしょうが、社会に出て経済の仕組みを知る様
になればわかると思います。消費者が一番ではないのです。某社長にチケット
を売らないという規約はありませんが、ライブでよくある「○歳以下の子供
の入場禁止」と明記してあるチケットを持って、お金払ったのだから子連れ
で入れろと言っても通用しないで警備員に排除されるのと少し似ているかも
しれません（この場合は危険＝責任回避ですね。事故が起これば大損害です
から）。

どんどんとりとめなくなってきたのでこの辺で。贖罪さん、皆様失礼しました。
12：匿名：2004/07/13(火) 01:26: 長文スマソさん、こんばんは。
そうですね。このままだと本題から外れたまま
長くなりそうですし終わりにしましょう。
ご教授ありがとうございました。

本題に戻す意味で別のネタ書きます＾＾

明日は規約改正後初のメンテ日ですから、
なんかしらの変化があると思いますが、
不売買運動への影響ってどうなんでしょう？
13：尻WIZ：2004/07/13(火) 16:51: また、新しい方法で海外IPを弾くみたいです。
さっき、ちょっとだけリネにINしてみたのですが、様子として
/who で有名出稼ぎを調べてみたのですが、INしてない様でした。
14：FI常駐マン </b><font color=#FF0000>（44jgReos）</font><b>：2004/08/02(月) 10:58: 弾いても解除されると思うな・・・
こういう事
中国の「工場」が弾かれました
↓
在日日本人のやつにIPアドレス伝えて封鎖を解くようにメールしてもらう。
↓
NCJ調べずに真に受けて解除。
↓
メンテから２時間後、出稼ぎ侵入
↓
エンドレス
15：名無しさん：2004/08/02(月) 19:06: 普通にBANじゃダメなのかね？