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HoI2AAR wiki コメ欄 5
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前スレ
HoI2AAR wiki コメ欄 4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1403531925/
aarwiki
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?FrontPage
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今度はマルチ勢が追放のターゲット？
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というより一連の追放をやってきた連中がマルチ勢だったってだけやろ
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紹運降臨の前にこれだけは言っておく
今回は紹運が9割方悪い 謝罪ができない才能凄いと思うよ ルーマニアAARを荒らした事も認めたし
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残りの1割は？
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1割は指導を怠ったtakawashiの管理者責任
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1割はその辺詳しくないから保留って意味で言いました
ただしそこを除いた9割は全面的に晒し行為をして消したのは作者の勝手なんてシラを切るような紹運が悪いでしようよ
んで脱糞ネタで誤魔化して終わりにする気でしょ？本当に胸糞悪いわ
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>>787
いったい何をどう読んだら紹運がルーマニアAARを荒らしたことになったのか教えてほしい
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私は問題点を指摘しただけで何もしていない、むしろセーブデータ改変したAAR作者の方が悪いとかそういう口ぶりなのはどこのどいつなんやら
こういう場でもAAR作者の非難はしっかりして自分のやった事を棚上げしようという意思が見え見え
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アレを荒らしとか晒しと思い込むとか流石にちょっと
…もしかしてルーマニア作者なのか？
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私が霧島さんについて行ったコメントを細かく分析しますと、
＞霧島さんみたいに自分こそが中興の祖であると主張してる
霧島さんご自身がそ主のように張されてましたので、単なる事実です
＞私自身は切腹こそ迫りません
霧島さんはかつてideyoshiさんに切腹を迫りました
私は高鷲に死ねとは言ってますが、切腹は迫ってないので、単なる事実です
＞（私は）霧島さんサイドの人間
↑ここで言うサイドは文脈からも明らかに「自分を売るか否か」の分類を指しています
霧島さんも私も自分を売っているので、単なる事実です
＞役目もまだ終わってませんし、ブログに移動することもありません
↑霧島さんは役目が終わったと主張しブログ移動を示唆しました
対して私はどちらもしてませんので、単なる事実です
つまり霧島さんへのコメントはすべて事実です、事実を羅列しただけで「批判」「dis」になるのでしょか
霧島さんご本人がそれなりの覚悟を持ってなされた発言を尊重して引用し、引用元もリンクしてありました
これを批判と受け取られるのは甚だ心外であり、あまりにうがった見方と言わざるを得ません
むしろこれを批判と受け取る方にこそ、霧島さんを貶める意図があるように見えるぐらいです
また、私が一年以上前にルーマニアAARに行ったコメントを改めて総括しますと、
あくまで「疑義の申し立て」でありまして、これそのものにはネガティブな意味もポジティブな意味も含んでいません
一読者として、疑問を提起することに、何の問題があるのでしょうか
私のaarにも、ここを詳しく説明してほしいとか、こっちはどうなってるんだとか、質問コメントが過去についた覚えがあります
これをネガティブな意味で受け取る作者がいったいどこに存在するのでしょうか
さすがに何回も同じ質問をされたらイライラするでしょうけど、私は質問自体は一度でとどめたはずですし、
話題が話題だけに、その口調についても配慮を行いました（断定的な言い方にならないためです）
コメント返信で書く内容でもありませんので、こちらに書かせていただきました
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本気で言ってんならこいつサイコパスやわ
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口喧嘩でどれだけ無双しても結局変わらんよ
お前が話題にしなければ、少なくともリンクを張らずぼかしておけばAARは消えなかった事実は覆せない
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申し訳ないけど過去の霧島氏の行動と今回の紹運の行動は全くの別案件だからね？
それで今回霧島氏の行動を晒して消去に追い込んだのは間違いないから
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マルチ民死ね
お前達が一番の害悪だよ ここから出て行けこのクズ共
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>>796
消したのは作者の判断だったんだから別にいいんじゃないかなあ
他人が騙って消したんなら大問題だけど
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霧島氏が嫌がるだろうなって想像してから行動して欲しかったんですけどね
自分がもし霧島氏と同じ立場ならhoi2を二度とやりたくなくなるくらいには嫌だもの
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今回の事件でマルチ民・待機所勢に暴言はいてるやつは紹運以下だろ
あんなやつと一緒にされた人このことも考えてどうぞ
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なら自浄作用を期待します^^
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一番新しいコメント、ここにも来た例のdatawiki荒らしと同じ人なんですかね……
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>というかまだこんなところ見てるのKRSMちゃん。ちょっといじめ方が足りなかったかな？ -- 2016-04-13 (水) 12:34:14
マルチ民はネットいじめしてる自覚がないんでしょうか
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あんなの待機所じゃ軽い挨拶以下ﾀﾞｿﾞ
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攻撃されてるのは待機所外の人間だけどね
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普通なら小作がとっくに米消しまくってるはずなのに
なんでずっと張り付いてるはずの小作が登場しないですかね？
差し戻しニキにびびった？
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待機所の連中が小作なんでしょ よーく分かったよ
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私が小作です
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>>808
待機所の連中が小作なら、マルチAARに真っ先に駆けつけるんじゃないんですかね？
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おう消してみろや
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つまり>>808は例のコメント削除が荒れたコメ欄を整理するいい人だと肯定的に評価してるってことなのか
語るに落ちてしまったのか悪意のある推測なのかは分からないけど
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義憤に駆られて怒りの全レスをしている人はKRSMAARのファンだったんやろか
そのうちリアルでAARの敵討ちでもしそうな勢いだな
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@Werkleiter_K ありがとうございます…工場長さんに、残念です、と言って頂けるだけで嬉しいです
2016年4月13日 - 8:43pm
@Werkleiter_K 仰る通り、もうHoI2界隈から離れて相当経ちますし、関わるつもりもなかったのですが…リアルの友人から、また話題にのぼってるという連絡を受けまして。見てみると、マルチ大会のページで、晒しという形で話題にされておりました。
2016年4月13日 - 8:43pm
@Werkleiter_K 私がHoI2界隈から退いた時から今まで、今回の件以外でも私への批判は随時、あった筈です。が、私が離れる時も「AARそのものに罪はない」という論調が多かったように記憶しています。
2016年4月13日 - 8:43pm
@Werkleiter_K そのためAAR自体は残しておこうと思っていましたし、「お前また言われてるぞｗ」と友人から言われても、確認も何もしませんでした。
2016年4月13日 - 8:44pm
@Werkleiter_K ですが、私のAARが存在し続けているだけで、今回のようにこうして問題になってしまうのであれば、もう消した方がよいかなと考えました。それで管理人さんに削除をお願いした次第です。
2016年4月13日 - 8:44pm
@Werkleiter_K 中興の祖云々についても、私はそのように発言した覚えはないのですが（そうとられかねない発言はありました）、こちらのAARが存在し続ける限りそうやって話題にあがり、問題となるのであれば、削除した方がAARwikiのためだろうと判断しました。
2016年4月13日 - 8:44pm
@Werkleiter_K そうですね…はい、中傷だと感じました。誹謗とか中傷と言うと強過ぎる表現かもしれませんが、そういう類の攻撃的な表現であると、私個人は思いました。
2016年4月13日 - 8:48pm
とりとり
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うざ
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アプレシオ三島周辺に潜んでいるぞ
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全米消されてる！
小作きたーーーーーー！
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（紹運がコメント返信し始めただけだぞ）
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差し戻しニキ
復旧vあくしろよ
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FEPK作者が悪いということで、丸く収めよう(提案)
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こうですか？
寿司閥がFEPKへの不当な攻撃を続ける限りDH翻訳への報復を続けさせてもらう！
寿司閥テロリストDH翻訳は断固消滅！後釜禁止で引退しろ！
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それだと他の人にまで延焼してるのでこう
FEPK閥がFEPKへの不当な攻撃を続ける限りふぇっぷくへの報復を続けさせてもらう！
FEPK閥ファイヤーマンふぇっぷくは断固炎上！消火禁止で炎上しろ！
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むしろhoi2関係者全員に延焼させて終わりでいいんじゃない？
炎上している状態をみんなで日常としてしまえばヘーキヘーキ、平気だから
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HoI2総ふぇっぷく計画はNG
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明らかに紹運が悪い声明が出たから今度はFEPKへ話題逸らしかぁ
本当にマルチ界隈は社会の肥溜めなんだと改めて思い知らされました
紹運？あいつはサイコパスだよ
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やたら自分を売ったり、やたら自己弁護したりもしないとrさんを褒めた後に中興の祖と自称した人物としてKRSMを引き合いに出す
→中興の祖として自称した事が例え事実であったとしても、この書き方では「やたら自分を売る人物」として晒されてると認識されても仕方がない
「やたら自分を売る」行為については人によって評価が変わるためこれをどう受け取るかは人によるだろうけど（実際紹運はそれを悪いこととは思ってないんだろうけど）、KRSMはこれを中傷と思ったと思われる
紹運と同じサイド→人によっては訴訟も辞さないくらいの侮辱である
切腹とブログ移転についてはまあ穿った見方をすれば・・・
大体こんなもんやろ これを晒しと言うのはわかるがリンチと言う人の考えは一ミリも理解できんがな
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米欄の人間が切腹マンやらなんやら死体蹴りしてるのがリンチに見えても仕方ないでしょうね
まぁマルチ界隈には関わらないのが一番って事だ ナンマイダブナンマイダブ
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>>795
たかだかネットの書き込みごときで精神的な性質を判断するのは、林先生でも至難の業でしょう
>>796
>>799の人も書いてますが、消す消さないのは作者さんの自由であるというのが第一義でしょう
>>797
別案件なのは間違いありません
しかし削除に追い込んだという表現は、>>814を踏まえても、きっかけになったというのが妥当では
そもそも削除それ自体はマイナスのものではないでしょう
霧島さんご自身、一年前から既にhoiから離れられていたようですしね
>>798
こことはAARwikiのことですよね、仮に私が出て行ったとしても他の人は出て行かないでしょうね
ちなみに、このパラド避難所にはAARwikiコメント欄より数年前にマルチスレが存在しております
私がここに顔出してる理由はマルチスレのチェックのついでと言えばついでですね
話題になってるようなら、そうでなくとも見に行くでしょうけどね
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>仮に私が出て行ったとしても他の人は出て行かないでしょうね
えっ、出て行ってくれるんですか！？(歓喜)
やったぁ！
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>>804
いじめがどこでどのように行われているのか具体的にお願いします
>>805
今の待機所はまともな挨拶なんて無いので以上とか以下ではないと思った
>>808
そんな証拠はどこにもありませんが、
もし仮にコメント削除を行ってるバカがマルチプレイヤーでもあるなら、
私はそんなプレイヤーとは同じ空気を吸いたくないですね
そういう意味での自浄作用は存在しますので>>802さんご期待ください
>>807
来ないなら来ないで結構なことではありませんか
>>813
言い過ぎだと思います
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いよっ、UTB叩き！
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>>817
消えたように見える場合があるかもしれませんね
コメ返ページかコメントページかどっちかにはあると思います
もし大規模なミスしていてコメントすっ飛ばしてしまっていたらすみません、再コメントをお願いします
>>820
こいついっつも諸悪の根源にされてんな
>>825
FEPKの人にはちょっと申し訳ないんですけど、
マルチの界隈、少なくともマルチ待機所で、FEPKが話題になったことはあったとしても一回二回のはずですし、
状況証拠としてマルチ待機所の人がFEPKについてどうこう言ってる可能性は低いとは思いますよ
私個人としてはFEPKの人はやたら背負われてる人だなと以前から認識にしてそれをネタにさせてもらったこともあります
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>>814
転載どうも、でも霧島さんは私に見られて良いのでしょうか
もし霧島さんが嫌がってるなら見なかったことにしますが
>>826
丁寧に論点をまとめていただいて感謝します
>>827
もう昔と違って本スレに宣伝するようなこともないですし、関わらない方はとことん関わらない構造になっていると思います
>>829
ご期待を裏切って恐縮ですが今のところaarwikiから出て行くつもりはありません
>>831
UTBに関しては「話が違う」という根本の問題がありますから、
その誤りに関しては、関連性のある話題が出れば、また指摘することもあるでしょう
システムの説明のときの「悪い例」として非常に使いやすいのです
UTB作者さんの失敗から学ぶというのが根本の目的でありますね
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悪い例、ねぇ？
DDAMAPからの移行すら出来ない連中に言われても説得力ありませんわ
FullMAPのDDAバランスでやっているMODもありますしね
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結局論点は>>826に落ち着くんだよ。
紹運氏があれくらいで消すのは過剰反応であり責任は自分にないと宣言するか
こちらに中傷の意思はなかったが霧島氏を傷つけてしまったのは遺憾に（もしくは申し訳なく）思うと宣言するだけでこの話は終わり！閉廷！
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火消しニキオッスオッス
あっ、TwitterのMOD作者さん達はマルチ界隈に否定的な意見が多かったよ 残念^^
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>>834
fullMAPの需要が小さいので移行してないに過ぎませんよ
twitterなりskypeなりで、試しに待機所マルチのメンツに声をかけて聞いてみてください
fullMAPでの需要が多くあるようなら、既にもう移行されてたと思いますよ
作業量がただひたすら多いので、私個人はあんまりやる気起きませんが、作業自体は難しくないはずなので、やる気がある人がやってたと思います
現実として誰もやってないことこそが需要の小ささを示しているんだと思います
実際のところ、fullMAPは美麗ではありますが、接続がぱっと見で分かりにくいので、慣れた一部のプレイヤー以外には不親切だと思います
個人的には、一人でやるならfullMAPの方が好きですが、マルチとなると、たかだか美麗さのために初心者に不便な思いをさせるのはどうかなと
そもそも、あのマルパはマルチ待機所のマルチのために作られてるMODですからね
UTBのように、和製王道的な大規模なMODではありません
あくまで小さい世界のためMODですから、UTBと比較することはUTBに対して失礼です、大相撲と宴会相撲を比較するようなものです
ただしUTB作者さん本人も認めているように、過去、UTBが過ちを犯したことはあります
そしてマルチパッチも単純なバグから思想の誤りから様々な過ちを犯してきました、試行錯誤の歴史です
この試行錯誤をなかったことにすることはあってはならないと思います
>>835
既に言っている通り、AARをどう処理するかは作者個人に委ねられてますし、
私は霧島さんが削除されたことは、単純に事実として尊重します
削除されるべきであったとも、なかったとも、どっちとも言える立場じゃないでしょう
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>>836
私はtwitterのMOD作者さん方とはあんまり付き合いが無いので、よく分かりません
それにしても「マルチ界隈」と「私個人」を分離して捉えられないのはいかがなものでしょうか
あなたがtwitterのMOD作者さん方の意見を曲解しておられるのではないのかと疑義を持ってしまいます
（もしそうでなく、twitterのMOD作者さん方が実際に分離できてないなら、あなたに対しての疑義は取り下げなければなりません）
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紹運氏がマルチの顔役を辞めない限り同一化は避けられないでしょうね
「私個人」と「界隈全体」を同一視するなと仰りますが、一番目立つ顔役の印象は大きいですよ
そしてMOD作者さん達も同一視してる節が少なくない そういう事です
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FullMAPとかいう見づらいゴミに移行できてないことの何が悪いんだ？
シングルしかやっていけど視認性が悪すぎるだろう
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待機所界隈とかTwitterのMOD作者とか…
あまり関係無いところの声を引き合いに出さなくてもいいだろうに
これは霧島と紹運とAARwiki利用者の三者だけの問題だろ
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身内は身内、ヨソ様はヨソ様
身内のネタにヨソを巻き込むと、文化の違う相手は怒ることもある。
マルチ界隈は外部からの身内への攻撃やネタ発言に寛容
MOD作者は独立保障の思想とやらで、身内が攻撃されたときに反撃する傾向ある。
AAR作者の中には、MOD作者と懇意にしている人が少なくない
その３つが不幸にも衝突した結果だろこれ。
また大戦を起こしたいのでもなければ、矛を収めて全部暗黒秘密結社のせいにでもしておいたほうが丸く収まる。
よって秘密結社FEPK閥が悪い(ふぇっぷくとは言っていない)
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>>839
結果として私が目立っていることは事実ですけども、
実際には数多くのプレイヤーが存在しているわけですし、そこを想像できないのは残念なことだと思います
＞MOD作者さん達も同一視してる節が少なくない
これに関しては、具体的に同一視された論評を明示していただかないと、なんとも言えないところです
工場長さん（MOD作者であったかどうかはうろ覚えなのですが）の意見に関しては個別に返信しましたので、それ以外にありましたら提示をお願いします
>>840
ゴミに見えるか宝石に見えるかは人によって違うのです
私個人の考えで言えば、マップというのは役割によってその価値が上下するものだと思います
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>>841
界隈の人やMOD作者の人もwiki利用者ではある可能性は高いと思うので、包含されてしまうのではありませんか
>>842
文化の違いという形で処理してしまうのは、差異主義的な解決方法であり私はあまり好きでありません
私は普遍性について一定の信頼を寄せており、たいていの対立は誤解によって生じるものだと信じています
私に対して反感を持った方が現実として存在されているようですが、よく説明すれば、お互いにとって良い結論を導けるのではないでしょうか
（私の言を中傷と受け取った）霧島さんに対してはこちらから何かアプローチする前に拒絶されてしまいましたので、それは叶いませんけどね
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モントゴメリーがかわいそう
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万能カード暗黒結社で収まらないならば、これもう霧島氏と紹運氏が直接対話しないと収まらないわな。
私はガチガチに身内スラングに凝り固まった界隈の普遍性とやらはあんまり信じてないけど、派閥対立になるのがマズいのは分かる。
工場長氏と霧島氏は仲良いみたいだし、工場長氏が一言言いたくなる気持ちは分かる。
ただ、工場長氏の義侠心は分かるが、工場長vs紹運だとネームバリューがありすぎて、どうしてもMOD界隈vsマルチ界隈になってしまう。
それを煽る奴もいるしな。
第三者としては、当事者同士の対立を界隈同士の陣営戦争に持ち込もうとする奴を抑えるのが大切かもね。
霧島氏がブロックしてしまってるみたいだし、誰かが仲介できるといいのかもしれないけど。
WW3はいらない。
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Twitterってブロックされても＠ツイートは送れるんじゃなかった？
ブロックされていてもまず紹運が霧島に謝罪して、そこから対話に持っていけばいいのでは
紹運が性格悪そうな事を言わずに真摯に謝罪すれば対話のドアを開いてくれるだろ
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@ツイートは送れるけど、通知に表示はされないな。相手のタイムラインに飛べばリプは見える。
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>>846
私の側は誰に対しても対話の窓はオープンにしてありますが、
一般的な法則から言えば、仮に対話しなくても、いずれ皆さん飽きて収まるでしょう
霧島さん本人が対話を望まない以上、外野の方がそれを強要するようなことは控えるべきではないでしょうか
また身内スラングに関しては、それだけしか使えなくっているわけでもなく、
一対一の会話において、相手がそれを嫌うならばもちろん使うことはありません
工場長さんに関しては、工場長さんの側としては私を説得する考えがあったようですが、最終的にそれを断念するとのことでした
説得というのは、得てして自己の主観の押し付けになる傾向があります
私としては最初からそのような姿勢を取られていたことは残念であるとも伝えました
私は工場長さんがいかなる人なのかよく知らないこともあり、細やかな対話ができなかった責任の一端はこちらにあると思います
いわゆる陣営戦争に関しては全くの杞憂だと思います
なにしろ、マルチ待機所の面々は、この件についてあまり興味が無いようですし、
話題にあがったとしても「いつものか・・・」といった感じの反応です
マルチ待機所の古参勢は身内（具体的にはtakawasiと私）を叩くときこそ団結する傾向がありますが、
外に対してまとまって戦争するほどの団結心はありません
けっこう長いこと一緒にゲームやってるんですが、こんな具合の人たちなんです、個人的には良い傾向だと思ってます
なんであれ、陣営が片方では成り立たないということを根拠として、陣営戦争は起こらないのです
>>847
私が霧島さんに謝罪しなければならない理由が私には分かりません
謝罪する理由を認識してないのに謝罪するという性格の悪い行為は私にはできません
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霧島氏が「中傷されていると感じた」とはっきり言っているのにそれに対しても謝れないのか…(呆れ)
晒して中傷したという行為に対していつまでも霧島氏の過去の行動を盾に謝ろうとすらしないとは
こんな奴が顔役である事を許しているようなマルチ界隈そのものがhoi2界隈に対する害悪、はっきりわかんだね
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紹運本人が謝る必要がないと主張してる
外野がどう思おうがこの件は当事者同士の問題であって第三者が介入しても無意味
界隈と個人は別と紹運が言ってるから、そこは別けてやろう（批判は受けると言ってる
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「紹運が顔役である事を許容している」マルチ界隈を批判してるだけです
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界隈は炎上の件には関心がないと紹運が言ってる
界隈が許容してると界隈が関心がないのは別
今回の問題の批判は紹運一人が受けると言ってる、界隈と一括りにするのはのは良くない
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いまさら謝罪しようが消えたAARは戻らんだろ
AARwikiでこれをやらかした以上は出ていってもらうしかない
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悪い、夜勤明けで誤字った
もう寝る
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>>850
「傷ついた！」と言われたら謝らなければならないのですか
私があなたに対して「傷ついた！」と言ったらあなたは私に謝ってくれるのですか
私はたかが「自分が傷ついた」だけで他人に謝罪を求めるようなことはしません
同様の理由で、誰かに「傷ついた！」と言われたこと、それ単独で謝罪することもありません
こんな理由で謝っていたらどんな表現もできなくなるからです
「傷ついた！」と言うだけなら、誰にでもできてしまうのです、そこに論理的整合性はあるんでしょうか
そもそも、ネット上で「ごめんなさい」の六文字を書いて何の意味があるというのですか
画面の向こうでは鼻くそほじってるかもしれないんですよ
私はこういう偽善的な態度に甚だ不快感を覚えます
ですから形だけ謝っとけみたいな主張こそ不快です
しかし、そう言われる方に対して私は謝罪を要求しません、これが相互性というやつです
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>>851
そんなこと私が言うまでもなく、常識としてわかると思うんですけどね
リアルタイムに何十人、のべではもっと大人数が居るマルチ待機所において、私なんかたかがか一人に過ぎませんよ
takawasiの次に目立ってることは否定しませんけど、目立ってるだけで顔役扱いってどんな理屈ですか
>>852
ではあなたは「マルチ界隈」とやらにどんな対応を求めるのですか
例えばマルチ待機所のアクティブなプレイヤーの多数が連名で「紹運はAARwikiに顔を出すな」と提起したとしても、
それ自体になんの実効性もありませんし、私が受け入れることもありません
根本的にあなたの仰ってることには意味が無いんです
たかだか同じマルチゲームをやりたいと思って集まってるだけの連中に、何を期待してるのですか
>>854
aarwikiのルールにもありますけど、読みたくないAARは無理して読まない方が、誰にとっても幸せではないでしょうか
読んでくれる方が減ることそれ自体は残念ですが、無理して読めとは口が裂けても言えません
あなたが私のAARその他から出て行くとしても、それを止めることもしません
双方にとって幸福な解決を目指しましょう
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マルチのコメント欄でも書かれてたけどこういう(悪意と取られても仕方ないような)晒し行為をAARwikiで許容するのは社会倫理的にどうなのかって話ですよね
AARwiki全体の萎縮に繋がりかねない行為なので言わせてもらいます。貴方のAARが消されようが荒れようが紹運が静岡県東部在住以上の情報を掘られようが自分にはどうでもいいですがこれから先のAARwikiを使いづらいものにしかねない行動には抵抗せざるを得ません
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疑惑を指摘されないようなAARを投稿すれば問題ないのでは？
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ひゃっっほほほほ！！！！！
最高だぜぇええ！！！！！
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>>859
荒れるようなAARを書く待機所AARも書くのはやめろみたいな理論も成り立ってしまいそうですが
そのような言論弾圧と取られかねない行為は自由なAARwikiの方針と明らかに異なります
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>>８６１
確かにAARの自由を保障されなければならないと思います。
しかし、セーブデータ改変等の不正や他人から見てよろしくない姿勢(芸ならば別)等はそれらの自由に含まれているのでしょうか？私は入っていないと思います。
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>>862
あまり良い行為とは言えないでしょうね 自由のうちに入っているかどうかは個々の判断でしょうが
ただしこれを自分の別AARで数年後自虐ネタとしてやるなら兎も角、何年も他人がネチネチと嫌味なネタ扱いでおもちゃにされるのは果たして健全と言えるでしょうか？
こういった行為がされているのを赤の他人が見たら良い印象は持たないでしょうね
そして先ほど話したwiki全体の萎縮に繋がりかねない
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>>858
何度も言ってるように私にこの件について悪意は一ミリも無いわけで
むしろこれを霧島さんへの悪意と捉える人こそ霧島さんに悪意を持っているのではないですか
そもそもなぜ今回の私のコメントがaarwikiの萎縮につながりかねないのですか
具体的に説明していただかないと分かりません
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>>859
これは指摘されるかもしれない、と思って作者が表現を自粛するのは好ましくないのでは
厳密に言えば、万人にとって当たり障りない表現など存在しえませんしね
>>861
同意見です
>>862
私はセーブデータ改変であろうが、それを行う自由はあると考えています
しかし、改変したならば改変したと正直に言ったほうが「より良い」とも思いますがね
わざわざそれを隠す人の心理はよく分かりません
他人から見てよろしくない姿勢というのも、結局のところ個々の主観の問題になってしまいますよね
>>863
ネチネチと言いますが、私の方から霧島さんの件に言及したのは一回だけなんですよね
ただ霧島さんはネームバリューがあるのか、私の一回から次々といろいろと書かれていますね
しかし、私はこのような流れが不健全だとは思いません
過去のことであっても、それはwikiの歴史の中の一部であって、それを評論する自由は認められるべきです
「なかったことにする」姿勢の方がよほど不自然で、萎縮させる行為ではないでしょうか
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私に対してご意見があるなら、ちゃんと連続性を持って、せめて安価ぐらいつけていただけませんか
どうにも個別個別になってしまっていて、断片的であるが上にまとまりを欠いている印象を受けます
同じことを何度も聞かれる場合もありますから、
既に同じことを聞いてる人が居ないか、ログを遡っていただければ助かります
また、もっと丁寧に議論されたい方、必要がありましたら公開非公開問わず、１対１でも１対他でも声をかけていただいて構いません
どうしてもここでは散漫になってしまいますからね、時間を決めてじっくり話していただくのは歓迎します
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>>864
私の方が悪意を持っているとのレッテル貼り頂きました
貴方に悪意が有ったかどうかなんてどうでもいいです
結果論として霧島氏が(過去の行為が非難されても致し方ないとの自覚をお持ちでしたが)悪意が含まれていると感じるような行為をした事は霧島氏のTwitterからも明らかです
見れないだのなんの言うのでしたら新規アカウントを作って自分で確認してください
そしてここから先もし同じような事例が起きた際、晒された事によってAAR作者さんが不快に思い更新の停止やAARの消去をする事態になるとしましょう
その場合更に他人が他の気に入らない作者のAARを晒して更新停止に追い込もうとしたり、晒されたAAR作者が反撃し報復の連鎖となったりする可能性は十分にあり得ます
そんなに晒し行為について承諾を得たいならばAARwiki管理人の愛清氏から承諾を得たら如何でしょうか
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>禁止事項
>基本約款15条への抵触
>悪意あるページ削除/改変
>HOI2に関係の無いコンテンツを掲載する事
>AARやMODに関して執拗に作品/作者を攻撃する行為
>AARやMODに関して執拗に作品/作者を攻撃する行為
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いい加減紹運のおもちゃにされてるの気が付いてよ
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紹運はいい加減トリップを覚えろ
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トリップは一度覚えるとやめられないね
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ガンギマリやめろ
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>>867
＞私の方が悪意を持っているとのレッテル貼り頂きました
どうして霧島さんに対してことさらネガティブな論評をされるのか教えていただきたいです
私はニュートラルに霧島さんの表現を引用したに過ぎないのに、なぜそれをネガティブな方向にすり替えるのですか
＞見れないだのなんの言うのでしたら新規アカウントを作って自分で確認してください
霧島さんにブロックを解除していただけたようで、確認することができました
しかし本人が見られたくなくて【あの段階では】ブロックしてたのに、
そのような形でチェックすることを勧めるなんて、霧島さんに対して礼を欠いていませんか
＞悪意が含まれていると感じるような行為をした事は霧島氏のTwitterからも明らかです
それはあなたと霧島さん、他には工場長さんですか、このへんの方々の主観ですよね？
＞ここから先もし同じような事例が起きた際、晒された事によってAAR作者さんが不快に思い更新の停止やAARの消去をする事態になるとしましょう
起こってもない問題を勝手に想定して、それに基づいた議論を展開することには応じられません
＞その場合更に他人が他の気に入らない作者のAARを晒して更新停止に追い込もうとしたり
たとえばあるAARに片っ端から【客観的でない】ダメ出しをしていくようなページがあれば、規約に該当するでしょう
しかし私は霧島さんに対して主観客観問わずダメ出しすらしてないんですね
単純に「霧島さんがこう言ってたよ」と事実を伝えたに過ぎません
これを禁ずるなら、他のAARについて言及することそれ自体が認められなくなってしまいませんか
それとも、ネガティブな言及もニュートラルな言及もダメで、ポジティブな言及だけが良いと言いたいのですか
そしてなにより、ネガティブな言及なのかポジティブな言及なのかどうやって判断するのですか
街宣右翼じゃありませんけど、褒め殺しって手法もあるんですよ、更新停止に追い込む意図がある人なら、それぐらいやるんじゃないですか
あいしんさんに関しては、いちいちお手を煩わせるのは避けたいと思います
この論争がいつまでたっても収拾しないようなら、こちらから声をかけさせていただく可能性はありますが、
まだ数日程度しか経過していませんし、現段階で介入を要請するのは早計というものでしょう
また、あなたが最も情熱があるように見えますし、どっか公開でも非公開でも良いので、ある程度の時間をとってじっくり話してみませんか
>>868
私の霧島さんへの言及は（他の人から問われた場合を除いて）一度だけですから、執拗なものではありません
そして繰り返し言うように、霧島さん本人や、霧島さんの作品を攻撃するものでもありません
>>869
私がおもちゃにするのはtakawasiだけです
>>870
twitterでも指摘されたので、今回からトリップ使いますね
さすがになりすまされるようなことも無いと思うんですが、何度か前例があるので予防措置です
>>871
きもちよさそう
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>霧島氏のブロックは解除されている
ならさっさと話し合ってこいよ 逃げんなよ紹運
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>>874
解除を確認した昨日の時点で霧島さんへリプライを送っていますが、反応はありません
（リプライですから私のtweet一覧からどなたでも確認できます）
https://twitter.com/syoun765/with_replies
それにしても、あなた、そんな言い方をするぐらいなら、
このぐらいの確認はした上で言っていただきたかったですね
謝罪なんて要求しませんが、これから気をつけていただれけば幸いです
私もこういう基本的な確認ミスは結構やっちゃうタイプなので、私も気をつけます
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ブロック解除してもミュートはしている可能性もKJTと会話した4月13日以降通知を見てない可能性もあるな
いずれにせよ謝罪の用意があることを霧島氏にちゃんと言ったんだし、もう紹運がやるべきことは無いな
後は待ちきれずに煽ったりせず霧島氏からの返事を黙って待っててね
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>>876
そうですね
ミュート含めていろんな可能性がありますし、急かす必要はまったく無いと思います
仮にミュートされていたとして、aarwikiをチェックされてる霧島さんのリアル友人から伝わる可能性もありますしね
私としては、霧島さん側からいつ返信が来ても大丈夫なようには努力します
一つだけ指摘になりますが、謝罪の用意があるというのは条件付きのものです
ツイートからそのまま引くと「仮に私が謝罪するに値する理由が存在するならば」という条件になります
今までも言っている通り、謝罪する理由が無いのに謝罪するという不誠実は行えませんから、
霧島さん本人が謝罪を求められるなら、謝罪を求められる根拠をご自身で説明していただく他ありません
もちろん霧島さん自身がこれ以上の接触を嫌がっているなら無理強いはできませんから、何も起こらず終わります
また、私の方からこの件について発言することは、最初の一回を除いて、これまでもこれからもありません
この件について言及されてる方に、返信することはこれからもこれまでもあるとお考えください
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悪意が無かったにせよ紹運の行動がきっかけで人気のあるaarが消えたわけだろ？
これはhoi2界にとって大きな損失でそれは一hoi2プレイヤーである紹運も望まないはず
謝罪でも説得でも何でもいいからあのaarをもう一度見れるようにしてくれよ
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>>878
霧島さんのAARが存在して欲しいという方が存在されるのは理解できますが、
私が霧島さんを説得しても意味は無いでしょう
霧島さん自身は私に中傷されたと認識されてるしょうですし、
私が「AARを戻していただけませんか」と依頼するのは、
霧島さんに（差し戻しに対して）ポジティブな感情を抱かせるものではないでしょう
それに私個人としては霧島さんのAARが戻って欲しいという感情もありません
このような立場の私が言うのではなく、
霧島さんのAARが戻って欲しいと心から思う方々が、集まって言われた方が効果はあるのではないでしょうか
工場長さんなど言伝してくださる方もいらっしゃるでしょうしね
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もう紹運も外野も霧島氏本人からの反応が来るまでは黙ってるのが一番だと思うけど
本人が沈黙する限りはこれ以上ここで誰が何を話しても無駄なのよ？
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>>880
（霧島さんに対して）無駄という意味でまったくもって仰る通りですが、
霧島さんを置いて、私に対して感情を持っている方に、
それを吐き出していただくのは、その人の中での精神的な意味での解決に繋がりうると考えています
吐き出せずに蓄積したものが他の場で出る損失を、ある程度は抑止できれば幸いです
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KR東亜総合商社のコメントが消されてるけど小作？
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というかAARのコメント欄が荒れる理由がよくわからん
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日本AARに沸いてたネタにもならないガチネトウヨニキが流れてきたんでしょ
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