PSO2関連 - 1341522851 - したらば掲示板

1：Towser：2012/07/06(金) 06:14:11 ID:Tn9vu7Sk: PSO2関連情報は、こちらをご利用ください。
522：Elria：2013/01/14(月) 09:12:01 ID:JCvpUibg: さーばーの壁を飛び越えるエンジンがあればいいのにね．
SFなんだし．
523：Towser：2013/01/14(月) 16:20:46 ID:op0rzH/U: シップ移動代の７００円を払えば出来るけど、そうすると今度は元居た場所と分断されるのがねぇ＾＾；
524：Elria：2013/01/15(火) 02:02:37 ID:PFbNKfxs: そういうサービスは流石にありますよね．．普通のMMOならｗ

でもそれも何度も往復することを考えると
割高でとても乗れないサービスなんですよね^^；
移住目的ならいいんですけども．
525：Towser：2013/01/23(水) 13:03:08 ID:AL.nIOe2: SEGAのゲームで、『タントアール』というミニゲームの集合体のゲームがある。
ttp://vc.sega.jp/vc_tantor/
それの第二弾は『イチダントアール』、第三弾は『2度あることはサンドア～ル』と言う。

PSO2の季節イベントの内容。
◎ハロウィン
ttp://pso2.jp/players/update/20121010/05/
◎クリスマス
ttp://pso2.jp/players/update/20121205/03/
◎バレンタイン
ttp://pso2.jp/players/update/20130123/01/

正に、二度ある事はサンドア～ル…orz
いや、今後永遠とこのパターンで行くつもりなんだろうな！＾＾；

さて、ナベリウスに封印されていた『ダークファルス・巨躯』が開放されて、ダークファルス四天王が揃い、打ち切りエンドみたいな終わり方で『第一部・完』となったPSO2。
ただでさえ、一章一章がケータイ小説並みに中身が無くて短いので話が進まずイライラするのが、第二部開始でガンガン進むと思いきや！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3868048.jpg

レダが、
「アイドルが来るんだってよぉ～」
って、前に会話で言ってたのこれかよ！！＠＠
遅えよ！一体いつの話だよ！
ずっと初期から言ってた事だから、
◎マツコ（ミケーラ。アイドルとしてデビューを目指すおばさん）
ttp://pso2.jp/players/update/20120801/03/
か
◎ミク（PSO2衣装バージョン）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nuZIw9jhUvM
の事かと思ってたぞ！＾＾；
ってか、ダークファルス・巨躯が緊急ミッションとして常に攻めてくる＆撃退って事がストーリーの進行度に関係無く全プレイヤーに関わってきてるのに、まだダラダラと日常みたいな話で引っ張るのかー！＞＜
526：Towser：2013/01/23(水) 18:45:49 ID:AL.nIOe2: メンテ延長とか…。

まあ、それはさておき、これは珍しく宇宙的で良い感じだの～。
ttp://pso2.jp/players/catalog/image/item/illust/3010150.jpg

ヘルムが髪型扱いで別なのがややこしいけど、手に入れたい！＞＜
３０万メセタ位あれば買えるかな？
それ以前に、そんなにお金あったかな？＾＾；
527：Elria：2013/01/24(木) 13:15:08 ID:kIETOOR2: >>525
3度目のオネスティ，って選択肢もごにょごにょ．．

> www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3868048.jpg
消されてた～or2

>>526
コクピットはどこですのん？（
528：Towser：2013/01/25(金) 07:28:15 ID:IHLuD3rA: ありゃ、ホントだ。
んじゃあ、これが噂のアイドルさんだ！
ttp://blog-imgs-54-origin.fc2.com/p/s/o/pso2kizuna/20130122035956d84s.jpg
たぶん、歌に込めた『想い』の力で、宇宙の『悪意』であるダーカーを撃退してくれるハズ！？

ただでさえ、人気の無い男服だけに、今回の宇宙服も安く手に入った！＾＾
ダサイと言えばダサイのだが、それでもPSO2の世界ではダントツの宇宙感！
気分はもう！
ttp://www.youtube.com/watch?v=WO8qeNcAXEA
529：Towser：2013/01/25(金) 08:38:17 ID:IHLuD3rA: ただでさえ、PSO2はSF小説『宇宙の戦士』（ロバート・A・ハインライン。１９５９年）のパクリみたいなもんなんだから、アイドルさんには、
映画版『スターシップ・トルーパーズ』の
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y07I_KER5fE
この歌を歌ってもらいたいね！
ttp://www.youtube.com/watch?v=1VWsRWxcnws

※映画は、演出（誰が誰かわからなくなる）と予算（超重要）の問題でパワードスーツを着ていません。ちなみに、歌を歌っているのは連邦軍総司令官！ｗ
　原作小説よりは、設定を利用しただけのエンターテイメントな娯楽作品なので、家族で見ても楽しめるはず！？

つーか、せっかくパクリなんだから、もっとまともにやればいいのになんでファンタジーなラノベ設定でゲームを作るんだろう？
日本らしい作風っちゃー、そうなんだろうし、その方が受けがいいんだろうけどさぁ…orz
530：Elria：2013/01/25(金) 21:21:59 ID:LcxdHIjQ: > 演出（誰が誰かわからなくなる）と予算（超重要）
ブレイク（死語）すればお釣りがくるよ！
パワードスーツに名札をつければ問題ないよ！
どのアングルから撮って画面にはいるようにあちこちぺたぺたｗ

> 日本らしい作風
売れるタイプと売れないタイプが極端にわかれちゃうのがちょっとね^^；
よく言えばまとまりのいい，悪く言えば個性のない．
531：Towser：2013/02/01(金) 03:03:02 ID:PmwsK.O.: 極たま～に、PSO2にINしている。
で、今日は久しぶりにみんなとプレイしました！

あいかわらず、DF戦はわけがわからない攻撃でわけがわからずに死に掛けるのがスッキリしないけど、チームのみんなで、全部位を破壊出来た上で倒せたのは良かった！＾＾
うん、部位破壊がレアアイテムの出現に関わってるんじゃ、こりゃー野良だと揉めそうだわ…orz

私は、色々な事（ゲームに限らず）をいっぱい知りたい＆やりたいって人なもんで、PSO2にかかりっきりって事にはならないんだけど、レイジィさんはネトゲじゃないとダメなんだそうだ。
理由を聞いたら、
「終わりがあるゲームは、つまらない」
との事。
ふ～む、そういう考え方もあるのか…。
まあ、わからなくもないな！
532：Celen@Cokn：2013/02/01(金) 13:16:55 ID:u/qd9MKM: PSO2は一ヶ月以上やってないな。
昨日ガンダムオンラインやった。それなりに燃え上がった。父さんにもぶたれたこと無いくらい。
久しぶりに試したら正常に動いたので･･･きっとCOMODOに止められてたなのだな･･･
533：Towser：2013/02/01(金) 14:31:19 ID:PmwsK.O.: お？ガンダムオンラインしてるんですか～！
戦争系タイプだから、しないのかと思ってた。

私がチェックしてるPSO2のサイトの人も、チームごとガンダムオンラインに行ってるなぁ～。
534：Celen@Cokn：2013/02/01(金) 22:32:29 ID:NPm/mPEo: スレ違いでスマソが、最初は抵抗あったのだがガンダム操縦したくて始めた。
その割にはなぜかジオン軍ｗ
憧れのシャア大佐のほうがアムロ･レイよりもカリスマあるな。
途中カットインアニメが入って情報が見えなくなってウザイので、せっかくの機能を全部止めた。
指揮官次第で勝ち負けの差がある、指揮官の場慣れも必要みたいだ。
ジオンでCokn、連邦でCelenです。
535：Elria：2013/02/05(火) 13:30:41 ID:XdPQNwDM: あれ？ガンダムオンラインって何年も前にサービス終了になったんじゃ．．？
536：Towser：2013/02/06(水) 12:21:33 ID:/1oIMXnA: UCGO（ユニバーサルセンチュリー　ドットネット　ガンダムオンライン）と、Celenさんが今しているガンダムのオンラインのゲームは違うものです。

UCGOは、ガンダム世界をMMORPGみたいにしたネットゲーム。
ttp://blog-imgs-14.fc2.com/t/o/p/topssouthern/UCGO010101.jpg
ガンダムオンラインは、ゲームセンターにある多人数（１～１６人）対戦アクションゲーム『戦場の絆』を１００人まで同時プレイ可能にしたみたいなネットゲーム。
ttp://www.4gamer.net/games/144/G014476/20121225046/TN/001.jpg

MoEで言うと、UCGOがプレ、ガンダムオンラインがワラゲに相当する。
537：Towser：2013/02/06(水) 13:14:06 ID:/1oIMXnA: わはは！ｗ
ttp://pso2.jp/players/support/measures/?charid=i_20130201
毎回、人数が増えてるなぁ～＾＾；

もう、カムバックキャンペーンか…。
ttp://pso2.jp/players/news/?id=891
こんなのもらっても、全然追いつけんと思うが…＾＾；

今はまだ私もLV50だから、みんなと一応一緒に（戦力的な差は無視）やっていけてるけど、今後ドンドン差が開くだけになるUPデートてんこ盛り。
ttp://pso2.jp/players/update/20130123/
まあ、毎日PSO2を遊んでる人達にはうれしい内容だが、UPデートで追加される内容が常に最高LVキャラ向けの廃コンテンツじゃあ、新規が増える訳が無い。
この辺が潮時だろうなぁ～＾＾；
てかもうね、おじさんの私には忙しいプレイを強要されるゲームは厳しいのです…orz
538：Elria：2013/02/06(水) 17:10:41 ID:1cKxFV7I: SFの世界でも雛祭りはあるのかー．

それをいったらもえなんかおこたはあるわ年越し蕎麦はあるわ
宇宙船はペットになるわもう何が何だかｗ

> わはは！ｗ

雨が降って川になって海に流れて蒸発して雲になってって
循環の図式を脈絡もなく思い出してしまいました（
539：Celen@Cokn：2013/02/06(水) 20:06:20 ID:AbzyLC.A: ひな祭り用って･･･烏帽子だけ？
女性用に十二単（どうやって戦闘できるんだ？）とか
男性用に衣冠や狩衣（一発で変換できた？！）とかのコスチュームも出さないと意味ないじゃんね？
しかも・・・ヘアスタイルチケットじゃん・・・
やること半端だな。
平安貴族の衣装については下記参照しました。
ttp://homepage1.nifty.com/WAKOGENJI/shouzoku/shouzoku.html
ttp://www.iz2.or.jp/kizoku/shozoku2.html
540：Towser：2013/02/07(木) 01:22:23 ID:y2sKnuys: 前にあった神主＆巫女服と合わせるんじゃないかな？
541：Elria：2013/02/07(木) 08:14:51 ID:dh7So/3A: 烏帽子や十二単で銃撃ちまくるとかなんかかっこいい！！
542：Kowalski＝Pippi：2013/02/07(木) 10:18:15 ID:???: >>539
てっきりあのヘアアクセサリに合わせた衣装も追加されるもんだと思って眺めてました！
でも言われてみると今の時点でひな祭り用の衣装が宣伝されてないって事は追加はナシか…
543：Towser：2013/02/08(金) 00:00:04 ID:RIQR2bec: Vita版が２月中に始まるし、Vita版パッケ購入特典の衣装にPSUにも追加された、
『カムイフウビ』
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/k/u/k/kukurukan/2011y05m20d_204342109.jpg
『カグヤヒラリ』
ttp://haruru-psu.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/04/12/haruru_6261.jpg
があるから、パッケを買ってあわせてね！って事かも？
544：Kowalski＝Pippi：2013/02/08(金) 00:57:16 ID:???: >>543
>Vita版パッケ購入特典の衣装にPSUにも追加された

テコ入れでPSPo2iデフォルト衣装も追加決定したんですか？
えすぷれっそのコミュには
PSPo2iが完全に忘れ去られないくらいのタイミングでは追加されるかなーと思って希望的観測で貼りましたw
混乱させてたらごめんなさいm(__)m
545：Towser：2013/02/08(金) 04:50:38 ID:RIQR2bec: あー、私の勘違いですね＾＾；
Po2～ｉ側の事はさっぱり覚えてなかったから、ごちゃまぜになってた…orz
ｉの服はありませんね。

Po2はクリアしたけど、キャラ作る際にわざわざPo１をやってＳＰＦを輸入してメイク時から着てたから、デフォ服なんて見た事無かった＾＾；
546：Towser：2013/02/09(土) 01:46:51 ID:DbXsxQhM: ちょいと調べ事をしていて、やっと『デルビー』さんの名前を思い出した！＾＾；
『ぐり』さんの名前を思い出すのにも時間がかかったし、記憶力がヤバイ！？
そういえば、『ふるぽて』さんはＰＳＯ２ではなんて名前だっただろうか？
547：Kowalski＝Pippi：2013/02/09(土) 08:03:09 ID:???: デルビーさんとふるぽてさんは
それぞれ4鯖でそのまんま『デルビー』さんと『ふるぽて』さんでプレーしてると思われます
ふるぽてさんが5鯖に来た時のキャラは『もみじ』さん
ぐりさんはPSO2では『ピリカ』さんです
548：Towser：2013/02/09(土) 13:26:45 ID:DbXsxQhM: ｔｈｘ！
IDネーム制は、キャラ名と結びつけて覚えるのが大変すぎ＾＾；
549：Towser：2013/02/16(土) 18:17:10 ID:I2NlVQXM: すっげー！ｗ
Vitaだと、キーボードがソフトウェアキーボードなので大変なのと文字が見難い可能性と低年齢層がプレイするかもとの配慮で、アイテムの名前を変えたんだろうけど…。
ttp://pso2.jp/players/update/20130123/06/01/

ただでさえ、中二病ネームで何だか物がわかり難いのに、さらに意味がわかり難い…orz
（服の名前の最後に漢字が付くのは、同アイテムの色変更不可バージョン）
550：Elria：2013/02/17(日) 09:06:21 ID:Mm8GHFkE: 漢字を平仮名にするとかそういうところで甘やかしてたら
子供は漢字を覚えないんじゃ．．

ファミコン並の容量しかないなら話は別だけど．
551：Kowalski＝Pippi：2013/02/17(日) 20:25:23 ID:???: さっき他所鯖に行ってると（勝手に）思っていた
しげりんことMugonさんから復帰挨拶のウィスパーが届きました
「ほか鯖にも行ってます」とは言ってましたが主にお仕事が多忙だったみたいです
カムバックキャンペーンももしかして効果があったりしてるんでしょうか

アドバンスクエストの噂を駆けつけて復帰した人もいるかもしれませんね
敵が硬かったり攻撃が痛かったりがストレスかもしれませんが
よかったらTowserさんも今度一緒にやってみましょう
（初回無料でできるので受託に必要なメセタは心配ないです！）
552：Towser：2013/02/19(火) 18:28:33 ID:hX1OlX1Q: おー！
休止してただけだったんですか。
GSST組は、メールなりツイッターなりで繋がってるから掲示板はあんまり意味無いんだろうけど、他の人はもっと活用すればいいのに＾＾；

アドバンクエは、お金の問題もありますが１時間拘束及び途中参加＆離脱が不可ってのが…。
何と言うか、超効率プレイが効果的って内容なのは苦手でして＾＾；
553：Kowalski＝Pippi：2013/02/19(火) 21:22:49 ID:???: >>552
>１時間拘束及び途中参加＆離脱が不可ってのが…。
>何と言うか、超効率プレイが効果的って内容なのは苦手でして＾＾；

そこを無理に！ってお誘いするつもりはないのですが
チームの熱心に周ってる人達の中には受託用カプセル余らせてる人がいるので
1アドクエ単発とかでもパーティ余裕だと思います

私個人はまだ2セットしかしてないのでカプセル余裕ないのですが
上記の理由で他の人に途中からでも付き合ってもらえそうなので
今度森だけでもやってみませんか？

低効率上等お構いなしのメンバー募って気楽に行きましょう！
しげりんも確か休止前Lv40近くだったからLv46までレベリング手伝ってみます
554：Towser：2013/02/21(木) 18:41:09 ID:9ynIUV6c: 枯れ木も山の賑わい要員だから、手伝ったりするのはまあいのですが、いつの何時にやりましょう！とか決めてあると参加しやすいです。
予定は未定プレイだと、色々とやる事が出来ないのです…。
PSO2は、緊急とかで予定がグダグダになりやすいから難しいかな？＾＾；

てか、その前にみんなチムペにログインしないからなぁ～orz
555：Kowalski＝Pippi：2013/02/21(木) 20:47:43 ID:???: >>554
私自身は自分とTowserさんが同時にインしてる時なら優先してそちらに行きます
とはいえ初めてのTowserさんと慣れてない私と二人だけでは不安ですし助っ人も募集したいところですね

私は最近は20～0時頃にプレーしてる事が多いです
Towserさんの都合の良いお時間はいつですか？

候補の日時時間を教えてもらったら
効率無視、職・武器・PA制限なしで付き合ってくれる人を募集してみますね
ひとまず森林のみ単発で装備やクライアントオーダーも森林関係のものを準備しておいてもらえればおｋです
所要時間はだいたい1時間とみておいてください
556：Towser：2013/02/21(木) 23:59:46 ID:9ynIUV6c: う～ん、指定は難しいなぁ…。
とりあえず、時間帯は現状の告知緊急の都合から見て、夜の１０時開始１１時終了ってのがベストなのかな？
日時は、余裕を持って告知をしてくれれば、参加するかもですね。
『エスプレッソアドバンスロード』開催か！？

まあそうですね、とりあえず日曜日の夜１０時開始位で１回やってみるのもいいのかな？
557：Kowalski＝Pippi：2013/02/22(金) 19:59:15 ID:???: 日曜10時開始予定で募集トピック立てて来ました！
名指しはしなかったけど休止・半休止組のピリカさんやレイジィさん、セレナさん、インコさんあたりの誰かが
名乗り出てくれるといいかなーと
558：Towser：2013/02/23(土) 17:04:42 ID:Rlw1EgWE: チャレンジャーですなぁ～！＠＠
559：Kowalski＝Pippi：2013/02/23(土) 18:37:36 ID:???: 昨日ピリカさんが久々にクエしてたので乱入して直接誘ってきたんですが
一番高いクラスがギリギリ44だそうで参加難しそうでした
私とTowserさんのほかは余裕のあるアドバンス組に支援してもらう事になるかもですねー
560：Towser：2013/02/24(日) 01:27:56 ID:eYmc6XOs: ありゃま！＞＜
なんつーか、本当に追加要素は常に先頭を走ってる向けで困るなぁ～。
Vita版の優先要素で、第９章が先行配信ったって、Vitaから始めた人には意味無いし。
561：Kowalski＝Pippi：2013/02/24(日) 12:40:47 ID:???: 年度末の多忙でアドクエ乗り遅れ気味のちえりさんが参加してくれるそうです
とりあえず3人集まった！これで勝つる！

>なんつーか、本当に追加要素は常に先頭を走ってる向けで困るなぁ～。

『アブダクション（通称：拉致）』にしても『アドバンスクエスト』にしても最先鋭向けですね
前者は“ダーカーに認められた優秀なアークス”が対象だし
後者は“勇気ある先導者”そのものだから実装のコンセプトからはズレてないんでしょうが
中間層以下には体験できる新要素が少ないですね

『アブダクション』はベリーハードランクしかないんですが
別にハードやノーマルランクのクエも用意すればいいだけだと思うし
『アドバンスクエスト』にしてもたとえば自キャラLv.15以上のノーマルランカーが
3万以下くらいのメセタを支払って敵Lv.30くらいのクエストに行けるとか
ライト層・初心者にも新要素を体験させる方法はあると思うんですけどねー

>Vita版の優先要素で、第９章が先行配信ったって、Vitaから始めた人には意味無いし。

「PC版メインの人がVita版まで買ってくれてありがとうございます」的な意味合いなんでしょうか
PC版メインの人も大多数と言わないまでも
相当数の人があの評判の悪いストーリーを8章までなんて進めてないと思いますw
やっぱり実用的なアイテムの方がもらって嬉しいと思うんですけどね
562：Towser：2013/02/25(月) 00:55:18 ID:zETgEBhE: おつかれさまでした！
久しぶりに楽しめましたよ！＾＾

レアも出やすい感じだし、輝石もカプセルも問題無く手に入るのは良いけど、やっぱ１回１時間のプレイ時間が厳しいところだね…＾＾；
普段のプレイが何時間もやる人には、すっごいお得なミッションだけど、ちょっとやる程度の人は、参加しにくいだろうなぁ～。
563：Elria：2013/02/25(月) 19:06:50 ID:9yoFPiTs: >>561
> >Vita版の優先要素で、第９章が先行配信ったって、Vitaから始めた人には意味無いし。

8章までのストーリーってそんなに評判悪いのです？
とすればいきなり9章からプレイできるようにしたほうが売れる！

．．と運営は踏んだとか？
564：Kowalski＝Pippi：2013/02/25(月) 20:53:03 ID:???: >>562
おつかれさまでしたー！
楽しんでもらえてよかったです
敵の攻撃が痛いので慣れるまでただのストレスにならないかが少し心配でした

>やっぱ１回１時間のプレイ時間が厳しいところだね…＾＾；

ですねー
森林→火山→砂漠と3つ連続でやるとなると拘束時間がヤバイですね
今度ピンポイントで砂漠やりましょう
一応Ra系のメインドロップは砂漠に集中してるっぽいです
565：Kowalski＝Pippi：2013/02/25(月) 20:54:49 ID:???: >>563
>8章までのストーリーってそんなに評判悪いのです？

相当（めちゃくちゃと言ってもいいかも）悪いですね
>>261-268あたりでTowserさんが言われてる事が主な理由です
流用の件が知れ渡ってしまった事と、流用云々関係なくそもそも出来自体がひどいのと…

私個人は7章まではモヤモヤしつつもまだ許容出来てたのですが
8章の急展開っぷりというか超展開っぷりでトドメを刺された感じです
終盤での挽回を微かに期待していた層まで完全に置き去りにしたのではという感想でした

たしか8章の配信はTowserさんが休止した後だったと思うので
もし機会があったら怖いもの見たさ的に8章をプレーしてみてください
7章以前もひどいですが8章は群を抜いていると思います

>とすればいきなり9章からプレイできるようにしたほうが売れる！

ところが、
PC版で8章までをクリアしていて、なおかつVita版でもプレーを開始する人だけしか9章をプレーできないので
Vita版で新規スタートするには評判の悪い1章からプレーしないといけないっていう…
566：Towser：2013/02/25(月) 21:39:10 ID:zETgEBhE: いや、９章からは出来ないよ？
現在、８章まで出来てるストーリーの９章をVita版だと先に配信するだけ。
（PCとVitaは同じ鯖＆データを使うので、PCで８章まで終えてる人はVitaですぐに９章が出来る）
なお、各章をプレイするには、マターボードというアイテム集めを強要されるので、すぐには出来ない。
現在は、マターボードのアイテム集めは大幅に緩和されたけど、８章をプレイするにはキャラのLVが４２↑ないと無理。
（集めるアイテムを落とす敵が居るのは、難易度ベリーハードなので）
Vitaで新規にPSO2を始める人は、まず遊べない事なのです。

ストーリーの出来？
SEGAは、昔から中身のあるストーリーのゲームを作るのが苦手というかダメなんだけど、PSO2は過去最低の出来の悪さだと思う。
というか、むしろこのストーリーのせいで評価が悪い。
設定とか全然考えて無い上に、スカスカな内容の中ニ病用語カッコイイ的なク○ラノベ。
世界という設定が考えられないのに、キャラクター設定だけで、それを中心にキャラがしゃべりあっているだけのシナリオライターのみが楽しめる極小脳内インナースペースな展開。

まあ、それでも↑みたいなのが好きな人もいるんだろうけど、私には無理だな…orz
どうもさ、エヴァンゲリオンが流行ってから、似た様な謎展開や鬱的なものを勘違いして話を作る人って、多い気がするんだよね。
PSO2のシナリオライターは、特に視野が狭すぎてビックリする！＠＠
でも、それがSEGAらしさと言えば、間違ってないから困る！ｗ
（中身の無いおおざっぱなゲームしか、作って無いからな…）
567：Towser：2013/02/25(月) 21:51:51 ID:zETgEBhE: うおっと、書いてる最中にカキコミされてたか。
私は、書くのに時間が掛かるからなぁ…＾＾；

８章は、導入時に１回目はやってあるよ！
マタボも無駄にやってあるから、２回目も出来るんだけど、あんまりにもどうでもよくて放置してる。
（そもそも、７章の分岐が無いのが不満）
酒井が言うには、これからもっとシリアス展開になるらしいね。
私の気分では、『シ・リ・ア・ス！（笑』なんだけど。

９章のクーナは、コ・レラの人間バージョンなんじゃないかな？
すごくファンタジ～！は、ノーサンキューなのねん。
568：Elria：2013/02/26(火) 11:01:38 ID:AvvngVI.: >>565
> >>261-268あたりで

そうでした．わざわざすみません＞＜
8話までが酷いのなら9話以降も推して知るべしでは？^^；
569：Towser：2013/02/26(火) 17:00:35 ID:ZvzeihKQ: PSOは、ストーリーモードでの説明は簡素であったが世界観はしっかりしていたし、クエストをこなす事で物事の広がりがわかる様になっていたプレイヤーの想像力をかきたてるタイプ。
PSUのストーリーモードは、プレイヤーが物語に参加する形だったけど、やる事で世界観をわかる様にしてあり、よりゲームを楽しめる様になるタイプ。
PSO2のストーリーモードは、シナリオライターのシナリオライターによるシナリオライターの自己満足を見せるだけのものであり、プレイヤーへの説明を拒否していてイライラさせるタイプ。
570：Elria：2013/02/26(火) 17:44:33 ID:AvvngVI.: > プレイヤーへの説明を拒否していてイライラさせる

設定の大風呂敷広げるだけ広げて絵コンテ最終回に突入って感じ？
エヴァの最終回はあれはあれでよかったですけども．
571：Towser：2013/02/26(火) 18:36:52 ID:ZvzeihKQ: 作ってる人間だけが、壮大なストーリーと思ってるだけで、広げる風呂敷が、そもそも無い。

エヴァゲリオンで言うなら、使徒とは何か不明・セカンドインパクトとは何か不明・ネルフって何か不明・エヴァンゲリオンとは何か不明・登場人物の背景不明・世界の状況不明・シンジ自体の存在も不明で、シンジの目で見えているものだけが世界の全てな感じ。

PSO2のエンディングが、
「クリアおめでとう！君は、我々が予想した以上の結果を出し、存在の優秀さを知らしめした。改めて言おう！ようこそ、アークスへ！！」
とかいう入団試験ヴァーチャルテストオチでもいけそうな感じ。
572：Elria：2013/02/27(水) 12:28:44 ID:42914wHM: 命がけの戦いも全て終わってみれば試験でしたなんて
とってもありがちな上に人を小馬鹿にしたendingですよね．

最初から試合形式でもあとからあとから新ルールが追加されて
"おおっこれは形勢逆転！？"なんてのはどうかと思うけど^^；
573：Towser：2013/02/28(木) 18:16:16 ID:Ok.5gVEo: まあ、>>571はあくまで想像というか、可能性の一つだけどね。

さて、それにしても、
ttp://pso2.jp/players/news/?id=1036
結局、不満やらバランスの悪さで修正するハメになるのは、最初からわかってたんだから、もっと考えてから物事は作って欲しいもんだ。
馬鹿みたいに引退者続出であせったり、新規獲得目的で緩和とかで、やっと修正するというのも白けるんだよねぇ～。

瞬間的に爆売れするが、速攻ワゴン行きっていうセガのゲームの歴史から見てもわかるけど、長期にわたって長続きする様に物事を考える事がまったく出来ないのがセガなんだよなぁ…。
574：Elria：2013/03/01(金) 08:32:25 ID:kzaXeRF6: 江戸時代じゃないけど"生かさず殺さず"って言葉を思い出した．
あと>>573のリンクで，

> ～の効果を割合での上昇に変更します。

あまり聞かない言いまわしのような^^；
575：Towser：2013/03/01(金) 08:47:29 ID:fZG0I7xE: 日本語的におかしかったり、何がしたいのか理解に苦しむ修正は、PSO2ではよくある事です。

んでもって、ゾーン移動ロードの際に広告を出したりして小銭を稼いでいたんだけど、ついに自社広告の内容が…。
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40563.jpg
576：Elria：2013/03/01(金) 16:16:20 ID:kzaXeRF6: 公式がわかりづらいのはもえもそうだしね^^；

わかりづらいのが業界標準だとしたら
もうちょっとレベルあげてもいいと思うんだTT

てゆか画像 not found です＞＜
577：Towser：2013/03/01(金) 18:06:59 ID:fZG0I7xE: おお？
なんか、他にUPロードされていた同画像が全部消されていた！＠＠
圧力でも掛かったのか！？

画像は、セガサミーのパンチンコゲームサイトへの勧誘広告だったのさ！ｗ
（よく「この言葉で検索！」って感じの内容）
ゲーム内でも、表示するのをやめたのかな？
578：Elria：2013/03/01(金) 23:00:35 ID:B9Q/d2kY: 圧力なんてことがあるのかなあ．．？
Up主が余計な?気を利かせたにしろ
あまり気持ちよくないですよね^^；

もしかしたら古過ぎて消されたとか？
579：Towser：2013/03/01(金) 23:14:23 ID:fZG0I7xE: いや、今日昨日UPされたもんだし、同じパチ広告の画像がいくつか複数の人からUPされてたんだけど、それ全部消えてるし。
まあ、UP板主が消したのかもなぁ～。
580：Elria：2013/03/02(土) 00:11:28 ID:58hKIRj6: 複数の人のupってことは板主の人の可能性が．
何でも消せばいいってもんじゃ．．

嘆かわしいことです＞＜
581：Kowalski＝Pippi：2013/03/02(土) 23:43:58 ID:???: >>577
>ゲーム内でも、表示するのをやめたのかな？

さっき遊んでたらロード中にパチスロ広告の表示ありましたー

Towserさん、突然ですがもしよかったら
明日の夜10時から砂漠アドクエご一緒いかがですか？
また段取り悪くてちえりさんやクランさんの予定は聞いてないので
もしかしたら都合あわないかもしれないのですが
582：Towser：2013/03/03(日) 08:44:11 ID:GsTKlxD.: 了解です！
いきなり、砂漠からってのはカプセルがあまりまくってる人じゃないとやれなそうな気がするけど＾＾；

って、>>577で『パンチンコ』って書き間違えてる事に今気がついた！＠＠
583：Towser：2013/03/04(月) 21:06:51 ID:2kVpJUYc: むう～、やっぱり何か自分のパワー不足に悩むねぇ～。
とはいえ、レアが手に入っても解消される感じでもないのが困りどころ…。
アドクエも、フォース４人でやるのが一番良いらしいってのものなぁ。
レンジャーに未来はあるのかねぇ…orz

さて、パチンコ広告。
実際、自分の目で確認した訳だけど、なんだかなぁ～。
そういえば、パチンコ中毒とかよく言うけど、パチンコ自体にゲーム性はほぼ無いんだから、ギャンブル中毒なだけだよねぇ？
本当にパチンコ自体がおもしろいんだったら、ゲームソフトとして売ってるやつを買えば何も問題ないんだし。
広告の内容のインターネット上で遊べるパチンコゲームのサイトの中身が、会員登録しないと確認できんのもイヤラシイな＾＾；
584：Kowalski＝Pippi：2013/03/04(月) 22:02:00 ID:???: Towserさんが定期的にインしてた頃
よく「ヴァーダー防具セットが揃わない」って嘆いてましたけど
あれって最終的に全部揃いました？
セット効果のあるヴァーダーカノンで中心の攻めだったら充分強いと思いますよー
Foの強さは反則ですがw
585：Towser：2013/03/05(火) 00:29:56 ID:QdRoILJI: ヴァーダー防具は、頭がおかしくなる位にヴァーダーをソロでがんばって揃えてあるよ。
ヴァーダーカノンは、その副産物で手に入れたもんだし。
だから、ランチャーでの攻撃がメインになってる。
だけど、本当にやりたいのは、ライフルを撃って戦う事なんですよ…orz

あの時は、本当に頭がおかしかった…。
パチンコで言うと、負けまくってるのにお金をつぎ込みまくる様な状態だったなぁ～ｗ
586：Elria：2013/03/05(火) 15:35:03 ID:rzxGsSO6: > 負けまくってるのにお金をつぎ込みまくる様な

あ～．元だけでも回収しようとしてどつぼってパターンですね^^；
PSO2では，回収できたん？
587：Towser：2013/03/05(火) 17:04:22 ID:QdRoILJI: お金を使ってる訳じゃなくて、欲しいレアアイテムを手に入れようと必死にゲームをやりまくっていただけだよ。
私は、レアアイテム入手の運がすごく悪くてねぇ…orz
入手は出来たけど、嬉しい＆楽しいと結びつかない苦行であって、もうレアアイテム探しはしたくないな＾＾；

だいたいさー、他の人にとっては出まくってゴミ扱いな物でも、PSO2の高アイテムは取引不可なので自力入手するしかないってのが問題なんだよ。
流石にこの仕様に文句が出まくった＆引退者続出で、なんかやっと緩和されるみたいだけどね＾＾；
（実装当初から非難の嵐だったのに、５ヶ月経ってやっと条件付緩和）

まあ、私はレアアイテムが欲しいって訳じゃないんだ。
単に、他の人と遊ぶ際に、自分がパワー不足で足を引っ張りたくないから、最低限それなりの物を装備しておきたいだけなのさ。
マジでどうでもいいので、『レアアイテムを手に入れるのがPSO2の最大の楽しみ』っていうコンセプトで、PSO2を楽しめてないな！ｗ

これが、チームの皆と最大の相違だのう。
588：Kowalski＝Pippi：2013/03/05(火) 20:35:27 ID:???: >>585
全部揃ってたんですね
おめでとうございますというよりお疲れ様ですというべきかなw

私もランチャーよりライフルが好きなのでライフルメインにしたい気持ちわかります
でもライフルの火力はちょっと低すぎる気がするんですが…

他職が数千～万とかのダメージを出す中
下手したら300くらいしかダメージが出なかったりします
敵モンスターの胴体じゃなくて頭を狙うようにすれば少しはまともになるんですかね

チームコミュにTowserさんが貼ってくれたヴァンキッシュの動画見て思ったけど
あんな風にできないとRaの職性能発揮できないのかもですね
TowserさんはTPSでやってます？
589：Kowalski＝Pippi：2013/03/05(火) 20:39:27 ID:???: >>587
PSO2になってから狙ってレアアイテムを出した事がまだ一度もないので
TAとかの金策で現金が目に見える形で増えて行くのが一番の楽しみになってるかもしれませんw
もうちょっと新しい武器が気軽に手に入ってお試しで使えるようになればいいんですけどね
PSUの時はそれが出来たので気分転換ができた気がします
590：Towser：2013/03/06(水) 00:34:15 ID:FqMDs6SQ: アサルトライフルは、豆鉄砲だからね…orz

TPSでやる時はやるけど、PSO2のTPSは一般的なゲームのそれよりも出来が悪く、とにかく照準カーソルの移動がすごく悪いのが困る。
更に、ただでさえ『狙った場所に弾が当たらない』＆『なぜか違う場所に当たった事になる』という仕様（同期取ってない為に起こる＆当たり判定範囲の設定が大雑把）がねぇ～。
確実性を高めたいというか、狙いを定めたい場合はマウスで狙うよ！
（移動はコントローラー、照準はマウス）
591：Towser：2013/03/12(火) 23:31:09 ID:AHzHSGMM: なんか、文字を打とうとするだけで読み込みのグルグルアイコンが出るので放置中というか休止。
人の環境によりけりなんだろうけど、Vita勢が来てるから、重いのだろうか？

それはそれとして、すごく控えめにしてあるとはいえ、こっちと同じノリで向こうのカキコミをやってるのが良くないのかなぁ？
まだまだ、色々とネタがあるのだが、やらない方がいいかもしれんな…orz
592：Elria：2013/03/13(水) 18:15:36 ID:na7cjypw: 板によって雰囲気違うからね～．
みたことないからなんともいえませんけども（汗
593：Celen@Cokn：2013/03/23(土) 04:06:50 ID:86JcdxKw: ユーチューブあさっていたらこんなのが・・・
//www.youtube.com/user/PhantasystarCh
ＭｏＥのまねなのか？
システムは違うけど･･･
誰でも他人の部屋にいけるので、自分の部屋をライブハウスにしちゃう一出るんだろうな･･･
いったいドンだけ金をつぎ込めばよいのか･･･
う～ん、お金かからないのならやってみようかな･･･
594：Towser：2013/03/25(月) 22:04:47 ID:I1fo0sbs: あー、それねぇ…、コンサートのチケットを買った人だけがコンサート会場で貰えるアイテムコードのものだから一般人には関係無い物なんだ＾＾；
ちなみに、アイテムコードだけでオクだと１万位（コードで手に入る物全部での価格）で取引されてるので、ゲーム内で買おうとしてもまず無理な値段になるだろう。

とりあえず、誰か設置してるマイルームに行けばいじれるとは思う。
やまめんさんが、コンサートに行くらしいので、試せるかもね。
けど、ＭｏＥと違って演奏してる様に見えてるだけ＆曲は設定されているもののみだと思うよ。
595：Towser：2013/03/31(日) 11:25:02 ID:a4O/bjMA: 楽器演奏を体験してきた。

家具やら何やらに対するアクション＆リアクションが、ほぼ皆無なＰＳＯ２の世界ではすごく好評な家具ではあるが、やってる事は演奏をしている風になるというスイッチを入れてるだけだね＾＾；
曲も選べるわけでもないし…。
（曲調を変えるという事は選べるが、どう変わっているのかイマイチわからん）
596：Towser：2013/04/04(木) 03:01:21 ID:DskvVJGE: あー、もう！重すぎる！＞＜
データは正常だし、ドライバーも最新だし、何が原因なんかさっぱりだぜぇ～。
まあ、昨日のＵＰデートで、新たにプレイに支障が出てる人とか居るようだから、なんかまたおかしいＵＰデートでも突っ込んでるんだろうか？

さて、ＩＮしたついでにチェックしたら、この間入ったテロス（Ｔ－ｅｌｏｓ）さんの名前がチーム表に無かった様だったけど、どうしたんだろう？
話した感じでは、かなりチームの皆と打ち解けていたようだったのだがなぁ…。
そういえば、トリビュートさんの姿もしばらく見ていないのだけど、プレイしているのだろうか？＾＾；
チームＨＰにも全然ログインしていないようだし、気になる。
597：Kowalski＝Pippi：2013/04/04(木) 19:40:04 ID:???: >>596
>あー、もう！重すぎる！＞＜
>データは正常だし、ドライバーも最新だし、何が原因なんかさっぱりだぜぇ～。

デバイスドライバのバージョンは
「最新版＝最良・最善」というわけではなかったりするのがややこしいところかもしれません
環境によっては最新版に更新したら不具合が出たのでひとつ前のバージョンに戻したら問題が解消し安定した
などという場合があります

TowserさんのPCの症状が気になって調べていたところこんな記事を見つけました
『AMD Radeon HD 7700 でのドライバ13.1の不具合』（うえだにょにょ(´･∀･`)のブログ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/uedanyo/53924062.html

環境（Windows7 64bit、Radeon HD7700）と症状、問題の起きはじめた時期などから同一性を疑っているのですが
もし状況が同じようでしたら、いまインストールされているドライバのバージョンをご確認の上
一度この人と同じ13.3バージョンのβドライバインストールを試してみてはいかがでしょうか

ダウンロード先が分からなければこちらが直リンです
ttp://www2.ati.com/drivers/beta/AMD_Catalyst_13.3_Beta3.exe

本来、βドライバは正式配布前の評価用のものであり
一般の使用には正式配布された最終安定版を使うようオススメしたいところなのですが
このケースの場合、「β版で問題が解消された」という人が居るので有効に思えました
598：Kowalski＝Pippi：2013/04/04(木) 20:07:30 ID:???: >>596
>さて、ＩＮしたついでにチェックしたら、この間入ったテロス（Ｔ－ｅｌｏｓ）さんの名前がチーム表に無かった様だったけど、どうしたんだろう？

留守を預かる身で不甲斐ない話なのですがテロスさん脱退されました
テロスさんが在籍していたのはほんの2～3日ほどだったので
たぶんTowserさんと挨拶を交わした翌日か翌々日くらいには脱退していたかと

>話した感じでは、かなりチームの皆と打ち解けていたようだったのだがなぁ…。

どうもそのあたりが原因だったみたいです

元々えすぷれっそのほかメンバーに比べてテロスさんはかなりハイテンションで異彩を放っていましたが
誰かから少し苦情のようなものがあがったらしく
それを受けたクランさんがやんわり忠告をしたそうなのですが即脱退しちゃったそうです

ノリは明らかにみんなと違った気はしましたが
Vitaを感じさせないくらいチャットが達者でコミュニケーションに不自由がなく
しっかり気遣いも出来る人だったと思うので個人的には残念でした

>そういえば、トリビュートさんの姿もしばらく見ていないのだけど、プレイしているのだろうか？＾＾；

今年に入ってすぐ、PSU時代からのフレさんとの付き合いで10鯖に行ってしまったのですが
月に何度か5鯖に残してあるサブキャラのトリノートさんとしてチームの様子を見に来てはくれていました
先週末に「5鯖に本格復帰しようと思います」と連絡を受けました
今後はまたご一緒する機会があると思います

来週はいよいよLvキャップが解放されるので
どうにかPC復調させてTowserさんにも戻って来てもらいたいなーなんて思ってます
599：Elria：2013/04/05(金) 09:32:27 ID:kXCSPdSE: >>597
"最新版＝最良・最善"とは限らないのに
バージョン"アップ"って言ってしまうのもなんか図図しい感じが^^；
もっと的確な言いかたがあればいいんですけども．

>>598
他人を介してクレームつけられるのってあまりいい感じしないですよね．
文句があるなら本人が直接言ってこいと^^；

横レスすみません＞＜
600：Kowalski＝Pippi：2013/04/05(金) 10:48:16 ID:???: >>599
>もっと的確な言いかたがあればいいんですけども．

先に挙がっていたJAVAやPS4、WindowsOSの話題にも共通するところがあるなぁと思いながら書いてました

本来発揮されるはずだった性能や、元々提供されるはずだった機能が不具合等により使えず
それを当初の予定通り実現させるためだけの更新を「バージョンアップ」と呼ぶのは釈然としませんね
ハードやソフトの潜在能力を活かす形で製品化当初は想定されていなかった機能などを後から盛り込むなら
そう呼ぶ事にも抵抗ない気がします

さすがにそのあたりソフトウェアメーカーも図々しいとわかっているのか
バージョン2→2.1などのように小数点以下だけが増えるような「（マイナー）バージョンアップ」は
「アップデート」と呼んだりしてますね（例外的にVer.5→5.5へアップグレード！とかもありますけど）

>他人を介してクレームつけられるのってあまりいい感じしないですよね．

疑心暗鬼に陥りますよね

さすがにマスターはクレームがあった事は相手に告げず
「もう少し落ち着いた発言をお願いします」という風に言ったそうなのですが
当人に全く悪気がなかっただけにショックだったのは想像できます
加入早々いきなりですしね（もっともそのタイミングでしかマスターも言えなかったと思いますが）

マスターも脱退者もどちらも悪くない気がしたのでなんとか仲を取り持ちたかったのですが…

>横レスすみません＞＜

いえ、とんでもない
別角度からのご意見ありがたいです！
601：Towser：2013/04/06(土) 03:57:09 ID:IkR2NHDk: >>597
お～、ありがとうございます！
あとで試してみます！＾＾

>>598
あ～、予想通りの答えが＾＾；
実は、向こうで聞こうと思ってたんだけど、こっちで正解だったか。

「○○ー○ちゃん、ミッション一緒しよ～」
とか言ってたのを見た時、えらく早く仲良くなってるんだな～と驚いたもんだったが、相手からはそう見られていなかったのか…。
でも、そんなに言動なりがおかしいとは思わなかったなぁ～。
（あれでおかしかったら、ＭｏＥでのＥｌｒｉａやその仲間達の会話を見たら即死するかも？ｗ）
たぶん、チムチャでしゃべりまくってたんだろうな…。
う～む。
「みんな、良い人ばかりで嬉しい！」
って、言っていたのを聞いてるだけに…orz

ＰＳＯ２の仕様と、えすぷれっそメンとテロスさんとのチームというものの考えの差が引き起こした問題だのう。
私は、どっちかというと、テロスさん側だから、なんとも言いがたい気分になるな。
あー、いや、クランさんが悪いって言ってるわけじゃないよ。
なんて言うか、ＰＳＯ２のチームってのは、えすぷれっそのノリとはまた別に、普通のＭＭＯＲＰＧのギルドとかと意味が違いすぎるんだよなぁ～。
てか、実は私の立場もかなりヤバイんじゃ！？

トリビュートさんは、鯖移動してたのか！＠＠
あのトリビュートさんが、クランさんと離れて行動するとはおったまげーしょんだぜ！
よく誤爆で話してる『師匠』という人といたのかな？
トリビュートさんの様な人は、チームにとって重要だから、鯖復帰してくれるのはありがたい事だね！＾＾ｂ

>>599
まあ、クレームの内容がチャットの事なら、チーム全体に関わる事とも言えなく無いからね。
チムチャは、全員に聞こえるし。
えすぷれっそは、チムチャでみんなと無駄話するってのがあんまり好きじゃないってところがあるし、ＰＳＯ２自体がそういうゲーム性だし＾＾；

直接言わないのは、変に逆恨みされたり揉めたりで、個人同士の問題が大事になるのを防ぐ意味では間違いではないだろうな。
ただ、今回みたいにみんなの知らない所（ｗｉｓ）で終わっていたりすると、なんもわからんのも困りものだねぇ。
事後の一方だけの説明では、判断に困る。
なんの為のチムチャで、なんでチーム組んでるんだ…と。
まあ、即脱退されたのは予想外ではあっただろうけどね＾＾；
602：Elria：2013/04/06(土) 09:48:33 ID:rIwsXmi2: >>600
アップデートも"アップ"であることは変わりないんですが～．．
でもでもアップデートは単純に"更新だけする"って意味もあるので
"バージョンアップ"よりは押しつけ感はかなり弱まりますよね^^；

>>601
> ＭｏＥでのＥｌｒｉａやその仲間達の会話を見たら即死するかも？ｗ）

リザするから大丈夫ｗ（
ていうかあたしはともかく，他の人はそんなに変じゃない..と思う．．ｗ
いきなりくだけた感じで話しかけられると引く,って人がいるのもわかるけど
そのへんは好き嫌いだから双方譲れない部分があると難しいですよね^^；

> 直接言わないのは、変に逆恨みされたり揉めたりで、個人同士の問題が大事になるのを防ぐ意味では

間違いあると思うよ．少なくともクレームつけたほうは責任を取らずに
他人に何かを強制できるわけだから少なくとも公平とは言えないと思います．
クレームを言われたほうはそれが誰の意見かわからないから反論や交渉のしようがない．
言われたことに唯々諾々従うか抜けるかしかない．

そうしたスタイルは，均質なメンバーだけで構成された集まりを維持するには
効果的ではあるけれども，それゆえに参加できる者を限定してしまう欠点をもつと思います．
そうでも構わない！と言い切れるならそれもひとつの選択だと思いますけども．

どうせ仲裁するなら当事者ふたりと仲裁者が同席の上，
その場で忌憚なく双方話をして貰ったほうがいいとは思いますけどねー^^；
公平な仲裁をして，建設的な妥協案を提示できればメンバーを失うことなく
より良い答えがみつかるのではと思うんですが．
603：Celen@Cokn：2013/04/06(土) 10:36:05 ID:fIpQcm/g: >>602
それは違うな
エスプレッソの場合、PSUからの仲良し同士のつながりが一番大事なので、その和を乱すような人には”えすぷれっそ”のメンバーらしい言動にするか、
おとなしくしているかのどちらかにしてもらいたいのだと思う。
実際にそういう空気は感じていたし、私は”えすぷれっそ”のメインメンバーのようにはなれないなと感じたので、
出て行くほうの決断をした。

それに、アップデートのたびに魅力がなくなるので、面白いチムチャも無くやるのも詰まらんということで、PSO2そのものをやめたという。

今は割り切りできるMSGOにはまっている。

ちなみに、DARKS では大概の人間を抱擁できるはずだ・・・けどな・・・
しかし、それはエターナルカオス(現ラグハイム)のギルド"DARKS"で失敗したことだったのだ。
604：Kowalski＝Pippi：2013/04/06(土) 12:01:49 ID:???: >>603
>エスプレッソの場合、PSUからの仲良し同士のつながりが一番大事

そういう風に見えてしまう・思われてしまう部分はあるとは思うのですが
気持ちとしてはそんなつもりはないです

>その和を乱すような人には”えすぷれっそ”のメンバーらしい言動にするか、
>おとなしくしているかのどちらかにしてもらいたいのだと思う。

他人を傷つける・他人の立場を強く否定するような言葉や態度がなければ
本来問題視されるのはおかしいと思うのですが
チームメンバーもみんな人間なので
テロスさん脱退の件ではひとことで言うと「嫉妬」のような感情が絡んでいたのではないかと推測します
605：Elria：2013/04/06(土) 12:15:30 ID:rIwsXmi2: >>603
違わないよ．そういうスタイルもありだってあたしは言ってるし．
よほど好みが近くない限りその"和"に耐えれそうにないのはあたしも同じですけども．

一般論として言わせて貰えばこの国では"和"って言葉は良い言葉としてのみ
使われがちだけどそういう排他性と表裏一体だってことは皆触れないのね．
ほんとは良い悪いの問題ではなく好みが合うか合わないかってだけなのにね^^；

>>604
嫉妬ってどんな，，^^；
606：Kowalski＝Pippi：2013/04/06(土) 13:39:40 ID:???: >>605
>嫉妬ってどんな，，^^；

>>601でTowserさんが言われてるように
「AちゃんとBちゃんとCちゃんのパートナーキャラ（NPC）がお気に入り～。いつもこのメンバー♪」
というような感じで名が挙がった人はいいとしても
名前が挙がらなかった人は特別扱いのように感じておもしろくなかったんじゃないかなと
607：Elria：2013/04/06(土) 17:03:08 ID:rIwsXmi2: え．．そんなことで？
608：Towser：2013/04/06(土) 17:43:44 ID:IkR2NHDk: こんがらがってる様なので、解説。

確かに、>>602のElriaの話はもっともだ。
ただ、>>603でCelenさんが言っている様に、言い方はあれだけど、チームの皆に『公平な判断』があった場合の話。

で、>>602や>>605でElriaが考えている様に『間違っている』事による解決をえっすぷれっそは『選択した』わけだ。
故に、>>601での私は、良いか悪いかの判断はまた別として、えっぷれっそ的には『間違いでは無いだろう』と判断した。
（チームの皆は、結構事なかれ主義な感じだからね）

それに対し、Elriaが『間違いあると思うよ』と言うので、Celenは『それは違うな』と言っているのだ。
言うなれば、
「Elriaは、えすぷれっその実態を知らんから、そう思うのだろうけど」
と、内情を説明してる。

まあ、何だ。
他のネトゲと違って、戦闘＆遊びに４人までしか行けないっていう仕様のＰＳＯ２が問題を引き起こしてるな。
それなのに、現在居るメンバー同士がそれぞれ仲良くしてるって訳でもないのに、新規をチームに引っ張ってくるって風潮がＰＳＯ２にはあるしな～。
（んで、放置ってパターン）

まあ、えすぷれっその場合は、チームという形態や機能を利用してるけど、チーム活動というより、出会いの場の提供みたいなスタンスだと思うので有りっちゃー有りだが。

>>604
私は、そんなに気にして無いですね。
主要メンバーのアクションに対して、関わってこようとしない人が居るから、結局いつも主要メンバーで固まっているって状態になるのが目立つだけかと。
まあ、チームに誘われて入る人は、誘ってきた本人との交流を望んで入る場合がほとんどだろうから、他のメンバーと関わり難い＆関係無いってのはあるでしょうなぁ～。
私は、チムチャは皆に向けてのおしゃべりとしてるけど、ウザイと思っている人は居るんだろうな～＾＾；

>>606
う～ん？＾＾；
609：Kowalski＝Pippi：2013/04/06(土) 19:15:21 ID:???: >>602
>どうせ仲裁するなら当事者ふたりと仲裁者が同席の上，
>その場で忌憚なく双方話をして貰ったほうがいいとは思いますけどねー^^；
>公平な仲裁をして，建設的な妥協案を提示できればメンバーを失うことなく
>より良い答えがみつかるのではと思うんですが．

私も当初はErliaさんと同じように考え、話し合いの場を持ちたいと申し出ましたが
最終的にはマスターのチーム運営上の判断に従う形で断念しました

>>607
>え．．そんなことで？
>>608
>う～ん？＾＾；

そのような反応になりますよね

「嫉妬のような感情」と言いましたが「不公平感から生じる不満」の方が近いかもしれません

「早くレベルアップしてみんなと一緒に遊びたい」「オンラインはやっぱり楽しい」「チームいいわー」みたいに
屈託なく好意を表に出す発言がとても多い人だったので
結果として追い出す形になってしまったのはやっぱり残念です

「和」というキーワードが出ていますが
チームの調和を乱してほしくないという感覚よりも
人を大切にしてほしい（自分自身もしたい/されたい）という思いが個人的に強いです

近頃はレベルキャップや難易度も解放され
プレイヤー間の技量の差やキャラクターの強さなどに開きが顕著に出てきました
そうした中、チムチャでも弱者や後発者に対して配慮に欠ける発言が頻繁に飛び交うなどしていて
メンバー内にも非難されている条件に該当してる人も居たりするので傷ついていないかとても気になります
610：Elria：2013/04/06(土) 20:04:54 ID:rIwsXmi2: 誰と誰がよく一緒に遊ぶかなんてことよりPスキルやキャラレベルで
配慮に欠ける発言のほうがよっぽど和を乱しかねない気はするんですが^^；

> 「Elriaは、えすぷれっその実態を知らんから、そう思うのだろうけど」

そのへんを知らないから，一般論で話をするしかないのですけども（汗
漏れ聞こえてくる話から相性が悪そうなのを薄々感じながら
わざわざそれを確かめに乗り込むのも悪趣味ですよね＞＜
611：Towser：2013/04/06(土) 23:50:43 ID:IkR2NHDk: 冗談めいた例え話かと思ったら、まさか本当の話とは…。
流石に、これではえすぷれっそを擁護出来んよ＾＾；
プレイヤーや職での贔屓ならまだしも、フレパ（フレンドパートナー。フレンド登録した相手のキャラのコピーをＮＰＣとして連れて行ける機能）のキャラの好みを言っただけで、差別や不満と思うのはどーなんだ…orz

こりゃあ～、脱退して正解だと言わざるおえないですぞ！＞＜
612：Celen@Cokn：2013/04/07(日) 01:23:27 ID:BNgIROcg: >>608
TowserさんGJ!
私はコミュ障かも・・・
えすぷれっそはLV40以下の人が入ってはイカンと感じた。かな？、それがほぼ全ネトゲの抱える問題だね。
新規と古参、レベリングの上手い人と下手な人、ハムスターゲームが好きな人と嫌いな人。
その壁がもっと狭いコミュニティーの中で発現すると、どろどろな人間関係になる。
差別社会の縮図？許容範囲の狭いシステムと、許容範囲が広いことを嫌う傾向、そのような感情を商業的に利用しようとする意向、さまざまなことが人の無意識に働きかけ、醜く発現してしまう。
613：Kowalski＝Pippi：2013/04/07(日) 07:46:37 ID:???: >>612
>えすぷれっそはLV40以下の人が入ってはイカンと感じた。かな？

えすぷれっその総意ではなく個人の意見になりますが
レベルの低い人に入って来てほしくないという気持ちはありません

開始時期が遅い、プレー時間が取れないなどさまざまな理由で高レベルに達していない人がもし
「早くレベルアップしてみんなと一緒に遊びたい」と思ってくれているとすごくお手伝いしやすいです

たまたま育成中のキャラやクラスがあって低・中レベル帯をご一緒する機会でもあればいいのですが
PSO2の場合はメインのキャラやクラスで稼いだオーダーによってサブクラスやサブキャラを育てられるので
まったくの新規プレーで初レベリング中の人に比べると高レベルに達しやすく
なかなか同ペースで成長していき戦友のような関係に発展していくパターンが少ないのが残念です

余談ですが、ちえりＥさんはレベル差のある相手との遊び方がとても上手です
上手く言えませんがレベルの違いを意識せず、相手にもさせず、自然に付き合い仲間になるような感じです
交流が途絶えてしまっているので今更ですが、なんとなくCelenさんとは気が合うんじゃないかと思っていたので
どこかでもし交流が再開すれば私としては嬉しいです

>新規と古参、レベリングの上手い人と下手な人、ハムスターゲームが好きな人と嫌いな人。

差別と区別の違いは排除行為・拒否行為があるかどうかだそうですが
少なくともCelenさんの在籍当時にはまだそういうものはなかったと思います

しかし、アドバンスクエスト実装以降徐々に、そして最近は特に、
そういった排除・拒否意識がチーム内に生まれつつあるのを感じるので残念でなりません
614：Towser：2013/04/09(火) 02:13:05 ID:0StwknVA: >>610>>612
私が、説明不足というか、あえて説明を避けた書き方したせいで、すまん！＞＜
えすぷれっそは、主要メンバーなり、ほぼ居るメンバーが、何をどう思ってるのかさっぱりわからないのが問題点だし、言ったら言ったで揉める＆気まずくなるから何も言わないってのが皆のスタンスだから、どうにかしようと思っても難しいですね…orz
言うと、分裂や崩壊する未来しか予想出来ないし。
Kowalskiさんが現状を憂いていても、そう感じてるから、強く意見出来ないのだと私は思うので説明を控えめにしたのだ＾＾；
（まあこの辺は言わなくても、二人もKowalskiさんのカキコミから伝わってるだろうけど）
Elriaの言ってる事は理解してるし、Celenさんはフォローｔｈｘですよ！

>>613
久しぶりにＩＮした際に、以前とは違う違和感みたいなのはそのせいですかー！＞＜
（私に対してという意味ではなく、チームとしての雰囲気の事です）

まあ、廃思考で考えれば、下の人に構ってる暇は無い＆時間の無駄だから、そうなっちゃいますか…。
う～んでも、メンバーは当初から効率寄りって感じだったけど、そこまでの人達には見えなかったんだけどなぁ。
（実際、ゲーム初期は皆他の人の手伝いやら何やらに楽しんで関わっていた訳ですし）
『ネトゲ廃人シュプレヒコール』は、自分達がその立場で無い場合じゃないと苦笑ネタにならないのになぁ～。
やっぱ、トリビュートさんが居なかったのが大きいのかも！？
存在が和み系癒しキャラなのもそうだけど、クランさんと組む事での押さえというのがあったと思う。
チーム的にも『お母さん』ポジで、居るだけで皆を繋いでいたと思います。
復帰してくれるとの事で、良い方向へ向かえるといいのだけど。
615：Elria：2013/04/09(火) 12:57:35 ID:hm6185TQ: >>614
> 何をどう思ってるのかさっぱりわからないのが問題点だし、言ったら言ったで揉める＆気まずくなるから何も言わないってのが皆のスタンスだから、

ああ，そういう事か．

なぁなぁで済むならいいんじゃないですか？
あたしはあまり関わりたくないと思うけど元々外野だから問題ないし（
ただ"和"とかなんとかかっこいい言葉で武装しようとすると
ちょっとまてｗとツッコミいれたくなりますけども^^；

> ネトゲ廃人シュプレヒコール

ああ，あれか．
なんであそこまで自虐的な歌詞が書けるのか不思議．
しかも公式公認（ですよね？）というから驚きです．
一部のユーザーを間接的に罵倒してることに
気がついてないのかわざとやってるのか．
616：Kowalski＝Pippi：2013/04/09(火) 20:56:52 ID:???: >>614
>言うと、分裂や崩壊する未来しか予想出来ないし。
>Kowalskiさんが現状を憂いていても、そう感じてるから、強く意見出来ないのだと私は思う

お察しどうもです
ついつい甘えて見苦しい心情を吐き出しすぎてしまったのでこのへんにしておきます

度々長文でスレ汚しすみませんでした
みなさんお付き合いありがとうございました
617：Towser：2013/07/11(木) 03:08:35 ID:6HkK9IfM: まいったな、まいったなって事で、緊急浮上！＾＾；

私は、ＰＣとＰＳＯ２の相性の問題でプレイに支障が出る（ｎＰｒｏのせいだが、頻繁に落ちる＆異常に重い）＆時期的に忙しいから、ＰＳＯ２の活動は休止していた。
だけど、えすぷれっそのＨＰでは、控えめだが続けて動いていた。
ゲームをしてない訳だから、ゲーム内での皆の様子はわからんので掲示板でしか様子は窺うしかないのだが、そもそも、えすぷれっその面子はＨＰ自体を利用しないからさっぱりわからん。
わからん話をしてもアレなのでゲーム雑談中心で動いていたから、興味のありそうな話題の場合はそれなりに掲示板が動くのだが、向こうの質問に答えても返事がなく、そして、こちらが質問しても返事が無いという摩訶不思議な状況。
プレイはしてると思われるのに、まったくＨＰにログインしない主要メンバーというのもあれだったが、毎日見ているのに何も言われないっていう超独り言状態なんで、
「やべぇ…。私の雑談のせいで、皆不愉快な気分なんかな？もしそうなら、言ってくれればいいのに…」
と、毎日悩む…。
でも、間を置きつつ書いていた。

ちょっと、用事でＰＳＯ２にＩＮした際に、なんか違和感を感じた。
どうも皆それぞれバラで動いてる。
いや、ずっと前からそんな感じになっていたが、それが妙に強く感じられた。
あくらさんに
「また一緒に遊ぼうね！」
と言われたけど、それに応える事が出来ない状態なのがキツイ。

ＰＳＯ２一周年の日に、私は
「一周年、おめでとう！これからも、がんばれー！」
と言った内容のカキコミをするが、誰もそういうカキコミは…。
え？マジで？私の事が嫌だとしても、君ら自身は君らの仲間（私以外）に対して何も無いの！？

雑談スレが２００近くなった際、誰かカキコミしてくれるかと調整し、１９９で止めて様子を見る事５日。
誰も書いてくれません…orz
なんだかなぁ～と思いつつも、仕方が無いので自分で２００を祝うカキコミをしたわけだ。
ここで止まってると、誰かがカキコミしたくてもし難いだろうしね＾＾；

そしたら、新スレでKowalskiさんが、えすぷれっその脱退＆ＨＰ閉鎖のお知らせを！＠＠

ちょ！なに？えー！？
えすぷれっその人達のプレイと、Kowalskiさんのやりたいプレイの違いからって内容だったけど、このタイミング…。
くっ…、狙っていたのか！？
これでは、私に原因があると皆思うだろう。
なかなかやってくれるな！

ってのはまあ、冗談だが、苦笑いはした。
でも、Kowalskiさんは迷惑だと思ったり、止めて欲しい事があったら、ちゃんと直ではっきり言う人だと思うので違うだろうね。
違う…よね？＾＾；（不安
618：Towser：2013/07/11(木) 03:43:47 ID:6HkK9IfM: まあ、えっぷれっその皆が私をどう思うかは、実はそれ程気にしてはいないんだ。

それより、チームの中心メンバーであり、活動の中心人物であるKowalskiさんが抜ける事や、唯一の繋がりの場であるＨＰが消えるとなると、今後えすぷれっそはどうなるかが問題だ！
ただでさえ、繋がりとか無いのに囲い枠まで無くなるとチームとしての形が保てなくなるな…。
Kowalskiさんは、賛同者と新チームを立ち上げるみたいだけど、Kowalskiさん側に皆流れるだけとかなりそうでもある＾＾；

まあ、そうなったとしても、在籍してても行方不明とかで処置に困る人や他のゲームに行く予定がありそうな人を取り払える機会だから良いのかも？
悪い言い方で言うと、計画倒産→新会社みたいな。
いや、Kowalskiさんはそういう狙いで動いてるわけじゃないだろうけど、そういう状況にはなるかもね…orz

それぞれのプレイに対する考えの違いってのはどうしようもない事だろうけど、話し合う事は出来なかったんだろうか？
話し合った結果でも、えすぷれっその崩壊は起こるかも知れないけどさ。
言わなきゃ伝わらないし、わからないと思うんだよね…。
まあ、えすぷれっその皆は話し合いとか好きじゃないみたいだけど＾＾；
私の事はさておき、それぞれはせっかく知り合えて仲良くなったって感じなのにもったいない。
その事が、ただただ残念…。

Kowalskiさんを、責めてる訳じゃない。
以前から、想いにズレがあるんだろうなとは思っていたしね。
皆を楽しませようとがんばっていた分、今後は、自分のプレイを楽しんで貰いたいと思う！

がんばれ！＞＜
619：Kowalski＝Pippi：2013/07/11(木) 20:44:02 ID:???: ご無沙汰しておりました。
またお邪魔させていただきます。
Towserさんがおっしゃったように一年間PSO2で在籍したチームを離れる事にしました。

>でも、Kowalskiさんは迷惑だと思ったり、止めて欲しい事があったら、ちゃんと直ではっきり言う人だと思うので違うだろうね。
>違う…よね？＾＾；（不安

違いますw

先日お伝えしたとおり、Towserさんのお心遣いだと感じていたので
自分にとってはありがたいばかりで迷惑だなんて全く思っていませんでしたよ。
その感謝の気持ちを目に見えやすい形でお返し出来なかった事が問題ですね。
本当に申し訳ありませんでした。

急にチームサイトを閉鎖する事になった経緯としては
7月9日にクランさんに脱退の意思を伝え話し合う機会を持ったのですが
脱退後の準備としてサイトのドメインとサーバの契約を1年延長しておいたので
そのまま引き続き使ってもらって構わない旨と
どこか別の場所に移転するにしてもゆっくり時間を掛けてもらって大丈夫という事を伝えたところ
クランさんの方から私の脱退に合わせたタイミングでの閉鎖を頼まれました。

別ゲーの話題が中心の雑談スレが事実上のメイントピックであったため
どうもマスターとしてはPSO2からの人離れを懸念した部分があったようです。

今後はお知らせ等のより限定的な機能に絞ったブログまたは掲示板か
もしくは、そういったものを設置しないかのどちらかになるという事でした。

この点においても私たちがよく摺り合わせを行わなかったために
善意で話題を提供してくれていたTowserさんに、甲斐のない思いをさせてしまった事を大変申し訳なく思います。
まず最初にNG等利用上のルールを設けなかったこちら側に責任がありました。
本当にすみませんでした。

>このタイミング…。
>くっ…、狙っていたのか！？

お別れの挨拶を書き込むタイミングをまさに狙っていたので
この1～2週間意識的におとなしくはしてました。
その間、妙な不安を与えてしまって申し訳なかったです。

>向こうの質問に答えても返事がなく、そして、こちらが質問しても返事が無いという摩訶不思議な状況。

これも本当にごめんなさい。
なるべく私ひとりが全レスする展開でなく
ほかの人にも絡んでもらえたらと思って様子見をしていたら
結果スルーになってしまった事が何度もありました。

Towserさんが貼ってくれてた動画とか全部見てましたし
信onをアスキーアートで紹介していくやつとかも全部拝見しましたよ。
以前勧めてくれたGEの体験版もDLして最後までプレーしましたし。
タイミングを逃してしまって亀になってもちゃんとレスすべきでしたごめんなさい。

>それぞれのプレイに対する考えの違いってのはどうしようもない事だろうけど、話し合う事は出来なかったんだろうか？
>言わなきゃ伝わらないし、わからないと思うんだよね…。

それはホントそうですね。

自分の場合、相談すべき相手が心遣いの出来るクランさんだっただけに
どこかエスパーを期待してしまった部分があったかもしれないし
自分がいま抱いている不満よりも
クランさんがこれまで黙って飲み込んで来たくれた事の方がずっと大きいんじゃないかと想像した時
自分の方から相談を持ちかけるのが妙に躊躇われました。

また、チームの根本的・根幹的なところに相当深く切り込む必要があったので
クランさんを取り巻く周囲の関係を考えると望ましくなく
敢えてそこにメスを入れて血を流すよりも、
自分が外に出て新たに形造る方が上手くいくと考えました。

そんなこんなで事前の相談ではなく決断し終えてから最後の最後に報告へ行った形になってしまいました。
クランさんとの関係は最後まで良好だっただけに、双方遠慮し合った部分もあったかもしれません。

>皆を楽しませようとがんばっていた分、今後は、自分のプレイを楽しんで貰いたいと思う！

応援ありがとうございます。
良いチームが作れるかはわかりませんが
最低限、指針の明確なチームを作れるよう努力してみたいと思います。
620：Elria：2013/07/11(木) 20:45:23 ID:czN3Bk1c: 確かに言わなきゃ相手に伝わらないことってあると思うし
些細な誤解で袂を分かつことがあったりしたらもったいないですよね．
外野どころかスタンド外なあたしが言えるのはこの程度ですけども^^；
621：Towser：2013/07/12(金) 03:59:52 ID:8g/Q1Uk6: 雑談の話題に、新作ゲームや他ゲームを多用していたのは、皆と共通出来そうな話題がゲームしか…orz
まあ、話題にしなければ知りえなかった他の人のゲームの好みとか、ネトゲ経歴なんかでレスが繋がった＆話が広がったから、親睦を深める事としては多少効果はあったと思う。
（私は、『チームの親睦を深める事』を重視して動いていたからね）
けど、確かに他のゲームの雑談が一番盛り上がってるのは困るよね＾＾；

そこんところは、自分でも気にしてはいたんだけど、基本的に皆ＰＳＯ２の話題さえさっぱりしないしー！＞＜
メンバー約３０人、アクティブ約２０人？で、関係スレが月に一度動くか動かないかなんだぁー！＠＠
最新情報＆攻略などは、そういうサイト見れば、人と話し合わなくても済んじゃうからかのう…。

とりあえず、何か問題だったのなら、クランさんは遠慮せずに言って欲しかったなぁ～。
ん～、Celenさん脱退事件とかあったから、言いづらかったのかもだけど…orz