外部板管理運営スレッドその1

1：管理人代理★：2004/02/09(月) 04:32 ID:XoyoBon2: 1(0nTi2GSk)こと管理人代理です。
私はあくまで、簡易人さんの代理であることをここに宣言します。
簡易人さんが復帰された後の、この板の処遇については未定です。

この板の具体的な運営方法については、これから話し合いがもたれると思いますが、
まずこの板への書き込みに関して、以下の方針を確認します。

・この板のあらゆる意味での将来への継続性に関して、一切保証しない。
・それぞれの書き込みについて、全て書き込み者本人が責任を負う。
・書き込みに付随する著作権などの一切の権利は、書き込みの時点で私に譲渡された物とみなす。
・関係機関からの要請があった場合、本人への事前の連絡無く、個人情報を公開する場合がある。
・この板の運営に関する全ての最終的な決定を行う権利は私が保持し、異議は認めない。
・私以外の人間による板運営行為に関する一切の責任は、それぞれが負う。
・以上の方針は、今後、事前の告知なしに変更される可能性がある。

いろいろ書きましたが、板管理人としての私を守るためです。
（まだ穴があったらご指南いただけると幸いです）
基本的には、なるべく民主的に運営する方針です、ご安心を。

連絡方法：
メールはほぼ確実に見ていないので、私への連絡はこのスレッドにお願いします。
2：管理人代理★：2004/02/09(月) 04:40 ID:XoyoBon2: とりあえずヘルプを眺めてみた感じ、
サポーターができるのは、レスの削除のみのようで。

スレッドは私が削除しなきゃならんのですね・・・orz

というわけで、サポーターやその他の協力していただける方々には、
削除候補スレッドをリストアップする作業をお願いすることになると思います。

2ch関連ということで混乱は必至ですが、より良い情報交換の場を維持するため、
みなさんご協力をお願いしますm( _ _ )m。
3：管理人代理★：2004/02/09(月) 04:59 ID:XoyoBon2: ・スレッド乱立問題について
現在、したらばのオプションに
「ハンドルパスワード保持者のみ新規スレッド許可」というモードがあるようです。
＃ハンドルパスワード保持者≠サポーター

板によっては、新規スレッド申請の場所を作って、
権限がある人間がそれに応じてスレを立てるという方針の場所もあるようですが、どうしますかね？
4：管理人代理★：2004/02/09(月) 05:12 ID:XoyoBon2: 一つ質問が。

背景画像、LineageII板で使ってるアドレスにリンクしたのですが、
あれって誰のサイトの奴？（；´Д`）
5：（UVYb9i12）：2004/02/09(月) 06:11 ID:Du0EASx2: >>3
したらば自体は2ｃｈとは別物だが、
lineageII板に関しては、2chの本スレ外部板って感覚で扱われれるから
その方針はまずいんじゃないか？
6：（UVYb9i12）：2004/02/09(月) 07:07 ID:Du0EASx2: ということで個人的には
スレッド削除者の1の苦労はあるがスレ立てに関しては自由でお願いしたい

糞スレの対処ってのは課題として急務だとは思うけど、
糞スレ＝即削除ってのもなとも思うし･･･
場合によっては糞スレ→名スレになったりすることもあるだろうしね。
7：管理人代理★：2004/02/09(月) 07:15 ID:XoyoBon2: 本当の意味では2ch系列ではないですが、たとえばROのにゅ缶とか。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/index.html

スレ立て依頼制は、2chではニュー速とかもそうですね。mmoじゃないですけど。

メリット：
・スレッド管理がものすごく楽

デメリット：
・新しいスレッドが立てにくい→一つのスレッドの会話密度が上がることによる混乱の可能性
・私及びサポーターのみなさんの仕事が多少増える。

例えば、とりあえずオープン開始初期（２～３週間）だけこれにするとかどうでしょ。
どの道、「私の肛門も陥落しそうです！」とかいうスレッドが乱立するのは目に見えているわけで（・ω・）
8：管理人代理★：2004/02/09(月) 07:18 ID:XoyoBon2: >>6
おっと、こっち見てなかったです。

確かに、糞スレってだけで規制するのは面白くないですね。
重複はがんがん削除してかないといけませんが。

実際やってみないと分からない部分はありますねぇ・・・。
9：補佐 （JJBm8EPM）：2004/02/09(月) 11:49 ID:l2nd49VY: >>6
漏れもそう思う。

>>7
>例えば、とりあえずオープン開始初期（２～３週間）だけ
始めの乱立祭り状態もあってもいいと思います
度が過ぎるようだったら規制する、というのはどうでしょう？

漏れはラウンジくらい自由な管理でいいんじゃないかと思います。
糞スレ等々さておき、したらば規約に違反する書き込みがあったとき
にそれを即削除するように努めることが一番重要かなと思います。
10：補佐 （JJBm8EPM）：2004/02/09(月) 11:51 ID:l2nd49VY: あ、あと管理人代理★、乙です！

代理つけなくても管理人★でもいいかと思いますが･･･
11：管理人代理★：2004/02/09(月) 13:51 ID:XoyoBon2: >>9
了解です。

>>10
代王みたいなもんだと思ってください（´・ω・`）
自分への自戒への意味もありますので・・・。

（UVYb9i12）さんと補佐（JJBm8EPM）さん、ハンドルパスワードとサポート権限を設定しますので、
ご使用のプロバイダ（ログで本人確認します）、および希望の名前とパスワード（２つ、トリップとは違う奴）をl2-outsidebbs@yahoo.co.jpまでお願いします。

あと、運営要員は常時募集中です。
12：補佐 （JJBm8EPM）：2004/02/09(月) 15:43 ID:l2nd49VY: メール送信しました。
13：管理人代理★：2004/02/09(月) 17:17 ID:XoyoBon2: 届いてないです（；´・ω・`）
14：補佐 （JJBm8EPM）：2004/02/09(月) 17:34 ID:l2nd49VY: ｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰのはずがﾊｲﾌﾝにしてました。
ｱﾁｬｰ( ﾉ∀｀)
15：補佐 （JJBm8EPM）：2004/02/09(月) 17:40 ID:l2nd49VY: あれ･･･
ハイフンが正しいのかな？

別アドで送ってみます。(´･ω･`)
16：管理人代理★：2004/02/09(月) 17:41 ID:XoyoBon2: ごめん、アンダバーです、俺が間違ってました（´・ω・`）
l2_outsidebbs@yahoo.co.jp
17：補佐 （JJBm8EPM）：2004/02/09(月) 17:46 ID:l2nd49VY: 今度こそ･･･(｀･ω･´)
18：管理人代理★：2004/02/09(月) 17:51 ID:XoyoBon2: 登録しました。

名前欄にID、メール欄に「#」に続けてパスワードを入力すると、キャップがつきます。
サポーター権限の使用方法については http://jbbs.shitaraba.com/faq/#26 を参照してください。
19：補佐★：2004/02/09(月) 17:55 ID:l2nd49VY: test
20：管理人代理★：2004/02/09(月) 17:59 ID:XoyoBon2: アドレスが同一であることを確認しました。
よろしくお願いします。
21：補佐★：2004/02/09(月) 18:01 ID:l2nd49VY: はい。

ID毎日書き換えないといけないのが面倒ですね・・・

これからキャップ持ちということで公平かつ公正な判断でやっていきたいと思います。
よろしくお願いします。
22：管理人代理★：2004/02/09(月) 18:05 ID:XoyoBon2: Janeなどの2chブラウザを使うと、名前とメール欄を保存してくれて便利です（´・ω・`）ノ
23：管理人代理★：2004/02/09(月) 18:22 ID:XoyoBon2: いま、ちょこっとヘッダを編集したんですが、
各鯖／晒しスレは2chで引き受けてもらってもいいですよね？（´・ω・`）
（リネ１関連では、基本的に禁止事項になってた）

状況によるとは思いますが。
24：補佐★：2004/02/09(月) 18:33 ID:l2nd49VY: すいません、電話してました。

>>22
名前欄のIDはずっと　l2nd49VY　でいいのかな？

>>23
どうなんでしょう・・・
色々見てきます
25：管理人代理★：2004/02/09(月) 18:40 ID:XoyoBon2: >>24
日付とスレッドで変わります。
今、したらば運営者の方に、キャップ使用時にID表示を消せるようにできないか問い合わせているところです。
26：補佐★：2004/02/09(月) 18:51 ID:l2nd49VY: Lineage１板見てると一番上のテーブルの更新が大変になりそうですね･･･
ガイドラインには晒し等禁止になってますけど結局晒しスレ立ってる状態ですし
こちらもそんな感じでいいんじゃないでしょうか？
27：管理人代理★：2004/02/09(月) 18:55 ID:XoyoBon2: ああそうか、各鯖晒しスレ１つのみ事実上容認だったっけか・・・。
原則禁止にしたいけどなぁ・・・個人名でスレ立て容認すると乱立の元になりますし。
28：補佐★：2004/02/09(月) 19:12 ID:l2nd49VY: >>27
>各鯖晒しスレ１つのみ事実上容認
あら、そうだったのか・・・

むぅ・・・こればかりは管理人代理の判断で・・・

漏れはこっちの板に立ってもいいかと思います。
29：補佐★：2004/02/09(月) 19:15 ID:l2nd49VY: そういえばトップ絵どうします？
30：管理人代理★：2004/02/09(月) 19:19 ID:XoyoBon2: >>28
個人叩きは削除されているはずです（管理スレッド参照）。

絵は、他の皆さんにおまかせします。
絵心はないもんで（´・ω・`）
31：補佐★：2004/02/09(月) 19:28 ID:l2nd49VY: >>30
削除されてるはずなんですが・・・
結局容認しちゃってるのかな・・・
32：補佐★：2004/02/09(月) 19:35 ID:l2nd49VY: 適当に引用できそうな画像探してきます
33：管理人代理★：2004/02/09(月) 19:38 ID:XoyoBon2: 確かに、消したり消してなかったりしますね。
消してない奴は、すでに流れが完全に止まってるものばかりだから、その辺なのかな。

>>32
お願いします。
34：管理人代理★：2004/02/09(月) 19:52 ID:XoyoBon2: http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/

ヘッダをいじってみました。
すでに「最低限」じゃない、という声もありそうですが・・・（ｗ。
35：補佐★：2004/02/09(月) 19:56 ID:l2nd49VY: 乙ですー　（なんか増えてるw

あんまり一生懸命読む人もいないと思うのでいいと思います。
あと２個目のテーブルのリンク先の修正を・・・
36：管理人代理★：2004/02/09(月) 20:19 ID:XoyoBon2: まぁ、主に文句言われた時のための面倒避けですしね（´・ω・`）
かなり細かいことまで書いてます（私はひろゆきになれないし、なるつもりもないです）。

リンク修正しました。
37：補佐★：2004/02/09(月) 21:08 ID:l2nd49VY: テキトーに作ってみました・・・
ttp://up.isp.2ch.net/up/1f180ad50764.JPG
元の画像がちょっと汚くて奥行きがなかったのでいじりましたが・・・
汚くなっちゃったかも・・・

２個目のテーブルとかにトップ絵募集とか書いたほうがいいかもしれませんね・・・
38：（UVYb9i12）：2004/02/09(月) 21:11 ID:lVW0pgPs: メール発射した。
39：管理人代理★：2004/02/09(月) 21:21 ID:XoyoBon2: >>38
いただきましたが、
> ご使用のプロバイダ（ログで本人確認します）、および希望の名前とパスワード（２つ、トリップとは違う奴）
をよろしくお願いします（＾＾；。
40：管理人代理★：2004/02/09(月) 21:29 ID:XoyoBon2: 非常にええ感じだと思います。

ただ、どっかにアップ用のスペースを確保せにゃならんのですね（´・ω・`）
む～ん（笑）
41：補佐★：2004/02/09(月) 22:06 ID:l2nd49VY: >>40
いやーちゃんとした職人さんが作ったら全然違います(´･ω･`)
ジオシティーズとかでいいんじゃないでしょうか？
面倒だったら漏れスペースとってアップしときましょうか？

>>38
(=ﾟωﾟ)ﾉﾄﾞﾓｰ
42：管理人代理★：2004/02/09(月) 22:12 ID:XoyoBon2: お願いします（´・ω・`）
43：補佐★：2004/02/09(月) 22:19 ID:l2nd49VY: 了解です。
44：補佐★：2004/02/09(月) 22:24 ID:l2nd49VY: http://www.geocities.jp/be44i/top03.JPG
できますた。
45：管理人代理★：2004/02/09(月) 22:28 ID:XoyoBon2: アクセスできませぬ（汗。
46：補佐★：2004/02/09(月) 22:33 ID:l2nd49VY: あれ？表示されませんか？
47：管理人代理★：2004/02/09(月) 22:40 ID:XoyoBon2: あ、された（笑

ご苦労様でした。
48：補佐★：2004/02/09(月) 22:47 ID:l2nd49VY: いえいえ(ﾟーﾟ*)

ところで（UVYb9i12）さんはいずこ・・・
49：管理人代理★：2004/02/09(月) 23:00 ID:XoyoBon2: お忙しいのでしょう（；´・ω・`）
というか、もう２～３人協力してくれる人欲しいよなぁ・・・。

とりあえず、一通りテンプレいじり終わりましたので、ご意見ありましたらどうぞ。
50：管理人代理★：2004/02/09(月) 23:06 ID:XoyoBon2: なんか、画像が表示されたりされなかったりします・・・何故だ。
外部からの参照が規制されてるのかな？
51：補佐★：2004/02/09(月) 23:10 ID:l2nd49VY: あれ、漏れの場合全然表示されません・・・
52：補佐★：2004/02/09(月) 23:13 ID:l2nd49VY: 昔使ってたインフォのスペースにアップしてみます。
53：管理人代理★：2004/02/09(月) 23:15 ID:XoyoBon2: 一辺直アクセスしてから戻ると表示される（んで、リロードするとまた表示されなくなる）
ので、やっぱり外部リンク規制っぽいです・・・。

どうすんべ（´・ω・`）
LineageII板のジオは表示されるのになぁ。
54：補佐★：2004/02/09(月) 23:18 ID:l2nd49VY: うわ、全部消したはずなのに昔のHPがなぜか残ってる・・・
最悪・・・
55：補佐★：2004/02/09(月) 23:21 ID:l2nd49VY: >>53
そうなんです・・
昔漏れも掲示板管理してて画像使いたい時にジオにアップしたのが表示されたりされなかったりで・・
今頃思い出しました。
インフォだと大丈夫だと思います。すいません・・・
http://be44i.hp.infoseek.co.jp/top03.JPG
56：管理人代理★：2004/02/09(月) 23:25 ID:XoyoBon2: ご苦労様です、リンク完了しました。

ちなみに、Googleやarchive.orgには残ってないようですのでご安心を（笑。
57：補佐★：2004/02/09(月) 23:32 ID:l2nd49VY: >>56
はい、安心です(´･ω･`)
metaで禁止にしてたのかも・・・
まぁよかったです。

乙ですー
絵の募集も追加してもらえてますね、どもども
あとは前の板に知らせるだけですね
58：（UVYb9i12）：2004/02/10(火) 00:09 ID:ePL3p/NA: 再送完了。

その前にいくつかスレ立てしておいたほうがよくないかな？
とは言えまだなにが必要か決まってないのよね。

向こうの板で>>1が出した
現状案 Ver1

種族別総合：
・ヒューマンファイター系総合（ナイト系以外）
・ヒューマンナイト系総合
・ヒューマンメイジ系総合
・エルフナイト系総合（スカウト系以外）
・エルフスカウト系総合
・エルフメイジ系総合
・ダークエルフナイト系総合（アサシン系以外）
・ダークエルフアサシン系総合
・ダークエルフメイジ系総合
・オーク総合
・ドワーフ総合

系統別総合：
・スカウト系総合
・ウィザード系総合（サモナー含む）
・ヒーラー総合

備考：
・戦士系総合（Humウォリアー系とオークファイター系で同一の話題ってある？）
・槍／二刀流総合
・buffer（バード系）総合（全体buffer想定・・・ヒーラーと統合？）
・職叩き総合（荒れる話題バッファー）

で行く？
59：補佐★：2004/02/10(火) 00:13 ID:fY0YE6zc: そういや肝心のスレ立てが残ってたのか(´･ω･`)
どうしましょう・・・
60：管理人代理★：2004/02/10(火) 00:17 ID:8b/jzMV2: 向こうのスレでどなたかが言ってた通り、最初からあんまり分割するのもあれなので、
とりあえず見習いスレッド＋種族別総合のみ立てて、後は需要に任せるというのでも良いかもしれません。

ちと、向こうのスレをageてから風呂入ってきます。
61：管理人代理★：2004/02/10(火) 00:20 ID:8b/jzMV2: >>58
届いていないので、上の間違えた方に送られた可能性があります。
l2-outsidebbs@yahoo.co.jp → l2_outsidebbs@yahoo.co.jp

再度よろしくお願いします。
62：管理人代理★：2004/02/10(火) 00:23 ID:8b/jzMV2: 本スレにも宣伝しようとしたのだけど・・・何でたかが数日であんなに空気が変わってるんだ？
63：補佐★：2004/02/10(火) 00:26 ID:fY0YE6zc: 台湾スレが１０００いきそうですね

いつ頃スレ立て規制外します？
64：管理人代理★：2004/02/10(火) 00:37 ID:8b/jzMV2: 宣伝完了。
明日鯖数が発表されるらしいですし、その時でいいのではないでしょうか。

ちなみに、補佐さんもハンドルパスワードを使ってスレッドを立てられますので、
台湾スレについてはご判断にお任せします。
＃ただし、住民番号（？）の生成法についてはグレーゾーンですんで無しで。
＃韓国の時も、どこかで同様の措置が取られていたと思いますし。
65：補佐★：2004/02/10(火) 00:47 ID:fY0YE6zc: そういえばキャップがあればスレ立てが・・・
でも今更台湾スレが伸びそうにないですよね・・・

海外スレとして括りましょうか？
66：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 00:50 ID:ePL3p/NA: 今度こそOKなはず＿|￣|○
67：補佐★：2004/02/10(火) 00:53 ID:fY0YE6zc: でも海外スレと一括りしても今後がややこしくなりそうだなぁ・・・

と、思ったら前板に誰か立てたみたいです。
68：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 01:01 ID:D6g6J0nA: 宣伝ってどこにしたんだろ？
２ｃｈ＠大規模のスレでは見なかったような？
69：補佐★：2004/02/10(火) 01:03 ID:fY0YE6zc: 「Lineage II 板」自治スレッドその1
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1076008037

こちらにしてありますね。
70：補佐★：2004/02/10(火) 01:07 ID:fY0YE6zc: 【LineageII】いよいよオープンベータ開始【part2】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1076038793/

ここに宣伝しといたほうがいいのかな？
とりあえず雑談スレ設けておきましょうか？
71：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 01:07 ID:D6g6J0nA: そのすれの書き込み見たけど
こちらの完了報告とそのスレの書き込み時間に開き合ったから
他のとこなのかな？って思って
72：補佐★：2004/02/10(火) 01:13 ID:fY0YE6zc: 管理人代理がいないと分かりませんねえ・・・
今風呂なのかなぁ(´･ω･`)
73：管理人代理★：2004/02/10(火) 01:30 ID:8b/jzMV2: あれ、これが本スレじゃないの？（；´・ω・`）

LineageII The Chaotic Chronicle part43
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1076308590/

あと、（UVYb9i12）さん、
セキュリティー上、ハンドルパスワードのpassとサポーターのpassを同一にしたくないので、
とりあえず、いただいたpassはハンドルパスワード「削除さん」のpassとして登録しました。

何度もご面倒を強いて大変申し訳ないのですが、
サポーター用のpass（なるべく推測しにくいもの）を別に送っていただけるよう、よろしくお願いします（＾＾；
74：Admin★：BANNED: BANNED
75：管理人代理★：2004/02/10(火) 01:35 ID:8b/jzMV2: テスト終了。
削除するとログのリモホも削除してしまうようで・・・う～む。
76：補佐★：2004/02/10(火) 01:37 ID:fY0YE6zc: 削除されたトコ　あぼ～ん　表示無理？
77：補佐★：2004/02/10(火) 01:43 ID:fY0YE6zc: すいません、意味不明なレスでした(´･ω･`)

ところで今気づいたんですけど日にちかわってID:fY0YE6zcになってるんですけど
昨日のIDでキャップになるんですね・・・
78：管理人代理★：2004/02/10(火) 01:44 ID:8b/jzMV2: BANNEDになってるのは私の趣味です（´・ω・`）
リネ外部板は代々この表示ですが、アレなら変えます。
79：管理人代理★：2004/02/10(火) 01:48 ID:8b/jzMV2: >>77
キャップは、あくまでIDとパスワードしか見てないです・・・。
80：補佐★：2004/02/10(火) 01:50 ID:fY0YE6zc: テスト。
81：補佐★：2004/02/10(火) 01:52 ID:fY0YE6zc: そういえば連続投稿規制が入ってますけどキャップだけ解除とか無理でしょうか？
82：管理人代理★：2004/02/10(火) 01:54 ID:8b/jzMV2: 申し訳ないですが無理です。
リモホ規制は無視できるようになっていますが。
83：補佐★：2004/02/10(火) 01:57 ID:fY0YE6zc: いえいえ、またーりしてていい感じです
前板の管理スレも中々レスつきませんねぇ・・・
もう時間も時間かな・・・
84：管理人代理★：2004/02/10(火) 02:04 ID:8b/jzMV2: んじゃ、今宵はこれにて失礼（´・ω・`）ノ
85：補佐★：2004/02/10(火) 02:09 ID:fY0YE6zc: 乙ですー
漏れも早く寝ないと明日が・・・
86：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 02:14 ID:D6g6J0nA: DNSがエラーはいてる間に今日は終わりぽ(´･ω･`)

宣伝するのはいいけど活動する場所（スレ）なきゃ定着しないから
肉弾～、魔法～、質問程度の骨組みになりそうなスレは立ってないとダメでないかな？
87：補佐★：2004/02/10(火) 02:22 ID:fY0YE6zc: >>86
う、時間が時間なので・・・
漏れも雑談スレくらいは立てといたほうがいいと思ったんですが・・・
簡単な雑談スレ立てましょうか
88：補佐★：2004/02/10(火) 02:37 ID:fY0YE6zc: 雑談スレはLineage1板でも2chに立ってるようなのでどうしよう・・・
とりあえず明日朝管理人代理が見てくれると思うので管理人代理の判断でいきます。

つかもう誰も見てないだろうな(´Д｀；)

漏れももうすぐ寝ます。
89：（UVYb9i12）：2004/02/10(火) 07:13 ID:uHcjQqiw: 再々発射＿|￣|○
90：代理管理人★：2004/02/10(火) 10:42 ID:8b/jzMV2: 登録しますた、お疲れ様です。
＃ちと語呂の関係で名前変わりました（´・ω・`）

雑談と質問は2ch・・・というわけにもいかんのかなぁ・・・。
まぁ、質問スレはこのまましたらばでもいいのかな、ちょうど終わったみたいだし。
91：補佐★：2004/02/10(火) 10:57 ID:fY0YE6zc: お、いいタイミングかな
一つ気になったんですが、負担の軽減とか考えないとだめなんでしょうか？
結構スイスイしてるなら雑談も質問もこっちで持っても・・・
92：代理管理人★：2004/02/10(火) 11:22 ID:8b/jzMV2: 立ってますね、2chに。
LineageⅡ質問スレッド part4
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1076299129/

リネ１では、雑談・質問・鯖スレ・職業スレ（５職しかない）は2chに置いて、
そこから外部板（葱さんの所）へのリンクを張るという形になってました。
誰しも、最初に見るのは2chですからね。

ハードウェアスレがEND近いし、そこから誘導するのもありかも。
あと職業スレ。

負荷は・・・分散するにこしたことはないでしょう。
あまり話題が分散するのは好ましくないですが、本スレの調子を見ていると、
「また～り専用」の雑談スレみたいなのは需要があるかもしれません。
93：補佐★：2004/02/10(火) 11:49 ID:fY0YE6zc: ハードウェアスレに軽く宣伝しておきました。
特に意見がなかったら今日の夕方にでも立ててみるのはどうでしょう？

>また～り専用雑談スレ
漏れもあってもいいと思います。
手始めに立ててみるのもいいかも・・・

あと30分くらいで落ちますが立ててみます？
94：代理管理人★：2004/02/10(火) 11:54 ID:8b/jzMV2: お願いします
95：補佐★：2004/02/10(火) 11:57 ID:fY0YE6zc: 了解です。
96：補佐★：2004/02/10(火) 12:05 ID:fY0YE6zc: 何かテンプレ必要かと思ったんですが・・・
何か書いておきます？
97：代理管理人★：2004/02/10(火) 12:09 ID:8b/jzMV2: 本スレの方は、今日明日中に５くらいは消費するだろうし・・・（ｗ。
本スレの11と13をコピペ？
（質問スレは4になってるけど）

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1076346299/
98：代理管理人★：2004/02/10(火) 12:11 ID:8b/jzMV2: あと35か。

ちなみに、ブラウザで板を開いてスレッドリストの上を見てみてください。
意見求む。
99：補佐★：2004/02/10(火) 12:19 ID:fY0YE6zc: >>98
いいと思います。
テーブルも上と一緒にしない方が見やすいですし、上のはあんまり人見ないんですよねぇ・・
あとは・・・スラッシュよりもコロンの方が見やすいかな？と思ったり

時間がないのでまた～り雑談の方の宣伝よろしくお願いします。
ではまた夕方すぎに見に来ます

今日と明日が大変そうな予感(｀･ω･´)

では(=ﾟωﾟ)ﾉ
100：代理管理人★：2004/02/10(火) 12:35 ID:8b/jzMV2: ご苦労様でした。
宣伝したら、私も外出します。

さて、鯖数はいくつになることやら・・・。
101：削除さん （F4FQFqjw）：2004/02/10(火) 15:04 ID:pjJe8SJE: テストを兼ねて>>99に同意してみます。
スラッシュはちょっと見づらいと思う
102：削除さん★：2004/02/10(火) 15:06 ID:pjJe8SJE: これが正しいのか…

今日中に作らないとまずいね。。
103：代理管理人★：2004/02/10(火) 15:09 ID:8b/jzMV2: リネ１キャラオールワイプ祭り見てて、実は出かけてなかった代理管理人です。
＃いい加減出かけないとやばい＾＾；

鯖発表来ましたね・・・スレ立て制限外しますか？
その前に職業スレ移植か・・・。
104：代理管理人★：2004/02/10(火) 15:10 ID:8b/jzMV2: >>101
スラッシュは直したと思います。
ガイドラインの奴も直しますか？
105：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 19:55 ID:TsE9A9XU: 2chの本スレ見てたら>>1がかわいそうになってきた
あそこまで言われて、なおガンバレとか言えないわ
てきとーでいーよ、てきとーで
106：代理管理人★：2004/02/10(火) 20:13 ID:8b/jzMV2: そう言ってくれるとすごくありがたい。

いやさ、俺もリネやりながら長いこと2chに関わってきたから、
ああいう反応もある意味予想範囲内なんだけどね・・・。
簡易人さん復帰せんかなぁ（´・ω・`）

まぁ、きちんと「フリーライダーが後からグダグダ言っても俺は知らんぞ」と宣言できたので、
アリバイはできたかな、と。

というわけで、>>105さん、これからもよろしく。
107：補佐★：2004/02/10(火) 20:24 ID:fY0YE6zc: >>106
気にしなくていいと思います。流れも速いですし

ただいま戻りました。
さて、そろそろ移転準備ですか？
108：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 20:30 ID:OMT5XCA.: 質問はこっちでいいのかな？
向こうの自治スレに書こうか迷ったが、こっちにいるようなんで。

本スレで言われてた事の確認です。
晒しスレに関してはネトゲサロンで間に合うかと思うけど
（放置状態のリネ2板が晒し板になる可能性もあるかもね）
サーバごとのスレッドのことです。

今は4つですむけど、もしかしたら10個出来る可能性もある（5～7はいきそうな気がする）
それを全部2chに置いて欲しいというのはどーなのよ？と思ったわけで。
10個もスレが乱立したら流石に2ch運営側から苦情が出るかと思うしね。
その結果、大規模の方に行かされるのか、完全追放を喰らうのか知らないけど、
できればここには受け入れる姿勢はあるという態度でいて欲しいわけで。

それとも何か他の問題（スレの限界保有量とか）があるならば教えてください。
こっちでのレスが無理なら向こうの自治スレでヨロシク。
109：代理管理人★：2004/02/10(火) 20:36 ID:8b/jzMV2: よく考えると、俺達の行動の正当性の根拠って、結局「簡易人さんの発言を元に動いた有志」ってだけだから、
「新板立てた。移れ。」だと反感を招く恐れがありますな。

以前から言われてたことですが、あくまで主要スレに「移転をお願い」するという形にしないと。

というわけで、まず主要スレであるハードウェアスレや既存職業スレをここに立てた後、
向こうに誘導リンクを張っていくという方法になると思います。

あと、どちらにしろ各種族の見習いスレは立てたいのですが、どうでしょう？
110：補佐★：2004/02/10(火) 20:41 ID:fY0YE6zc: >>代理管理人
話しがしにくいのでメッセ利用しませんか？

あと連続投稿規制外しておいたほうが・・・
111：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 20:47 ID:7aSmbk/6: 悪いんだけど、こんな板よりも鯖別板のほうがいいとおもうよ
112：代理管理人★：2004/02/10(火) 20:48 ID:8b/jzMV2: >>108
大変申し訳ないのですが、
本スレに書いたとおり、少なくとも現状の体制では受け入れたくありません。
これは、「2ch関連板管理人」としてではなく、私という個人としての主張です。

鯖スレにしろ晒しスレにしろ、個人名の出てくるスレッドは往々にして荒れ、それを管理するコストや、
管理しきれなかった場合に私自身や運営に関わる皆さんに向かうリスクがかなり大きいです。

相応（2chレベル）の協力体制が整うか、それらのスレに「俺は場所を提供してるだけだ、シラネ」という態度を取れれば問題ないのですが、
前者は現状では全く関心が得られず、
後者は、圧倒的に規模の小さいこの掲示板では不可能な上、それでは新板を立てた意味がありません。

2chで、と私が言うのは、現状で前者と後者を兼ね備えた最強のBBSが2chであるという事実に基づきます。

以上、ご理解いただけたらと思います。
113：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 20:49 ID:UN9DM3UA: でも職業ごとの板なんかは必要なんで、ここがそうなって欲しいと言ってみたり
114：補佐★：2004/02/10(火) 20:52 ID:fY0YE6zc: とりあえずハードウェアスレ二つ立てます。
115：代理管理人★：2004/02/10(火) 20:54 ID:8b/jzMV2: >>110
連投規制は120秒→60秒に変更しました。
もっと減らした方がいいですか？

あと、特に問題がなければ、議論は公開でした方が良いと思うのですが・・・。

ちなみに、新板を立てた目的であるスレの整理の実際の方法などについては、
後で文章化しますので少々お待ちください。

>>114
お願いします。
116：補佐★：2004/02/10(火) 21:02 ID:fY0YE6zc: 規制なしでもいいと思うんですが・・・

メッセの話は規制がかかっててこのスレで話づらいと思ったので・・・
あとスレ立てとテンプレ張りが・・・

>>114
了解です。
117：代理管理人★：2004/02/10(火) 21:04 ID:8b/jzMV2: ・・・120秒になってました、すんません。

とりあえず30秒にしました。これで特に問題は起こらないはずです。
118：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 21:12 ID:OMT5XCA.: >>112
そうですか。
こちらが後継サイトと思っていたので、
管理体制も同じように行っていただけると思っていたのですが…
非常に残念です。
119：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 21:16 ID:MGH2SrCE: 本スレで話題にあがった鯖スレですが、
晒しスレと同意なので、不要だと思います。
120：補佐★：2004/02/10(火) 21:18 ID:fY0YE6zc: 【初心者専用】ハードウェア質問スレ【新板版】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1076414286

新スレを立てました。
オープンβからの板移動にご協力お願いします。

新板：http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/

新スレ報告のテンプレ？でもないですけど作りました。
種族スレも全て立ててから前板の各スレに貼ったほうがいいでしょうか？
121：代理管理人★：2004/02/10(火) 21:24 ID:8b/jzMV2: >>118
申し訳ないです。

>>120
今種族スレをごにょごにょしてるんで少々お待ちください。

あとテンプレですが、
「今管理人がいなくて管理ができないから新板を立てて移転中っす、すんません」的な
語句を入れた方が良いと思います。
122：補佐★：2004/02/10(火) 21:29 ID:fY0YE6zc: 了解です。書き直します

あと、各種スレ立て乙です。
123：代理管理人★：2004/02/10(火) 21:32 ID:8b/jzMV2: 勢いでオークの見習いスレ立ててから思ったんだけど・・・もしかしていらない？（笑
124：補佐★：2004/02/10(火) 21:35 ID:fY0YE6zc: うーん・・
いいんじゃないでしょうか？
どのスレも色々変わってくことでしょうし・・・
125：代理管理人★：2004/02/10(火) 21:37 ID:8b/jzMV2: すんません、ちいと飯行ってきますので、
もしよろしければ、種族スレ↓な感じで立てていただけると助かります。

---

ここは、「ヒューマン」で「一次転職以降の肉弾系」の職業専用スレッドです。

・ウォーリアー
・ナイト
・ローグ
・その他、2次職6種

に関する話題はこちらでどうぞ。
126：代理管理人★：2004/02/10(火) 21:37 ID:8b/jzMV2: >>124
じゃ、後でドワーフも立てます（´・ω・`）
127：代理管理人★：2004/02/10(火) 21:38 ID:8b/jzMV2: >>125
あ、LineageII板の過去ログに関する記述もお願いします。
色々すいません。
128：補佐★：2004/02/10(火) 21:38 ID:fY0YE6zc: 【初心者専用】ハードウェア質問スレ【新板版】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1076414286

新スレ立てました
今管理人がいなくて管理できない状態なので新板を立てて移転中っす
新スレの利用お願いします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ 　ﾖﾛｼｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿(ﾟーﾟ*)__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　 ∪∪.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

新板
http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/

どうでしょう？
129：補佐★：2004/02/10(火) 21:40 ID:fY0YE6zc: 了解です。
130：代理管理人★：2004/02/10(火) 21:56 ID:8b/jzMV2: >>128
それでお願いします。
131：補佐★：2004/02/10(火) 21:59 ID:fY0YE6zc: スレタイずっと考えてて作業が遅くなってました・・・

見習いと一時職以降で混雑しませんかね・・・？
132：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 22:00 ID:9Fs3EG6M: つか見習いスレッドいらない。
混乱してたとはとても思えない。
133：補佐★：2004/02/10(火) 22:03 ID:fY0YE6zc: ん～やっぱり・・・
漏れもそう思いますが、どうしましょう？
134：代理管理人★：2004/02/10(火) 22:03 ID:8b/jzMV2: >>131
>>2に見習いへの誘導入れますか・・・。

>>132
クローズドは新規参入がほとんどありませんでしたが、
オープン以降は状況が変わり、初心者向けのスレッドが必要と予想したためです。

どうですかね？
135：アデンの名無しさん：2004/02/10(火) 22:04 ID:9Fs3EG6M: かえって混乱しそうだから一度削除したほうがいいんじゃね？
136：補佐★：2004/02/10(火) 22:05 ID:fY0YE6zc: 混雑じゃなくて混乱でした。

恐らくはじめはややこしいってクレームがくると思います。私もややこしいと思いますし・・・
とりあえず前板と同じようにいきませんか？
137：代理管理人★：2004/02/10(火) 22:06 ID:8b/jzMV2: >>135
もしよろしければ、トリップをつけていただけると助かります。

補佐さんも>>135さんと同意見なら一度消しますが、どうしましょう？
138：代理管理人★：2004/02/10(火) 22:07 ID:8b/jzMV2: 了解しました、今削除します。
139：代理管理人★：2004/02/10(火) 22:08 ID:8b/jzMV2: 削除しました、ご確認ください。
140：補佐★：2004/02/10(火) 22:11 ID:fY0YE6zc: ブラウザにて削除確認しました。乙です

スレタイテストとして２つスレを作ってみましたのでそれも削除お願いします。
あと1時職以降の～等々書いていると思うのでもう一度最初からスレ立てしたほうがいいと思いますが・・・
141：代理管理人★：2004/02/10(火) 22:12 ID:8b/jzMV2: とりあえず全消しですね、了解しました。
ご苦労をかけます。
142：代理管理人★：2004/02/10(火) 22:14 ID:8b/jzMV2: 終了。
とりあえず、職スレ立てに関しては全部お任せしてもよろしいですか？
143：補佐★：2004/02/10(火) 22:16 ID:fY0YE6zc: はい、了解です。
代理は>>115に書いてありますが、文章等々の作成をお願いします。
漏れにはできない仕事なので。
144：代理管理人★：2004/02/10(火) 22:17 ID:8b/jzMV2: ほい。
145：補佐★：2004/02/10(火) 22:21 ID:fY0YE6zc: 本スレで色々あったみたいですね
代理が一番大変そうです・・・
頑張ってください

削除さんこないかなぁ・・・
146：補佐★：2004/02/10(火) 22:26 ID:fY0YE6zc: 肉弾ヒューマン書き間違えました・・・
一度削除お願いします。すいません
147：補佐★：2004/02/10(火) 22:36 ID:fY0YE6zc: オークどうしましょ・・・
148：代理管理人★：2004/02/10(火) 22:44 ID:8b/jzMV2: ともかく、全部そのままでいきましょ。
149：補佐★：2004/02/10(火) 22:45 ID:fY0YE6zc: 了解です。
150：補佐★：2004/02/10(火) 22:49 ID:fY0YE6zc: あと肉弾ヒューマンスレの一時削除お願いします。

ハードウェア関連の２つのスレに宣伝書き込みをしました。
151：補佐★：2004/02/10(火) 22:56 ID:fY0YE6zc: うぅ、ドワスレ一度削除お願いします
152：代理管理人★：2004/02/10(火) 22:56 ID:8b/jzMV2: ご苦労様です。
肉弾ヒューマンスレは削除しておきました。
153：補佐★：2004/02/10(火) 23:01 ID:fY0YE6zc: とりあえず終了しました。
あとは宣伝だけですが・・・
スレ立て規制等々どうしましょう？
154：代理管理人★：2004/02/10(火) 23:04 ID:8b/jzMV2: 特に問題がないようでしたら、宣伝終了後に
・スレ立てキャップのみ設定＝ＯＦＦ
・連続スレ立て規制＝ＯＮ
・連続投稿制限＝60秒
に設定しなおします。
155：補佐★：2004/02/10(火) 23:08 ID:fY0YE6zc: 連続投稿制限はもっと短くてもいいと思いますが・・・
他はいいと思います。
156：補佐★：2004/02/10(火) 23:24 ID:fY0YE6zc: 代理・・・？
157：代理管理人★：2004/02/10(火) 23:28 ID:8b/jzMV2: あ、失礼しました。
では、とりあえず30秒でいってみることにします。

ただいま作業中ですので、宣伝が終了しましたらお知らせください。
158：補佐★：2004/02/10(火) 23:31 ID:fY0YE6zc: 了解しました。
スレ立て規制は既に外されてるんですよね？
159：代理管理人★：2004/02/10(火) 23:35 ID:8b/jzMV2: あ、では今外します。
160：代理管理人★：2004/02/10(火) 23:41 ID:8b/jzMV2: 外しました。
問題が出たら、このスレにご報告ください。
161：補佐★：2004/02/10(火) 23:42 ID:fY0YE6zc: はい。

あと私が言うのもなんなんですが、これから明日の夜にかけて多くの人が来ると思います。
そこで「板利用時の最低限のお約束。」とあるのですが、今後数日間は柔軟な姿勢で臨んだ方がいいと思います。
糞スレ乱立、実況、ゲーム内で使われている個人名クラン名への中傷など・・・。

勝手なこと言ってすいません。
では宣伝に行ってまいります。
162：代理管理人★：2004/02/10(火) 23:51 ID:8b/jzMV2: 了解しました。
私も明日からのダッシュに参加すると思うので、どの道管理は甘くなると思います（笑。

では、よろしくお願いいたします。
163：補佐★：2004/02/11(水) 00:06 ID:GjaVP8OA: 少々席外してます。すいません
164：補佐★：2004/02/11(水) 00:31 ID:GjaVP8OA: ふぅ、ただいま復帰。
全然スレもカキコも増えませんねぇ・・・
前板に板移転のスレ出したほうがいいと思いますが・・・
165：代理管理人★：2004/02/11(水) 00:47 ID:.2pv8UD6: そうですね～、適当な宣伝文句考えます。

あと、運営方針について色々書いてみました。
不明点や足りない点がありましたら、ご指摘お願いします。

管理人告知スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1076383990
166：補佐★：2004/02/11(水) 00:47 ID:GjaVP8OA: 各種族スレ、ハードウェア関連スレに宣伝終わりました。
疲れた・・・

>>164のことで代理待ってます。
167：補佐★：2004/02/11(水) 00:56 ID:GjaVP8OA: >>165
あ、お願いします。
168：代理管理人★：2004/02/11(水) 01:13 ID:.2pv8UD6: 「新外部板設立のご報告とスレッド移転のお誘い」
はじめまして、自治スレ有志代表の1（0nTi2GSk）こと代理と申します。

現在、当掲示板の管理人さんである簡易人氏が不在であることはご承知かと思いますが、
近日管理人不在の影響が出てきており、また、リネージュIIオープンベータの開始と共に、
板が混乱に見舞われる恐れがあります。

そこで、簡易人氏の発言に従い、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1057855519/111
自治スレ有志によって、新外部板の設立と、スレッドの移設作業を進めています。

そして今日、大方の体制が整いましたので、
明日からのオープンを控えて、この機会に新板に移転されるスレッドを募集しております。

当掲示板に残留されるのももちろん自由ですが、
簡易人さん復帰まで一切のサポートを受けられない可能性があることはご承知ください。
また、職業スレッド及びハードウェアスレッドについては、既に新板への誘導を行っています。

●新外部板のアドレスは以下のようになります。
http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/

注意：
簡易人さんと若干運営方針が異なるため、一部受け入れをお断りするスレッドがあります。
（詳しくは、サイトトップのガイドラインをご覧ください）
169：代理管理人★：2004/02/11(水) 01:16 ID:.2pv8UD6: >>166
おつです。
こんな感じでいかがでしょ？
170：補佐★：2004/02/11(水) 01:20 ID:GjaVP8OA: >>169
長文作成乙です。

>明日からのオープンを控えて、この機会に新板に移転されるスレッドを募集しております。
あれ？スレ立て規制外したんじゃなかったでしたっけ？

>当掲示板に残留されるのももちろん自由ですが
むぅ・・・これ書いたら本当に残っちゃう人がいそうな・・・
171：アデンの名無しさん：2004/02/11(水) 01:22 ID:qUB.GNx.: >>168

ﾓﾂｶﾚ～

これペタペタしてきてOK?
172：代理管理人★：2004/02/11(水) 01:23 ID:.2pv8UD6: > 明日からの～
そういう意味に取られちゃいますかね？

> 当掲示板に残留～
強制はできませんからねぇ。
一気に全部来られてもあれだし（＾＾；
173：代理管理人★：2004/02/11(水) 01:24 ID:.2pv8UD6: >>171
みなさんの同意が得られ次第、私がこいつで新規スレ立てしてきます。
174：補佐★：2004/02/11(水) 01:32 ID:GjaVP8OA: 関係ないですけど代理って言ってもちょっと紛らわしいので
分かりやすく代梨管理人とか代裡管理人とかのほうがいいかなぁと思ったりしました。

誰でもスレ立てができる状態ですが、「立てたいけど面倒だなぁ」という人もいると思うので
要望があったスレが○時間以内に立たなければ管理側がスレ立てを代行したいと思います。

みたいな感じでどうでしょう？
175：代理管理人★：2004/02/11(水) 01:37 ID:.2pv8UD6: > 代梨管理人
なんか読みが不吉ですな（；´・ω・`）

> 要望があったスレが・・・
詳しく説明お願いします。
176：補佐★：2004/02/11(水) 01:43 ID:GjaVP8OA: >代梨管理人
しまった (ﾉ∀`)
わざとじゃないです、だりいで変換していたら・・・・

>要望があったスレが・・・
えっと、なんかややこしいですね・・・(´･ω･`)
ただ誰でもスレ立て可能ってことは分かるようにしておきたいです・・・
今立ってるスレも全部キャップ持ちが立てたスレですし
177：代理管理人★：2004/02/11(水) 01:43 ID:.2pv8UD6: ちょいと風呂入ってきます。
178：補佐★：2004/02/11(水) 01:47 ID:GjaVP8OA: 誰でもスレ立てできますが、このスレ新板に持ち越したいけど立てるのﾏﾝﾄﾞｾ('A`)
というスレがあったら、報告してもらえれば管理側でスレ立て代行します。

くらいでどうでしょうか・・・
179：代理管理人★：2004/02/11(水) 01:51 ID:.2pv8UD6: >>178
立てちゃいました、すんません。
>>2にそれを書いてみてはいかがでしょう？（＾＾；

新外部板設立のご報告とスレッド移転のお誘い
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/7135/1076431746/
180：代理管理人★：2004/02/11(水) 01:52 ID:.2pv8UD6: 訂正：
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076431746/
181：代理管理人★：2004/02/11(水) 01:54 ID:.2pv8UD6: オークスレより
> 400 名前：アデンの名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/11(水) 00:44 [ 4tNo5yAg ]
> >399
> このスレを使い終わったら、そちらにいくと思いますが、
> 早く移動した方がいいんでしょうか？

なんて言おう（´・ω・`）

どちらにしろ、風呂入ってそろそろ寝ます・・・。
182：補佐★：2004/02/11(水) 01:56 ID:GjaVP8OA: どうしましょう・・・(´･ω･`)
183：補佐★：2004/02/11(水) 02:01 ID:GjaVP8OA: 管理サポートとして一人信頼できる人がいたのですが
漏れも今でも結構きついので追加いいでしょうか？
184：代理管理人★：2004/02/11(水) 02:04 ID:.2pv8UD6: やる気のある方なら、なるべくキャップはおつけします＾＾。

ただ、サポーターの方はちと保留でお願いします。
レス削除権限ありますから、セキュリティー上突然というわけにいかないです・・・。

風呂上がったらメールチェックします。
185：補佐★：2004/02/11(水) 02:07 ID:GjaVP8OA: はい、とりあえずある程度してから削除権追加ということでいいですね。
186：補佐★：2004/02/11(水) 02:12 ID:GjaVP8OA: 明日は今日より楽だといいですねぇ・・・
明日というよりもう今日か・・・
187：アデンの名無しさん：2004/02/11(水) 02:13 ID:qUB.GNx.: スレ移住はあくまで流れでいいんじゃないの？
自然に流れとしてこちらに移動してきてもらったほうがいいと思う。
188：補佐★：2004/02/11(水) 02:16 ID:GjaVP8OA: それが望ましいと思いますが、オープンβ開始と同時に・・・
というのがタイミング的にいいと思いました。
189：補佐★：*BANNED*: *BANNED*
190：補佐★：2004/02/11(水) 02:31 ID:GjaVP8OA: ちょっとした間違いがあったようなので削除しました。
191：アデンの名無しさん：2004/02/11(水) 02:33 ID:3Ajk78D.: メール送りました。お願いします。
192：代理管理人★：2004/02/11(水) 02:51 ID:.2pv8UD6: >>191
「監査」さん、はじめまして。
ハンドルパスワードの登録が完了しましたので、名前欄にID、メール欄に「#」に続けてパスワードを入力してください。

これからよろしくお願いします＾＾。
193：監査★：2004/02/11(水) 02:59 ID:3Ajk78D.: よろしくお願いします。
194：補佐★：2004/02/11(水) 03:00 ID:GjaVP8OA: よろしくお願いします。

これで少しは楽になるかも・・・

削除さんが来ませんでしたねぇ・・・
195：補佐★：2004/02/11(水) 03:04 ID:GjaVP8OA: なんか文がとびとび・・・
ではそろそろ寝ます。
196：代理管理人★：2004/02/11(水) 03:06 ID:.2pv8UD6: 私も失礼します。
しばらく行方不明になるかもしれませんが、その時はよろしく（´・ω・`）ノ（ぉぃ
197：監査★：2004/02/11(水) 03:10 ID:3Ajk78D.: おやすみなさい。
よい夢を。
198：アデンの名無しさん：2004/02/11(水) 08:14 ID:EV71hFFE: 公式の告知
http://bbs.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=356

これってかなり重要だと思うのですが、周知させるためのスレを建ててはどうでしょうか？
age進行推奨で。
自分で建てようとしたのですけど、文字化けしたエラーが出て建てられませんでした（´・ω・`）
199：代理管理人★：2004/02/11(水) 08:37 ID:.2pv8UD6: 了解しました、立ててみましょう。
（私もたったいま戦闘中です（＾＾；）
200：補佐★：2004/02/11(水) 10:51 ID:GjaVP8OA: おはようございます。

パッチ作業全然できません・・・
201：アデンの名無しさん：2004/02/11(水) 11:24 ID:nk4a1/O2: ttp://bbs.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=357
との事。

みなさん頑張ってください
202：補佐★：2004/02/11(水) 11:29 ID:GjaVP8OA: >>201
ありがとうございます
マターリしながら待ちます(ﾟーﾟ*)
203：削除さん★：2004/02/11(水) 13:13 ID:IuQoWHCQ: ふぅ、ひさしぶり。

クライアントバグの告知に続いて
オープン開始が延長の告知が出たらしいが、こうした告知が増えること考えて
【公式】オープンベータクライアントに重大な不具合【告知】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076457131/

ここを重要な公式の告知を流すスレって形にしていいかな？
204：葱 （SOU/1x72）：2004/02/11(水) 13:22 ID:YQs1zGU.: こんにちは。
大規模オンラインゲーム板（Lineage専用）の管理人葱と申します。

この度、当板にてこちらの板へのリンクを貼らせて頂きました。
掲示板管理は色々大変かと思いますが頑張って下さい。
205：代理管理人★：2004/02/11(水) 13:54 ID:.2pv8UD6: >>203
了解です。

>>204
こんにちは＆いつもお世話になってますm( _ _ )m。
わざわざリンクとご連絡いただきありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。
206：補佐★：2004/02/11(水) 13:59 ID:GjaVP8OA: スレ立て規制等々外れてないようなんですがどういうことですか？
あとペース控えめといってもまだ100レス/Hくらいは余裕で許容範囲だと思うのですが

新スレ立てました。
オープンβクライアントDL状況
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1076474643
207：アデンの名無しさん：2004/02/11(水) 14:48 ID:XnSSlafo: 新スレ立てすぎ...
208：代理管理人★：2004/02/11(水) 15:13 ID:.2pv8UD6: 大変申し訳ありません、設定ミスってました（ＴＴ
というわけで、今度こそ立てられます。
209：補佐★：2004/02/12(木) 14:26 ID:jhzWY2ME: 14 アデンの名無しさん sage 2004/02/12(木) 10:04 [ fVR/zGB. ]
ここの板、「あれはダメ」「これはダメ」って、なんか規制多すぎない？
書き込む気が無くなるね。
もっと、オープンにした方が活発になると思うよ。

まぁ、もう来ないけどね

15 アデンの名無しさん sage 2004/02/12(木) 10:15 [ v22SFWrs ]
>>14
傍観者的にそれを危惧していたわけですが、現状まさに危惧どおりの閑古鳥状態ですね。
利用者というのは想像以上に雰囲気に敏感ですから・・・

また～り雑談総合スレに書いてあったことですが・・・
私もそう思います。もっと自由な雰囲気を作らなければいけないと思います
いくら前板に宣伝してもこっちに来てあれは禁止、これは禁止、ここは規制、あれも規制といっていては
利用者も遠退いてしまうと思います。
本気でこの板のことを考えているならもっと柔軟な対応が必要だと思います。
オープンからの移転には完全に失敗していますが、これからでもまだ間に合うと思います。
即急な対応をお願いします。
210：代理管理人★：2004/02/12(木) 19:43 ID:SXJhb0wo: >>209
ちょっと返事を考えさせてください。
あと、「自由な雰囲気」を作るには、具体的にどうされれば良いとお考えでしょうか？

ちなみに、雑談スレの>>16-17については、その通りだと思ったので対応しました。
ご意見くださった方ありがとうございます。
211：アデンの名無しさん：2004/02/12(木) 22:41 ID:2VtZdc3Y: よっぽどの事態でない限り放置。
こういう匿名掲示板では管理者は表に出てきてはいけない。
212：代理管理人★：2004/02/13(金) 02:18 ID:UkRUU9xg: 確かに・・・。
＃ただ、議論で荒れる分には構わないんですが、例えばこの先「＊＊（具体名）を叩くスレ」とか
＃出てきたら、多分動くと思います。もちろん程度によっては放置の方が良いのでしょうけど。
＃あと、外人叩きスレはどうした方がいいですかね・・・？

とりあえず、今回の件ですが、ガイドラインを外部サイトに移すことにしてみました。
（サイトトップをご確認ください。まだ全部完了してませんが）
＃刀はわざわざ目の前でちらつかせなくても、
＃いざという時に抜ければ十分である、と考え直してみたり（´・ω・`）

これからもご意見をお待ちしております。
213：補佐★：2004/02/13(金) 09:11 ID:ECGY6P0M: すいません、遅くなりましたが･･･
私が思ってたことがもう直ってるみたいで･･･
単純なことですがブラウザでトップを見たときに前板では
「Lineage2関連なら基本的になんでもおっけ～」みたいなことが
ガイドラインの一番はじめに目に飛び込んできたのと対照に新板では･･･
すでに改善されてるようなので乙です。
あと禁止事項というのは禁止禁止！というのでなくとりあえず書いておこう。
くらいの感じでいいと思いました。(代理がもう上に書いてあることになってしまいましたね(´･ω･`)

外人叩きスレは統一すればいいと思います。
あと「**(具体名)を叩くスレ」はいけないと思いますが晒しスレの中である程度の
その、アレが出てきても黙認する方がいいと思います。
実在する企業、人等々は削除しなければなりませんが･･･(NCJは別ですよね、私も叩きたいくらいですし)

遅くなってすいませんでした。時間がないのでちょっと殴り書きです。
ではまた夜に。
214：アデンの名無しさん：2004/02/13(金) 15:20 ID:60HmGYbc: まぁ既に移転計画は崩れて逝ってるんだがね
Open当日はくだらないスレが乱立してたが、今はほぼ落ちついてる。
知人に「リネ２板移転してるの知ってる？」と質問投げかければ「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と返される始末

まぁ、ｵﾂｶﾚ様でした、と
215：補佐★：2004/02/13(金) 19:08 ID:ECGY6P0M: 代理に一つメール送りました。

これからまた出かけるので、できたら10時過ぎにまた来ます

トップ絵変更したことを報告するのを忘れていました。すいません。
監査さんが作ってくれたものです。
216：代理管理人★：2004/02/13(金) 20:21 ID:UkRUU9xg: >>214
まぁ、どちらにせよひどい混乱は起きてないわけで、それで良いのではないでしょうか。
安定した会話の受け皿を用意するのが、この板の目的なわけですし。
217：アデンの名無しさん：2004/02/14(土) 03:06 ID:NT5/jy3.: そろそろ旧板の方の各スレで１０００いくところがちょこちょこ出てきたね。
移住してくるかどうかはまずそこで誘導する風潮がでるかどうかかな。
多分各スレが次スレはこっちの板っていうふうに移動するまではこっちはまったり進行だとおもわれ・・・
218：補佐★：2004/02/14(土) 17:40 ID:.7G5P.IE: 2chの本スレが大規模に移った？ようなのでリンク先の変更を
でも小規模もまだ進んでたり・・・
219：代理管理人★：2004/02/15(日) 01:52 ID:0WsLA65g: >>217
まぁ、急がず順次ということで。

>>218
大規模のリンクを「微妙に」追加してみました。
220：補佐★：2004/02/16(月) 20:00 ID:3WAFm.ks: >>219
遅れましたが乙です。
221：補佐★：2004/02/17(火) 00:49 ID:Fk6rAxfc: なんだか新スレが向こうの板にガンガン立ってますねぇ・・・

切なくなってきます・・・
222：アデンの名無しさん：2004/02/17(火) 12:32 ID:vgVyg0Sk: せめて向こうの管理人がいる間に移転作業行えばよかったのに...

といってみる
223：補佐★：2004/02/17(火) 17:15 ID:Fk6rAxfc: >>222
そうなんですよねぇ、それができたらよかったんですが・・・

簡易人さん、突然姿を晦ましてしまったので・・・
224：アデンの名無しさん：2004/02/18(水) 05:40 ID:26xqXW2U: あっちが特に問題なく回っている限りかまわないような
225：アデンの名無しさん：2004/02/18(水) 09:07 ID:lRquBSv6: 問題は、したらばだで管理人不在だと何時の日か警告が来て閉鎖されるんだよな。
226：補佐★：2004/02/18(水) 19:11 ID:sclcPr9I: そうですねぇ、どうなることやら・・・

ところで代理も最近書き込みしてないような・・・
大丈夫なんだろうか(´･ω･`)
227：代理管理人★：2004/02/18(水) 19:31 ID:cvDLhzhg: 生きてるよ。
やっとエルフファイターから転職完了したところ・・・って聞いてないか（´・ω・`）

このスレは基本的に毎日見てるのでご安心を。
なんか数人移転を妨害しようとしてる人もいるみたいだけど、まぁ、ゆっくりいきましょう。
本スレの流れの速さとかを見てても本当にそう思うし（実際、最近全くフォローしてない）。
228：代理管理人★：2004/02/18(水) 19:31 ID:cvDLhzhg: sageミス・・・
229：補佐★：2004/02/18(水) 22:05 ID:sclcPr9I: 代理早いですね・・・(´∀｀；)
まだLv17のオークファイターです・・・
これでも結構やりすぎなプレイのつもりなんですけど

あと小規模だかに各鯖のスレが立ってるみたいなのでトップテーブルにリンク貼ってもいいかと思います
230：代理管理人★：2004/02/18(水) 22:39 ID:cvDLhzhg: 張ってみました。でもすぐ変わりそうだな・・・。
231：アデンの名無しさん：2004/02/18(水) 22:42 ID:26xqXW2U: 全く別のゲームで同じ状況に陥ったことがあったが、移転が完了したのは前の板が消えた後だったなぁ
強硬手段に出ないのなら、気長にやったほうがよろしいかと
232：アデンの名無しさん：2004/02/19(木) 18:49 ID:KMkcPSAU: いざというときの避難所があるというだけでだいぶ違うよ。
管理人さんはたまに覗きにくるくらいでも管理を続けてほしい。
233：代理管理人★：2004/02/19(木) 19:31 ID:hHv1L0cQ: >>231-232
ありがとうございます。

業務報告：
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1077120347
スレスト済みです。IPを残す意味で削除はしていません。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1077082945
このスレの処遇について考慮中です。ご意見ください。
234：アデンの名無しさん：2004/02/20(金) 12:26 ID:6ZnnYohY: >>233
スレストに一票。

わざわざ公開の場で話すことではないのは確か。
バグはNCJに報告すれば足りるのだから。
235：アデンの名無しさん：2004/02/20(金) 17:01 ID:j3COy02Y: 同意。既知のバグのリストはNCJが作るだろうし。
236：アデンの名無しさん：2004/02/20(金) 18:17 ID:qv8kLFtk: 俺は別に問題感じないなぁ。
この手の情報が知れ渡ってみんながやったらどうするんですか的理屈は分かるが、
そのスレでも言われてる通りbanに躊躇がないようだし、
そうでなくても向こうが直さないバグに俺らが一生懸命フタしても意味ないわけで。
潰すようなものとは思えん。
237：アデンの名無しさん：2004/02/20(金) 18:56 ID:ZbEec2AU: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076421161/l100
の110-111
少し敏感すぎかと。
レスデリだけで十分かと思ったのですが。
遠まわしに脅迫してる気も。
同一人物と限定もできないのに似た書き込みだから～と
あんな風に言われると正直書きづらくなる人も多いかと。
（特定済みだったらすいません。）
管理人様次第でしょうけどこの板を規則で固めたら人は増えづらいかと。
書きづらいなら書くなと思う方もいらっしゃるでしょうが
この板があの板の後釜になるのであれば若干自由っぽくしたほうが
利用者は増えると思いますが。（荒らしっぽいのはレスデリで）
管理人の意向に従う（規則でがらん締めでもいい人）人のみでの
掲示板目指すのはそれはそれで結構ですが。
長文失礼。
238：削除さん★：2004/02/20(金) 20:15 ID:rGDKCruk: 一応毎日見てはいるけどじょじょに人集まってるっぽいね。
>>233の下のスレは今のうちにスレストしたほうがいいと思う。
239：オーク総合スレの７４：2004/02/20(金) 21:47 ID:QXroRCAI: オープンβ始まって何日だ？
板の事情なんか殆どの人は知らないってのに何だあの態度は。
こっちは出来たばかりで人が少ないのか？このスレざっと読んでも意味がわからない。
なんか３人くらいの私信のやりとりしか無いし。
こっちに人呼びたいならちゃんと宣伝したのかよ？
丸一日俺の書き込み以外無かったから、てっきり朽ち果てられた残骸だと思ったよ。
事情を話して「お願いする」ってのが筋じゃねえのか？
直接言われたのは俺じゃないけども同一視されてる以上同じだ。

何が言いたいのかというと、

ユーザーにとって有益なスレを紹介して何が悪い！！

説明よろ。
240：オーク総合スレの110：2004/02/20(金) 22:14 ID:QGmP4vjU: オーク総合スレの >>111

こんなレスがついてちょっとびっくりしてます。
自分がスレ誘導したのは初めてのはず(?)です。

スレ誘導したのは活気があるスレのほうがいいと思ったからで他意はありません。
というか"ここ"も"あっち"もしたらばの板なんですよね？違うのかな？
"あっち"のスレが埋まったら"ここ"を使おうというのはダメなんですかね
どっちも同時進行で盛り上がれば言うことないけど。

結果的に自分の書き込みが管理人さんに不都合を及ぼすものになってしまったのなら
誤ります。
241：オーク総合スレの７４：2004/02/20(金) 22:27 ID:QXroRCAI: ケッ！己の勝手な思い込みと敵対心で善良な人間の首根っことっ捕まえて
「そんな事して楽しいですか？」なんてファビョってるような輩に
先に謝る程の気を使う必要なんか無いと思うね。
現時点では何から何まで納得できないじゃないか。
242：アデンの名無しさん：2004/02/20(金) 22:48 ID:VkKAq/DU: ４鯖スレ、新スレ立ちました。
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1077284150/
243：アデンの名無しさん：2004/02/20(金) 23:04 ID:t2l2PjXg: なんでオークスレに降臨するかね、管理人さんは…
向こうが好きな人もクソスレ乱立でどうしようもなくなれば誰かが誘導して
こっちに来て、こっちも何事も無くにぎわうと思うんだが…

わざわざIPがどうのこうのとか書くのは正直どーかと思います。
こっちに来て欲しいなら来て欲しいように根気良く誘導するなりすればいいのに。
244：アデンの名無しさん：2004/02/21(土) 01:18 ID:5Juuhvk6: まあちょっとやりすぎたかね。
やる時は警告じゃなくて黙って消した方がまだ波風立たないと思うよ。
245：アデンの名無しさん：2004/02/21(土) 03:02 ID:0XAiLg.M: あの書き込みが黙って消えてたら、何に問題があったのかかえって心配になったような。
まあとにかく、のんびりやってください。
246：アデンの名無しさん：2004/02/21(土) 05:14 ID:GltdjuaQ: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076421161/111

とはいえ、言ってることは

「ココが寂れる可能性に繋がる書き込みはするな」
「ココを使え、リネ板に誘導するな」
「管理人のいないリネ板なんていつでもつぶせるんだぞ」
「こっちはそっちがどこから繋いでるかわかってんだぞ」

としか取れないな。
247：アデンの名無しさん：2004/02/21(土) 07:56 ID:5Juuhvk6: 煽りすぎ
248：アデンの名無しさん：2004/02/21(土) 11:20 ID:M0OGEQ/E: ここはもともとそういう掲示板ではなかったか？
煽り煽られ晒し晒され・・・
249：代理管理人★：2004/02/21(土) 11:37 ID:E0sAWVRk: まず、早とちりを深くお詫びいたします。
オークスレの関連投稿は、110を含めてひとまず全削除させていただきます、関係者の方はご了承ください。
（ログはとってありますので、必要があればこちらに転載します）

74氏の投稿は、ご指摘で初めて拝見しました。
件の投稿は、74氏を意識したものでは全くありません、ご理解いただけると幸いです。

日頃の各種嫌がらせに不快感を抱いていたところで、110氏の「本スレ云々」という表現に相当カチンと来たこと、
（「『何も知らない人間』が使える表現じゃない」と思ったのですが、必ずしもそうとは限りませんよね・・・）
（110氏の場合は74氏の表現を使っただけのようですし）
108と110が似たようなアドレス（＊）だったことを根拠にそう判断しました、が・・・本当に申し訳ないです。

＊：今調べたところ、実は場所が分かるタイプのIPで、近隣ではあるものの違う地域からの接続であることが判明・・・うがぁ。

最後に、もう一度謝罪させていただきます、申し訳ありませんでした。
250：アデンの名無しさん：2004/02/21(土) 11:51 ID:3omYN3zI: >>249
正直この手の板の管理者には向いてないと思う。
なので管理を放棄してもらっては困るがあんたの考える「管理」は自粛したほうがいい。
要するにこのスレで文句が出るまで動くなということ。
251：代理管理人★：2004/02/21(土) 12:32 ID:E0sAWVRk: >>250
全くです・・・分かってはいるんですが、几帳面すぎるんですよね。
（個人的なことですが、管理職として成功している親父の偉大さが分かりましたよ orz）
2ch成功の秘密は、やはりひろゆきのあのキャラなのだなぁ・・・。

まぁ、後悔ばかりしていても仕方がないので、事後策を。

今まで、数日に一度職業スレを眺めて、1000に行きそうで未誘導だったら簡単に誘導する、という感じでやってきました。
（「私が色々裏工作している」という書き込みを散見しますが、むしろ逆です、積極的なことは何もやっていません＾＾；）

今回の件で分かったのは、
・74氏のように、両板が同系列であることをなんとなく知っていても、移転の詳細について知っている人が意外と少ない。
・つまり、補佐さんが各職業スレに張ってくださったテンプレが、残念ながらあまり認知されていない。

というわけで、みなさんも使える誘導用テンプレをもう１回作りますかね・・・。
補佐さんのテンプレはデザインとして優秀なんですが、他の方が何度も使うには少し豪華すぎるように思いますし。
252：代理管理人★：2004/02/21(土) 12:41 ID:E0sAWVRk: あと、遅れましたがバグスレについて。

バグのようなセキュリティー関連については、公開が正義なのか、非公開が正しいのか、
悩ましいところではあるのですが、今回は多数意見に従ってスレストにしました。
後日、IPを記録の上削除します。
253：補佐★：2004/02/21(土) 13:23 ID:wwpZPmFc: すいません、向こうの板の主要なスレに宣伝するのは私の仕事です。
向こうのスレでも、次スレは外部板のほうで・・・というカキコも何度か見たのでそこそこ認知されているのかと思っていました。

あと、向こうの板をつぶせる等々の意見をはじめにだしたのは私です。代理には即蹴られましたが。

それから、IP等々の話を管理人がするのはかなりタブーだと思います。
254：アデンの名無しさん：2004/02/21(土) 16:15 ID:cG.fQebc: IPはネットでの住所のようなものですからね。
IP記録～ということは
一度話した人の住所を記録してさようならする～
みたいな感じですよね。
実際無言でされるならわからないからいいけれど
それをはっきりいってるということは↑のことをされているようで
なんだか不気味です。その会っていた人もあまり会いたがらないかと。
（＝この板に書き込みが少なくなる）
後荒らし対策のIP晒しスレならあってもいいかも。
255：オーク総合スレの７４：2004/02/21(土) 19:21 ID:Pql3/5qM: 全面的な部分で謝罪して下さってる以上、個人的な感情として「許せる」「許せない」
の部分では許そうと思います。
イラついて失敗することは良くある事ですね。
自分も煽り過ぎた事を謝罪させて下さい。

しかし結局、各外部板の利用者は何をして良いのか悪いのか、
そのへんの説明が曖昧というか、殆ど見えてこないような気がします。

ボランティアで運営して下さってるのに差し出がましいですが、
管理人が明確にルールや方針を定めず、個人の判断に任せるようであれば、
>>250さん同様、運営に関して管理人個人の感情を挟むべきでは無いと思います。
（極端に言えば雑務だけしてればいい）
逆に明確なルール・方針がある板であれば管理人と言えども
自ら定めた物に従うのが原則ですよね。

現在TOPにこうあります。
「なお、あくまでも２ちゃんねるそのものではないので、ルールや運営方針が異なる場合があります。」
これではサッパリわかりません。利用者は逐一管理人の顔色を伺いながら利用するのでしょうか？
自由なら自由と、こういう風に使って欲しいと言うのならその旨を、
板のTOPにに明示しませんか？
256：アデンの名無しさん：2004/02/21(土) 20:40 ID:HHx5QSvc: ぶっちゃけ板毎消した方がいいんじゃないんですかぃ？
257：補佐★：2004/02/22(日) 01:09 ID:fxq.Km86: >>255
この間までガイドラインが書いてありましたが、トップテーブルに書いてあるとおり外部サイトに掲載後リンクする。という形に
することになったので代理が準備中です。
少し遅れ気味な気がしますが・・・。

あと、もう少し柔軟に考えた方がいいかと思いますよ。
258：補佐★：2004/02/23(月) 02:13 ID:uQi2Y/cI: ガイドラインなるべく早くお願いします

あと前板の停止願いをしたらばさんに出すこと、もう一度検討してもいいかと思います。
Lineage板のほうでもリネージュ２の話題先リンクがこちらの板だけですし。
どっちにしろしたらばFAQ見ると申請しても最低でも1週間かかるみたいですが・・・
259：アデンの名無しさん：2004/02/23(月) 02:44 ID:QnceCMrk: わざわざ停止願い出す必要あるの？？
難民出るんじゃないのかな。
やる事（毎日誘導するとか）やってからそーゆー事してくださいよ
260：アデンの名無しさん：2004/02/23(月) 08:02 ID:QLOkKNmk: >258
ここと向こうと見比べて向こうに居るものですが、
はっきり言って迷惑ですので停止願いなど出さないでください。
261：アデンの名無しさん：2004/02/23(月) 09:50 ID:pn1WdmQ2: だから管理者組合は余計なことをするなと小一時間・・・類は友を呼ぶというが・・・
262：アデンの名無しさん：2004/02/23(月) 11:12 ID:a4FcsvFk: 向こうの板知っていて、こちらの板知らない人結構いますよ？
体制整っていない癖にエラそうなこと言わんでくださいな
263：補佐★：2004/02/23(月) 11:15 ID:uQi2Y/cI: >>259
そうですね、誘導頑張ってみます。
すいません。

>>260
迷惑ですか、それを言われたらおしまいですね。
でもなんのために代理管理人がこの板を作ったのかを考えてみてください。
それと、今後を考えて板を統一したほうが使う人も使いやすいんじゃないでしょうか

一つ言いたいのは向こうの板がいつか一時閉鎖等の処分を受けると言うことです。
このまま簡易人さんがこなければ、の話ですが。

どちらにしろ今は宣伝ですね。分かりました
264：補佐★：2004/02/23(月) 11:42 ID:uQi2Y/cI: 重複は承知の上で向こうの板に新スレを立てました。
265：アデンの名無しさん：2004/02/23(月) 11:52 ID:a4FcsvFk: なんか開き直ってないか？（;´Д｀）
266：補佐★：2004/02/23(月) 11:57 ID:uQi2Y/cI: いえ、とにかく認知度について突かれたのでとりあえず認知度を上げます。
あのスレはこちらに移って欲しいという要望が第一でなく認知度を上げるのが目的のスレ・・・のつもりです。
267：補佐★：2004/02/23(月) 12:01 ID:uQi2Y/cI: 代理、前板のどこかのスレで外部板はケータイで書き込めないというレスがありましたが・・・

あとガイドライン、急いでください。
268：代理管理人★：2004/02/23(月) 15:12 ID:v/RomDLs: お返事遅れて申し訳ありません。

>>255
補佐さんのおっしゃるとおり、ガイドラインはあります。
内容を要約すると、
・したらば、リネ２規約及び法律に反すること禁止。
・鯖、晒し関連は原則禁止。
・思いつく限りの免責事項いっぱい。
といった構成になっています。
掲載は・・・今日中にやっておきます（補佐さんごめんなさい＾＾；）。

ですが、74さんのおっしゃりたいことは、要は「私がまた同じようなことをしでかさないか？」ということだと思います（；´・ω・`）
ただ、「板の運営に支障をきたす行為」に警告したり排除する、というのに明確な基準を設けるのは、正直難しいです。
しかし、それでは信頼していただけないのも事実だと思います。

というわけで、これから私自身に課すルールとして、
「何かやろうとする場合（警告含む）は、可能な限りこのスレッドで意見を求める」
ということを宣言したいと思います。これではいかがでしょうか？

74さんも、よろしければこれからも板運営にご意見いただけると幸いです。
269：アデンの名無しさん：2004/02/23(月) 15:22 ID:QLOkKNmk: >263
>でもなんのために代理管理人がこの板を作ったのかを考えてみてください。
自己満足でしょ？
多種多様な人が居て、多種多様な意見があり
代理管理人さんと同じ意見の人も居れば、違う意見の人も居る。
自分たちの意見のみが最高と信じて他者の活動の場をなくす権利があなた方に
あるのですか？

>一つ言いたいのは向こうの板がいつか一時閉鎖等の処分を受けると言うことです。
だからといって簡易人さん以外の人が掲示板を止める権利なんて無いですよね？
（規約違反とかは別でしょうが）

逆にお聞きしますが、あちらの掲示板にこちらへの誘導を貼ると言うことは
こちらからあちらへの誘導を貼られる事も許しているのですか？
270：代理管理人★：2004/02/23(月) 15:30 ID:v/RomDLs: ＞補佐さん
ご苦労様です。

ああいった事をしでかしておいてなんですが＾＾；、急速な移行が起こると、
逆に混乱が起きる可能性があります。焦る必要は全くありませんよ。

ただ、補佐さんと何度か話したのですが、とりあえずリネ２に関する主要な話題である、
職業スレッドとハードウェアスレッドにはなるべく移行していただきたいとは思っています。

そこでで、「新誘導テンプレ作り」と言ったのは、補佐さん以外の方の協力も仰ぎたい、というのがあります。
補佐さんだけにお任せするのは大変ですし、今このスレッドを見ている方にも、
運営を他人の仕事として傍観するのではなく、積極的にそれに関わって頂きたいと考えるからです。

いかがでしょうか？
271：代理管理人★：2004/02/23(月) 15:35 ID:v/RomDLs: 向こうの宣伝スレッド見ましたが、晒しについて言及されていましたので、とりあえず一言。

確かに、現状では晒しスレは容認というか放置しています。
後刻掲載する予定のガイドラインでも、「原則的に」と書いていますし、ある程度は柔軟性を持たせるつもりです。

ただし、万が一何か問題が起こった場合には、
スレスト及びスレッドそのものの削除や禁止がありえることはご留意ください。
常識の範囲で節度ある利用をお願いします。
272：代理管理人★：2004/02/23(月) 15:42 ID:v/RomDLs: >>269
私が「向こうの板の強制閉鎖はやらない」と宣言しているのは、
おっしゃるとおり、正当性というか正統性の問題があるからです。

簡易人さんの宣言は、あくまで「他に外部板が立つことを容認する」というもので、
「私（代理）に運営を引き継ぐ」というものではありません。

後者ならともかく、実際には前者なわけで、
私達に向こうの板の存廃自体を云々することの正当性はない、というのが私の意見です。
ですから、即効性はなくとも、他の手段を検討していくしかないと思うのですが、どうでしょうか？
273：補佐★：2004/02/23(月) 17:46 ID:uQi2Y/cI: 強制閉鎖等々について前板に弁解と謝罪してきました。
274：補佐★：2004/02/23(月) 17:46 ID:uQi2Y/cI: ミスです。閉鎖等々の発言について、です。
275：アデンの名無しさん：2004/02/23(月) 18:08 ID:QLOkKNmk: >272
回答ありがとうございます。

なるほど代理管理人さんの意見は正しいと思います。自分が運営するBBSが
活性化するのを願うのは至極当然だと思いますからね。

今回はその手法について批判させていただきましたが、活性化には何も
他所から誘導の前に興味をそそる話題（スレ）づくりや質問に丁寧に答える
などの努力が必須ではないでしょうか？
そうすれば自然と人は集まると思います。
276：代理管理人★：2004/02/23(月) 18:24 ID:v/RomDLs: >>275
ご理解ありがとうございます。

キャップは使っていませんが、当然私自身もいくつかのスレッドに参加しています。
なるべくスレッドの話題が発展する方向の書き込みを心がけているつもりですが、
もちろん、私一人の力だけでなんとかなる問題でもありません。

というわけで275さんも、これからもよろしくお願いしますm( _ _ )m。
277：代理管理人★：2004/02/24(火) 12:01 ID:ohIqr43Q: 遅くなりましたが、ガイドラインをアップしました（以前のものと内容はほぼ変わっていません）。
また、サイトトップの関連スレッドも最新版に差し替えました。
言っていただければ、なるべく最新に保つ作業はするので、
新スレが立っているのを発見した場合はお知らせいただけると幸いです。

あと、上で書いた管理人暴走防止用ルール orz を告知スレッドに追加しました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076383990/12

誘導用テンプレについてですが、後で案を書き込みますので、ご意見をください。
278：アデンの名無しさん：2004/02/24(火) 13:04 ID:inpuLvkE: 話全体の流れが、かつてのKin○Showみたいになってますな(藁
279：代理管理人★：2004/02/24(火) 18:44 ID:ohIqr43Q: 今回の私のありえないミスによって、この板を支援してくださっている方皆さんに
多大なご迷惑をおかけしたことを再度お詫びいたします。

職業・ハードウェアスレ用誘導テンプレ（案）
---
この板の管理人である簡易人さんが不在のため、現在、簡易人さんの意志に従い、
万が一に備えて有志で新板を稼動させ、スレッドの移転を進めています。もちろん、
どちらの板を利用するのも自由ですが、このスレッドに関しては、LineageIIの話題の
中でも重要なものであることから、下記の新板のスレッドへの移転を強くお願いしています。

ご協力をお願いします。

※2chブラウザを利用されている方は、お手数ですが板の追加をお願いします。
※こちらの板に次スレが立ったのを見つけた方は、お手数ですが、このレスを
　次スレにコピペしていただけると幸いです。

[次スレ名]
[次スレアドレス]

LineageII 外部板
http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/
---
ダメだしどうぞ。
280：代理管理人★：2004/02/24(火) 21:48 ID:ohIqr43Q: 今思い出したのですが、上の方で携帯から書き込めない、という話があったと思うのですが、
携帯を利用している方は、エラーの内容を教えていただけると幸いです。設定を見直してみたいと思います。
281：アデンの名無しさん：2004/02/25(水) 17:54 ID:XxV7lBOs: 外部への宣伝必死杉です
もう少しわきまえてくんなされ
282：代理管理人★：2004/02/25(水) 19:36 ID:Wg3YbYsM: 申し訳ありませんが、身に覚えがないのですが・・・。
（ここ一週間、普通の書き込みとクレームへの対応くらいしかやっていません）
具体的には何を指して？

あと、この板の設立経緯上、ある程度の宣伝はご容赦ください。
283：代理管理人★：2004/02/25(水) 21:55 ID:Wg3YbYsM: 今、職業スレを一通り見ましたが、有志の方が誘導してくださっているようで。
ありがたいことです（－人－）
284：アデンの名無しさん：2004/02/26(木) 05:05 ID:TuJgYtFs: 時間帯が被りすぎ。全部自作自演に見える。
なんで、朝方や昼間に誘導が無いんかね。
285：代理管理人★：2004/02/26(木) 05:15 ID:mh1Xl/hg: 多くの人は、アフターファイブに余暇を過ごすからでは？
掲示板は何故昼間に書き込みが少ないんだ、と言っているようなものです。
私にも分からないことでそれ以上絡まれても、正直返答しようがありませんよ。

ちなみに、肉弾ダークエルフスレが1000行きそうなのを確認したので
↑のテンプレを張ってきました。

張って気づいた事・・・私以外が使うと不自然orz
もう一回考え直します（；´・ω・`）
286：アデンの名無しさん：2004/02/26(木) 11:52 ID:2L3oNoI6: >>281
すいません。宣伝してるの私かも。
板のではなくてスレのですが・・・。
自分で立てたスレの中で多くの人の意見が聞きたいときに
本スレ等に宣伝してました。
287：アデンの名無しさん：2004/02/26(木) 13:25 ID:KqiRsXmQ: アフターファイブて...時代遅れもいいとこだ（;´Д｀）
288：74氏：2004/02/26(木) 13:44 ID:Or3valQE: ん、ガイドライン出来ましたね。
有象無象の利用者にはともかく、ガイドを作成した本人には
軽はずみな行動を抑制する効果があると期待してます(笑)

ちなみに、ようやく板同士の微妙な立場が理解できました。
お互いリンクはすれども、確かに誘導しあえる程の仲では無いなぁ。
でも多くの利用者から見れば、元は２ちゃんねるという一つの場所から派生した物だから、
二つに分かれてても共有財産として使いたいだろうね。
289：アデンの名無しさん：2004/02/29(日) 06:25 ID:TWcS9y.o: RMT情報スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1077994577/

これは問題ないのですか？
290：代理管理人★：2004/02/29(日) 06:58 ID:7qDPCYsU: >>289
ご報告ありがとうございます。
18時間以内に異議がない場合は、該当スレッドの削除及び書き込み者アドレスの無期限のアク禁を実行します。
291：アデンの名無しさん：2004/02/29(日) 07:11 ID:XVdTn8ko: ギコナビﾊﾞﾀ46 Build 472 で書き込めませんので対応お願いします。
292：代理管理人★：2004/02/29(日) 11:45 ID:7qDPCYsU: >>291
お手数ですが、エラー内容をご報告いただけますか？
293：アデンの名無しさん：2004/02/29(日) 16:22 ID:XVdTn8ko: エラーは発生せず、ギコナビ側は正常に書き込み終了するのですが、
板・スレを更新しても反映されていないという状態です。
LineageII板　http://jbbs.shitaraba.com/game/7135/
では正常に書き込めています。
294：削除さん★：2004/03/01(月) 02:33 ID:/Uk5GcdI: RMT情報スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1077994577/

の>>4
RMTサイトへのリンク(正確にはヤフオクのRMT検索結果）
が貼ってあったので削除させていただきました。

方向性としてはokかな？
295：代理管理人★：2004/03/01(月) 05:17 ID:QX7KaMUY: >>294
ご苦労様です。
一応リネ規約違反ですので、>>290の通りスレッドごと削除の上ホスト規制をかけました。

あと、現在のサポーター権限の仕様では、削除で書き込み者のホストも削除してしまうため、
今後は緊急を要する場合でない場合は、削除の前にまずこちらにご報告いただけると助かります。

>>291
申し訳ありませんが、今のところ原因がよく分かりません。
とりあえず、本体、Pluginを含めて最新版を試してみていただけますか？
296：アデンの名無しさん：2004/03/03(水) 12:33 ID:5VtgELxE: 6鯖スレッドが新たに立ちました。よろしくお願いします。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1078254735/
297：代理管理人★：2004/03/04(木) 12:31 ID:3jOmnepQ: >>296
ご報告ありがとうございます。
ついでに全部更新しておきました。

リネ２トリップを探すスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1078327553

重複ですので誘導済みです。
24時間以内に異議がなければスレストを実行します。
298：アデンの名無しさん：2004/03/05(金) 04:10 ID:.F42ScRY: すみません。
４鯖スレこっちです。
いま、リンク張ってあるやつは・・・
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1078238829/l50
299：代理管理人★：2004/03/05(金) 05:43 ID:YcT4sGxw: ご指摘ありがとうございます。
あんまりよく見てないもので（；´ω`）
300：アデンの名無しさん：2004/03/07(日) 16:33 ID:MzdMAW4Q: なんで糞スレ・重複スレを削除しないの？
301：アデンの名無しさん：2004/03/07(日) 18:25 ID:zIkplk3I: スレ立てる毎にいちいち報告せんといかんのですか？（;´Д｀）
302：代理管理人★：2004/03/07(日) 23:00 ID:yyz30t1A: >>300
基本はスレストか放置ですが、ご希望があれば削除を検討します。
スレッドの具体名を挙げていただければ幸いです（いつも全部見ているわけではないので）。
303：代理管理人★：2004/03/07(日) 23:05 ID:yyz30t1A: >>301
特にそのような決まりはありません。
もちろん、報告していただくのは自由です。
304：アデンの名無しさん：2004/03/08(月) 08:03 ID:xnzg.eUk: すみません、４鯖スレ埋まったので、廃品リサイクルということで重複スレに移行しました。
たびたび申し訳ありません。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1078236237/l50
305：アデンの名無しさん：2004/03/08(月) 10:36 ID:3JxMS3F.: 糞スレ立ちました
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078709708/l100
306：代理管理人★：2004/03/08(月) 12:58 ID:m.0TedX.: >>304
ありがとうございます、やっておきました。

>>305
FFと関係ない話題ですので、24時間以内に異議がなければスレストします。
307：代理管理人★：2004/03/08(月) 12:59 ID:m.0TedX.: ・・・分かってると思うけど「リネIIと」ね（；´Д`）
308：アデンの名無しさん：2004/03/08(月) 16:43 ID:xWwn7JV.: 広告ｽﾚ立ちました

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078731234/
309：アデンの名無しさん：2004/03/08(月) 19:44 ID:3JxMS3F.: ここ最近旧板がいよいよ混沌としてきて、
こちらに人が流れている感じがしますね。
それで嬉しい、ということでもないんですが、まあ良い方向に向かっているかなぁと。
管理人さん、大変ご苦労さまです。
310：アデンの名無しさん：2004/03/08(月) 19:57 ID:SPvF9g62: 削除申請用の専門スレ立ててちょ

>>309
それは管理人が旧板を荒らしてると言う意味か・・・？
311：代理管理人★：2004/03/08(月) 20:24 ID:m.0TedX.: >>308
特に皆さん異存ないと思いますので、即削除の上で該当ホストを蹴りました。

>>310
別にそういう意味はないと思いますよ。
あと、削除スレは検討しておきます。
312：代理管理人★：2004/03/09(火) 01:40 ID:twB6nD0U: 立てました。

削除依頼スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078763843/

板の運営に関心のある方は、こちらのスレッドもウォッチしておいてください。
313：アデンの名無しさん：2004/03/09(火) 19:45 ID:IiB0k0Ro: 総合と質問の新スレです。
LineageII The Chaotic Chronicle part60
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1078769506/
LineageII 質問スレッドpart15
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1078746212/
314：代理管理人★：2004/03/09(火) 20:18 ID:twB6nD0U: どうもです、更新しました。
315：アデンの名無しさん：2004/03/10(水) 09:40 ID:OFw4yuIg: 新板に誘導したいのはわかるが強制させるかのごとく誘導の書き込みを連発するのはなんとかならんのか？
おまえらがこっちの板立てて勝手にするのはいいが元板の住人に迷惑掛けるのはやめれ。
どこの板使おうが住人の勝手だろ。
誘導してくださいとかここで偉そうに言うから調子に乗る奴がでるんじゃねぇのか？
もうちょっと考えてくれ。
まったり進行の板まで荒らしやがって。
316：代理管理人★：2004/03/10(水) 13:07 ID:eQ6FnLe.: 「お座り中～」スレッドのことでしょうか？
一応、向こうのスレッドにレスを入れておきました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076839341/646-647

再度になりますが、向こうの板の住民の皆さんにご迷惑がかかるのは、全く本意ではありません。
善意で誘導してくださっている方が多いとは思いますが、誘導の際はその点に配慮してくださるよう、
皆さんに強くお願いいたします。
317：アデンの名無しさん：2004/03/11(木) 07:09 ID:BVwGJHWg: すみません。４鯖スレまた立ちました。
因みにまたまた重複してたってるのですが、気にしないでください。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1078912580/l50
318：代理管理人★：2004/03/11(木) 14:57 ID:TjNKxZfw: >>317
毎度どうもです。更新しました。
319：アデンの名無しさん：2004/03/11(木) 18:46 ID:bshyKAUY: リンク先は見てませんが、BOTの話のようです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078986952/l100
スレッド削除かスレストしたほうがいいのでは?
320：*BANNED*：*BANNED*: *BANNED*
321：代理管理人★：2004/03/12(金) 02:14 ID:/zQvrDp2: ＃上のは気にしないでください＾＾；

リネ1用のチート&BOTツールの話題のようです。

一応、他ゲームのBOTの話なのでガイドライン自体には違反していませんが、
リネ1の規約に違反し、NCJのサービスの正常な進行を妨害する代物であることに代わりはありませんので、
12時間以内に異議がなければ、該当スレッドの削除及びスレ立て者ホストのアク禁を実行します。
322：アデンの名無しさん：2004/03/13(土) 01:08 ID:E/T6TMlc: ギコナビスレッドまでわざわざ調べにいってくれてありがとう。
どうやらギコナビはしたらばのエラーを素通りするみたい。
でもちょっと惚れたからopenjaneあたりに乗り換えて利用します。
323：アデンの名無しさん：2004/03/14(日) 19:39 ID:u/yfbraE: 毎度お手数かけます。
鯖スレいくつか更新されております。

LineageⅡ　OpenBeta1鯖スレ Part11
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1079240320/

LineageII Openβ 4鯖スレ Lv8
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1078912581/

２と６も直に更新みたいです。
７はどこ行ったかわかりません。

毎度毎度、申し訳ありませんがリンク先訂正願います。m(_ _"m)ペコリ
324：代理管理人★：2004/03/14(日) 20:36 ID:cz4VbqTs: >>322
Janeは使いやすいと思いますよ。
・・・他の使ったことありませんが（´・ω・`）

>>323
ご報告どもです、更新しました。
325：代理管理人★：2004/03/15(月) 13:53 ID:cdQjdqQ2: 今見たら、外国人プレイヤー問題に関する新スレが増えたようですね。

私自身もあの手の外国人の被害にあったことはあるので気持ちは分からなくないですが、
スレタイに代表されるような、無意味に民族主義的対立を煽るような表現はあまり好きではありませんし、
何より、同じ話題に関するスレッドが増えていくのは板運営上望ましくないように思います。

というわけで、既存の

【死守せよ】ｳﾝｺﾘｱﾝ晒しｽﾚ【JP鯖を！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076549203/
【クソ中国人】NCJに仕事をさせるスレ【banしろや】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079302384/

をスレストし、「外国人プレイヤー問題」専用の新スレを立てようと思うのですが、
皆さんのご意見をお願いします。
326：アデンの名無しさん：2004/03/15(月) 15:27 ID:.v4hMTE2: 止める必要なし。そういう流儀だと思ってあきらめろ。
327：アデンの名無しさん：2004/03/16(火) 00:03 ID:rnp..qKQ: 2鯖スレ、過去の重複スレの再利用らしい…
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1077026565/
328：代理管理人★：2004/03/16(火) 00:44 ID:7rIRAOqs: >>327
どうも、更新しました。

>>326
そうしたものですかね・・・。
まぁともかく、私個人の意見としてはああいう煽り方は好きではないという事はご承知ください。

どちらにしろ、後に立った方は重複として処理してもよろしいですかね？
いつも通り、24時間意見をお待ちします。
329：アデンの名無しさん：2004/03/16(火) 10:22 ID:I7fMO7jE: >>325
問題ないかと思います。対象の中の人がどこの出身であろうと、
問題になる行動という点では一緒。
また、その対策に関する意見等のスレも
ことの深刻さもあいまって一本化したほうがよろしいでしょう。

それと、差別につながる問題については拒否感を抱くユーザーも多くあるため、
この手の発言等についてはリネ１の外部板を参考にするのもよろしいかと思います。

一応age
330：アデンの名無しさん：2004/03/16(火) 10:24 ID:I7fMO7jE: 追記。というか、言い直し。
この手のスレが乱立しないよう、リネ１外部板を参考にするのもひとつの手かと思います。
と、いいたかった。
331：アデンの名無しさん：2004/03/16(火) 11:13 ID:kXwPHUlg: >>328
ただ単に個人的に好きではないという理由で該当スレの既存の書き込みを破棄し、
スレタイまで変更して建て直しというのがお前さんのいう「管理」なんだよな。

上で自粛しろといった本人だがまだわかってないようで。
このスレで一言でも文句が出たか？ここで話題が出るまででしゃばるな。
332：アデンの名無しさん：2004/03/16(火) 11:15 ID:I7fMO7jE: >>331
部外者だが、好みでいいんでない？
外部板といっても管理人さんが借りてる板だし。
糞スレ乱立よりまし。
333：アデンの名無しさん：2004/03/16(火) 11:27 ID:I7fMO7jE: というわけで３個目のスレがたちましたっと。
この手のスレは立ち始めると面白がって立てるやつまで出で来て、
収集がつかなくなるよ。
早めの対処が肝心かと。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079403494/l100
334：代理管理人★：2004/03/16(火) 14:50 ID:7rIRAOqs: 私自身もまた、この板の住人の一人であることには変わりないわけです。
また、以前のこともありますから、こうやって意見募集という形にさせていただきました。

リネ1板では、朝鮮半島ネタは隔離スレッドに一本化していましたね。
私自身もそういう手法が有効であると思います。

外国人プレイヤー問題は議論の余地があると思いますし、スレッドの需要もあると思いますが、
ああいう風に差別表現で日頃の鬱憤を晴らす場になるのは、正直残念です。
スレッドを立て直す、というのは、「場」の雰囲気はスレッドの進行に大きな影響を与えると考えるからです。

この問題に関しては、引き続きご意見をお待ちしております。
賛否どちらの場合も、なるべくその論拠を示していただけると幸いです。
335：代理管理人★：2004/03/16(火) 14:53 ID:7rIRAOqs: ともかく重複の処理についてですが、
2番目と3番目のスレッドについて、即時スレストとします。

4番目以降についてはアク禁も考慮しますので、あらかじめご承知ください。
336：アデンの名無しさん：2004/03/16(火) 16:28 ID:33aPHBFU: スレ統合のため転載失礼します
>【効率を】RMT害人への嫌がらせを研究するスレ【下げろ】
> 名前： sage 投稿日： 2004/03/16(火) 11:18 [ 5pghnIlw ]

>率直に言ってGMはクソの役に立たないし、PKも無意味です。
>一番効果があるのは同じ狩場に居座り、相手の挑発も無視して、ただひたすらに相手の効率を下げ続けること。
>もちろんその間はこちらの効率も悪いので、あくまでも害人に嫌がらせするゲームとして楽しみましょう。
>つまり、日常、PvP、攻城戦に加え、害人への嫌がらせという新しい遊び方が増えたと考える。
>そういうゲームの1ジャンルとしての位置付け。

>で、その嫌がらせ手法の研究や、嫌がらせ用キャラクタの育成、実行時の音頭取りなどに利用されるスレ。
>GMに助けてもらおうとか安易にPKしようというような話は別スレでお願いします。

1の気持ちは良くわかる。俺も同意だ。

だが「嫌がらせ」ではなくれっきとした「防衛」だとおもっている。
奴らは組織ぐるみでＲＭＴを行い、まだ始まって間もないＯＢで数百万Ａという
通常個人ではありえない額をがんがん取引している。

ＬＶは２０前半に押さえＤ最強武装で低レベルの狩場を荒らしまくっている。
もちろんこれもれっきとしたプレイスタイルかもしれないが、マナーが悪い。

日本人なら話し合いにより注意を促し、平和的に改心させることが美徳になるが
奴らは、やたらと挑発したりｼｰﾌ、独占などが主なことが多く、国の物価の違いから
かなりの利益を得ている可能性がある。現状ＲＭＴ板なのでの高額取引は
こいつらだと言っても良いだろう（ＪＰプレイヤーの引退は除く）。

悪く言うなら「密輸」に近い。犯罪とは言わないがサーバーから出て行って
ほしいのが正直なところである。
337：アデンの名無しさん：2004/03/17(水) 01:14 ID:rdOO5Wbo: 3番のスレ立てた者ですが。

> ああいう風に差別表現で日頃の鬱憤を晴らす場になるのは、正直残念です。
と言っていますが私は1でそのような表現はしていませんね。
むしろそんなガス抜きにしかならない糞スレができることは望んでいないのですよ。
狩場の占拠を妨害する手段を具体的に考え実行したいだけです。
差別遊びなど別に面白くも何ともない。

民族的対立がどう、という話がありますが、
これは民族的対立ではなくゲーム中でPC間対立です。
その対象となる悪質なPCが言葉も通じない出稼ぎ中国人だというだけです。
これが日本人だとしても同じことです。対立はします。現に晒しスレがそうであるように。
相手が中国人だというだけで腫れ物を触るような態度を取る必要はないでしょう。

統合は結構ですが、
統合の結果差別発言ばかりのつまらん糞スレ1本だけが残ることになったら
私にとってはえらく本意と離れたところで無理矢理「解決ということにされた」な、
と思いますよ。
そんなスレに興味はないです。
338：アデンの名無しさん：2004/03/17(水) 01:18 ID:rdOO5Wbo: 早期の打開を希望します。
既存のスレッドは止められ、
新しいスレッドを立てたら強権発動、
ということでは実質「この話はするな」と言っているようなものです。
339：削除さん★：2004/03/17(水) 06:03 ID:FQ.6tBq2: >>337-338
統合に関してですが、細かいところに少々固執しすぎでは？
スレの雰囲気などはレス次第でしばしば変わりますし、

＞既存のスレッドは止められ、
＞新しいスレッドを立てたら強権発動、
＞ということでは実質「この話はするな」と言っているようなものです。

＞外国人プレイヤー問題は議論の余地があると思いますし、スレッドの需要もあると思いますが
と管理人さんも言ってますし

外国人に関する既存のスレッドを全てとめたわけではないですから、
なにもこの話をするなという意味合いはないと思うのですが^^;

個人的に問題かなと思うのは、
>>334での
＞ああいう風に差別表現で日頃の鬱憤を晴らす場になるのは、正直残念です。
＞スレッドを立て直す、というのは、「場」の雰囲気はスレッドの進行に大きな影響を与えると考えるからです。

この辺かな。統合スレッドを立てることには賛成だけど
「場」=スレ？の雰囲気を変えるために立て直すってのはどうかなと、
そういった点についてはスレ住人に委ねるべきじゃ？
340：アデンの名無しさん：2004/03/17(水) 08:16 ID:JXL.MQSc: >>329です。
既存のスレッドのうち最初にたったスレッドはとりあえず放置。
対策スレッド、を新たに設置、もしくは3番目のスレッドのスレスト解除で、
3番目のスレッドでは対策のみ協議するようにするということでは如何だろう？

管理人さんの気持ちもわかるが、2chの流れである以上、
差別発言で鬱憤を晴らす云々はなくならない。
押さえつけたりしたら逆にどこかにしがらみが残る。（板の過疎化等）
また、鬱憤を晴らすだけではまともな協議も成り立たない。
２スレ程度あることが望ましいかもしれませんね。
さらにここで管理人さん自らスレを立ち上げたとして、
スレストされた側の感情面のことも考え合わせると、
三番目のスレのスレスト解除の方をお勧めします。

そして、LRにこの２スレ以外、外国の人、ＲＭＴ連中に対するスレッド作成は禁止と明文化、
その後に立てたやつがいたら処置をする程度で如何でしょうか？

また、リネ１板では、既存スレッドのレスに対しても禁止している模様ですが、
晒しスレ等における晒しレスなどのことも考えると、スレまで禁止することはないかと思われ。

以上一晩たって考えを整理した私からの提案。
ageときます。
341：代理管理人★：2004/03/17(水) 10:59 ID:6YJRffSU: まず、
>>337氏が、この問題について真剣に悩んでいるのは、文章の内容から理解しているつもりです。

で、私の考えをまとめますと、

・重複は勘弁してほしい。
・スレタイもうちょいなんとかならない？

の２点です。

1番目については、今のところ2chの慣習に従って、最初のスレッドを「正統」と認定しているわけですが、
「対策スレッド」として3番目のスレストを解除する運びになるなら、最初のものをスレストすることになります。
何故なら、「（その種の外国人プレイヤーの）晒し」は、各鯖スレや晒しスレの領域だからです。
私（や恐らく皆さんも）が今まで最初のスレッドに対して何も言わなかったのは、
スレの主な目的が、「晒し」ではなく「その手の問題を話し合う」ものと認識していたからでしかありません。

2番目について簡単に言うと、別にその種の言説を強権的に押さえつけるとかそういう事ではなく、
（というか、仮にガイドラインでレスすら禁止しても書く方はいらっしゃるでしょうし）
単に、「ｳﾝｺﾘｱﾝ」とか「クソ中国人」というタイトルがついたスレッドには、
「鬱憤晴らし」したい人間の方が多く集まる可能性が高いのではないか、という懸念です。

以上の観点から、仮に既存のスレッドを利用して進行するなら、
私としては、スレタイが比較的穏当（という言い方が適切か分かりませんが）な
3番目のスレッドの進行を支持したいところです。
342：代理管理人★：2004/03/17(水) 11:05 ID:6YJRffSU: あと、リネ1板については、突然、他の関係のないスレッドで「竹島がどうこう」とか語り始めたり、
嫌韓コピペを連打したりする現象が後を断たなかったことに対する処置と記憶しています。

現在のところ、そういう事をする方は幸いにもいないので、今はその手のLRを設ける必要はないと思いますが、
将来的には分かりません。
343：アデンの名無しさん：2004/03/17(水) 13:41 ID:LiG/hL96: LineageII 質問スレッドpart17
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079398769/l50
344：アデンの名無しさん：2004/03/18(木) 01:52 ID:D6IRwhpw: いつもお世話になります。
４鯖新スレ立ちました。
LineageII Openβ 4鯖スレ Lv10
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1079512018/l50
345：アデンの名無しさん：2004/03/18(木) 12:19 ID:Cb2woZKE: 3番立てた者です。
よく吟味してみると>>336も言ってる通り
「嫌がらせ」という言葉では理念を率直に表せてない気がします。
まあ中国人の嫌がらせに対する反撃としての嫌がらせですから
最終的にやることは変わらんのですが。

【効率を】RMT害人への嫌がらせを研究するスレ【下げろ】
↓
【真綿で】RMT害人の狩場占拠を妨害するスレ【首を絞めろ】

辺りでどうか。
346：代理管理人★：2004/03/18(木) 15:48 ID:S9yTW.ts: 私個人の意見としては、そんな感じなら許容範囲だと思います。
（正直私の趣味ではないですが、それを言い出したらキリがないですし）
あと一応、1に注意書き程度で
・晒しは各鯖スレおよび晒しスレで
みたいな事は書いておいてください。

もし、1番目のスレッドの住人さんがそちらへ移行することに特に異論ないなら、
>>345さんの4番目スレッドが立ったのを確認後、24時間待って1番目をスレストします。

あと、私が何と言おうが書き込まれると思いますが、一応「お願い」ということで、
「無闇に外国人一般を叩くような書き込みはご遠慮ください」。

これでまた問題が起きた場合は、追って何か対策を考えることにしましょう。

>>343-344
ありがとうございます、更新しました。
347：アデンの名無しさん：2004/03/18(木) 22:23 ID:Cb2woZKE: 4番スレ立てました。
348：アデンの名無しさん：2004/03/19(金) 12:08 ID:NXeAMx5E: 管理人さんwizスレの次スレ立てますたー。なんとなく御報告。

こっそりウィザードを語り合うスレ　２　ｺｿｺｿ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079663798/
349：アデンの名無しさん：2004/03/19(金) 15:10 ID:bdy5viuY: 【2鯖】LineageⅡOpenBetaスレその7【中華だ！】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1079643844/l50
350：アデンの名無しさん：2004/03/19(金) 16:39 ID:bdy5viuY: LineageII The Chaotic Chronicle part63
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1079676342/
351：代理管理人★：2004/03/20(土) 13:26 ID:RPLEi19U: >>347
上記のように処理しました。

>>348
なんか面白げなことをやってらっしゃるようで。
・・・もし気づいてたら私もこっそり見物に行きたかったorz

>>349-350
どもです、更新しました。
352：アデンの名無しさん：2004/03/21(日) 16:31 ID:PwkBO8KA: 管理人さんいつもお世話になります。
ドワーフ総合スレが埋まったので新スレ立てました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079853503/l100
353：アデンの名無しさん：2004/03/22(月) 12:50 ID:T9UWB3DQ: いつもお疲れ様です。
4鯖スレ、新スレが立ちました。

LineageII Openβ 4鯖スレ Lv11
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1079907555/
354：代理管理人★：2004/03/22(月) 18:49 ID:qWwfXBg2: >>352
わざわざのご報告ありがとうございます。

>>353
更新しました、どうもです。
355：アデンの名無しさん：2004/03/23(火) 11:29 ID:dQ8yuukY: IDが見辛いので　等フォント希望

あと、スレ立て依頼スレ立てて
そこで依頼されたスレで立てて良いと思われるものだけスレ立て
くらいの規制でいいと思う。またヘンなスレが多くなってきてるので削除いちいちやるより
一括スレ立てしてたほうが管理は楽ですよ　っと
356：アデンの名無しさん：2004/03/23(火) 15:54 ID:yZDZUmeI: 総合スレの次スレです。今回も流用だそうで…スレ立てなれてないのかな!?
次スレ誘導
LineageII The Chaotic Chronicle part63　　（流用）
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1079676390/l50
357：アデンの名無しさん：2004/03/23(火) 15:54 ID:yZDZUmeI: 【2鯖】LineageⅡOpenBetaスレその8【移住？】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080013043/
358：代理管理人★：2004/03/25(木) 03:03 ID:sR/XBIMQ: >>355
以前その点は議論しましたが、現状ではそういう方式をとる必要はないだろうということになりました。
状況が変化すれば検討する可能性はあります。
フォントについては、今後他の方からも同様の意見が出てくるようでしたら検討することにします。

>>356-357
ありがとうございます。
359：アデンの名無しさん：2004/03/26(金) 09:42 ID:CAXqiMFI: 毎度お世話になります。
4鯖スレ、新スレが立ちました。
LineageII Openβ 4鯖スレ Lv12
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080258335/l50
360：アデンの名無しさん：2004/03/26(金) 17:44 ID:/2uPRfk.: 次スレ立てました

【2鯖】LineageⅡOpenBetaスレその9【先行者】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080262877/
361：アデンの名無しさん：2004/03/28(日) 07:02 ID:URxb.gF6: いつもお疲れ様です。
3鯖用の次スレ建てました。間違いがなければお願いします。
LineageII OpenBeta3鯖スレその7
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1080419006/
362：アデンの名無しさん：2004/03/28(日) 07:54 ID:1ktHKplo: 6サバスレが新しく誕生。よろしくお願いします。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080391418/
363：代理管理人★：2004/03/28(日) 17:32 ID:crEO4jWQ: >>359-362
遅れてすいません、更新しました。
一瞬、1鯖スレどっか逝ったのかと思いましたが（；´ω`）

そろそろPerlの勉強でもして、「LineageII」をキーワードにスレッド探してくるCGIでも書いてみますかねぇ・・・。
一部寂れた寂れた騒いでいる人がいますが（てか、絶対悪意を持って貶めようとがんばってる人いますね、あれ）、
スレッドがこんだけがんがん消費されてりゃ元気な証拠ですよ。
364：アデンの名無しさん：2004/03/28(日) 19:19 ID:FOFxPiLk: >>363
管理人・・・一言多い。いつも。いつもいつも。
365：アデンの名無しさん：2004/03/29(月) 03:16 ID:3nSemkCU: LineageII 質問スレッドpart20
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1080485192/
366：アデンの名無しさん：2004/03/29(月) 09:25 ID:OF7lHKNQ: 管理人さん、晒しスレなくして！
ちゃんとルール通り遊んでる人が晒されすぎ
367：アデンの名無しさん：2004/03/29(月) 20:13 ID:3GedpdGE: >>366
どのネトゲーも、ＬＶ上がって頭角を出せば、
良かれ悪しかれ浮上して晒されるモノなのですよ。
ちゃんとルール通りに遊んでいるのなら、尊敬を得ることもあるでしょうね
風評にめげずにがんばってくださいまし。
368：アデンの名無しさん：2004/03/30(火) 00:08 ID:W49TZ9W6: いつもお世話になります。
４鯖スレ新スレがたちました
LineageII Openβ 4鯖スレ Lv13
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080524147/l50
369：アデンの名無しさん：2004/03/30(火) 08:23 ID:nWjzd1EE: >>367は管理人さんの意見ですか？
370：アデンの名無しさん：2004/03/30(火) 15:07 ID:q2rYDzfE: 2鯖の次スレです。
【2鯖】LineageⅡOpenBetaスレその10【盧溝橋事件】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080626093/l50
>>369
管理人さんはコテハンだから367は別人じゃないかな?
371：アデンの名無しさん：2004/03/31(水) 12:19 ID:P4Hw7UIU: 総合スレの次スレです。
LineageII The Chaotic Chronicle part65
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080685771/
372：代理管理人★：2004/04/01(木) 02:23 ID:2tptB3RQ: >>365 >>368 >>370-371
どもです、更新しました。

>>366
以前から何度も言っている通り、私は全てのスレッドを見ているわけではありませんし、
元々晒しスレッドはあまり見ない人ですので、そういう抽象的な言い方をされてもいかんともしがたいです。
削除依頼でしたら、削除依頼スレに該当のスレッドのレスの番号を書き込んでくださるよう、お願いいたします。
こんな感じで。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076268745/372

あと、一つ個人的な意見を述べさせていただきますと、
ガイドラインにも「原則的に禁止」と書いてある通り、晒しスレを擁護する気はあまりありません。
が、どんなゲームでもそうですが、
「ルール通り遊ぶ」ことは、それが倫理的である事と常にイコールであるとは限りません。
ですので、そういう理由での削除依頼は、残念ながら受け付けかねます。

もちろん、リアル晒しとかそういう場合は対応しますので、個別にご相談ください。
また、以前から宣言している通り、面倒な事になったら即消しますので、
晒しスレ住人のみなさんには、くれぐれも節度ある利用をお願いいたします。
373：アデンの名無しさん：2004/04/01(木) 11:47 ID:fLwbwAqE: 「面倒なこと」とは具体的に言うと例えばどういった事態を指していますか。
晒された側が消せ消せと荒らしに来ることさえ面倒と言えば面倒なわけですが
374：代理管理人★：2004/04/01(木) 22:43 ID:2tptB3RQ: どうやら、dupe関連のリンクを張って回っている人がいるようです。
私が見つけた範囲では全て消しましたが、他にも見かけた方は、
削除依頼スレへご報告いただけると幸いです。

>>373
私が「面倒だ」と感じた場合、です。
もし、「絶対に消されない」晒しスレをお望みなら、
2ch等の大規模掲示板の管理人さんにご相談ください（最近排除令が出たようですが）。
ああいった所に比べれば、サポーターさんや皆さんのお力添えがあったとしても、
ここで許容できる限界は遙かに低いことをご理解ください。

とはいえ、そう簡単に投げたりはしないと思いますのでご安心を。
（ちなみに、これとは別として「消せ消せと『荒らしに』来る」場合は、
荒らし行為として関係機関に対処をお願いする事になると思います）
375：アデンの名無しさん：2004/04/02(金) 04:11 ID:r.sMBCs2: 6鯖スレ更新です。

LineageⅡOpenBeta【6鯖】スレPart9
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080836758/
376：アデンの名無しさん：2004/04/03(土) 12:13 ID:rjfUao.o: 毎度お世話になります。
またまた４鯖スレ新しいのがたちました。

LineageII Openβ 4鯖スレ Lv14
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1080919697/l50
377：削除さん★：2004/04/04(日) 01:27 ID:f6SlneaY: ●●広末不正入学顛末記●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081007062/

リネ２とまったく関係ないスレッドです。
処理よろしく。
378：代理管理人★：2004/04/04(日) 15:07 ID:Zd42rtnY: >>375-376
どうもです、更新しました。

>>377
ご苦労様です、削除しておきました。
379：アデンの名無しさん：2004/04/06(火) 00:52 ID:bayBcldg: 削除依頼なんですが。友達が晒しスレで晒されて、引退考えるくらいに
落ち込んでいます。本当にひどい事やってる人以外にも個人的な
恨みや妬みなどで、晒すスレッドはあんまり良くないと思います。
とりあえず、友達が晒されたスレッドを削除依頼します。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078942418/l100
380：アデンの名無しさん：2004/04/06(火) 01:07 ID:dbH9hKMY: 前やってたゲームの（っつうかぶっちゃけROなんだが）にゅ缶って掲示板では
晒しはご法度だったが、そこらへん管理人としてはどうなのよ？
リネ２の個人サイトみてても名前結構晒してるからリネ２は晒しはOKってのが
文化っつうか雰囲気みたいなもんだと思ってたが、被害者が出てるならそれな
りに（晒し容認にせよ禁止にせよ）態度を明確にしてほしいね。
381：アデンの名無しさん：2004/04/06(火) 01:22 ID:xLg1WBc2: 個人的意見を言わせてもらえば、晒し叩きは容認するべきかと。
ただし、リアルに関する書き込みは論外として、限られたスレッドでのみ。

つまり現行のこの板の体制>>372でいいのでは？

>>367で出ている意見には私も同感です。
また、いくらここで叩かれようが晒されようが、そのことが無実で
周りの人に誠実な人なら周りの人が擁護に動く、またはスルーされるのが常。
リネ１でもそうでしたが、恨みを持っている人が10回20回書き込もうがだいたいスルーされます。
特にリネ２でここまで晒しが多い以上よほどの有名人でない限りスルーされているでしょう。
うそをうそと見抜けぬ云々という言葉もありますが、
ここに書いてある言葉を何の確証もなしに真に受ける人がいるとすれば
そういった方のほうが問題なわけで、まぁ、そういった方はなくならないにしろいずれ自分が叩かれるようになることでしょう。
382：アデンの名無しさん：2004/04/06(火) 01:50 ID:wdBtDoGA: 別ゲーム(ROではない)で、よりによってチート使用者として誤爆晒しをされたことがある人間ですが、
該当掲示板で問題とされた場面の状況を説明するなどきちんと対応した結果、
これといったゲーム内での不利益を被ることもなくその話題は終了しました。
案外わかってくれるものだと妙な感心をしたりもしましたが、必要以上に怖がることは
ないんじゃないかというのが私の晒しに対する見方です。
わかってくれないと感じるのであればそれは当人にそれなりに非があるのでしょう。
もちろん個人的怨恨による粘着晒しはありますが、そういう晒しはかえって晒している側の
人間性の低さが鼻につく結果となっており、スルーされているのが現状です。
383：879：2004/04/06(火) 04:24 ID:bayBcldg: >>381さんや>>382さんの言ってることはごもっともだと思います。
けれど、精神的に弱い人などは、一度晒されただけで、
周りの本当の事を知っている人が「ただの妬みや、そいつの恨みだから、
暫くしたら何もなくなるって」などと、いくら擁護や励ましたりしても
（実際励ましました）ショックで引退を決意したり、
人間不信になったりする事もあります。
すこし大げさですが・・・。

楽しんでやってるだけとか暫くしたら落ち着くとか、実際に被害者の立場に
なった時どう思うんでしょうか。
実際に本当にゲーム内迷惑行為する人が晒されている場合もありますが、
それは個人個人で気をつける事であって。
無実の人や知識のない人などが知らなくて迷惑行為してしまっている人などが
精神的に立ち直れなくなったら哀しいと思います。

実際それで、引退をしてしまったら、友達付き合いしていた私としても
この晒しスレのせいで引退して会えなくなってしまったと
考えてしまいます。

どうぞ、晒しスレの事をよくご検討いただけるようお願いしたいです。
384：アデンの名無しさん：2004/04/06(火) 07:57 ID:IdRb2ejw: 晒されるヒトはどこかで衝突を起こしているもの。
逆恨みでも、冤罪でも、そもそも晒される方にも原因がある。

全プレイヤーのほとんどは晒されていない。
それは小さな誤解や衝突ですら、丸く治めているから。
それができないから晒される。

ヒトとぶつかったり、揉めたり、晒されたり、立ち直ったり、
全てひっくるめて許容できない限り、ＭＭＯには向かない。
それが原因で引退するならしょうが無いだろう。

弱すぎるもののせいで、嫌われ者がのさばる世界になっていったら嫌だ、と俺は思う。
385：アデンの名無しさん：2004/04/06(火) 07:58 ID:g/xSM5CY: 向こうの板からだけど、350あたりから500中盤にかけて晒しスレ論議があった
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1075272577/

晒し反対側も擁護側も結構まとも？な論議だったと思う。
お暇な時読んでね
386：アデンの名無しさん：2004/04/06(火) 08:36 ID:g/xSM5CY: 「攻城戦」というのがリネ２制作側の最大の売り。
城を持つ目的は人それぞれだと思うが
「竜を育てる」「店を持つ？」とか色々あるけれど
「良い狩場が近い」ってのも必ずデカイ条件になってくると思う。
そうすると狩場におけるＰＣ間の争いは容易に想像できる。
ところが現在の晒しスレはリレイン３匹のヘイトをもらったぐらいで晒される始末で
まるでＦＦログイン前に必読な「ルール＆マナー」をそのままリネ２に持ち込んでいる人間がかなり多い。
これはリネ２自体をつまらなくする事はあっても、おもしろくする事はまず無いと思う。
リネ２のルール通り遊んでる人間を晒し、叩く行為は問題アリだと思います。
387：アデンの名無しさん：2004/04/06(火) 11:31 ID:59Ci13L.: なんだか白熱している中、次スレ情報です。
【2鯖】LineageⅡOpenBetaスレその11【乞食増加中】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081171364/

リアル晒しでなければ問題無いと思うけどね。
個人的には晒す側が厨っていうのが共通認識かと思ってたよ…
388：アデンの名無しさん：2004/04/06(火) 16:58 ID:olZhuJu.: 【晒しが】6鯖晒しスレ part2【熱い】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1080724712/l100

スレ全体の方向性として、
旧リストの資料的価値が低すぎるので破棄という方向に向かっているのですが、
その中で強硬に古いリストを繰り返しコピペする奴がいて、
リスト自体がかなり長大なこともあり、荒らしに近い状態になりつつあります。
今後も続くようならまた報告に来ますので、その時は処分をお願いします。

深読みされてスレッド全体を止められると困るので一応書いておきますが、
スレの趣旨自体には別に問題はありません。
389：アデンの名無しさん：2004/04/08(木) 10:48 ID:hbRkBdpE: 総合スレの次スレです。
LineageII The Chaotic Chronicle part67
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081374886/
390：代理管理人★：2004/04/08(木) 16:10 ID:DjCMiY1o: >>387 >>389
更新しました。

>>388
既にまとめサイトが立ち上げられているようですので、
リストはそちらに一本化していただくよう、お願いします。

で、晒しスレの処遇ですが、「もう少し考えさせて欲しい」というのが本当の所です。
匿名での告発の場という晒しスレの存在意義は理解できますし、
一方、しょうもない事や私怨で晒されて傷つく方がいるのも分かります
（晒しスレに責任があるかはともかく、お前が弱いからいけないんだ、などと居直る気はありません）。
また、匿名である事を笠に着て、私怨を垂れ流すクズを引き寄せやすいのも確かです。

何より難しいのは、私には事実確認する手段がないし、
書き込みについて、内容が妥当かどうか裁判官のようにいちいちチェックするのは、
少なくとも私だけでやれる作業量ではないだろうという事です。
ただ、2ch本体でもキャラ晒しが規制されてきている現状、「出て行け」とも言いにくいですし、
単に晒しスレを「ここ」から放逐するだけでは、需要がある以上問題の解決にはなっていません。
また、「管理」を行っている以上、「晒しスレは治外法権、完全放置」というわけにもいかないでしょうし。

ともかく、当面の方針としては、
・スレッドの削除は（多分）しない。
・レスの削除は、理由次第（リアル晒しとか私怨ぽい重度の粘着とか）では受ける。
ということにしたいと思います。

できれば、リネ1の時のように、各鯖ごとにまとめサイトを置いて、
そこでそれぞれ各種の話題を管理していただくのが一番だとは思いますが、
例えば、したらば板をもう１個取って、そこだけ日付無しの固定ID制にするとか、
削除人さんを各鯖毎に3人くらい立候補してもらって、個別に管理していただくとか、
やっぱり面倒だから放り出すか（笑、とか、漠然と考えています。

とりとめのない文章で申し訳ない。

>>380
ROでは、晒しはどのようになっているのでしょう？
391：アデンの名無しさん：2004/04/09(金) 02:46 ID:bneWALOQ: ROでの晒しについて
したらば等で一般向けに開いているほとんどの大手2ch型掲示板（にゅ缶、各鯖板）
ではガイドラインとして晒しを厳禁してたと思います。悪質なプレーヤについて
も禁止です。

2ch本スレの方はずっと見てないのでわかりません。
392：代理管理人★：2004/04/09(金) 04:58 ID:lzQjax/w: >>391
各鯖板で晒し禁止というと、具体的にどういう状態なんでしょう？
・・・というか見に行った方が早いかな（＾＾；
393：アデンの名無しさん：2004/04/09(金) 07:35 ID:hkbaWw2s: >代理管理人
＞単に晒しスレを「ここ」から放逐するだけでは、需要がある以上問題の解決にはなっていません。
「ここ」から晒しスレを無くす事は意味あると思います。
晒す側、晒される側だけの問題の他に、
リネ２に対するプレイヤーの考え方に良い影響を与えると思う。
向こうのリネ２したらば板ではクソスレ乱立させ、こっちに移住させようという動きがあるが、（管理人さんとは無関係）
北風と太陽じゃ無いけど、こっちの空気を良くして移住を促す効果も少しはあると思うし。

これは自分個人の解釈だけど、もしココが晒し厳禁となったら
向こうの板は管理人はいなくなるわ、晒しはあるわで「厨板」。
こっちでまともなゲームの会話をしようと区別するし。
394：アデンの名無しさん：2004/04/10(土) 02:10 ID:9XPxBrKA: >>358

遅レスですが・・・。

>>355さんと同じく
IDが見辛いので等幅フォントを希望します。
395：アデンの名無しさん：2004/04/12(月) 15:41 ID:ybywFeEY: 総合スレの次スレ

LineageII The Chaotic Chronicle part68
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081726736/
396：アデンの名無しさん：2004/04/13(火) 13:06 ID:UOfh8Y8Y: 2鯖の新スレです。

【2鯖】LineageⅡOpenBetaスレその12【最多中華】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081827839/
397：アデンの名無しさん：2004/04/13(火) 23:27 ID:NVwg58Tw: ageていこうぜ

ところで管理人追加募集しないの？
削除とテンプレ修正対応し切れてないみたいだけど
398：代理管理人★：2004/04/13(火) 23:57 ID:RrTRkm9o: 晒しスレは相変わらず考え中です。

>>394
とりあえず変えてみました。

>>395-396
どもです、更新しました。

>>397
現状、その気になった時にまとめて処理という形です。
というわけで、２～３日くらいは気長に待っていただけると幸いです。

あと、したらばの仕様が管理者を二人以上置くという状態を想定していないので、それは難しいです。
サポーターさんは、そのうち募集するかもしれません。
399：代理管理人★：2004/04/13(火) 23:59 ID:RrTRkm9o: あと、最近RP系スレッドが乱立気味ですので、意見を募集します。
おそらく、どこかのスレッドに統一という形になると思いますが。
400：アデンの名無しさん：2004/04/14(水) 00:30 ID:blzTwx8M: >>399
あくまでもsage進行ならかまわないだろうけどね。。。。
まぁ、書き込む人ってたいていageたがるし、ここまで乱立するとあらしと変わらん。
401：アデンの名無しさん：2004/04/14(水) 00:40 ID:blzTwx8M: 追記。
ただ、あまりにも規制、規制というのもどうかと思います。
「白川の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき」という歌もあるけれど、
２ｃｈの系列である以上、あまり色々管理する側が考えてしまうと窮屈に思う人も多いと思うわけです。
基本的には個々人の良識の範囲でスルーなりsage進行。
あまりに・・・・という人がいるならばその人に対して（スレではなく）管理人さんがだまって強権発動。
そんな感じでいいと思うのですが。。。

まぁ、それは私がリネ１出身だからかもしれないですけどね。
RO出身の方なんかはいろいろ思うところもあるようですが・・・・。
402：アデンの名無しさん：2004/04/14(水) 00:44 ID:RQbHd7kU: RO住人からすると要するににゅ缶がそこそこ居心地が良かったってことよ。
ネタスレはネタスレ、隔離スレは隔離スレほどよく住み分けられてて
たまに荒れてもそれ自体が定期的なネタとして読み流せてしまう。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/
403：アデンの名無しさん：2004/04/14(水) 00:52 ID:blzTwx8M: >>402
そこが色々考え方が違ってきてしまっているところなんだろうね。

私なんかはマナーをルールとしてしまうことには非常に疑問を抱くたち。

ここの板の冒頭にもあるけれど、
「普通のファンサイトとはかなり違うので、よく分からない人はあまり立ち入らない方がいいです」
晒しスレにしろなんにしろ、そういうことだと思ってしまうのですが。
まぁ、こういったことに関しては個々人の育ってきた土壌によって大いに影響され、
お互いに不快に思ったり、意見が平行線をたどらざるを得ないところだから、
議論は意味ないのかな？
意見を述べてあとは管理人さんの判断しだいかな。
404：代理管理人★：2004/04/14(水) 01:22 ID:hJQOwh6c: なんというか、タイラントネタとか結構笑ったんですがね（´ω`）骨格美GJ
ただ向こうの板の状況とか見てると、この手のネタっていくらでも作れるから、放っておくと乱立しそうだな、と。
リネ1の方では、カスパネタのスレッドに統一してたはずなので、それを参考にしたうえでの提案です。

まぁ、もうしばらく様子を見ます。

あと、議論には意味があると思いますよ。
要は、自分の提案で＿具体的に＿何を目指しているのか論理的に説明できれば、
個人的な趣味の主張以上の話ができるんじゃないかと。

もちろん、最後には個々人の埋めようのない趣味の違いが浮き彫りになる事も多いでしょうが、
それを明確にできるだけでも、議論の意味があるってものだと思いますが。
405：代理管理人★：2004/04/14(水) 01:44 ID:hJQOwh6c: ああそうだ、規制の話が出たので今のうちに宣言しておきます。

万が一、向こうの板がシステム的にクラッシュする等した場合には、
一定期間、連続スレ立てor新スレそのものを規制する予定です。
おそらく、事前にこのスレッドで計ることはしません。
・・・理由の説明はいりませんよね？（；´ω`）

一応、キャップ持ちだけは規制無しにスレッドを立てられるオプションがありますので、
規制中はスレ立て依頼スレッドでも立てることにします。

というわけで、今のうちにキャップが欲しい方は、ここに書き込んでからメールください。
今までここでの議論に参加してくださっていると確認できる方なら、基本的には差し上げます。
（キャップの設定には、名前とパスワード（推測しにくい8文字以上推奨）が必要です）
（あと、レス削除権限のある「サポーター」とはまた別ですのであしからず）
406：アデンの名無しさん：2004/04/14(水) 14:23 ID:.Q1IrXP6: 2chブラウザ使ってると、常時ageとかでネタスレが乱立してもあんまり気にならない…
407：アデンの名無しさん：2004/04/15(木) 01:54 ID:vm/cYX4U: 今気がつきました。
ＩＤ表示の件、訂正お疲れ様です。
それと、晒しスレなりネタスレなり、今後あまりにも？？？という場合には、
面倒かもしれませんがその都度sage指定にしまってはどうでしょう。
ふと、そんなことを考えました。
408：代理管理人★：2004/04/17(土) 13:59 ID:G6fbN0zM: 【お役に】6鯖血盟ガイド【立たない】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082126108/

鯖スレじゃダメなのかなぁ・・・。
409：アデンの名無しさん：2004/04/18(日) 07:43 ID:kxoHMwVA: 勢力調査に情報操作は鯖スレで十分でしょうね。。。
まぁ、情報不足ということもあり、
特にそういったことについて知りたいという気持ちもわからなくはありませんが。
410：アデンの名無しさん：2004/04/20(火) 20:09 ID:Sdf4bRCs: まぁ、あれだ。保守age
411：アデンの名無しさん：2004/04/21(水) 01:50 ID:QeOvNuU6: 俺ばっかり書き込んでいて申し訳ないような気もしますが、
ちょっと言いたいことがあったのでここに書きます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082106601/16
これ、
代理管理人さんが民主主義的に板を運営していこうとするのはとっても立派なことだと思います。
ただ、なんというか法的に色々問題の起こりうる場合、明らかに問題ありの書き込み、
調子に乗ってのスレの乱立等々が起こったときなどは代理管理人さんが黙って削除でいいんじゃないかな。
それは代理管理人さん自身を守るためでもあるし、板を守るためでもあると思う。
文句があるなら後で聞けばいいだけの話し出し。（まぁ、どんなやり方でも文句を言う香具師は絶対いるけど）
あまり代理管理人さんが、意見を伺うためとはいえ削除をほのめかすような書き込みをするのならば、
それに対して締め付けと思える場合もやっぱりあると思う。
どうせやるならグダグダもめないうちに、そういう書き込み等はすっぱり切って
不服があるなら後でを言いたい人はここに書き込むとかの方が、
変に目立たない分、結果的にはもめることも少ないんじゃないかな？
それにあれなスレ立てる人ってたいてい自覚してるからわざわざ反論しないだろうし。
（まぁ、中には上げ足とるためにわざとやる香具師もいるだろうけどそんなのはスルー）
わざわざお伺い立てないでも、強権発動したってもういいとおもいますよ。
412：アデンの名無しさん：2004/04/21(水) 14:35 ID:r7WZqMLc: キックしたホストの段階的な解除って考えてないの？
旧板の住人でキックされてるから書き込めないってやつがたまにいるけど。
413：アデンの名無しさん：2004/04/21(水) 17:01 ID:enOHMQY.: >>411
掲示板において管理人は神。君も便所の落書きが消されたくらいで
「言論の自由」が犯されたとは言うまい。
414：代理管理人★：2004/04/21(水) 20:39 ID:kHFfnAQI: え～と、game6入院だそうで。
仕方ないので、復帰までは一時的に鯖スレを許可します。復帰したらスレストで。

つうても、向こうの板か難民版を使うのかな？まぁ、ご自由に。

>>411
極力民主主義的にやっているのは、皆さんに板運営に参加して欲しいというのもありますが、
以前、ミスで強権発動して一部の方にご迷惑をかけたことへの反省だったりします。
（まぁ、明らかに文句が出ないと思われる場合は柔軟にやっていますが）

ご指摘のスレッドでいくつかレスをつけたのは、単なる気まぐれです。
2ch系掲示板であまりああいう事はしない方がいいのは分かっていますが、
例の件に関しては、あまりにも目に余ると思っていたもので。

>>412
何もしていない人が巻き込まれているという可能性はほぼないと思います。プロキシー規制はしていますが。
身に覚えのある人は諦めてください。
415：代理管理人★：2004/04/22(木) 07:09 ID:NLfmjf76: game6、復帰しているようです。一時的なものかもしれませんが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/409

鯖スレは状況が安定するまでしばらくほっときます。
416：アデンの名無しさん：2004/04/24(土) 23:45 ID:u3FiQ1hY: お疲れ様です。
４鯖新スレたちました。

LineageII Openβ 4鯖スレ Lv18
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082679733/
417：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 17:18 ID:ZKazs21g: LineageII The Chaotic Chronicle part71
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082960723/
418：代理管理人★：2004/04/26(月) 22:22 ID:gt97a9lw: >>416-417
ありがとうございます、更新しました。
419：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 11:37 ID:M2xTBEZc: LineageII The Chaotic Chronicle part72
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1083062601/

LineageII 質問スレッドPart25
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1083115207/
420：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 02:10 ID:CR8WRZ36: ギコナビVersion ﾊﾞﾀ47 Build 490では書き込みが出来ないのですが、
対応する予定はありませんか？
421：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 02:45 ID:D.PChqaQ: >>420
板に対応するのはソフト側。要望を出すところを間違えている。
422：代理管理人★：2004/04/30(金) 00:20 ID:WjUBm5QQ: >>419
更新しました。

>>420
以前同様の要望がありましたので、色々調べて設定をいじってみましたが、ダメですか・・・。
おそらくプロキシー規制関連で引っかかっているのだと思いますが、ギコナビ製作サイドにも要望を出してみていただけますでしょうか？
423：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 00:47 ID:upr3eTeA: >>421
http://jbbs.shitaraba.com/game/7135/
↑こっちでは書き込みが出来るので、設定を変えれば出来るんじゃないんでしょうか？
ギコナビ製作サイドにも行ってきます。
424：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 18:41 ID:LNWXxB9I: 管理人さんお疲れ様です。ええと今回は1つ提案しにきました。
他MMOでも行っているように、晒しスレは「強制sage」のがいいのではないでしょうか？
それともリネⅡではそんなこと不必要？　板違いとかでしたら御免なさい。
425：代理管理人★：2004/05/03(月) 02:55 ID:gf.Bh25.: >>424
なるほど、それはひとつの方法ですね。
今後また問題が起こったら検討してみます、ご提案ありがとうございました。
426：代理管理人★：2004/05/03(月) 03:08 ID:gf.Bh25.: 告知：
スレッドも増えてきましたので、そろそろスレッドを整理するかもしれません。

・1000到達しているスレッド
・長期間書き込みがないスレッド
・スレストされているスレッド

以上を倉庫送りor削除します。
2chブラウザにログを取り込んでおきたい方はお急ぎください。
427：削除さん★[TRACKBACK]：2004/05/04(火) 00:24 ID:QmcZOVOI: 出番がないのは良いことですね。
　 ∧__,,∧
　（´･ω･`)
　（つ旦と）
　と＿）＿）

>>代理管理人
強制sageができるなら、強制ageは出来ないんですかね。
いつも目を通してはいるんですが
個人的に削除依頼スレは強制ageだと助かります。
代理管理人自身sageカキコでしたが(つд｀)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078763843/r45

それとLineageII板の自治スレ見てきました。
とうとう向こうの板が限界に達してしまったようで、新しい板ができたそうですね。
まだあちらの板もできたばかりで、
今後したらばのLineageII関連板がどのようになるかは分かりませんが
外部板の管理運営がんばってください。
428：代理管理人★：2004/05/04(火) 08:41 ID:Bzv/zkT6: >>427
全くです。
あと、強制age指定は残念ながらありません（；´ω`）確かにsageで書き込んでましたね・・・。

まぁ、今後も皆でまた～り続けられるよう祈っております。
429：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 11:51 ID:pKI.0hOk: 運営管理に関わることですから。

242 名も無き求道者　sage　04/05/05 09:27 ID:oKPfeagD

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076008037/
外部板の管理人が暴れたしたぞ
430：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 11:51 ID:1W/NtGtE: 運営管理に関わることですから。

242 名も無き求道者　sage　04/05/05 09:27 ID:oKPfeagD

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076008037/
外部板の管理人が暴れたしたぞ
431：代理管理人★：2004/05/05(水) 22:44 ID:QFvbnZb2: 流石に虚偽の情報を意図的に何度も流されて放っておくわけにはいきませんでしたので、
関係者の皆さんのご理解をお願いします。
大体論点は出尽くしたと思われますので、そろそろ撤退する予定です。

特に>>429さん、遠くアフリカの地ジンバブエからお知らせいただきありがとうございます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/zimbabwe/
テロに巻き込まれないことを心からお祈りしております（－人－）
432：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 11:45 ID:vlPjYM.Q: >>431
なるほど
＞特に>>429さん、遠くアフリカの地ジンバブエからお知らせいただきありがとうございます。
こういう人物だから嫌われてるのか
実例をはじめて見た気分。正直見苦しい

スルーしてそのままにしとけばいいのでは？
ていうか、普通に管理人としてはそうすべきじゃない？
変なのを受け流すのもスキルですよ
権限持ってても、それを行使していることを見せる必要はないですよ
見せると、今度は誰もあなたを信頼しなくなりますよ
そうやって、アンチを増やすのは管理人としてやっていくにはかなり厳しい素質ですよ
433：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 13:27 ID:I6.rohEs: 俺はあきらめた
434：代理管理人★：2004/05/07(金) 04:54 ID:v2mk4I2.: >>432
もちろん、普段はスルーしております。
今回は軽いジョークのつもりだったのですが、おっしゃる通り軽率かもしれません。
ご意見ありがとうございました。

ただ、権限を見せずに厨を押さえ込むのもなかなか難しいのではないかとも考えています。
もちろんおっしゃる事も分かりますし、難しい問題です。何か良案がありましたらお聞かせください。
435：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 16:30 ID:9AzBN6sg: >>434
制裁の一種として短期間の広範囲の規制はどうか？
勿論事前の警告が必要だけど規制情報スレで対処できる

何にせよ今回の件で旧板信者はもうここには来ないだろうね
436：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 18:30 ID:OcO4Ijys: 信者も何もこういうことされてまでここに書き込みをする理由は何もないな。
437：代理管理人★：2004/05/08(土) 00:10 ID:wFkw/Mik: >>435
「誰が」とは言わないというわけですか、なるほど・・・。

何度も言っている通り、避難板への誘導は自由なわけですが、
あれだけ熱心に偏った情報を張って偏見を助長されるとなんともはや。
（どうしても、私が住民全員のプライバシーを悪意を持って覗き見していると思わせたいようで）
何か声明を用意するべきなんでしょうか、それとも事態が落ち着くまで放置が得策？

どちらにせよ、住民および応援してくださっている皆さんにはご迷惑をおかけします。
ああいうのとは喧嘩をしないのが定石なのは大昔からよく分かってはいるのですが orz
110さんも、私ほどではないにしろ几帳面そうだから、これから大変だろうなぁ・・・。
438：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 09:44 ID:1GVWHgJ6: 管理は大変でしょうが、煽りに乗らないように、負けないように頑張ってください

色々書き込んでる人たちは、ガイドラインに沿った運営だろうがどうだろうが、
気に入らなければ煽ってるようですから
439：代理管理人★：2004/05/09(日) 07:03 ID:AyhBVcwU: 真面目に胃が痛いです。

ノリで叩いたり、各スレッドで必死に自作自演している諸兄。医者にかかると面倒なので、
私の胃に穴が空く前に是非考え直して頂きたい。

真剣に私のやり方に反発している諸兄。どちらのやり方が正しいのか、ここでは問いません。
私はただ、2ch系リネ2コミュニティーの健全な進行のために、最善と考える手を打つだけです。
もちろん、「この板の存続」以外の場所に選択肢がある場合もあるでしょう。

とりあえずは、様子を見ます。
閉鎖->統合は当面はありえませんので、住民の皆さんはご安心下さい。

まぁ、幸い110さんは思慮のある方のようですし、統合も面白いのかもしれませんが、
単純に連中を放置した解決を図っては、近い将来に第二の犠牲者が出るだけでしょうし。
440：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 13:54 ID:4.zgqJac: 放置した方がいいんじゃないですか？刺激したらアンチが増えるだけですよ。
アンチが増えてスレ移動で困るのは住民ですよ。
441：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 14:30 ID:cVSRHfEQ: >>439
真面目に考えて、の意見

「2ch系リネ2コミュニティー」の健全な進行、を望むのであれば、冗談でも>>431の
ようなことはしてはいけなかったのではないですか？
2chのよさは、そういった管理人のエゴが出てこないことだと思います
そのために自由な議論（煽りあいもあるが）ができ、自分たちの思ったことを
言い合える、独特な空気を作り出すことができたわけです
そして、そういう空気に触れ、慣れてきたユーザーが、冗談にしても、自分たちが
監視されている、という事実に反発したわけです
私は以前>>432を書きましたが、あなたが「監視することもできる」という実例を
見せてしまったために、「この管理人のもとでは自由な議論ができない。
自由な議論ができない2ch系掲示板に存在意義はない」と結論づけてしまわれた
のだと思っています
（というか、これが私の思ったことね）

権限を持つことと、それを行使することとは別でしょう
権限を持ち、最悪の場合、それを行使することができる、という抑止力は
今の2ch系掲示板には必須です
しかし、それを犯罪でもない、自分が気に食わないってだけで行使するようでは、
2ch系掲示板にはなり得ません。というか、そんな状況で誰が自由な会話を楽しめます？
昔、学校にいたときに、休み時間の友人との馬鹿話が、教師が通りかかっただけで
冷めてしまったような経験ありませんか？代理管理人氏が今回やってしまったのは、
多分それですよ
「常に教師が監視しているぞ」と思わせてしまったわけです
それじゃ素直に友人との馬鹿話に興じることはできませんよ

長文失礼しました
442：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 15:06 ID:MFJU8nYY: 胃が痛いそうだけど、ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴとか自分でやってるし。
自業自得の部分もありますよね。
それでも管理は大変だろうし、心労も深まるでしょう。ご愁傷様です。

荒らしや工作員をスルーするのも大切な事ですよ。
ずーっと言われている事ですが…
443：代理管理人★：2004/05/09(日) 17:20 ID:AyhBVcwU: 皆さんご声援ありがとうございます。

>>441
この時点では、連中がここまで強気な態度に出てくるとは思っておりませんでした、正直。
そういうわけで、軽率であったと責められても仕方がないと思います。申し訳ない。

学校ですか・・・良いたとえだと思います。人を教え諭せるほど偉くないですけど（笑。
私は、校則（＝制裁の適用範囲）とその適用さえ適切なら、それで良いと思っているのでしょう。
（まぁ、連中が何度も言う通り、「壁に落書きした」と勘違いして、間違って一人殴り飛ばしましたが（；´・ω・`））

今回の件で分かった事は、「教師の視線」自体の有無にこだわる方は結構多い、という事ですか。
2chにならそれがないというのは幻想ですし、ネットは「学校」ではないのですが、
さしあたって、そんな事を言っても何の解決にもならなそうなのはよく分かりました。

となると、私が管理人としてできることは、まさに何もありませんね。

まぁ自分達の主張を通すためとはいえ、ああいうやり方を続けていると、いつか自分たちの足下を掘り崩すハメになるぞっ、とだけ。
今のところ、外部板の代わりはあるのかもしれませんが、確実に2chの代わりはないわけで。
444：441：2004/05/09(日) 17:56 ID:cVSRHfEQ: >>443
＞となると、私が管理人としてできることは、まさに何もありませんね。
まさにこれかと。
2ch系掲示板で求められている管理人像っていうのは、これですよ
空気のような管理人。絶対必要だが、普段は存在を認識しない
でもいざというときにはやはり頼りになる
こういうのが理想でしょう

イヤないい方ですが、刺激臭のある空気に長居したいと思われますか？
IP監視を表立って表明するってのは、そういうことかと思います
実害はないのかもしれないけど、確実に居心地は悪くなりますよね
「もしも自分が書いたことで代理管理人氏がｷﾚたら、ホストを晒されるかも」
という危機感を持たせてしまった
代理管理人氏は2chにも同じことが起こるかもしれない、と、2chとこことの
同一性を強調していますが、逆ですよ
2chにはない刺激臭がここにはあるから、反発されたのではないでしょうか
2chにも同じことはあるのはみんな承知ですよ
でも、あっちは犯罪行為を行わない限り、それが行使されることはない
ところが代理管理人氏はそれをやってしまった
それも、ただ煽られただけで
2chに慣れている人には耐え難い臭気だったと思いますよ
445：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 22:05 ID:oKzVBqPU: 胃潰瘍になって市ねよ＾＾
446：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 22:06 ID:oKzVBqPU: 胃潰瘍になって市ねよ＾＾
447：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 22:25 ID:MKNpccJQ: Test：規制しすぎ
448：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 22:57 ID:YL9SKQP.: 代理管理人様>
まだお分かりになられてないようですね、
必要なことは429様に対する発言についての謝罪ですよ。
432様に指摘されていながら434・437・439・443のいずれでもそれがなされていらっしゃいません。
>おっしゃる通り軽率かもしれません。
>そういうわけで、軽率であったと責められても仕方がないと思います。申し訳ない。
なぜ「軽率でした」と仰られないのでしょうか？　そして、
>今回は軽いジョークのつもりだったのですが、
>この時点では、連中がここまで強気な態度に出てくるとは思っておりませんでした、正直。
はっきり申し上げますと、言い訳にすらなっていません。
どのような理由がおありでも、すべきではないことをなされた。
そのことを、どうかご理解なされるよう存じ上げます。
449：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:02 ID:yoVYBL56: >>448
の日本語おかしいと思うの俺だけ？
450：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:29 ID:0/96qQZs: 自分（代理管理人）は軽率なことをしたと思ってない
が、軽率なことをしたと思ってる奴がいる
ならば、そう思っておけばいいんじゃないの？

ってことでしょ。
451：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:29 ID:3wMogS7k: >>449
俺もそう思うよ。
452：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:35 ID:WcllvJi.: いまいちわからないのですが
>>431の
＞特に>>429さん、遠くアフリカの地ジンバブエからお知らせいただきありがとうございます。
は、どういうジョークなのでしょうか？
以前脅しとも取れる「大手プロバイダーさんからわざわざ」
と管理人さんが発言したように「こっちはIP掴んでますよ。」と言う脅しジョークですか？
それともただ、馬鹿にしたという事ですか？
いまいちジョークの意味がわからないのですが。
453：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:36 ID:3wMogS7k: とにかく個々一連の嫌がらせは即効削除しましょう。
その後特に反応しないでスルーでいいでしょう。
管理人さんがきちんとした対応を取ればとるほど面白がってやる香具師がいるのもまた事実。

色々言われてますががんばってください。
454：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:37 ID:3wMogS7k: ↑「ここ一連」ね
455：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:46 ID:3Bh5N.qg: >>452
解らないなら気にしない
忘れてしまえよｗ
456：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 00:06 ID:bnFBb9lQ: つか、バカな事すると睨まれるのは世の常って事で。
バカやってるってのは勿論、今クソスレ立てまくってる奴の事ね。
457：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 00:26 ID:o4t./IZw: どこからどう見てもリネ２に関する話題でもないし、必要ないと思うので
削除希望します。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1084106815/

皆さん文句があるのは結構なんですが、嫌なら避難板（仮）とかリネージュ２板とか
別のとこいけばいいんじゃないっすか？
確かに、代理管理人氏も軽率な行動や発言はありますけど、
嫌って人は避難板とか行くわけで・・ここまで来て粘着するのもどうかと・・
代理管理人氏も、スルーしましょう。返答すれば喜ぶだけ。
多くの人間を管理するのは大変でしょうが、いちいち反応すれば疲れるだけですよ。
基本スルーが一番です。
458：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 00:31 ID:o4t./IZw: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1084106643/
↑ここの管理人氏ねよ＾＾＾＾＾＾
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1084106690/
↑ホスト規制しないで（重複＆必要ない）

はい。これも削除希望です。
459：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 00:37 ID:o4t./IZw: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1084106491/
↑ただの嫌がらせです気にしないでください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1084106432/
↑ただの嫌がらせです気にしないでください（重複＆必要ない）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1084106565/
↑ウンコスレ

(￣口￣;;）疲れるよ・・これは・・胃痛くなるわ・・こんな粘着あれば・・
また見つけたら削除依頼でも出しに来ます。補佐さんとかどこいったんですか
補佐さんとかには削除権限なし？
ぜーんぶいらんと思いますけど・・
460：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 00:50 ID:/CUhVP9w: したらばの補佐人システムでは保佐人にスレ削除の権限はないよ。
せいぜいがんばってくださいな。
461：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 01:32 ID:725JnoXY: つか、このスレに目を通していて、それでいてまだ管理人を擁護してる
o4t./IZwとかって、身内か知り合いか自作自演なんじゃねーの？
462：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 01:37 ID:QwFmD1Q.: 管理人さん釣られないように。
ここでまたなんかいったら、
完璧に釣られたってことですよ。
自作自演じゃないということを管理人さんが証明する
＝
わかりますね。
463：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 01:38 ID:QwFmD1Q.: 追記
管理人さんが反応するのを楽しんでるだけなんですから、
スルーが基本ですよ。
464：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 01:49 ID:725JnoXY: ばかだなぁ、誰が反応しても同じなんだよ・・・
QwFmD1Q.が書いたから、こうしてまた俺も書き込む。

でも、>>461については本当に思ったことを書いてるだけなんだがね。
流し読みでもこのスレめばむと、事の真偽はともかく、
管理人の書き込みがいかに独善的で、挑発的なのに気付くかと思うんだがね。
だから、よっぽどの超バカか、身内か知り合いか自作自演てかんじるわけさね。
465：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 01:51 ID:/CUhVP9w: なんていうのかな、ここの管理人っていつでも自分が被害者だよね。
466：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 04:02 ID:668qE1mI: もうこの板だめなのかなぁ
467：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 05:44 ID:QwFmD1Q.: 725JnoXY
わざわざ人のIDまで強調して書き込んでくれたので反応しておいてやるよ。
このスレの上のほうでRO板の例を挙げて管理について書き込んでる人もいるよな。
誰もが君と同じ目で物事を見てるわけではないのだよ。
それと、>>464などのように反応すればいいのにわざわざＩＤで反応してる時点、
また、ＩＤを上げての挑発。
あなたはいったい（ｒｙ
468：代理管理人★：2004/05/10(月) 08:19 ID:ZszgoEsE: みなさん、ご声援ありがとうございます。

>>444
441さんの発言の趣旨は理解しております。
2ch系で望まれる管理者像は確かにそういった物で、私は以前からそういったあり方に疑問を持っていて、
しかし、それを実行したら反発を買うのは確かに当然です。私のやり方の稚拙さにも大いに原因はあるでしょう。
2ch的なやり方の圧倒的な集客力はそれだけで確固たる利点ですし、特に「私が正しい！」と主張する気はないです。
この点に関しての価値判断は、とりあえず留保します。

このままずっと事態の推移を見守れたらと思うのですが、あまりの憤りに肉体の方が悲鳴を上げていまして、
日常生活にかなり影響が出ています。普通のレスを見かけるだけで、本当にオアシスを見つけたような気分になったり。
まだ大勢は動いてすらいない段階なのでしょうが、ちょっと無理かもしれません。
469：代理管理人★：2004/05/10(月) 08:54 ID:ZszgoEsE: とりあえず、一連のスレッドについては後刻スレストします。
補佐さんですが、ここ何ヶ月も連絡が取れていません。

で、もう当分黙ります。
処理報告も、微妙な場合以外は理由説明はしません。
技術的な質問があった場合はお答えします。

あと、もし少しでもこの板に肯定的な感情を持ってくださる方がいらっしゃいましたら、
その方法は問わず、ぜひとも積極的なご協力をお願いします。私一人では確実に無理です。

以上、よろしくお願いいたします。
470：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 18:37 ID:725JnoXY: >>QwFmD1Q.

だ・か・ら、釣られんなよ・・・
自分が正義だと思って書いてるなら、スルーだ。だろ？

煽り煽られが荒れの元凶じゃんかよー。自分でわかった口きいといて
これだからなぁ・・・リアルで-_-なんですねー。
471：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 19:46 ID:z2YmnHOw: つってつられてつりつられ。
少なくてもタゲを変更させるのに成功させている罠。
釣られてるのはだ～れ？
472：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 20:14 ID:QwFmD1Q.: >>470
おや、今度は何も言い返せずにリアルネタで煽りですか？
つられて上げますよ。
どうせあなたが何者かは存じませんが、
あなたから見れば、リアルあれな人のたわごとですよ＾＾。
それすらも無視できないアレな人は（ry
473：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 22:12 ID:iOTCDabU: >>444
２ｃｈのニュース系板の運営体制をご存知ですか？
あなたの言う２ｃｈの空気ってのは幻想ですよ。
474：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 10:08 ID:Rfn.pIcE: 444じゃないけど
小規模MMO板から派生したところでニュース系板の運営の話をされても
475：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 10:43 ID:FwFj4uX.: おれはココの管理人さんは嫌いじゃない。
確かに・・・と思う時もあったがどれも漏れに言わせれば大した事じゃ無かった。
むしろ廻りの騒ぎ方の方が異常に思えた。

今回、またリネ２の板が立った。
弓、ダガー職・自鯖の情報関連スレだけは欠かさずチェックしたい漏れにとっては
正直カンベンして欲しいと思った。
ココの管理人さん、そして彼を煽ったり擁護したりする極一部の人間が勝手に盛り上がり
したらばに板が３つ。もうゲンナリ。
他ゲームやってる人間に言わせれば「さすがリネ、厨満載ｗ」ってところか。

３つ目立てた管理人も、「ガイドラインは２ちゃんといっしょ」とか言いながらも晒しは認めてる始末。
のっけから矛盾しまくりで、どっちもどっちじゃん、としか言い様がない。
おまけにホスト晒し用のスレもあったよーな、無かったよーな。。。ｱﾝﾏﾐﾃﾅｲ
（漏れが聞いた、ひろゆきがネトゲ板を晒し禁止にしたという情報がガセだったらゴメンなさい）

まぁ、色々書いたけど、要は３つもイラネーんだよ。
そう思ってる奴のが圧倒的に多いんじゃ無いの？
本当の大人は３つ目なんか立てずに、ココを良くする方に持って行くんじゃない？
それができない程ココの管理人さんが厨房には見えませんが。

まぁ一番ムカつくのは初期板をほっぽり出した管理人だけどな。
476：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:12 ID:ux1crqY2: ここ良くしようにも管理人が人の言うことを理解できない人なんだもん。
477：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:32 ID:q/VkktT2: バカを調教するのは大変。
それが、自分は頭が良いと思ってるバカならなおさら。
478：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:48 ID:Ai1yvOJE: 常駐スレをお気に入りに入れて普段はそのスレの次スレを追うだけで
スレ一覧は週に一度くらいしか見ないので
俺は別に板が少しくらい増えても気にならないな。
479：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:58 ID:af1ErEFU: >>475
3つもいらないから避難板に統合しようぜ。ここだけは嫌だ。
480：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 12:58 ID:JTE1zYtU: 各板それぞれ不干渉でいいんでない？
新しく板作ったから、こっちの板潰せとか、移住しろとか言われたってねぇ。
というか、旧板自治スレにタムロしているねちっこい人たちと
今更上手くやりたいとも思えないんだよねぇ。
481：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 13:22 ID:xRtlX0Fs: >>479
俺も避難板に統合に賛成

ｵｰｸでの１件、ｱﾌﾘｶでの１件そしてそれの言い訳で最近の自治スレとあっちの
板の自治スレの電波発言の繰り返し
管理人として降りた方がいいと思う
むしろここを閉鎖してもらって避難板に一元した方がスッキリする
管理人としての権力にしがみつきたいだけ
たくさんの人が管理人にNOと言ってるのにそれを受け止める決断力も勇気
もないましてや他人の意見を聞くと入っておきながら全く聞く気もない
これはこの板を作った経緯でも読みとれると思うけど、自分の脳内で勝手に
作りあげてそれを実行した
向こうの自治スレでどれだけの人が賛成していたか
ほぼ全員の人がこの板を作るのに無関心だったな
そのあたりを読みとれない管理人
この板を作ったら作ったで向こうの板を潰すそうとしたらばに働きかける
運動しようとしてる始末だし
向こうの管理人が帰ってくると全く思わなかったようだし

俺の個人的な意見を言わせてもらうと、この板を作るときは１ヶ月かけて
議論して作るべきだった
向こうの管理人発言からたかが１０日ぐらいで作って、そこから必死に誘導
１０日で作ったなら必死に誘導するんじゃなくて、告知だけしておき
あとは向こうの板がスレを消費していきスレッド数が一杯になるまで待つべ
きだったな
そうすれば向こうの板の住人にも十分理解する期間あったしな

管理人さんには惨い言い方だけど管理行為として失態責任をとる形でここを
放棄した方がいいよ
482：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 13:33 ID:HBFf/TDw: >>480
確かにそうだがそれをやっていたのが外部板だからねぇ
II板の住人からしてみれば禿しくうざかったわけで
自治スレのねちっこい人たちよりこちらの管理組合の方々の
方がよほど陰湿だと思いますが

もしかして管理人組合の人ですか？
483：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 13:40 ID:cFDW936.: マジレスしたら消されたー！Σ（￣ロ￣；
ひょっとしてここって　つぎはぎだらけの板ばっかりなのでは…（・・：
484：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 13:43 ID:6KpWzKX2: >>483
削除されたら、削除されたレスが残るんじゃないの？
一般人の俺からみたら、ここの管理人も向こうの自治房も似たようなもん。
言ってる事は「あいつら池沼」とかそんなのばっか。お互いやってる事はいっしょなのにネw
485：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 14:04 ID:BTH7648I: >>475
本当の大人ならオークスレ事件アフリカ事件でココを良
くする方に持って行くことなんてしませんよ

オークスレ事件で軽率なことしてアフリカ事件でまた軽
率なことして

厨房としか思えないでしょ
いくらなんでも厨房を相手する大人なんていないと思うよ
たかが掲示板で、いくらでも次の掲示板は作れるしな

オマエも相当甘い考え持ってるな
ここの管理人も他人に泣きつく甘い考え持ってるようだし
お互い相思相愛で相通じるものがあるんだろうね
>>475の発言を読むとヒシヒシと伝わってくる
486：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 14:30 ID:zTbdm1Tk: こういう食い逃げを当然と思っている奴を相手にしなきゃならない管理人も大変だな。
487：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 14:36 ID:af1ErEFU: 基本的に相手しなくていいものを自分の信念だかなんだかで
喧嘩売るような真似をしているのがここの管理人なわけで。
488：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 14:49 ID:eZ5CDwv.: 掲示板はいくつも作れるでしょうけど、それによって
面倒な思いするのは一般人の俺達なんだけどね。三つ目の掲示板作ってなにがしたいのかなって思う。
ホスト規制くらったのなら仕方ないけれど、普通にレスしてるぐらいなら
管理人と関わり会いなる事はないのに。
489：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:07 ID:srFT7/qs: 大の大人ね･････。
池沼やら電波やら騒ぎ立てている人たちがそうだとは
どうしても思えないのですが･････。
490：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:09 ID:Wo7ANwPg: 俺は普通のレスの中に>>429のレスも入ると思ってるんだが
普通のレスしてあの対応されちゃ嫌悪感や不信感を抱くだろに

ところで問題になったオークスレで何があったんだ？
削除してるらしくて事実内容が全くわからない
管理人が降臨して何したの？誰か詳しい人いない？
491：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:25 ID:wQhVOyLs: このスレの239-255あたりの事じゃない？
492：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:47 ID:af1ErEFU: 110 名前：アデンの名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 02:48 [ hzbGEsk2 ]
>>108
デジャカルマラフグリオ！
本スレはこちらです
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076752329/

111 名前：代理管理人★[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 03:56 [ EqPLkrDI ]
類似の行為を何回か見ましたが、そういう事をして楽しいですか、
某大手プロバイダ経由で書き込んでいる>>110さん？

今までそれらに対して特に何も言いませんでしたが、
「過疎板に移そうとするなんて正気か云々」とは言いますが、
「積極的に過疎にしようとする」人間の責任は問われないのでしょうか。

私は今のところ、強制的にこちらにスレを移すために何かやらかすつもりはありません。
そして、なるべく段階的にこちらにユーザーさんが移行してくださることを希望しています。
（一応、管理人不在を理由に、したらば管理側に向こうの板の強制閉鎖を要請するという
手段が存在することはお伝えしておきます。私はやりませんが。）

もちろん、どちらの板を利用するかは最終的にはユーザーさんが決めることです。
それは、この新板設立の経緯から考えれば当然のことです。
しかし、この板を誹謗中傷して新スレを強行したり、このような手段に出ることが
個々の判断を促す上でフェアなのか、ぜひ、もう一度お考えください。
493：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:51 ID:ICmhOYlo: あいたたた・・・
494：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:53 ID:N0RLW5HE: >>492
>>112もｷﾎﾞﾝﾇ
あと>>116と>>117もついでに

>>493
同意ｗ
あいたたた・・・・・・・・
495：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:59 ID:af1ErEFU: >>494
詳しいなｗ　とりあえず貼っとく

112 名前：アデンの名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 05:21 [ HYvgybqo ]
警告しないで消してもいいと思いますが。
まあこれで一回警告したら次はないかな…

116 名前：アデンの名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 13:56 [ lZf4K/p. ]
>>111
別に強制的に移させようとしてないから問題無いと思うんだが
神経質すぎ
同じipで他の板で荒らしてるなら知らんが110のﾚｽの内容だけでその書き込みはなんか違う

117 名前：代理管理人★[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 15:10 [ EqPLkrDI ]
110氏だけに向けた発言ではないので、ご理解を。
これ以上はスレ違いですので、管理運営スレへどうぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076268745/l50
496：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 16:09 ID:JTE1zYtU: もう、管理人がどうというより、
ねちっこいやつ多いな。
他の板の管理人さんってこんなやつらなのか？
497：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 16:38 ID:pS2ZvJgI: >>496外板管直人さんがんばりますね^^

まぁおれも最初は管理人派だったがあの尋常じゃない頭の悪さにはついていけない思った。
498：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 16:47 ID:PhPPXuWs: >>1で

>1(0nTi2GSk)こと管理人代理です。
>私はあくまで、簡易人さんの代理であることをここに宣言します。
>簡易人さんが復帰された後の、この板の処遇については未定です。

こう言っている訳だ、管理人代理氏は。
リネII板の暫定板というスタンスなら、管理姿勢も引き継いで欲しいわけよ、俺としては。
それなのに訳分からん理屈（なのかも理解し難いが）をこねくり回したり、
イカ臭い…もとい青臭い信念語ってみたり、
ジンバブエだの大手プロバイダ経由でご苦労様とか書き込みされると、
協力しようなどという気には到底なれないわけですよ。

管理人なんて居て当たり前。
叩かれる事は有れど、感謝される事などないという気持ちでやって頂きたい。
割に合わない仕事かもしれないけどね。
向こう（リネII板）の自治スレを立てたくらいなんだし、その覚悟はあったと思ったんだけどな。
499：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 16:58 ID:MhYuZ.AM: >>492>>495
ｱｲﾀﾀﾀﾀｯｰ

何この対応は

さすがに権力を振りかざすのが好きな菅直人な対応ですね
500：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 17:33 ID:af1ErEFU: IP関連でもっとも問題だと思うのは一度やって謝罪したのにまた繰り返したという点。
しかもアフリカ云々の発言に関しては謝罪もない。

学習できない人だと判断するのに十分すぎる材料だよ。
501：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 17:57 ID:q/VkktT2: >>499
んでもって、その対処が結局コレではなぁ
>>249
ログ削除の意味がわからない
自分の失態を隠す以外の理由はあったのか？
その上、理由が「カチンと来たから」では
なんともはや、お粗末。
502：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:02 ID:FwFj4uX.: ジンバブエは知っていたがオークスレは初めて知った所もあった。
当事者だったらホント、気分悪いと思います。どーでも良い話には変り無いけど。事件って・・・

外部板がフライング気味に立って旧板が荒れに荒れまくってムカムカムカムカ・・・
っとになんで２つも板があんだよとイラついていたが、ちょっと慣れて来た時に３つ目がおっ立ってる訳ですよ。
この先類似スレ３種のＲＯＭは容易いが、自分・他人の発言に対する反応は拡散され、面白み半減。
俺は今回の経緯を自分で少しは知ろうとしたから、ちょっとはマシだが
未だに経緯を知らないその他大勢が３つ目ウザくてしょうが無いのは明白。
そんなんで統合できる訳が無い。

もう両方潰れちまえよ。～よしんちゃ～で統合ってのが良いんじゃね？ｗ
503：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:16 ID:VjklYSK6: オークはともかく、ジンバブエはあからさまに荒らしだから謝る必要はないと思うが。
504：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:21 ID:PhPPXuWs: 謝る謝らないじゃなくて、そのような状況作った時点でOUT
505：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:27 ID:XeiiSSHs: >>503
荒らしだから、とかではなく、できるから、と安易にホストを追いかけていることを明らかにしたのが
ジンバブエの件の問題点だと思う
506：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:30 ID:af1ErEFU: >>505
同意
507：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:33 ID:eZ5CDwv.: 荒らしの方もつ必要はないな。
というか、ネチネチ君達はただこの板を潰したいだけ。
508：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:44 ID:TW.GulSY: >>503
あいたたた・・・

>>502
>俺は今回の経緯を自分で少しは知ろうとしたから、ちょっとはマシだが

自分に陶酔してる方はよしんちゃの板にいってくださいね＾＾

それにしてもｵｰｸ事件あいたたた・・・だな
勝手に板作って誘導画策して板潰す作戦までしてそしてｵｰｸとｱﾌﾘｶ事件
ただの管理人がしたかった管理厨だったな
このまま、ここが避難先になっていたら、ｵｰｸｱﾌﾘｶに続く失態を繰り返し
住人に不愉快な思いをさせるだけだったろうよ
509：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:44 ID:/mkeR5U6: ああ、串使って荒らししてた人にいったのか
しかし管理人なら荒らしに対処するためにホスト調べるのは当然じゃない？
510：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 18:51 ID:af1ErEFU: >>509
黙ってアク禁でも何でもすればいいだけの話。
追いかけられます権限ありますとわざわざ通告したがるのはお子様。

しかもその後の発言が「軽いジョークのつもり」ときたもんだ。

434 名前：代理管理人★[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 04:54 ID:v2mk4I2.
>>432
もちろん、普段はスルーしております。
今回は軽いジョークのつもりだったのですが、おっしゃる通り軽率かもしれません。
ご意見ありがとうございました。

ただ、権限を見せずに厨を押さえ込むのもなかなか難しいのではないかとも考えています。
もちろんおっしゃる事も分かりますし、難しい問題です。何か良案がありましたらお聞かせください。
511：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:16 ID:jAwOHMYY: 串使ってる人にアク禁してなんになる？
512：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:24 ID:af1ErEFU: プロキシ制限でも何でもやればいいだろ。会社から書き込めない？知るか。
513：475.502：2004/05/11(火) 19:25 ID:FwFj4uX.: 笑うしかねーなｗ
ほんとネチネチ君とは話になりません。

＞代理管理人
お望み通り、潰してあげる事を考慮に入れて見たら？
全スレ、スレストにしてしばらく放置がベストなのかな？ﾖｸﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ
その他大勢を気遣ったやり方キボンヌ。

俺は旧板ではアンタの擁護側ネチネチ君に絡まれ、
ここではアンタの擁護側に廻されたみたいだｗ

３つもイラネ。これは大半のリネ２住人の気持ちだと思う。
真理は>>488が言ってるんじゃないか？
こっちでもむこうでもその他大勢はウマイ事やってイケますんで。
514：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:34 ID:ze19LRxg: つぶすにしても他の板がまっとうに育ってからにしてほしいな。
ここに書き込んでいる粘着質な方々＆
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076008037/l100
の現住人がどうやって板を育てていくのかかなり不安

てか、ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076008037/l100の住人
しまいにゃ、リネ１外部板の管理人さんまでキモイとかいってるし・・・。
515：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:34 ID:q/VkktT2: 本気で、ここの管理人じゃあ逆ギレして
全スレストップやらログ全削除やらかしそうで
こわいから、逃げたいのだがな。
516：514：2004/05/11(火) 19:36 ID:ze19LRxg: というわけでまだまだがんばってくださいね。
517：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:36 ID:O6QHAWKc: >>513
オマエが一番ネチネチ君だ罠

１ここの糞管理人の板に残るか
２避難板にいくか
３最近出来たリネージュ２にいくか
住人の判断でＦＡ？
選択肢が３つもあるんだから好きなとこを選べばいい
分裂？そんな事はシラン
この板のここの糞管理人が分裂させた諸悪の根源のもとだからな
今更分裂がどうのこうのいうバカタレなんぞなんの説得力はない

II板の住人を無視してこの板を設置し分裂させた最大の癌要因
518：削除さん★：2004/05/11(火) 19:40 ID:2vjXD9GU: えっとまったく権限はないですが、
一応管理運営にかかわるものとして自分の意見を少しだけ書きますね。

まず、この板自身の発足についてですが、
このことについてはいささかの問題もないと思っています。
LineageII板の自治スレッドで新板に対する考えが出たとき
新板が立つまで反対意見はでませんでした。
自治スレッドが急速にのびたのも、実際にリネ２板のスレッド数が１０００になってからです。
当然予期されていた事態に対し、板利用者の方々の危機感の不足を感じる出来事だと思っています。

また、代理管理人のジンバブエの一件についてです。
これについては非常に残念だと思います。
一応オークスレの一件で代理管理人自身、反省し
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076383990/12
といったルールを作ったのですが、今回の行為はこれに反する行為だったと思っています。

またいくつかのレスについてですが
>>480>>482
えっとLinegaeII板を潰すというような行為は行っていませんし
この板の発足については上の通りです。

>>483
>>484の通り削除したレスが残るので、そのようなことはありません。

最後に管理運営サイドの人間として、今回の一件深くお詫び申し上げます。
519：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:41 ID:ze19LRxg: 俺からすると、

１ここの糞管理人の板に残るか
２ねちねち君いっぱいの避難板にいくか
３最近出来たリネージュ２にいくか

とりあえず1。様子を見つつ3も考慮。
２は遠慮しとくよ
520：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:47 ID:FwFj4uX.: >>514
あーーーそうだ。
>>513の発言はウカツでした。すいません。

>>519
＞３最近出来たリネージュ２にいくか
これって何処ですか？ｗ
521：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:49 ID:ze19LRxg: >>520
ここ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/13953/
522：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:50 ID:af1ErEFU: 擁護側も微妙な空気だってのはよくわかった。
523：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:53 ID:q/VkktT2: なんだ、これ？
他板のスレをパクってるスレばっかじゃん。
浅ましい。

どこも最低だな。
524：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:53 ID:6KpWzKX2: >>529
http://jbbs.shitaraba.com/game/13953/
ここの事じゃないかな？ただ、ここは行く価値０だと思うけどね。
525：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 19:57 ID:FwFj4uX.: >>521
ありがと

上から２番目にあるスレが↓だったよ・・・・orz
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13953/1084154137/l100

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞﾀﾞﾅ･･･
526：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 20:33 ID:Y9kt69uk: 旧板で、数スレのチェック＆カキコしかしていなかった俺が
自治スレの存在に気が付いたのは最近でした・・・つか、管理人の逃亡すらしらなかったよorz
まぁ、そもそも3月からLineage2を始めたので、既に分裂した後だったんだけどさ。

>>518で「反対意見は出ませんでした」　とあるけど
２ちゃんのスレや旧板のスレで自治スレの存在アピールとかしたのかなぁ？
（おれはその時期いなかったので知らない、素朴な疑問）
そもそも旧板の自治スレの書き込み自体 sage進行だしさ
スレタイも　【重要！！】　でくくってみるとか、目立つ努力もしているわけでもない

素朴な疑問・・・住民に見てもらう気があったのだろうか？

ま、いいけどね
ここの管理人が、
「ここは管理人のBBSではなく、リネージュ2の情報掲示板」
と
「あくまで偉いのは有用な情報を書き込んでくれる住民と　場を提供してくれているしたらば」
ということと
「管理すべきは板であって、住民ではない」
って事さえ理解してくれているならば、俺はここを利用したいと考えているし

ただ、それだけに一連のIPの件は残念
527：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 20:39 ID:Y9kt69uk: あー微妙に勘違いのおきそうな書き方、というかミスがあったので補足

実際には管理人さんはお疲れ様であり、利用している以上感謝しているけど

管理人がえらい、って自分でアピールしたら負け、ってことね
528：アデンの名無しさん[TRACKBACK]：2004/05/11(火) 20:48 ID:pS2ZvJgI: >>518反対意見でてますよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076008037/r140

とは言っても削除さんと管理人の書き込みを見比べてみるだけでも・・・わかるよね
529：削除さん★[TRACKBACK]：2004/05/11(火) 21:01 ID:2vjXD9GU: >>526
えっとですね、当時いくつかのスレに
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1067141866/r741
このような書き込みがされていたことは覚えています。

私自身が簡易人さんの失踪を知ったのは、LineageII板のほうの削除依頼スレッドをときおり見ていたからで。
また板のTOPにも簡易人さんがしばらくネットに繋げられなくなる旨が書いてありましたし、
>>526さんのような方や、数種のスレのみをお気に入りに登録してみていた方以外は
普通なら簡易人さんの不在について気づいていたかと。
そして、そのような人がLineageII板の存続について、なんらかの手法を考える必要性はあったと思います。

また後半部分、まことにその通りだと思います。
あとで代理管理人からもなんらかの書き込みがあると思いますが、
今しばらく様子を見てはいただけないでしょうかm(_ _)m
530：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 22:06 ID:q/VkktT2: ここの管理人の過ち

１．現在まで存続しているLineageII板の危機をことさらに強調
　ろくに住人への周知、意見の募集もなしに外部板を作り
　結果として分裂状態を招いたこと。

２．最近になって元板がスレを建てられなくなり、移住の必要が出てきた
　時に、外部板へ行くのは嫌だという人たちを大量に生み出してしまった
　数々の醜態。
531：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 22:39 ID:VgpIGm3A: >>530
てか、管理放棄されてるのに、旧外部にしがみついていつまでも新外部に移行しなかった馬鹿がいちばん悪いんだろ
スレ立てられなくなってようやく慌ててるのがあほすぎて笑える
532：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 22:52 ID:MNZ310aM: 外部できて10日ほど（オークスレの一件）で管理人の化けの皮が剥がれた。
俺は初日にあったTOPのガイドラインの文章が痛すぎて、嫌な予感はしてたけど。
向こうに居座りたかった連中の気持ちはわからんでもない。

1000スレ行くまでに、殆ど何もしなかったのは阿呆だというのは同意。
533：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 00:54 ID:wvkLNQEs: >>531
あなたのいう「ようやくあわてた」人達が移動するチャンスを
今回の管理人の失態で逃してしまったのは痛いと思いますが。
534：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:09 ID:uC4s11y.: いたいのはこの板にとってですね。
ただ、ここはあくまでも管理人さんが借りた板。
自分たちはそれで遊ばしてもらっているだけ。
向こうの板もまた然り。
板が自分のものだと思ってはいやしませんか？ネチネチ君は。
535：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:12 ID:wvkLNQEs: ん？利用者にとって分裂したのは痛いというのはいけないこと？
というか、利用者の立場の投稿をしたらネチネチ君？
大丈夫？
536：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:16 ID:wvkLNQEs: ま、いいや俺は基本的にココを利用するつもりだし。
残念ながらしたらばが一本化できなかったから情報が分散するのが痛いけどね～。
537：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:17 ID:uC4s11y.: >>535
分裂が痛いというのはいいというのはいいとおもいますが、
昨日今日（一昨日、昨日）の延々と続いた書き込み。
それと旧板のほうで延々と続いた罵り。
なんだかなぁと思ってしまうのですが。
538：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:24 ID:wvkLNQEs: ま～煽りで敏感に成っているのかもしれないけど
俺は向こうの板の信者でもないし、こっちのアンチでもない
単なる利用者としての感想を書き込んだだけなのだがなぁ・・・。

そう噛み付かれるとマンセーカキコ以外は不可？って思うぞ
539：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:28 ID:uC4s11y.: >>538
ああ、ごめん。確かに敏感になってるかも。
ここ二日ばかり延々とあの手の書き込みばかりあったから。
540：457：2004/05/12(水) 02:11 ID:9q8SaVAE: いつのまにやら身内扱い受けてた！>>461さん全部読んだ上で、私は
>>確かに、代理管理人氏も軽率な行動や発言はありますけど
ってちゃんと言ってますよね？擁護っぽい事言えば全部身内ですか？
この板嫌な人は避難板とか行ってるんでしょうけど、あきらかに閑古鳥ですよね。
一応、分裂してるんで、避難板もリネージュ２もチェックしてますけど
どっちも外部板ほど繁盛してなし・・・
どの板に行くかは住人が決める事なので問題ないと思うんですけどねー
代理管理人氏の大変さはわかるんで、手伝いもしてあげたいとは思いますが
やり方わからないし、毎日見る訳でもないので、微妙なとこですよね。
外部板の擁護ではありませんけど、避難板、リネージュ２板、共に議論ほっとんど
されずに出来てますよね。その点では、まだ外部板のがマシだとは思いますけどね・・

長文駄文失礼しました。
541：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 02:24 ID:xwuq5zUY: 自治スレ読んできたけど、
１月３０日に管理人がしばらく不在通知を投稿
２月６日外部板管理人自治スレ立てる
外部板管理人とコテハンで職業スレをどうまとめるかがほとんどで賛成意見
なんて無いに等しい
（それを賛成と見るかどうかはわかれるな）
レス５７（２月９日）で板設置
たった３日で本当に新板設置の理解を住人が理解していたのか同意していた
のか甚だ疑問
そして結末は、
レス７３からオークスレの事件を流れと外部板を反対意見と非難意見が噴出
ましてや外部板の自治スレ（ココ）でも反対意見や非難意見が噴出
１００レス管理人は議論したといったが議論してないじゃん、実際は５７レ
スでスレのまとめウンヌンカンヌン・・・
542：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 02:33 ID:vOQGFRKw: モチツケ。とにかく藻前らモチツケって。

問題は「いつまでに」「何を」「どこまで」やるかだろ。ってか、そのための
話し合いをするスレなんじゃないのか、このスレは。誰が誰を擁護してようが
自作自演だろうがいいじゃん、別に。最後に決めて、それを実行するのは管理
人さんなんだし。

クロニクル到来が近づいているからな。できれば「それまでに」何かをどうに
かして欲しいかなと、一利用者としては願うのみです。

（到来したら情報交換したくなるだろ、今よりも。プレイヤー人口は減ってもさ）
543：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 02:40 ID:00yvm5.U: 折角ひとつに纏まる機会だったのに。。。
私的には過疎板がふたつより、盛況な板ひとつが良かったよ・・
３つの板を成立させてどんな気分ですか？
544：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 02:40 ID:Ob8ShuFw: 個人的には避難板に統合でお願いしたい。
クロニクルの来る一月半あれば大体の移住も済むだろ。

ここの管理人には任せたくない。
545：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 02:42 ID:GOuA3jd6: >>540
繁盛してるのは、今でもII板ですね
検索かけてみるとわかりますよ
それとあれを議論と呼べるオマエの脳内が羨ましい・・・

結局は、板作って早々にあいたたた・・・なミスを犯した
管理人が悪い
あれさえなければII板と外部板の分裂なんて起こらなかっ
たと思われ
このスレの上の方で相当叩かれているし
誘導も結構強引にやっちゃってるレスばかり
そこら辺をわかってない奴がチラホラいるようで>>541さん
じゃないけど読んでくるといいよ

削除さん★が板潰すようなことは言ってるけど
補佐さんがしたらばにメール入れましょうと発言してるし
なんつか日付と共に両板の自治スレを見比べるとおもしろ
いよ

あれだけ反発の投稿あったらまとまるものも纏まらない罠
546：542：2004/05/12(水) 03:08 ID:vOQGFRKw: 6月第2週ぐらいから、「OB終了イベント」とか始まるんじゃないか？　なら
事前告知する奴は6月頭から動くかもな…って、実は漏れネトゲってリネ2が
初めてだから、この辺の呼吸っつーか機微ってわかんねーんだけどさ。

いや何を言いたいのかってーと、OBで引退する奴が気持ちよく引退できるよう
にしといて欲しいかなと。それを考えるなら、実は時間ってあんまり無いのか
もと。

全然具体的じゃねーな、漏れの話。的外れならスルーしてくれ、ごめんよ。
547：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 03:16 ID:B7Te4mBw: 調べてきますた

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/rtl.cgi?CATEGORY=game&PAGE=&WORD=リネージュ&SORT=
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/rtl.cgi?CATEGORY=game&PAGE=&WORD=リネージュ&SORT=all

1：Lineage II 板
　1891495 POINT
　( 13312 POINT)

2：LineageII 外部板
　730696 POINT
　( 12293 POINT)

4：Lineage2避難板(仮)
　14739 POINT
　( 3012 POINT)

避難板にある程度スレが誘導されているけど、
Lineage II 板の方が外部板より1000point多
いな
548：削除さん★：2004/05/12(水) 03:28 ID:9ueG4Tqs: まだ代理管理人でてこないので、私からいくつかのレスに返答しますね。
>>518
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076008037/45
こちらの書き込みですね。
このスレッドの前後の書き込みをよく見て、流れから考えると
この書き込みはスレッドの分割についての考えで、
新板の設立自体にに反対する書き込みではないと思うのですが、いかがでしょうか？

>>541
＞たった３日で本当に新板設置の理解を住人が理解していたのか同意していた
＞のか甚だ疑問

5/9にこの板が出来た点についてですが、私がその前のレスで
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076008037/r53
こういった発言をしたことも一因だと思います。

また、私がこの発言をした経緯ですが、
2/11からOPβが始まるので移住のしやすさや、予想されるOP後のスレッド乱立の加速などを考えると
新板を設立するならOPβ開始前のほうがよいだろうと考えていたからです。

>>545
＞補佐さんがしたらばにメール入れましょうと発言してるし

この発言はありましたが、
>>111で代理管理人自身がこういった行為は行わないといってますし。
実際に行われていないということは、現在もLineageII板が存在していることから分かっていただけると思います。

それでは今日は寝ます。
明日の朝には代理管理人出てきてくれてると良いな(;´д｀)
549：削除さん★：2004/05/12(水) 03:30 ID:9ueG4Tqs: アンカー間違えました、一番上>>528です^^;
550：削除さん★：2004/05/12(水) 03:42 ID:9ueG4Tqs: 最後のアンカーも違ってました＿|￣|○
正確には削除されたオーク総合スレの>>111の書き込みです。

丁度>>492で転載されてるので使わせてもらいますね。
＞（一応、管理人不在を理由に、したらば管理側に向こうの板の強制閉鎖を要請するという
＞手段が存在することはお伝えしておきます。私はやりませんが。）

これで多分、もうミスはないと思います^^;
それではおやすみなさい。
551：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 06:15 ID:I0mYxqIM: そんなの、まだ住人がいるのに（本人がどう思ってたかは知らないが）
元の板の避難場所として管理人が戻ってくるまでの暫定の板作った
代理管理人（元々はそういうスタンスだったと思うが）がやるべきことではないし、
わざわざ書くことじゃない。

>私は今のところ、強制的にこちらにスレを移すために何かやらかすつもりはありません。
>そして、なるべく段階的にこちらにユーザーさんが移行してくださることを希望しています。
>（一応、管理人不在を理由に、したらば管理側に向こうの板の強制閉鎖を要請するという
>手段が存在することはお伝えしておきます。私はやりませんが。）

やらないという宣言ではなく、やろうと思えばやれるんだぞという宣言にしか
普通は、見えないと思うが？
特に、本人自身が言ってるように権威主義的態度を続けている管理人の言葉なら。
552：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 06:24 ID:I0mYxqIM: 外部板へ行くのは嫌だって人が大量に出ちゃった以上、
外部板に統一は事実上ムリ。

管理厨、自治厨と呼ばれるやつの目的が
自分の気に入らない発言に対してホスト覗いて恫喝することや
都合のわるいレスを自由に消すことができる権力だってことが
わかったのが収穫だな。

したらば管理にメイル入れて、LineageII板を強制閉鎖するなんてことが
おこらないかぎり、スレが消費されるにつれて緩やかに移住は行われ
３週間後ぐらいには大勢が決まってるだろう。
553：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 07:33 ID:uC4s11y.: >したらば管理にメイル入れて、LineageII板を強制閉鎖するなんてことが
>おこらないかぎり、スレが消費されるにつれて緩やかに移住は行われ
>３週間後ぐらいには大勢が決まってるだろう。

それまで待つのが順当かと。
554：代理管理人★：2004/05/12(水) 07:39 ID:4N1paLp6: 削除さんに召喚されているようですので少し。

相変わらず夜～明け方は体調が悪いので、まだレスは全部は見ていません、ご容赦を。
個人的な感触では、強いストレスでアドレナリンの出方がおかしくなっているのだと思います（；´ω`）

ジンバブエですが、結果的にこういう事態を招いたという点において、自己ルール違反といえるでしょう。
掲示板利用者の皆さんにご迷惑をおかけした事をお詫びいたします。

一連の（不当な方の）ネガティブキャンペーンを張っている連中に反論したい気持ちがないわけではないのですが、
私がここで何を言っても、結局無視してコピペを繰り返すようですし、となれば何も言明しないのが得策に思えます。
何より私が持ちそうにないですし orz
555：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 07:40 ID:iEd049Ak: もうここ閉鎖しちゃえばいいんだよ。
556：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 07:44 ID:wNiMYshc: >>554なんで煽ろうとするの？削除さんのことも考えてやれよ
557：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 07:48 ID:Ma/HvxeI: 俺は煽らない、って言ってるんじゃないのか？これ
558：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 07:56 ID:wNiMYshc: >>557煽らないって言いながら文章に煽りが散りばめられてる
559：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 08:07 ID:xdTOW6Yc: そりゃ、この状況で菅直人が何を言っても弁明か煽りにしか見えないわな。
560：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 10:08 ID:mY5gX9T6: 「言いたいことはあるけど言わない」ってのは言ってるのと同じだ。どうなのよこの管理人。
561：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 11:09 ID:OY90dp8Q: >>559に同意
まぁこの時期はスキャンダル起こした政治家みたいなもんだ、何やっても叩かれると思われ。
562：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 11:11 ID:vm.gbDkA: 別に無反応でスルーで良かったのにね
はたから見ても、削除さんが暴走してるだけにしか見えんよ
563：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 13:42 ID:fA7oXf/Q: 管理人代理氏は避難所との統合について何も考えは無いのかな。
現状維持でいいと思っているのか、統合が望ましいと思っているのか。
弁明ばかりしていないで、現実に目を向けていただきたいです。

一利用者としては、統合していただきたい。
できれば管理人は避難板の方で。
564：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 14:12 ID:nEDr5zL.: ここの管理人さんとそのサポータの皆さんには申し訳ないんですけど
ここの一住人として管理人さんとそのサポータの皆さんに言わせても
らいます

　ここを閉鎖して下さい

理由は色々ありますが、全て自治スレに載っていますので敢えて述べ
ません
565：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 14:23 ID:s98ZudsM: ここの住人の一人として、
管理人さん頑張ってください。
ここの板自体は、ここの住人自体が盛り上げてきたもの。
そのこともかんがえて。
元板が潰れて向こうの板にながれたとしても、
いまさらのことです。
566：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 14:59 ID:Z3N/bFQ6: >>564
俺も閉鎖に一票

>>565住人自体が盛り上げてきたのは向こうの板からスレ誘導して住民
を分裂させることですか？
自治スレを読むかぎり向こうの住人から板を荒らすのはやめろと反対
があったのに誘導繰り返しましたよね？
それと住人自体がオークスレとアフリカの対応は当然の管理行為とし
て盛り上げてきたのですか？
あれは実は管理人の行き過ぎた行為ではなくて住人も承知の上での
行為だったのか？
俺も１人の住人としていたけど、そんな管理行為するなんて思っても
みなかったわけだが
567：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 16:29 ID:wNiMYshc: 閉鎖して下さい。

>>565
複数の板を見たりカキコしたりしてる人はいないとでも言うんですか？
まともな管理人だったら分裂せずにもっと盛り上がってるんですよ。
568：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 16:52 ID:OQ1Qyfb2: 功名心にしがみついてるだけなのかなーと思ってみたり。
今年上半期でもっとも話題性のあるL2のしたらばBBS管理人って言ってみりゃ神みたいなもんだからね
管理人としての能力がそなわっていれば、だが
569：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 17:30 ID:qyKkbR8c: 板分裂について最大の原因を作ったのはLineageII板にいつまでも居残ったグズどもだ。
とか思っちゃう漏れは少数派？
個人的に誰が悪いかランキングづけすると

１グズ共
２ここの管理人
３避難板の管理人

これについてどうよ？
570：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 17:37 ID:IcVELYto: >>569
難しいところだな
俺の場合はOpenβからの参加者なのだが、
１．2chの本スレにたどり着く
２．リンクをたどってLineII板とここへ
３．LineII板のほうが盛況だったのでそちらに
４．管理人不在ということを知る
５．そのころにはここの管理人の中身を見てしまう
６．避難板行こうかな
って感じ。OBからのユーザーにはこのテの流れの人間多そう
571：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 18:02 ID:wH66px0s: >>566
板の住人がこの板でたのしんでいた。
あるいは、そういう人もいるということと、管理人さんがしたこと
ごっちゃにしてませんか？
この板に誘導され、もしくは自主的に来て楽しんでいる人に対する責任として
この板を潰すなんていうことを管理人さんは考えないでほしい。
という一住人の要望です。
572：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 18:52 ID:WrhDJYz2: >>564
同じく一票

もう管理人の管理の仕方と言動にはついていけません

１人のここの住人としてリネ２のプレイヤーとして言わせて
もらいました
573：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 19:19 ID:PnXL6vx2: 嫌だったらこなければいいだけだと･････。
人集めて盛り上がりたいというのはわかったけど、
こっちでまったり盛り上がりたいという人もいる訳で･････。
こっちを潰そうという行為って、板否定派の嫌う行為と大差なさげ。
とっとと向こうの板いって盛り上げてきたらどうだろう。
そのほうが、よっぽど建設的だし、誰の反感も得ないのでは。
板否定派の人のしている行為。
ここの管理人さん同様、人の反感買うような行為だと、やってる人はきがついていないのかな？
574：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 19:37 ID:1TlamPhw: >>573
向こうを盛り上げようと誘導したらIP脅しが待っているかもしれん訳で。
だから、ここを閉鎖して向こう一つでやっていったらどうだろう？って意見があるの。
それくらいここの管理人は信用されていないの。

一時的に一般人には迷惑かけるかもしれないが、
板が統一されれば、スレごとに行き来する面倒も減るし、悪いことではないと思うんだが。
575：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 19:54 ID:OY90dp8Q: ここの板を潰すのはいいとして過去のレスは見たい気がする。
もしくは有用なスレだけ移植とか出来ないんだろうか…

切実に早くこの騒動が治まって板が統一される事を願います。
576：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 19:55 ID:s98ZudsM: その一時的な行為が更なる深刻な対立をうまないとでも？
ここの住人として言わせ貰えば、
一連の粘着行為、荒らし、煽りって、もう、かなりね。
577：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 20:17 ID:1TlamPhw: >その一時的な行為が更なる深刻な対立をうまないとでも？
深刻な対立というのは具体的にどのようなものですか？
ワタシは二個ある板を一つに纏めれば便利になると思って書いたのですが。

自分を含めここの管理人に粘着するのもどうかと思いますが、
せっかくのリネ2のしたらばBBSが分裂状況にあるのは寂しいので、
クドクドと書かせていただいております。

代理管理人氏がここを潰して統合すべしという意見に対してどんな考えがあるんでしょうか？
純粋にリネ2を取り巻く環境を良くしようと考えているのなら
自ずと答えは決まってくるように思えますが。
578：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 20:34 ID:7VkPWjQA: 二つあるのが問題だとのことですが、
ここの板を覗きに来なければいいのでは？
最初の板のスレがうまれば、みんなそっちに流れるんでしょう？
向こうの板の住人さんたちはみんなここの管理人さんをきらっているようだしね。
大勢に影響ないんじゃない？
深刻な対立というのは具体的にいえば住人の心に敵対心がのこって
あなた達のいう板の統一なんて出来ないということ。
てか、いままで２板でやって来たのに、
今更になって統一する必要性も感じないというのが俺の本音。
なんこもあるリネ関連のHPの内一つ消えたとしても
そう便利ならない
579：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 20:46 ID:7VkPWjQA: いや、どっちかていうと、二つあった方がいいな。
大人数の板でスレがすぐに無くなるのはかなり嫌だし。
580：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 21:06 ID:1TlamPhw: 嫌なら来なければいい…
管理人ははっきり言って嫌いですが、住人は好きなんです。
だからここにも着ています。
二つが一つになれば面倒が減って楽なんです。

敵対心って…
誰が感じるんですか？
一般利用者からすれば話し合う（情報を入手できる）場所さえあれば
敵対心など感じるはず無いと思うんだけど。

今更統合なんてﾏﾝﾄﾞｸｾって意見はわかります。
581：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 21:08 ID:puK9Oe/I: 「ストレス」だの「私がもたない」だの、蛇足にも程があるな。
(個人攻撃受けた当人以外には)加害者でもないが、ここにきて被害者面もお門違いだろう。
自分はそんな積もりで書いたんじゃないとか、陳腐な言い訳はよしてくださいよ。

この事態を穏便に収拾する能力が管理人代理にあったらよかったのにな。
それが無い以上、この板の存続はこれからもマイナスのモノしか生み出さない。
おとなしく閉鎖に向けて動くことを勧めたい。
統合云々は誰かが動けば、議論の末に消去法でどこかが残るだろうよ。
582：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 21:22 ID:uC4s11y.: 俺もこの板の存続に賛成。
管理人さんにがんばってほしい人。

いまさらながら、ここの板を散々荒らしていったような人たちと
一緒にやりたくなんぞ無い。
583：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 21:27 ID:QOobAK.U: 荒らす人も荒らす人だけど
何故荒らされた考えるとね・・・
あんな発言をする管理人初めてみましたよ
584：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 21:38 ID:s98ZudsM: 理由がどうあれ、あらされた側としては不快感は拭えない。
そして荒らしてる人の理由が管理人さんが嫌いという事なら
必然的に彼らは向こうの板の住人になるわけで。
585：457：2004/05/12(水) 22:19 ID:9q8SaVAE: どんな発言しようがこの板作ったのは代理管理人氏。
嫌なら別板行きましょう。統合とかどうでもいいんですよ。
荒らしさえいなくなればそれでいいんです。
ここで、代理管理人氏に文句言うのはいいんですけど、
無駄なスレ増やさないで下さいね。荒らししてる人。
586：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 23:19 ID:vOQGFRKw: うーん、このスレで発言していない人が沢山居るであろうことを忘れないで欲しい、
という事を確認しておきますね。そういう人にとってどういう状況が便利な
のかを考えてみて欲しい、ということです。

2枚の板に同じ内容のスレが立ち、一方のスレをチェックしただけでは全体像
が見えてこない。何かイベントを告知する際に2枚の板に同じ内容のスレを立
てなければならない。
こういう状況になっても良いと言うのであれば、別に板の統合は必要無いかと。
誰かがおっしゃっていた通り、ある意味今までどおりの体制ですし（それを
肯定するか否定するかには、今回は触れません）。
ただ、それぞれのトップページに他板へのリンクがあれば良いかなとは思い
ます。繰り返しになりますが、このスレで発言していないような人の利便を
考えるなら、これぐらいの配慮は…なんて。

＞どんな発言しようがこの板作ったのは代理管理人氏。

その通りですね。荒らしはフェアじゃないと思います。今回の私の発言は
あくまで管理人さんへのお願いです。荒らしに見えた場合はスルーしてくだ
さい。
587：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 23:57 ID:dcamwBVg: 簡易人さんが帰ってきたよ。
まだ不要スレ倉庫に落として、顔見せただけだから
これからどうするかは知らないけど。
一応報告。
588：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 00:32 ID:YGk8erOg: おいおい、存在意義が一気に失せちまったな。
589：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 00:35 ID:Gy71tYoE: 管理人さん元気だせよ
簡易人さんが話あるってさ
こちらの方に移住だと思うからさ
胃が痛いとか言ってないで元気だせや
590：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 00:55 ID:i3wdKVp2: いや話しあるのは避難板の管理人だっていってるだろｗｗｗｗｗｗ
http://jbbs.shitaraba.com/game/13795/こっちねｗｗｗｗ
こんな終わってるクソ掲示板管理してるキモイ管理人なんかに話なんかあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
胃潰瘍（いかいよう）になって氏ね

さっさと掲示板消しとけよﾊｹﾞ
591：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:13 ID:dHZb3/Qg: 新規でスレを立てられないようにして、
埋まったスレから順に移住というか、帰っていくのが無難？
592：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:18 ID:EY3lyqL6: >>590
てか、こんなやつらといまさら同居すんの嫌だよ・・・・。
まぁ、向こうの管理人さんが連絡取りたがっているようなので、
そちらのほうよろしくお願いします。

私はいた存続希望。
ここまでいいように荒らされてだまってるなんていやだ。
593：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:32 ID:BaJ39Vfw: 管理人が積極的に発言する掲示板、個人的に嫌いじゃない。
まぁ後々板統合なり移動するなり好きにするさ。
なるようになっていくだろう。

それと、管理人を中傷してる連中や板を荒らしてる糞餓鬼どもは死ね。
やっていい事と悪い事があるものだと、こいつらの親は教えなかったのかね。
594：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:34 ID:/kQ8jTuI: 少数の例外はあるにすれ、殆どがこのスレで収束してるしてる現状、
全然荒らされてないと思うが。
いくつか変なスレがたったが、板の機能が停止・低下するほど気合の
入った荒らしでもなかったし。

そういう中で、簡易人復帰後に立った
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1084375594/l100
は際立って頭が悪いと言えるがｗ

まぁここにイロイロ書き込んだやつのなかの何割かは、管理のあり方と
ユーザのまとまりを、真面目に考えてるやつらだったってことをわかって
いておくんなましよ。
595：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:37 ID:BZNe5fCA: 管理人が利用者を中傷していたからしょうがない
売り言葉に買い言葉ってやつだな
大人なら自分が悪くなくとも相手を立てるように振舞うんだがな…

簡易人氏帰ってきたが、今後あまり時間取れないようだし、
統一されるか何か起こるのではないかね。
596：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:43 ID:kPgl7vUQ: >>592
必死すぎ
597：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:53 ID:EY3lyqL6: >>596
必死だよ
598：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:56 ID:CQ6xmTlM: >>597
必死なのかよ
599：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 01:59 ID:EY3lyqL6: >>596
必死です。
荒らし煽りマジで切れてた。
それやってた連中の思うとおりになんて動きたくない。
板自体はなるようになるしかないんだろうとしても、
向こうにはいかね。
600：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 02:11 ID:41VwGl/.: なんだか復讐の連鎖みたいだな…
向こうの板の管理人が戻ったのなら、ここも避難版も意義を無くすはず。
全員本流回帰でOKだろ。過去の事なんざ忘れりゃいいじゃん。
601：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 05:24 ID:JxqoIpa6: >592
荒らされて怒るのはわかるが、まず考えよう
「何故、荒らされるのか？」
それは此処の管理人が嫌いとかではなく、
先にこの板の住人（管理人と言う人もいるが）が、II板を荒らしたのが始まり。
（駄スレを作りまくる前の話ね）

そうである以上600の言うように、荒らされるのは仕方ないでしょ。
その中で移住するなり、自治に勉めるなり、荒らし返すなどは中の人しだいだ。
602：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:24 ID:EY3lyqL6: >>601
この板の人間が荒らしたという証拠は？
603：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:28 ID:EY3lyqL6: ちなみに向こうの板の人間がこちらを荒らしていたのは、
向こうの板の自治スレ参照。
604：代理管理人★：2004/05/13(木) 07:32 ID:iV.oQx72: ほお、簡易人さん帰っていらっしゃいましたか。
昨今の騒ぎを見かねて出てきてくださったんだろうな・・・本当にありがたい。
そして、私の力不足でお手を煩わせたことをお詫びします。

最初に宣言したとおり、この板の今後は全て簡易人さんの動向次第です。
これは、私が「代理」である以上当然です。

というか、詳細見にいくか・・・。
605：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:32 ID:EY3lyqL6: 更にいえば、今までここの板の管理人さんが荒らしたと騒いでいたのが、
今度は住人が荒らしたことになるんですか。
606：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 08:16 ID:kfWtmgsA: >>601は>>584みろ。
理由なんて関係ない。
こっち側の一住人としては
向こうの板の住人がこっちの板を荒らしてるという事実。
被害を受け付けてる事実のみがこの場合物をいう。
607：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 09:21 ID:dHZb3/Qg: >>604
>>昨今の騒ぎを見かねて出てきてくださったんだろうな・・・本当にありがたい。
どうこういうつもりなかったんで傍観してだけど・・・
騒動の発端だいう言葉か？代理管理人さんが騒動の発端だって自覚ある？
608：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 09:43 ID:arS2fUys: 一行下くらい嫁。
609：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 09:49 ID:kPgl7vUQ: 思ってないだろう。
いままでの言動からすると、悪いのは「連中」で
それに対処し切れなかったのが力不足って考えてるんだろ。

ちなみに対処ってのは、ホスト晒して恫喝したりすることな。
610：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 10:19 ID:YGk8erOg: >>604
> 昨今の騒ぎを見かねて出てきてくださったんだろうな・・・本当にありがたい。

この管理人と名乗っている物体の思考パターンってどうなのよ・・・
611：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 10:51 ID:P3zbM75g: ここの管理人さんのあげ足とりしてる人、
嫌なら書き込まなければいいのに。
なんでわざわざ関わるの？
612：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 11:03 ID:98UfG5yE: 個人のHPとはわけが違うから、
この争いの根はそこにある。
613：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 11:08 ID:ajzoB0o.: 管理人が板にしがみつく醜態が見られるだろうとヲチ。
→あっさり大政奉還を宣言する管理人。
→欲求不満で暴れる。
614：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 13:56 ID:WMDzVU4I: 簡易人氏。自治厨で、できた板は避難板、外部板の他に
リネージュ２板もありますよぅ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/13953/
ここでっす。向こうさんにも簡易人氏オカエリ情報は行ってるみたいなんで、
ちょろっと声かけしといて下さい。というか、しときますです。
615：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 13:58 ID:kfWtmgsA: >>612
違うからなに？
616：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 14:12 ID:/7EOlCPc: ここの擁護レスが管理人＆関係者じゃないとして書いてみる。

２ちゃんでいうラウンジとネトゲ板みたいな感じで残せばいいじゃん。
すでに信者と化した人間を無理に戻すことも無いでしょ？
LineageII、避難でまとまって２ちゃんと交流、外部板は独立集団。
必要な人だけ顔を出せば万事解決。
自分の主張だけで説明してくれても無視、筋の通らない擁護が多々あるし
関わらないで隔離施設として残すのが1番だよ。
617：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 14:16 ID:98UfG5yE: >>615誰だお前は

>>612は>>611へのレス
618：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 14:23 ID:mCRQeIBE: ここの管理人は板１つの方がいいと主張してたし、本家が復帰するならここの
板は閉鎖するだろうね。信者云々は知らないけど、管理人がそういってたんだし
しょうがないんじゃないかな。
619：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 15:18 ID:vk2jg27o: >>612
そりゃ幻想。ユーザの勝手な思い込み。
620：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 15:58 ID:KNFMIErI: >昨今の騒ぎを見かねて出てきてくださったんだろうな・・・本当にありがたい。
>そして、私の力不足でお手を煩わせたことをお詫びします。

ホントにそうなの？
621：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 17:02 ID:kPgl7vUQ: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076008037/412-414
622：612=615：2004/05/13(木) 17:39 ID:p/L/lmQw: 板存続賛成派の私の意見は
ただここの板を残して欲しいということ。
それと、以後、過度の荒らし、誘導は控えて欲しいということ。
自分はオープンからの参加なので最初からここの板を使ってた。
向こうの板は荒らしの巣窟としか思っていない。
今更移りたくはない。
避難板としての性質をもっている以上、ある程度の誘導はあって然るべきだと思います。ただ過度の荒らし、煽りまで伴う物については、
本当に辞めて欲しい。
623：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 17:50 ID:QYY4eqoM: >622
それは普通に感じることだろうけど、
>それと、以後、過度の荒らし、誘導は控えて欲しいということ。
此処の住人が向こうに「過度の荒らし、誘導」をしてきた以上同じ事をされるのは仕方ないって話でしょ。
外部板のスレに避難板への誘導を貼られたら「ウゼー」と思うけど
「自分たちは元板にするのはOKだが、俺たちがやられるのは許さん」
っていうのは通用しないって。

外部板への誘導を貼った以上、外部板からの他への誘導を張られても我慢しろって事だ。
それが嫌なら最初に誘導をしなけりゃよかったのさ
624：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 17:53 ID:kfWtmgsA: それと管理人さんに対するネチネチ発言も、
もはや同じ事の繰り返し、
いい加減にしてくれないか。
同じ事何度も繰り返したって仕方ないでしょう。
見ていて気持ちいいものじゃない。
管理人さんに納得出来ないなら、
向こうの板の管理人さんも戻ったことだし、
向こうに移ればいいだけ。
こっちに残りたいから冷静に話しあいたいというならまた話しは別だけど、
そうじゃないんでしょう。
もはや過度の繰り返しで住人間の感情を逆撫でしてるだけ。
625：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 17:57 ID:KNFMIErI: >>621
あらら…(;´Д`)

>>622
>向こうの板は荒らしの巣窟としか思っていない
こう言う事言うから揉めるんだろう。
自分自身が毛嫌いしている荒らしや煽りを呼び込んでいる事に気付いてください。

どのような形になるか知らないけど、新しいところへの誘導もされるでしょう。
どこまでが誘導で、どこから先が荒らしかなんて、個人の主観に左右されるわけで。
626：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:03 ID:1JWOvtHs: 同じ事をされたから、同じ事をするというなら、
いくらでも同じ事が続くだけ。
それと、管理人さんたちのしていた誘導は、
管理人としての立場を明確にした上で行なっていた。同じ事がしたいというなら、
向こうの板の管理人さん告知させるべき。
少なくとも、こちらの管理人さんは、当時、そこまで過度の煽りはしていない。
627：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:05 ID:I026COjY: >>624
管理人に粘着だとか言ってるけどさ。
あれほど色んな指摘をされて、改善しようとしない管理人の態度が問題なんじゃないか？
放置しといて後で「なんで議論に参加しなかったんですか？」とか言われるのは嫌だしな。
628：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:06 ID:KNFMIErI: 向こうの自治スレ見てこいや
煽りまくってんぞ
629：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:11 ID:kPgl7vUQ: 煽るというか、すでにウォッチ対象になってる気がする
630：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:13 ID:LEcFlZ3U: 煽りというより煽られたことに対する反論でしょう。
ムキになりすぎなのは確かだけど。
まぁ、確かに痛い人を呼び込むような発言なので、
そろそろ止めておきます。
631：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:14 ID:QYY4eqoM: >626
まず、前提として管理人の誘導だけでなく無名の誘導も多数あった。
それを踏まえて・・・

それはこっちの住人の感覚でしょ。
やった方は、やられた方の感覚を理解して無いから今の事態があるんでしょ。
向こうの板にしてみれば、ここの管理人自ら嵐に来てるって訳だし(事実だし）
そんな中で「速く外部板いこうよ」とか言いながら「糞スレ」立てまくる奴がでた。
（それが此処の住人かは置いといても、やられた側はむかつくよな？）
それを踏まえて、被害者意識だけ持つのはおかしいってことよ。
「やられて悔しい」じゃなくて「やったことを踏まえて自治なり移転を考えよう」てことよ。
632：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:17 ID:KNFMIErI: 煽られたことへの反論だろうが、煽っている事にはかわりない。
黙っていればいいものを向こうにわざわざ乗り込んで
ペラペラと自分の都合のいいことだけ言っていればアンチも憑くだろうに

今晩の会議でどーなるか、待ちましょう
633：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:32 ID:3wT8XAKk: >>631
向こうの板を荒らし捲くったのは、向こうの板の自治スレ住人の内の一人だよ。
向こうの自治スレで告白してたし…
634：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:40 ID:W/jtmVG6: >>633
だから、どっちの住人とかっていう発想はもうヤメレや。
んな事言ってたら、いつまで経っても解決しねぇぞ？
635：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:41 ID:kPgl7vUQ: >>633
荒しを自称しているやつの言葉を信じるのかよ（W
636：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:11 ID:4vSRHaKg: >634
その通り。

認めようよ、外部板は自治に失敗したんだよ。
作為的に他所から元板へのLINKをとめたりして他人を蹴落として来たんだよ。
（新しい人が知らないの経緯は仕方ない）

一度戦いが始まったなら最後まで荒らしあうって言う人は残ればいいし
平和的解決を願うなら、戻るなり新しく移転するなりするしかないと思うのよ
どうよ、間違ってる？
一番最低なのは、荒れ果てて何処にも人がいなくなる事だと思わん？

参考に：
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/5923/
も、ここと同様に前板の廃棄を受けて出来た板だけど成功してる。
成功した理由は？
637：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:32 ID:3ctuUMUw: ここにのこる=荒らしあうと言う事なのか？
少なくとも向こうの荒らしは向こうの住人の自作自演。
向こうの管理人さんが帰ってきた事により謝罪でしょ。
638：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:33 ID:YGk8erOg: >>636
管理人が普通にやってくれてるから
639：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:40 ID:4vSRHaKg: え？
普通に考えれば、元板の住人に成りすまして荒らしてたって話でしょ？
この住人とは言わないけど、此処の住人が向こうの住人に成りすまして
荒らしてたと言われても否定できないでしょ。(肯定も出来んが）

逆に、「此処の板の住人です荒らしてごめんなさい」ってでたら
此処の住人が荒らしまくってる断定できるの？

グレーだけど第三者が見たら・・・
640：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:45 ID:q/USH5aY: >>636
平和的にこの板を旧板と併用したいからここに残るというオプションはないのかよ。
この板を認めた香具師＝平和的解決を放棄した香具師という決めつけには納得
いかんな。

この板住人全員がこのスレの醜い争いに関わっていると思い込むのはこのスレ
住人の傲慢な錯覚だろ。
641：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:50 ID:Mt6kuD.o: 統一しても揉めるだろうし、残しても揉めるだろうな。
ここに残りたいって人が極々少数派である事を祈るよ、見に来るの面倒だし。
642：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:56 ID:8trq6vAA: >>640
悪い事は言わんから、
＞～と思い込むのはこのスレ住人の傲慢な錯覚だろ。
を
＞～と思い込むのは>636の傲慢な錯覚だろ。
に訂正しておけ。

引き狩りではリンクさせないのが鉄則だろう？
643：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 20:14 ID:YGk8erOg: もうええがな。「管理人さえまともだったら」ってみんな思ってるよきっと。
644：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 21:09 ID:EY3lyqL6: >>631
だからといってこっちがやられてこっちの住人が文句言うのは当然のことかと。
645：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 21:36 ID:vk2jg27o: >>643
そこまで管理人を重視するなら、自分で良い管理人だと思う人がいる板に
張り付いてりゃいい。あっちこっち移動して、ここの管理人はダメだとかあそこはまともだとか
くだらない比較してる奴の気がしれんよ。
646：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 21:44 ID:YGk8erOg: >>645
そこまで管理人軽視するならここでうだうだ反論してないでよろしくやってりゃいいだろうが。
ここは運営に関するスレッドなんだから管理人重視の人間が集まるのは当然。
647：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 21:50 ID:EY3lyqL6: >>646
論点ずれてる。元板返れば？
建設的な意見ならいざ知らず、
煽りたたきのみで管理人重視とはこれいかに？
648：今後はこれで：2004/05/13(木) 22:12 ID:n85fWjEs: ここの管理人は板１つの方がいいと主張してたし、本家が復帰するならここの
板は閉鎖するだろうね。信者云々は知らないけど、管理人がそういってたんだし
しょうがないんじゃないかな。
649：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 22:38 ID:YGk8erOg: ここの管理人を排除するのはある意味建設的だと思うぞ・・・ここの削除人氏が
管理人だったらと思うことは多々ある。
650：名も無き冒険者：2004/05/13(木) 22:40 ID:4vSRHaKg: >640
昔なら可能だったけど今はもう無いと思わない？
正直ここまで煽り合いになると、どっちか(or両方）が潰れるまでか
最初に手を出したほうが折れるか、どちらかじゃないかな？

で、ここの愛用者は「外部板が先に荒らしました、ごめんなさい」って言える？
644のような返事がきてもおかしくないよね？
まだ、向こうが反撃する前ならともかく、管理人が火に油を注いでしまった今では
遅すぎるでしょ。

外部板がある限り荒らしは続く・・・・
そしたら平和的解決ってココからの移転とは思わん？
別に元板に帰るだけが移転じゃないし。
651：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 22:52 ID:YGk8erOg: 決定。これでやっと普通にやっていける・・・かも。

195 名前：簡易人★[] 投稿日：2004/05/13(木) 22:44 ID:7YySUO/.
やっとまとまりました。まずは一番大切なことから。

当板、外部板、避難板の三つは合流、統合することになりました。
外部板、避難板の現行スレについては1000になるのを待ち、次スレをこちらに立ててもらいます。
（もしくは、住民間での移住の意思がまとまり次第立ててもらっても結構です。）
また、両板ではスレッド新規作成を禁止させていただきます。
新しくスレッドを立てたい場合は、当板にお願いします。

外部板、避難板の管理人さん、サポーターさんについては、統合後の板にて
サポーターさんとしてのお手伝いをお願いすることになりました。
ただ、外部板の管理人さんには問題があるとのお声もあがったので
しばらくはサポーター見習いということで経験を積んでもらうことにします。

196 名前：簡易人★[] 投稿日：2004/05/13(木) 22:45 ID:7YySUO/.
あ、大切なこと忘れた。
当板を基盤としての統合です。外部板、避難板の二つは移住完了次第再利用または閉鎖されますです。
652：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 22:56 ID:ZRkQuMwk: >>650
だから普通に利用している人達まで巻き込むなよ。

そもそも、板が対立しているわけではなく、
ここの管理人とそれに反発する人達って図式だっただろ？

あと何度も言ってるが「荒し」と「住人」ってのを一緒にするな。
両方見てる私としては、どっちの「荒し」もただの「荒し」だ。
653：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 23:10 ID:4vSRHaKg: >652
荒らし=住人ではなく　荒らし∈住人でしょ(表示されるかな？）。
その観点で書いてます。(荒らしも含めて住人でしょ）

でもまぁ、此処は廃棄らしいんで・・・
654：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 00:09 ID:eQujLXO6: 荒らしは住民じゃないよ・・・
655：代理管理人★：2004/05/14(金) 00:12 ID:bt2sG61c: 掲示板トップおよびこちらで告知しましたが、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1084460745/

II板管理人さんおよび避難板管理人さんとの合意事項として、この板を段階的に閉鎖いたします。
私の力不足が原因で最後まで皆さんにご迷惑をかけ通しで、大変申し訳ありません。

現在、新規スレッドを停止中ですが、既に立っているスレッドは1000まで利用可能です。
当面板自体の閉鎖は予定していませんし、一気に移動が行われると混乱が起きる可能性もありますので、
スレッドが1000に到達次第、次スレを立てるという形にしていただけると幸いです。

では、皆さんのご協力をお願いいたします。
656：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 00:29 ID:WUJrR4R.: 作った。
特にこれ以後宣伝はしないつもり、
向こうに行くのだけはごめんです。
掲示板に対する知識が無いため見切り発車ですが、
まったり、のんびりリネージュ２に関して語り合いたい人はどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/14122/
657：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 01:41 ID:DuAXomXg: む、統合かスッキリしていいな
色んな意味でさwww
658：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 01:49 ID:iWk1EkaY: ★簡易人さんの挨拶★

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1057855519/195
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1057855519/196

名前：簡易人★ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:44 [ 7YySUO/. ]
やっとまとまりました。まずは一番大切なことから。
当板、外部板、避難板の三つは合流、統合することになりました。
外部板、避難板の現行スレについては1000になるのを待ち、次スレをこちらに立ててもらいます。
（もしくは、住民間での移住の意思がまとまり次第立ててもらっても結構です。）
また、両板ではスレッド新規作成を禁止させていただきます。
新しくスレッドを立てたい場合は、当板にお願いします。
外部板、避難板の管理人さん、サポーターさんについては、統合後の板にて
サポーターさんとしてのお手伝いをお願いすることになりました。
ただ、外部板の管理人さんには問題があるとのお声もあがったので
しばらくはサポーター見習いということで経験を積んでもらうことにします。

名前：簡易人★ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:45 [ 7YySUO/. ]
あ、大切なこと忘れた。
当板を基盤としての統合です。外部板、避難板の二つは移住完了次第再利用または閉鎖されますです。
659：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 01:58 ID:iWk1EkaY: 古い住人で、やや管理人アンチ派ですが・・・

誰も管理人さんお疲れ様って言わないのは何故？
此処の住民は冷たすぎるぞ。まぁ分かってたことだが。

と言うことでお疲れ様でした＞管理人様
660：656( XWpZLRBk )：2004/05/14(金) 02:10 ID:WUJrR4R.: そうですね。お礼を言っていませんでした。

今までありがとう。
お疲れ様。
一生懸命がんばってくれたのはよくわかったよ。
本当にありがとう。

つぶれるまではのぞきに来るつもりです。
自分で立てたスレ等もありますので。
661：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 02:30 ID:eQujLXO6: 管理人代理さん、お疲れ様でした。
色々あったようですが、ここの掲示板では本当にお世話になってました。
この板を作っていただきどうもありがとうございました。
お体にお気をつけて、養生してください。
662：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 02:30 ID:umSj21mA: 管理人さん短い間でしたけど、有り難う御座いました。
色々ありましたが、ご苦労様でした＾＾
早く体調が戻る事を祈っています＾＾
めげずに色々頑張ってくださいね＾＾
663：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 02:30 ID:fIuVAnJc: スレ乱立どころか、板乱立状態ってのは頂けなかった。
基本的に統合ってのは嬉しい限り。

ここの管理人にお疲れ様、とは言わん。

使わせてもらってありがとう。
664：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 03:12 ID:pV160e6M: >>659
冷たいを通り越して向こうの自治スレで未だに陰口の言いたい放題やん。下心あ
りだの絶対関わらせるなだの見ているこちらがキモくなる。

まあ板も閉鎖が決まったようだからこの板も管理人も自治スレ粘着ももろともに
自然消滅していくんだろうな。リネ２のアンチが消えるわけではないから向こうの
板もこれから苦労しそうだがそれはまた別の話。
ともあれ管理人も粘着どももお疲れ様。
665：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 04:55 ID:IDOU1OOQ: >>656
必死すぎ
よく、そこまで頑張るね（笑）
同志がいることを祈っているよ
それじゃ、バイバイ
666：代理管理人★：2004/05/14(金) 07:34 ID:bt2sG61c: 皆さん、ありがとうございました。

あと、業務連絡。
削除さん、もし元板の運営にご興味がおありでしたら、
え～と・・・簡易人さんにメールすればいいのかな？連絡を待っていらっしゃるそうです。
667：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:26 ID:uxkvJSfk: まあ、課金が始まれば結局どこも過疎になるんだがなｗ
668：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:31 ID:WzxeuGwo: >>656
折角平和的に収まろうとしてるのに、なんでorz
>>666
管理人さんお疲れ様でした。
色々大変かとは思いますが、向こうのサポーターとしても頑張ってください。
669：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 14:41 ID:4AubezVI: >>656
uhawwwwww
670：削除さん★：2004/05/17(月) 00:27 ID:Sj2UiFDI: >>代理管理人
短い間でしたが外部板の管理お疲れ様でした。
この板が出来てからおよそ3ヶ月、
イロイロと大変なこともありましたけど、なかなか楽しい3ヶ月でした。

また、LineageII板のサポーターの件ですが、
私も色々と考えるところがあって、まだ簡易人さんには連絡を取っておりません。
しばらくしてから何らかの連絡を取ろうと思っています。

それでは、この板が消滅する日まで私の出番がないことを祈ってますﾉｼ
671：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:17 ID:BUB39IyI: >>670
乙
672：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 19:09 ID:ygikTBuk: 避難板は、どんどん整理されて見ていても気持ちいいが
こっちはどうなんだ？
ほったらかしか？？？！！！
673：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 19:20 ID:tTOURjvE: 立って日の浅い避難版は強引に閉鎖が出来たが、
ここはそんなに簡単にいかんだろう…
ただ、連日のスレの進み具合を見ても緩慢な閉鎖への道を歩んでるからその内一体化される日が来ると思われ。
674：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 19:43 ID:ygikTBuk: 避難板は管理人自らが
各スレに告知して誘導
移転を確認して過去ログ倉庫に収納

日が浅いとかどうとかの問題じゃないだろ？
675：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 22:01 ID:tTOURjvE: アクティブなスレの数が違うだろ？
しかも避難版は住人が1000までここでいいかな？って言うのも聞かず
誰か：新スレできました
管理人：スレストしました
みたいな流れでガシガシ閉鎖していったから、そりゃ移転早いさ。
まぁここの管理人が全然誘導しない、っていうのは間違いない事実だけど
誘導しなくても移っていくんだから放置でいいだろ？
676：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 22:20 ID:YZ.MQsyY: スレが全部1000になるのを待ってたらいつになることやら。
個人的には同じ話題のスレが複数あるのが好きだから
板が統合されないほうがうれしいんだけどね。
677：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 23:05 ID:Tl8hd7Co: だからといって何もしないで放置は如何なものか？
今あるスレの中でもII板にほうに既にスレが立っているスレだってある
それをスレストもしないで、分裂させた状態はどうよ
板統一を向けて話あったのなら、それに協力する必要はあると思うがな
確かにここは人が多いかもしれない
それだからこそ誘導の案内は重要だと思うがね
せめて、
　1000いったスレの倉庫送り
　II板の方にも立っているスレのスレストそして倉庫送り
　糞スレの削除か倉庫送り
等々の行動しないと住人も管理人の声明だけじゃなかなか動かない罠
ある程度行動でしめして促すようにしないと

人が多いとこの方が舵取りは難しいからといって放置はねぇ
678：…：2004/05/19(水) 23:16 ID:kzSQc72E: アンカーだけ用意してスレッドを凍結しろよ。
679：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 23:28 ID:RoH9sQO2: いいじゃん、このままで
680：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 01:32 ID:5HIBgdTg: 他の板からは散々誘導しておいて自分の板から他の板に誘導するのは嫌ですかそうですか。
681：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 01:40 ID:YL6lmzJA: ここまで何もしないとは正直おもわなんだ

統合するのが決まっているんだし、
サポーター見習いという閑職だが、向こうの管理に関わる以上
こっちの最後くらいキッチリしてほしいものだな
682：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 02:00 ID:zAr23rO6: やったらやったで強引になんちゃらって言って叩くだけなんだろ？
叩くために理由を探す人間相手に何やっても無駄なんだから下手に動かないのが正解
683：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 02:07 ID:YL6lmzJA: 糞スレ削除、1000到達倉庫行きくらいしても罰は当たるまい？
684：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 02:44 ID:8cmayvVA: >>682が正解。
もう向こうの板に統合で決まったんだからそれでいいだろ、
こっちのぞいてる人間だっているわけだ。
無理に動かすもんじゃない。
685：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 02:59 ID:8cmayvVA: またネチネチ君が沸きそうなので、その前にもう一言。
Ⅱ板の運営スレに行けば？ここの管理人さん向こうの運営スタッフだし、
てか、あくまでも　

　　　統　　　　　合

って形だろ？まだ統合されてないって
向こうの管理人さんにでも文句言ったら？
686：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 06:19 ID:W/hvr5z.: まぁチマチマ埋めてけって事だ
687：686：2004/05/20(木) 06:49 ID:W/hvr5z.: どうでもよい事だが、スレによってIDが変わるんだが何でだろ？
688：代理管理人★：2004/05/20(木) 08:04 ID:LqsfWlqo: >>670
お疲れ様です。

>>687
したらばはそういう設定ができたりします。

本板の運営関係のスレッドを覗いている方はお気づきだとは思いますが、
日々かなりの数の糞スレが乱立していますし、まだ運営方針とかも固まっていません。
避難板については先日、関連板として別用途での再立ち上げが決まったため、
ゆとりさんが処理を急いでくださったのでしょう。
うちについては、仮に重複がないと仮定して、未だに全住民の1/4以上のアクセスが
あることを考えても、今すぐ向こうに流すといったことは考えていません。

以上から、数ヶ月はこのまま放置になると思われます。
簡易人さんから別途要請があれば別ですが。
新板との重複スレがありましたら、1000を待つか、各自誘導してくださるようお願いします。
689：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 09:05 ID:1xBAYiSs: >>688
それにしても、避難板の管理人さんは率先して誘導等していて
管理人さんらしい仕事していたと思う
流石に統合が決まったからといって放置はよくないのでＦＡ？
上の方にレスしてあった、1000スレと糞スレだけは掃除はした
方がいいと思うよ
690：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 11:19 ID:x6XE5IPY: 誘導はしなくていいから、糞スレくらい始末してください
ろくにレス読んでないんじゃないのか
691：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 12:42 ID:5HIBgdTg: はいはい埋めりゃいいんだろ埋めりゃ
692：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 16:44 ID:.yjhyyEI: >>688
＞未だに全住民の1/4以上

いやいやいやいやいや。
この板にアクセスがそれだけあるのは、ここにまだ新たな書き込みがあるからだよ。
別にあなたの人望に惹かれてとかそんなんじゃないよ。

ここにまだ書き込みがあるからたくさんの人が見に来て、
それにレスするからさらに書き込みが増えるんですよ。

分かってますか？
693：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 18:09 ID:R4ACOvM.: あの発言のどこをどう解釈したらそうなるのかと。
694：代理管理人★：2004/05/20(木) 19:49 ID:LqsfWlqo: 糞スレ類はそのうち片付けるとします。
1000スレですが、過去ログ倉庫に移動すると2chブラウザでアクセスが
できなくなりますので、当分はそのままにしておくと思います。

先ほど簡易人さんにご相談しましたが、特に移転を急ぐ理由はないと思われますので、
繰り返しになりますが、スレッドの板移動については、各自の判断でお願いいたします。
695：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 02:33 ID:AR6syNA2: この板を廃止しろだと統合しろだの言ってた人らが、それが決まったあとも
この板に張り付いている不思議。
696：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 03:34 ID:ug5U1xro: この板に張り付いてるんじゃないんですよ
このスレに張り付いてるんですよね、みなさんｗ
697：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 10:18 ID:1fUx7cUM: 正直、人望に惹かれてと読めてしまう>>692には哀れみさえ覚える
698：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 18:34 ID:LPe5uWF6: このスレおもしろい！

ここの管理人さんって、要請もなしに分裂させて
戻るときは要請があったらって
おもしろすぎ！！
699：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 20:36 ID:WuRnlymg: 要請と言うか、
遺言があったのでは。
まぁ、生き返って来たけどね。
向こうの管理人。
700：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 20:40 ID:n.D9u3kc: 要請と言うか、
遺言があった。
まぁ、生き返って来たけどね。
向こうの管理人。
701：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 20:54 ID:Eznhji8c: >>698
まぁ管理人がどうこうは置いておいて
粘着タイプの香具師がいることだけは確かだね。
702：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 02:00 ID:D9/wz89U: 管理人も粘着質だしお似合いさ
703：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 09:19 ID:AIjB2kEY: 「アクセスあるから」とか言っても、このスレｵﾁするだけなんだけどナ。
704：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 09:20 ID:M7UXThOI: 少なくとも俺は埋めるためにアクセスしてる。

が、まったく書き込みが無いので連続して埋めることも多々ある。
705：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 08:18 ID:Ew3v33mM: 管理人様にメールを送りましたので、お時間がある時に
ご確認お願い致します。
706：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 02:55 ID:xkPPMEps: 管理人様の返事まちage

外部板 管理運営スレッド その1