紡織・裁縫スレ 12針目 - 1209668077

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/02(金) 03:54:37 ID:pPO1IRnY0: ch移動を繰り返して柵や建物に寄せられた羊を探し、
いやがらせで倒されていくクモ達から糸をかっさらい
生地を作ってはハサミを握る人たちのためのスレ。

君達のその思いの丈を、ぶちまけてみてもいいんじゃないだろうか

■前スレ
紡織・裁縫スレ 11針目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1186798005/

■関連リンク
Mabinogi Wiki（総合データサイト）　http://mabinogi.wikiwiki.jp/
Mabinogi DATA's　http://mabinogi.datas.in/
えいりんスタイル。（成功率シミュレータ）　http://www.geocities.jp/eilin_style/
マビノギ裁縫データ（材料からの逆引き他）　http://www.geocities.jp/nanika_log/
キャラシミュもどき pseudo Mabinogi Character Simulator　http://219.118.172.73:8/mabinogi/
mabinogi用鍛冶/裁縫材料原価計算機　http://i-space.tv/~mznc/mabi_calc.php

*FAQは>>2-4あたり
2：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/02(金) 03:55:13 ID:pPO1IRnY0: 【裁縫】
★お金をかけずにスキル上げしたい
ダンバートンの衣料品店バイト、イメンマハの衣料品店バイト、ティルコネイルの雑貨屋バイトを有効利用しる。
最高で型紙ランク8までの衣類生産バイトが請け負えるようになる。
★大成功
自分のスキルランクより2つ以上↑のランクの型紙でなければ大成功は出ない。
　(例：裁縫7の場合はランク5以上の型紙)
★成功
自分のスキルランクより2つ以上↓のランクの型紙では成功は出ない。
　(例：裁縫7の場合ランク9以下のもの　成功＝失敗扱いになる。
　ﾊﾞｲﾄ上限の型紙ランクは8の為、裁縫6以上はﾊﾞｲﾄで成功を稼ぐことができない。失敗は稼げる）
　　裁縫A以下全てバイト
　　裁縫9 大成功:専門手袋(6) 成功:バイト
　　裁縫8 大成功:専門手袋(6) 成功:バイト
　　裁縫7 大成功:テラダイアモンドシェイプレザーブーツ(5) グレースプレートアーマー(4)　タイアップロングブーツ(5)
　　　　　　成功:バイト
　　裁縫6 大成功:ボーンマリンアーマー(4) グレースプレートアーマー(4) シーフスーツ(3)
　　　　　　成功:専門手袋(6)
　　裁縫5 大成功:シーフスーツ(3) 成功:専門手袋(6)
　　裁縫4 大成功:チークスーツ(1) ハイクラシックレザーアーマー(1)
　　　　　　成功:テラダイアモンドシェイプレザーブーツ(5) グレースプレートアーマー(4)　タイアップロングブーツ(5)
　　裁縫3 大成功:チークスーツ(1) ハイクラシックレザーアーマー(1)
　　　　　　成功:ボーンマリンアーマー(4)orシーフスーツ(3)
　　裁縫2 成功:シーフスーツ(3)
　　裁縫1 成功:チークスーツ(1) ハイクラシックレザーアーマー(1)
★大失敗
大失敗うめはランク5あたりまでは「苦痛」
それ以上はメイキングマスタリーをFなどに落とさないと「ほぼ不可能」
メイキングを落として埋める場合、時間と根気を注ぐ代わりに、材料消費を抑えることができる。
　　裁縫4 メイクFでバンダナ成功率89% 1回0.04%で埋めれば24%(ハイクラ換算で最革 500,最生地250,最シルク375枚前後?)
　　裁縫3 メイクFでバンダナ成功率92% 1回0.02%で埋めれば30%(ハイクラ換算で裁縫4の倍程度?)
　　　　　バイト型紙の成功率80-84%でバンダナ2～2.5回分なので混ぜるのもよい
　　裁縫2 1回0.01%で成功0.05%の1/5換算なのでメイキングを落としてまで埋める価値は低い。
★銘入りの～を作りたい
仕上げ時の針先にある◇が大きいランク9までは超幸運でしか作れない。◇の小さい8以上でも簡単には作れない
4からは少し狙い易くなる・・・らしい。
下記月曜効果の導入により月曜日に仕上げを行えば以前より高確率で狙えるようになりました。
★月曜効果　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----------[追加]
月曜日に生産品の品質が向上するようになり、保護+2以上の仕上げが容易になりました。
★帽子やグローブにも保護や耐久はつくのか
グローブは、銘入りの場合のみ保護+1が付く。
帽子には耐久+1が付く。ブーツは耐久+3、ローブは耐久+2。帽子の耐久+1は服に防御+1が付くのと同じ都市伝説級
★最高はどれくらい？
服に防御+1　帽子に耐久+1　でも残念ながら都市伝説レベル。
★ランクボーナスについて
ランク4から帽子に耐久+1、ランク3からグローブとブーツに耐久+1、ランク1で裁縫品全てに無条件で耐久+1
★DEXの影響はあるのか
成功率&表示される完成度には無関係。その他（大成功が出る確率etc）については不明。
★コンテスト服の型紙ってどうやって入手するの？
毎年ゴールデンウィーク前後に行われているLet's Collect M.A.B.I.N.O.G.I イベントの報酬で入手できるようです。
3：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/02(金) 09:09:38 ID:w646MiJ20: 【紡織】
★お金をかけずに革紐作りの修練を埋めたい
！ダンバートンの雑貨屋バイトやティルコネイルの旅館バイトで貰える「アルバイト用の革」もスキル上げに利用可能。
ティルコネイル旅館：初級バイト=安い革　中級=普通の革or高級革　上級=最高級革　＊現在は、このバイトは出来ない（バグ？）
ダンバートン雑貨屋：初級バイト=安い革　中級=普通の革or高級革　上級=最高級革
★アルビDでの蜘蛛糸集めの方法
蜘蛛部屋で「!!」がついた蜘蛛がスキル発動で光った時、すぐに1回だけ殴る（殺してはダメ）
成功すると全く攻撃してこなくなるため、誤爆殴りをしないように矢無しで弓を持つか、ヒーリングスキルを使って拾う。
蝙蝠部屋が手前にあった場合、手を出さずに1、2匹連れていくと次の蜘蛛部屋が近ければそれだけで拾い放題。
★イメンマハの蜘蛛が少ないよ？
人やペットがいない状態では最大数の半分程度まで減り、倒すと増える
よってまずザクザク倒して数を増やした後、友達に見張ってもらうなり
糸つくりの間ペットを出して座らせて放置しておくと効率的
★スキルフォームに材料を纏めて入れるのと1個分ずつ入れるのと、どちらが得か
スキル上げでない限り、戻りを期待出来る為纏めたほうが得。但し短期的に酷い結果になる事もあるので覚悟しる。
★羊毛袋ってどこで手に入れるの？
　イリア探検クエストLv4の「人、鳥、花畑が彫られた柱」クエスト報酬で手に入ります。
　ペット収納可能、取引可能。
★生地、シルク、紐、糸の使い道
安い革紐: 需要無し(ゴーストソード)
普通革紐: 鍛冶需要あり
高級革紐: 鍛冶需要大
最高革紐: 需要大

安いシルク: ヒーラードレス、モンゴロング
普通シルク: ヒーラーグローブ、魔女服、ボーンマリンアーマー
高級シルク: 剣士ショート、テラダイヤモンドシェープブーツ、鍛冶仕上げ
最高シルク: シーフスーツ、高級衣装

安い生地: 店売り100G
普通生地: 店売り1000G
高級生地: 専門手袋、剣士ショート、鍛冶仕上げ
最高生地: シーフスーツ、高級衣装

組紐: テラダイアモンドシェイプレザーブーツ仕上げ
丈夫な紐: ハンディクラフトの木板の材料（需要大）、鍛冶の2HSとモアの仕上げ用
丈夫な糸: 鍛冶長刀、テラダイヤモンドシェープレザーブーツ（5）他新規型紙
4：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/02(金) 12:09:12 ID:nWpsP8kw0: グレートいちおつじゃん
5：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/02(金) 23:09:38 ID:2TX5FTPQ0: ところで誰かクーポンイベントで型紙に特攻した人いる？
6：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/03(土) 01:14:21 ID:mniCpLeo0: >>4
グ、グレートいちもつとな…ｺﾞｸﾘ…(*‘ω‘ *)
7：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/03(土) 01:14:22 ID:wAENvdbs0: おまえらテンプレ張り終わってないんだから前スレに書いてくれよ…
8：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/03(土) 01:44:01 ID:4lSY0JXY0: >>7
なんか頭の悪いのが沸いているし、前スレはもう無かったことにする方向で。
9：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/03(土) 02:04:49 ID:wAENvdbs0: にしてもテンプレに割り込む理由にならないし…。
まあ不毛な煽りあいはやめとこう。
古文書は前スレのままでいいの？
それなら貼っておくけど
10：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/03(土) 10:09:44 ID:q/rjtAxw0: もうこれでいいじゃん
11：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/07(水) 15:44:48 ID:niV3F2Cg0: 先日R8になった駆け出し裁縫師なのですが、先輩方に質問です
R8～の仕上げに関してなのですが、練習しても基準がうまく掴めません

月曜日のみですが体感だと

・×印の針の落ちる点が右にずれることが多い
・過去ログの古文書通りにやると1-4もしくは銘入りが7:3くらい
・対して2-4は×印を結構アバウトにやったほうが出来る
・○印が外れると、だいたいが1-3になる

安定して2-4もしくは銘入りを狙うには、新月曜効果の場合どの辺りを狙って練習すればいいのでしょうか？
虫のいい質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします
12：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/07(水) 18:52:35 ID:66V0WO160: ランク4超えてるから微妙だが、古文書の通りで間違いない。
一日だけ何かおかしい月曜があったが、それ以外は古文書であってる。

古文書云々より、自分で適正な打点を覚えるしかない。
○は激しくずれない限り月曜なら大丈夫。月曜以外なら○も適度に考える必要がある。
2ドットずれたらほぼアウトと思っていいので、まず何処が2ドットずれなのかを自分の体に叩き付けてこい。
まずポポスカ300着くらい作ってくるといいよ。
13：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/08(木) 12:28:23 ID:2ngHKeGo0: >>12
レスありがとうございます
やはり数をこなして自分なりのコツを体に染み込ませるしかないみたいですね
来週月曜日にポポスカ量産してみます
ありがとうございました
14：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/12(月) 23:59:23 ID:5/J/2wCw0: mabinogiイベントではあんまり型紙作られなかったのかな？
全然話題にでないですね
15：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 00:01:14 ID:0A2LAxac0: 後で箱から出るようになったりするとな・・・
16：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 01:01:34 ID:JvSqmJIU0: 必要枚数の多さと外れの多さが問題
手袋ならまだしも靴や帽子の型紙とか目も当てられん
17：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 01:13:26 ID:laH/0.Ds0: ヴィセオ帽子の型紙の売りを２回見た
18：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 01:21:03 ID:A.Tc7zWA0: ていうか図面だったら…
19：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 03:30:18 ID:JZyZrvyw0: コストパフォーマンスが悪すぎることがこれまでの結果から明らかなので
最早裁縫師やその身内の間でも型紙交換はされていないくらいかと
種類選択可か1回でフルセット出るならやっとってところ
20：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 03:45:47 ID:RfjWATSY0: ずっとインして狩りしてないと、200はちょっときついよね
ネリスで耐久+5ナイフとか狙ったほうがよかった
21：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 11:45:41 ID:MIzgcJRE0: 前回、前々回と１回づつやると手袋や足とか散々な結果になったから
まとめて交換しようと全部シモン券にした矢先
軽鎧型紙はネリスとかもう…型紙はシモンに集中してよ！
そしてもうお針子に少し優しい素材の数にして下さい

ブランシェ革鎧♂　ランク８　進行３８％
材料
　最高級シルクｘ３　最高級革ｘ１　高級革紐ｘ３
仕上げ
　最高級仕上げ糸ｘ４

そんなにデブネコ裁縫嫌いですかそうですかorz
22：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 11:51:42 ID:uLxt/e7Y0: 型紙店売りでもいいくらいひどいレベルだなｗ
23：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 12:37:39 ID:A.Tc7zWA0: 過去のデザコン型紙は入手できなかったの？
どんだけ酷いバランスなんだ
24：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 12:52:24 ID:QUCmmCko0: いや、過去のも入手はできたよ。報告いくつか上がってる
というか過去のが手に入らず今年の型紙だけだったら皆我先にと交換してるさ

>>21
なんだそれｗｗｗ高級以上の革を使わせるんじゃねええええ
いやレザーアーマーだから仕方ないけどさ。それでも革紐はひどい
25：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 13:09:40 ID:A.Tc7zWA0: 過去のものは箱産で量産？
でも最近全然見ないし高い
箱から買いたくない、自分でクーポンから作りたいが
自分で作るにはハードルが高すぎる
はずれもあるし、欲しいものも必ずでない
ああああー
ちょっとあたま冷やしてくる
26：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 15:19:44 ID:NKIndxH2O: メイクFに落としても
細糸ふと糸はさすがに99％は切らない…よな？

ちなみにDEXは200超えてます
27：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 15:35:51 ID:8XmCQ9mw0: >>26
紡織のランクによるに決まってんだろ。
ゆとりが！もうちょっと脳みそ使って質問できんのか？
28：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 19:08:12 ID:NKIndxH2O: ゆとりですまん
1です
29：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/13(火) 20:27:37 ID:A.Tc7zWA0: かつて「ゲーム脳」というとんでもない言葉をでっち上げた教授がいたが
このようなレスを見ると、本当にゲーム脳というのが存在するのではないか、と思ってしまう。
お前は紡織１にする間何を考えていたんだ、と。
はい、俺ｓｗｎｊｎスマソ
30：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/14(水) 00:48:46 ID:TGXFnka20: まあまあ…
>26も少し考えて欲しい。メイクＦに落とすのは一気に落とすこととか出来ないから
（アドバンスで引きがすごく良くない限りはね）毎週、作って見てみれば良いんじゃまいか？

それに上げることは以前にトレさえ終わっていればすぐに戻せるわけだしね。
>26の言うことこそ「杞憂」ってもんだと思うよ。裁縫大失敗狙いだと思うけどガンバレ。
31：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/14(水) 02:31:52 ID:3O/nmpMA0: と言うか大昔からある>>1のシミュ見ろと
32：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/15(木) 06:40:28 ID:XNwexnHs0: そろそろ裁縫マスターくらい現れないのかね
ここ本当にR1の書き込みないよな
33：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/15(木) 10:41:42 ID:fXoCDm3U0: >>32
なぜR1の書き込みがないと断言できるんだ？
お前、本当に頭悪そうだな。
34：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/15(木) 11:06:28 ID:PP7gTSz20: マスタータイトルにある効果なんかただの自己満足でしかないのだから
ふつうはR1に到達してしまえばそこで終りだろ。

また大半はR1に到達さえしないまま、R4だのR8だので満足して止める人のが多いだろうし。
R1のそんな声なんか聞いたって皆が同じことを言うだろ。

「材料足りない」

これだ。

お前さんがR1からのどんな意見を求めてるのかも明確にしてないんだから、R1としての意見が出てくるわけもない。

俺？R7の雑魚ですよ
35：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/15(木) 12:16:03 ID:YE71wD120: ランク１だけどランク１じゃないと答えられない質問じゃない限りは
誰が答えても同じだと思って見てるだけです。
お金（RMTの意味ではなく）さえあればR1はすぐですよ。
36：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/15(木) 13:18:20 ID:HeRKYFXw0: 作業自体は根本的に一緒だもんなー
37：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/15(木) 20:44:35 ID:lQSEoCkY0: >>35
過疎鯖じゃ買おうと思っても売ってないわけですよ、これが
38：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/16(金) 00:14:21 ID:DdSJD1Uw0: 売ってなければ取りに行けばいいじゃない（ﾏﾘｰ
39：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/16(金) 09:35:34 ID:K49EbBOI0: R1？裁縫の仕上げはR8と同じじゃないの？
鍛治もでしょ？
40：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/16(金) 11:48:55 ID:9UtcL9Do0: 　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
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　　　　　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　>>32 こんなに叩かれて
　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　キングカワイソス
　　　　　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
41：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/16(金) 18:49:51 ID:DHClYuK.0: >>39
お前は前スレとwikiを１００回くらい読み直してから書き込もうな
42：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/18(日) 14:32:35 ID:O/7eJ./A0: 裁縫師のみなさん、生地って自作してます？
自分は紡織のトレがあったのでペットの羊をアリーナで呼び出して、
2個改造のナイフで5分毎の回復と適当にマナポを与えつつ刈り取ってたんですが、

うちのサーバーでは太い糸5個の相場が6k＝羊毛25個　羊毛1個あたり240G

対して自分でとった場合、
マナポ30が0.3k＝羊毛6～12ですが平均して9個　33G
ナイフが大体羊毛袋1.3個につき耐久１減るくらいなので
耐久1で羊毛26個
修理費が爺修理で1ポイント200なので、羊毛1個につき修理費8G
合計41G
これに採集速度増加を入れると5分で220個くらい刈り取れるので1個あたりの値段は3k/220=14G
なので圧倒的に刈ったほうが楽ですけど、高級生地や最高級生地の値段を見ると、どうなのかなーって思ってきちゃいます。

高級生地が10ｋですが、太い糸1セットは6ｋでばしばし売れるんですよね…
手袋が5ｋだからその時点で1セットにつき0.5k+で、半分以上安いや普通が出ることを考えると、残り3.5kで期待値的に合わないですよね
モフモフはしたほうがいいが、出来た糸は売って生地買うのがいいのかもしれないという悲しい結果になりました
（修練関係なしの話です）
43：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/18(日) 15:08:21 ID:lCvfGqxQ0: 自作+露店から購入なR4です。
正直購入だけでは限度があるんで、ある程度は自作する必要があるのではないかと。
もふもふやシモンバイトで用意した太い糸は全て生地に。
高級生地で済む範囲で裁縫をやめるなら、全部購入でもいいかも。

ってか5分で羊毛220個もいくもんなの・・・？
採取速度POT使っても太い糸5セット分、羊毛120ちょっとくらいしか取れないんだけど。
44：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/18(日) 15:26:40 ID:O/7eJ./A0: >>43
なるほど
どちらかに決め込む必要はないってことですね。
今裁縫R7ですが、紡織が9になってしまい、生地でほとんど稼げなくなってしまったので、どうしようかあれこれ考えていました。

後羊毛は120の間違いです。すんません
45：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/18(日) 15:30:11 ID:o1qZNMP60: >>42
安い生地はバルターやノラから買いまくっている。
普通は自作のみ。
高級はむしろ売りまくった。
最高級は、最近20枚買ったが、いろいろあって不良在庫と化している。
46：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/18(日) 15:57:55 ID:lCvfGqxQ0: やっぱ120だよね、なんか裏技でもあるのかと。

紡織9ならシルクでさっさと終わらせて、
あいた時間で他のことした方がいいような気もするけどね。
生地で頑張ろうとするのもいいけど、結構苦行だと思う。
47：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/18(日) 16:18:41 ID:O/7eJ./A0: >>45
まあ安いと普通は店で売ってますもんね。
>>46
もちろん紡織9はシルクで抜けようと思ってます。
だからこそ裁縫の材料をどう調達しようか迷いどころになってしまって書き込みました
いままでは修練になったから自作してましたが、ほとんど修練にならないとなると…って感じっす
48：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/18(日) 16:27:04 ID:WLHPhAiU0: インする時間が取れなくて早く済ませたいんなら買えばいいし
気長にのんびりやるよってんなら自作すればいい

俺はマイペース派なので自作
最高級革はさすがに露店で買ってるけど
49：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/18(日) 16:35:48 ID:/U3ReuHw0: ものすごい先の話になるかもしれないけど、裁縫で一番悩むのって生地かな
それも最高級生地がランク５，４辺りからものすごい枯渇してくるのよ

そこまでいけば、たいてい自力でキア上やクマ狩り、コボルトなどで最高級革は手に入るし
糸集めは拾うだけなので、そこまでシルクも問題ないと
となると、一番シビアなのが最高級生地で、その供給源がいかんせん枯渇し始めているんだよね

もちろん紡織はとっくに１になっている状況でも、ひたすらむしることになることを考えると
今のうちに慣れておくことが一番良いかなと思うんだけどね

ほら、マビの二次生産ってマゾいって良く聞くでしょ
50：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/19(月) 13:45:12 ID:HZbHy67U0: 最高生地が必要っていつの時代の話っすか。
成功をミドルで埋めてた頃なら分かるが、チークシーフハイクラくらいしか使用用途がないのに枯渇するとは思えんのだが･･･。
51：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/19(月) 16:04:54 ID:nDL9Bc560: >>50
んじゃ、大成功修練何で埋めてんの？
52：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/19(月) 18:08:14 ID:YoK9iYjA0: >>50
４なら大成功修練いらないかもしらんが、ランク５どうすんの？
ってか、ハイクラ使わないでずっとカニ甲羅三昧とか止めてな
53：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/19(月) 18:09:35 ID:YoK9iYjA0: わかるとは思うけど、一応>>52のカニ云々はランク４ってことな
54：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/20(火) 18:15:51 ID:UsnLt2LU0: ランク5ならシーフスーツだろう
ランク3の事だよな・・・？
55：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/20(火) 19:36:03 ID:iZ1Amdxw0: >>54
いずれにしても最高級生地はいるだろｊｋ
56：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/20(火) 19:51:29 ID:sHck9bnA0: おまいらあんまりいじめてやるな･･･
57：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/20(火) 22:58:32 ID:8GvypQqo0: 精霊武器装備したままシルクが織れてびびった。
怖いのですぐ外して検証などはしなかったが
これっていつからなんだ。
58：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/20(火) 22:59:24 ID:Ay5n/S3.0: これが自称高ランクってやつか

>>57
1年以上前からずっとだよ
全然問題無い
59：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 11:19:05 ID:uc9VPEeY0: >>57
オープンベータからだよ
シルクの製作可否は、手袋の有無だけで判定
60：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 14:04:22 ID:D4GlIYHQ0: >>59
おまえは、オープンベータ時に精霊を所持していたのかと
61：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 14:57:40 ID:brQWihuU0: 別に精霊限定の話じゃないからおかしくはない
62：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 16:40:09 ID:uc9VPEeY0: 話がおかしくなかったとしても、 ID:uc9VPEeY0 の頭はおかしいというのは事実。
本人がそう言っているのだから間違い無い。
63：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 19:19:09 ID:49NYBesQ0: あー　大失敗埋めは性に合わないからもうMM1にしてしまった
その分他の事してりゃいいやと思ったが、
金があっても素材売りがないってのが現実なんだな　特に過疎鯖だときついぜ。
64：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 20:33:01 ID:CAX/ITxs0: >>63
最高級革は１７ｋ以上なら売れ残っているけど、そのほかの生産素材が
全くといってよいほど見かける機会が無さすぎ

ある程度大成功埋まったら、次のランクまで大失敗埋め頑張った方が
そういう意味でも楽かなと考えているよ
65：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 21:19:56 ID:qrVwKlLQO: 盛ですねわかります
66：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 21:30:25 ID:49NYBesQ0: >>64-5
うちは盛じゃないけど、だいたいそんなもんだなー
最高級20ｋとか、高級15ｋとか馬鹿みたいな値段のばっかり余ってて、
生地とシルクにいたっては、本当にボッタなところ以外残ってない罠。
生地とシルクは多分、相場知らない人が大半なんじゃないか。
高級と最高級の字に惑わされてる人とか多し。
大失敗梅はバイトくらいはするけど、MM下げるのはもうやめた！
レザーメイルで1回バイトに1回大失敗でない感じだね
67：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 21:43:57 ID:D4GlIYHQ0: 一昔前は、最高革40kとか普通にしてたのにいい時代ですねっと懐古厨が登場。
68：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 22:10:09 ID:8n7.7VGA0: 懐古厨まじうぜぇ＾＾
69：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/21(水) 22:51:53 ID:CAX/ITxs0: >>65
その残念なモリアンですよ、まったく

>>66
そそ、結構残念な値段だけが売れ残ってるんだよね
最高級革が未だに２５ｋとか、最高級シルクが１０ｋとか…

でも、ランク次第じゃないかな
５なら大成功で埋められるけど、４だと素材代がかなりシビアになりそう
４の大成功が目処立ったら、３まで大失敗修練だけで埋めた方がお財布にも楽なんじゃないかな
70：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 12:16:02 ID:dQ03GS1Y0: モリアンは裁縫必死上げしてる人が多いから、供給が追い付かないのも仕方ない気が
150k程度まで最高級生地、50k以下の最高級シルクは見かけたら即買い占めてるからな、革は自力入手が基本だから安くないと買い占めはしないけど・・・
一応毎日露店見てれば、それなりに供給はあるんだけどね
71：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 15:13:39 ID:s.cE5L42O: そろそろ相場スレか愚痴スレに行こうか
72：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 15:55:55 ID:AnlhSORo0: 別にこっちでもよくないか？
73：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 16:01:48 ID:RBTPo.360: 供給量だの相場云々言い出したら
はいそうですかがんばってくださいねとしか返しようないよ
74：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 16:11:44 ID:3NtcoIqM0: 欲しい材料が売ってるのに高いから買わないとか言ってる時点で生産なんて無理じゃね･･･
多少の赤字出してでも修練を続けるという気がないんだろ？
本格的に供給がないような鯖は乙としかいいようがないけどな
75：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 16:12:23 ID:bXt3j3OY0: 盛り上がってまいりました！！！
76：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 16:16:29 ID:m.0wy8ss0: こないだ紡織９になった者です。
紡織Aを生地だけで突破してきて、紡織９は組紐、安い革紐埋めたらシルクで突破しようと考えていたんだが・・・

手袋使っても生地と比べて最高級シルクできなすぎじゃないですか＞＜？
77：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 16:21:29 ID:u8LmMVIs0: >>76
おいおい、9ぐらいで弱音を吐くなよ。
9は最高級40枚で良いし、わずかとは言え高級とかも足しになるんだぜ。

と、8の81.0でしんどくなって投げ出している根性無しからでした。
78：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 16:56:07 ID:0KAr.Luo0: しかしシルクは使った細い糸の数を鯖の相場で考えると凄いな。

全部購入で突破した猛者もやはり居るんだろうな。
79：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:00:32 ID:BBnwiCWA0: 紡織自体10Mもあれば１まで全購入で行くんじゃないっけ
80：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:03:52 ID:C4aljqMo0: 人間エルフの2キャラ、A～8を全て購入で乗り切ったよ。
資金と細い糸の売りさえあれば1日で抜けることも可能なのが購入のメリット。
時は金なりとはよく言ったもんだね。

最高級シルクは10回に1回できればよしとするべきだと思う。
物欲センサーが優秀すぎる。
81：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:09:05 ID:0KAr.Luo0: １まで10Mで済むものなのか・・・。

しかし高級革紐や最高級革紐はさすがにきついんじゃないか？
相場が変動するから何とも言えんか。

まぁ確かに８に限って言えば糸拾いの時間を考えると、
熟したプレイヤーならそれと同等かそれ以上は稼げそうだしなぁ。
82：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:11:58 ID:BBnwiCWA0: 記憶があいまいだから正確な数字はわからねえべ
でも二桁Mだった気がする
83：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:14:13 ID:VUwpEGfw0: >>76
ランク9は、大体40枚の最高シルクを作れば終わる。
ランク8は、100枚の最高シルクを作れば終わる。

さて計算してみましょう。合計140枚の最高シルク…最高シルクの理論値は10%といわれています。
140枚の最高シルクを作るには1400回のシルク織り試行が必要です。
1400回のシルク織りをするには、細い糸1400セット必要です。
つまり、細い糸が7000個必要なのです。細い糸は、クモの糸5個からできています。

よって、35000個のクモの糸を拾うだけでクリアできるんですね～

ほーら、だんだんとやる気が失せてきたでしょう！！
それを乗り越えた者だけが、最高級革を99%の確率で紐にできる資格を持つのです！！
84：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:22:31 ID:RBTPo.360: 紡織１まで全部素材自力でやったけど、深夜のテレビ番組がなければ挫折してたと思う
逆に考えると他のことしながら適当にやってりゃそのうち抜けるよ

突破したら、それもいい思い出の１つとして語り合えるようになるからがんばれ
そんな俺には語り合う相手がいないんだけどね！
85：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:25:30 ID:NqXaS4cQ0: 私はギルメンやフレにコイキルト１着に対して細い糸５０セットの交換で紡織8抜けたな
一人５０セットならそこまで苦にならないみたいだし
みんな買うよりコイキルト安く手に入ってどちらも満足
86：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:28:47 ID:VUwpEGfw0: ってか、自分で書いておいてなんだけど、メインとサブの両方を自力調達で紡織1にしたってことは、
最低でも70000個以上のクモ糸拾いをしていたのか/ ,' 3　 `ヽｰっ

8抜けたら、バルターオンラインで簡単に1までいけるから、8までが勝負だな。
Aが何気に相当苦しかった記憶がある。
87：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:36:36 ID:jNV0BaUc0: エルフで1時間くも糸ひろってだいたい50～60セット分くらい拾えるから
そう考えるとコイキルトと交換はすごいなぁ
88：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:37:14 ID:0KAr.Luo0: 紡織Ａは本当に何気に辛いから困るな。

紡織８の糸拾いオンラインか、紡織Ａの羊毛狩りオンライン。
Ａはシルクで頑張ってもいいが、そうなると８の糸拾いと変わらんし。

やっぱＡ→９→８の三連砲がな・・・。
89：85：2008/05/22(木) 17:43:48 ID:NqXaS4cQ0: 中華から糸を買いたくなかったってのと
あと作ったコイキルト(型紙１個で１０着）の半分は露天で売ったので
利益もちゃんと出てました。
90：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:47:59 ID:BBnwiCWA0: >>83
最高シルクの理論値は10%

それはランク１の話だったと思うよ。
91：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:48:11 ID:Wcb.kBu60: >>81
高級、最高級皮はバイトだろJK
92：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 17:50:37 ID:0KAr.Luo0: >>91
バイトだったか、すまなかった。
完全に全部購入で行くかと先走りしてたみたいだ。
吊ってくる。
93：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 18:40:09 ID:BBnwiCWA0: 革に関しては、多少リスクが付きまとうが、革買って革紐売るって抜け方もあるよ。
特に高級革欲しいのに中級にどうしても調整できないような人の場合。
相場が同じなので、公式やPT売りすれば+-0で修練できる。

まあ最高でも99％だから１％の失敗は付きまとうわけだが。
無論99％にならない人はやらないほうがいい。
94：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 19:58:54 ID:u8LmMVIs0: >>93
8でDEX180のMM1のうちのキャラで、月曜日は高級99%いったような
ひょとすると、PTボーナス込みだったかもしれないが。

ということで、8超えたらほんと楽なのかもね。越えたこと無いわけだが。
95：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 21:03:33 ID:BBnwiCWA0: 8超えたら比較的辛いのは4らしい。
らしい、だけど(*‘ω‘ *)
96：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 21:30:11 ID:LL8xIcD.0: 4って丈夫紐と糸でがんばるランクだっけか
辛いっていうか、材料を自力調達しなきゃいけないランクが久しぶりなだけじゃねｗ
97：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 21:34:36 ID:0KAr.Luo0: 地味にランク３と２の上級バイト争いも辛いな・・・。
楽と言えば楽なんだが、すぐに集められる材料でもないし
結局はバルター前で張り込みか。
98：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 21:40:54 ID:jepOS.S.0: 結局、紡織や裁縫に何を見出すかだろうな。
俺は最初ハウジング関連のアイテムが作りたかったんだが、
それには木の板(鉄の棒と丈夫な紐)が必要だと知ってから
アイテム買わずにこつこつ上げて、今はランク2の50%くらい。
生産スキーとしては新しいアイテムが作れるというのは凄く魅力だったし
生地やシルクが少しずつ倉庫に貯めるのが楽しみでもあった。

ただステやエンチャ関係で上げてる人からすれば、8や4は苦痛だろうな。
99：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 21:42:02 ID:oIpi4DQs0: 普通かどうかはわからんが、俺が抜けた時はR8頑張ってる合間に中級バイト、上級バイトをこなして
1までに必要な革貯めてたなぁ。8抜けて2日かからず1に出来たと思う。
100：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 22:12:06 ID:1FXz//EI0: バイト材料って銀行を通せば別キャラのも使えなかったっけ？
101：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 22:14:34 ID:BBnwiCWA0: 使える
102：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 22:39:54 ID:0KAr.Luo0: 最高級革紐バイトで必要数だけ一気に革紐にして
残った革を捨てていく人達が目に入るんだが、
これは純粋に報酬目当てって事なんだろうか。

その割りには張り込んでまでメリットあるような報酬でもないしなぁ。
チャンピオンになるぐらいだから戦闘も余裕そうだ。

あまり好まないが上級バイトはマジで奪い合いだな(´･ω･｀)
103：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 23:36:31 ID:RBTPo.360: あんまり戦闘してない人間にとっては収入源の１つになるから
とりあえず暇な時はバルターは受けてるよ
104：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 23:45:53 ID:5zxF7mCc0: >>102
>>103の言うとおり、いい小銭稼ぎになるんだよな
俺も時間が丁度合ったら必ず受けてる

なんだかんだで、数秒で3000Gは旨いよ
105：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 23:52:39 ID:0KAr.Luo0: なるほどなぁ。
確かに財布に気づかないうちに貯まっていくので旨いわ。

修練が終わった後に受けると
後発組に申し訳なく思う俺はチキンなのか(´;ω;｀)

頑張って１まで上げるよ(｀･ω･)
106：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 00:51:42 ID:fbxDGrOQ0: 聖堂バイト以外は埋まるのが稀だと思ってるから
後続なんて気にしたことがなかった
107：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 01:12:00 ID:zdUXUqQ60: 修練終わってからもバイトを受けるのは俺もやってるし問題ないと思うんだが、
どう見ても修練中の人の前にあまった革を捨てて去っていくのは感じ悪い気がする。

バルター前で捨てるならともかく、糸車の前でこれ見よがしに捨てる人っているじゃん…
俺は、そういうのを気にするタチなんであまった革は、シモン宅に入って中に捨ててる…
108：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 01:15:35 ID:zdUXUqQ60: アレ？最後の一行が消えてるｗ

これって、いらぬ気遣いなんのかな？っと聞きたかった
109：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 02:04:57 ID:cEtdGe5E0: 良い気遣いじゃないかな。

キア上証を探してるのに目の前で期限残ってるやつ捨てられるのと
似たようなもんだと俺は思ってる。

誰も悪くないし捨てるのもいいけど、
そういう気遣いで幸せになる人が居るだろうさ。
110：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 02:24:48 ID:m1D1dDEI0: シモン部屋はシモン部屋で邪魔に思われるだろｗ
ただでさえあそこはバイト材料捨てられるとこなんだし
111：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 02:38:04 ID:cEtdGe5E0: ダンジョン内で捨てるか、もしくはいちいち焚き火で燃やしてるなぁ。
焚き火はやりすぎな気がしないでもないが、
ポイ捨て癖は一度付くと取れんからな・・・。
112：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 04:20:51 ID:8P/AvUmw0: バイト材料はその場捨てでも気にならないかな
けど大失敗修練の未完成バンダナを撒くのは目障りで最悪
あれはマハ展望台でやるべき
113：76：2008/05/23(金) 10:38:21 ID:CZsAZFm20: 一晩でこんな多くのレスありがとうございます。

皆さんの声援？に押されて自力でがんばってみようとやる気が出てきました！
ありがとう～
114：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 11:14:01 ID:Ln.Snkpc0: 未仕上げバンダナなんて１分で消えるんだぜぇ。
裁縫高ランク修行者はマハの展望台で３ヶ月篭ってろっていいたいのかな？

アクセとか記念ローブとか長く残る物で頭にくるなら多いにわかるけど、
すぐ消えるアイテムで目障りとか言ってるのを見ると、逆にどうかと思うなぁ
115：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 11:53:54 ID:VGbP3TFk0: 価値観の違いでFA
116：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 11:58:20 ID:8NiBtj4M0: >>112みたいな自己中押し付けは目障りで最悪
あれはチラシの裏でやるべき
117：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 14:00:10 ID:RDG5EQTw0: バンダナは大失敗修練でもＧ回収ＮＰＣ売却と
銘のポイント修練を兼ねて作って居るけど少数派なのかしら？
うん、節約の為の大失敗狙いで浪費したく無いと言う貧乏症なんだ
と言うか貧乏…orz

とりあえず、仕上げ材料の報告
■ブランシェ革手袋
　仕上げ：高級仕上げ糸ｘ２
■ヴィセオ飛行帽
　仕上げ：高級仕上げ糸ｘ１

最高級糸じゃなくて良かった
118：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 14:41:33 ID:Ln.Snkpc0: 高ランクになると必要回数増えて（ランク３で３万回とか聞くし）、
全部仕上げていたら３ヶ月で済むものが１年計画とかになりかねないよ。
よほどマッタリした人にしか全仕上げは無理だと思う。
私的にはマハで孤独にバンダナ一筋とか無理そうなんで悩み所だ。
ダンバで友人と話しつつとか、野良演奏聴きながら（少し失礼かもだけど）とかじゃないと心が持ちそうにないよ。
119：117：2008/05/23(金) 15:25:19 ID:RDG5EQTw0: うん、気長にまったり派なので
１年計画で次のランクを上げようかとして居るんだ(´・ω・`)
流れから大失敗修練と書いたのがまずかったかな？
大失敗は失敗1500を埋めるついでで出ればラッキー位の心持。
大失敗だけに費やす時間があったら素材作って成功埋めるかな。
自分の運の無さにハイクラじゃなくシーフを選ぶ所が更にイレギュラー…
でも、売値変わらないから仕上げるだけなら
Ｘと◎に関係なく瞬間的に右左繰り返すだけだから
３ヶ月が１年かかるは言い過ぎかな
バンダナでも作るのが楽しいそれだけなんじゃよ…
120：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 19:06:35 ID:ABvr9yoQ0: Rいくつ？
個人的に6までは仕上げもして、仕上げという作業になれるのはいい事だと思うが
5と4で段階的に回数が跳ね上がるから仕上げどころじゃなくなるのが普通の人の間隔だと思うが…
例えば２なんて3200回バンダナ作ればいいわけじゃないんだぜ
その中の極稀にでる、大失敗の回数が3200なんだぜ
121：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/23(金) 20:32:02 ID:96JfqYVw0: >>120
>大失敗は失敗1500を埋めるついでで出ればラッキー位の心持。
>大失敗だけに費やす時間があったら素材作って成功埋めるかな。

よく嫁
122：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/25(日) 20:42:55 ID:UxTi/J8A0: 今後の参考として、裁縫7以降の各ランクでかかる必要経費を
概算でいいので教えていただけませんでしょうか。
123：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/25(日) 22:27:59 ID:ih3GFfmU0: >>122
どれを埋めるかによっても変わってくるから一概にいくらとは…
裁縫は鍛冶と違って大成功埋め～大失敗埋め選択に幅があるし
バイトで大失敗や失敗、成功を稼ぐことも出来るので。
あと修練になるものもいくつも種類あるしね。
124：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/25(日) 22:49:46 ID:rXi9ykA60: 自分で計算して上げるかどうか決めたらいいじゃない
125：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/26(月) 03:25:02 ID:ou8l1UnQ0: ７以降はやっていくうちに経費なんて考える感覚が麻痺していく
126：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/26(月) 10:05:55 ID:KMrUTnU20: 生地、シルク、型紙、素材等を露店で集めるか、自力で集めるか。
これによってまた変わってくるから一概にはなんとも言えないねー。
127：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/26(月) 16:41:13 ID:E8NNwPjcO: 大体でいいなら
ランク７:1M
ランク６:5M
ランク５:10M
ランク４:50M
ランク３:60M
ランク２:50M
４から２は大失敗埋めるならもう10Mくらい節約できる
128：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/26(月) 16:54:04 ID:UgfkoE2Q0: 4までなら上げれそうだけどそこから先は厳しそうだ。
129：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/26(月) 18:04:48 ID:DFhadS1.0: 時間効率考えて書いてないみたいだけど、
最短で考えると必要金額はもっと上がると思う
130：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/26(月) 18:19:01 ID:E8NNwPjcO: 時間効率が一番いいのを書いたつもりだったけど間違ったかな
参考までにどう変わってくるか教えて欲しいな
あと下げ忘れｽﾏｿ
131：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/26(月) 20:12:51 ID:m/LwGym20: >>127
いまランク５で既にヒィヒィ言わされてるのに結構絶望的だぜｗ
132：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/26(月) 22:30:06 ID:aNt57xYA0: でも生地は自作で結構できるよな…
と思ったけど、よく考えたら糸を売って生地買ったほうが安い罠orz
133：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/26(月) 23:25:07 ID:U/cqZMmQ0: 最高級生地を自作することにすれば、不要な高級生地を売って革代とかをわりと埋めれる
最近でも高級生地が売れるかどうかは知らないけど、自分のときはそれでいけた
134：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 00:09:04 ID:oV7tc61s0: 高級生地は今も人気商品です！
135：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 01:05:50 ID:48Z0hrmA0: 紡織ランク1だと、高級生地が異常なくらいポコポコできるしな。
136：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 01:11:34 ID:YkCychck0: ランク3抜けたので参考までに詳細報告（長文失礼）

大失敗1472回分埋めてから、ハイクラ作成
230工程で成功 45回、大成功 80回、失敗 71回、大失敗34回
この時点で99.8%になったので、残りをグレース5回成功で突破
大失敗で約5工程分くらいの戻りがあったので、225工程で自鯖相場で価格換算すると、
革 20K * 4 * 225 = 18M
生地 13K * 2 * 225 = 5.85M
シルク 8K * 3 * 225 = 5.4M
端数埋めの素材＋ハイクラ型紙で1.5M
合計約30.75M

大失敗埋めをする場合は、これに3M強のバンダナ材料＋3ヶ月のアントレ期間+地道な作業

大失敗を埋めない場合は大失敗埋めの２倍の必要回数で約60M強
127氏の60Mは結構いい線だと思う。

ところで、大成功：成功の関係と、失敗：大失敗の関係って、
メイキングに依存してる気が個人的にするんだけどどうだろ・・・
メイクなしだと1：1くらいで、メイク1だと、2:1くらいな気がするんだよね。
50%対50%の比率からメイキングあげるごとに､大成功率、失敗率が1%ずつあがって、
その分、成功と大失敗の確率が1%ずつ減ってくのかなとか、少し思ったりしたんだけど、
メイキングＦとメイキング１でしか裁縫してないんで、途中のランクで検証したわけでもなく、
あくまで気がしただけです・・・
137：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 01:51:13 ID:oV7tc61s0: リアルラック依存だからあくまで体感だけど
私もメイク１で、大成功＞成功、失敗＞大失敗だなぁ。
特に失敗と大失敗の差は大きかった。
鍛冶のwikiだかにも書いてあった気がするけど、恐らくメイキング依存。
138：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 02:09:35 ID:lWOKGSRM0: >>135
うちの鯖の話だけど
太い糸が1セットで6ｋ
高級生地が10ｋ
よって太い糸から約1.6回に1回は高級生地がでないといけない計算に。
手袋を使うならこれに5ｋプラスされる。
糸→生地は修練の人以外は基本的に赤字かと。
最高級生地を使わないで全部売るなら赤字はでないかもしれないが
139：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 10:39:40 ID:thzGqCMQ0: どういう計算してるんだ、安い普通最高級の値段も踏まえて考えようよ。
手袋は10回使用できるんだから、500換算でいいでしょ。

ところでみんな、糸の自作にはどういう改造のナイフ使ってる？
俺は耐久→速度*3→2個の改造なんだけど、修理費が鬱陶しくなってきた・・・。
140：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 12:30:06 ID:dRofO6Ew0: >>139

同じ改造だけど95％改造で削れても気にしないで使ってる。
アイデルン修理だとさすがにいちいちバンホいくの面倒だし
高すぎてやってられんね。1P300Gならまあ許容範囲内かな。
141：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 12:33:21 ID:oV7tc61s0: >>139
同じ改造の1級ナイフを95％修理で使い潰してる。
2個友人に上げてしまったけど、このナイフを4本所持してるｗ
142：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 14:57:38 ID:48Z0hrmA0: >>141
その最後の「ｗ」はなんなんだよ？
143：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 16:15:48 ID:Nuqq33oA0: 速度*4→2個で改造して使ってるが、正直失敗だった。
144：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 18:23:01 ID:CT6tjfHE0: ハメ羊は1級ナイフで熟練貯め、ペット羊は改造済ナイフを95％修理で使いつぶし。
改造済みが20本越えたらハメ羊も改造ナイフで。

この繰り返しで今ランク1の700/800
やっと紡織マスターが見えてきました。
145：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 19:46:02 ID:Nv/qK0.k0: 今裁縫8・メイキング1でバンダナ成功率98％なんだけど
毎日精霊のエサにバンダナ作ってるけど
失敗60埋まってさらに続けてるけど
大失敗が一度もでたことがない
どんな感じに補正されてるかはわからないけど
とりあえず報告です。
146：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/27(火) 23:20:42 ID:dRofO6Ew0: MM1だとさすがにバンダナで大失敗稼ぎは辛い。
素直にシモンバイトで数字ランクの裁縫バイトが来るのに
期待した方が良いと思う。
バルターの雑貨屋バイトやクリステルの聖堂バイトも絡めて
やれば裁縫資金稼ぎにもなるしいいんじゃないかな。
147：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 00:02:42 ID:Nb5p1AGU0: >>145
失敗（２％）の中で、更に半分以下の確率で大失敗が選ばれるとして、
１％に満たないので、数百回やって出なくてもおかしくないはず。
148：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 02:24:41 ID:cexJcHpk0: 失敗は簡単だったの60回で埋まるのにその中で出ると思ってるんじゃ夢見すぎだと思う
149：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 03:23:26 ID:JN/QqsLI0: よく読み返すと初心者っぽくてかわいいじゃまいかｗ

まあ>147のレスが一番的を得てると思うのでMMを出来るだけ落とした上で
バンダナなりバイト上級なり頑張るといいよ。

ところで裁縫師の人たちはMMはどのくらいまで上げてる？
俺はMM下げて大失敗とかも考えてしまってMM6から上げれないチキンｗ
150：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 03:43:41 ID:ZIQLk2KA0: >>145
マジレスしておくとランク８突破まではバイトのみであがりますよ
上級バイトまで上げてないと出来ないけど
151：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 04:00:19 ID:Nb5p1AGU0: >>150
ランク８突破は確か大失敗全部埋めても足りないはず。

そして、>>145は精霊の餌でバンダナ作ってるとは書いてるけど
大失敗埋めとは書いてないので、スキルトレの話はしてない気もする。
152：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 05:03:31 ID:ZIQLk2KA0: >>151
上級バイトで大成功埋められますよ
誰も大失敗埋めとは書いてないですよ
失敗確立とかは>>147に書いてあるので
試行回数60回程度では１回も出ない可能性が高いということは
省略して書いてますよ
AP足りないとかスキル止め以外ではバイトで上げたほうが良いと書いてあるわけです
153：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 05:10:37 ID:mCWioSGQ0: R9では他を埋めても大成功が2回必要
大成功埋めるにはR7以上の型紙を使って修練が必要
バイトで一番高いランクの型紙はレザーメイルのR8

よってバイトのみでR9→R8は不可能。
お分かり？裁縫やった人なら誰でも初めてぶつかる壁だから覚えてると思うんだけど…
154：145：2008/05/28(水) 06:18:15 ID:Yf7mXawU0: なんかいろいろ勘違いさせたようですいません。
>>136でメイキングの補正の話をしていたので
今現在の状況を書いただけです。

リボ発動の為に9まであげたついでに
保護2も狙える8まであげましたが
今のところこれ以上ランクあげるつもりはないです。
155：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 09:08:39 ID:NTg5RsYY0: ずっと前の変更でメイクの大成功、大失敗補正がなくなって
大成功：成功、大失敗：失敗はほぼ1：1になったと思ってたけど違うみたいだね
って言うのを確認しただけかな
それにしても表示98%で60：0は予想外

この変更前はメイク分の補正がかかり成功率80%で
大成功50%、大失敗0%みたいになってたはず
156：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 09:14:14 ID:XUTq0kOc0: バンダナなら成功でも失敗カウントされるんだしそのせいじゃ？
157：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 09:56:46 ID:NTg5RsYY0: >>156
これはひどい盲点
総試行60回だったのか
158：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 12:31:42 ID:fILpsVKw0: あげ
159：この子です。：2008/05/28(水) 13:58:41 ID:zQVVSdeU0: とある事をすると日記を更新している女の子のサイトです。
むちゃくちゃ生々しい文章なので初めは衝撃受けました。

中毒性が高いので注意が必要です。

http://www.geocities.jp/saiji0326/has/
160：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 15:05:16 ID:ZIQLk2KA0: >>153
ごめん勘違いしてたようですね
確かにランク８バイトが最高ランクだった
かなり前の話だからそれは忘れてた
161：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 16:44:19 ID:fcw3wYAE0: 裁縫師は素直な子ばっかだな！
162：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 17:04:20 ID:/qc4C86o0: 完成した！
163：sage：2008/05/28(水) 17:06:22 ID:fILpsVKw0: バイト初級でランク9裁縫トレをやるにあっての質問です。
成功埋めをするのに「モンゴ帽子」を作っているのですが、バイト以外で埋める
良い方法とかはありますか？
すごく良い結果は専門家手袋で埋めるつもりです。
ご意見よろしくお願いいたします。
164：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 17:49:38 ID:QdLbjR2g0: お金がかからず、むしろ完成品の提出で報酬貰える上に修練まで出来るアルバイト　が
他のどの手段よりもいい方法です。

大成功は高級生地使って専門手袋作るしかないけどさ。
165：sage：2008/05/28(水) 17:53:44 ID:fILpsVKw0: お返事ありがとうございます。
バイトのランクを上げてみます。
166：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/28(水) 19:41:56 ID:ZEmDna9g0: >>165
志村、それ下がってない
167：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/31(土) 11:54:05 ID:hxkXUBL60: しかし羊毛から太い糸作る時に、羊毛50個セットして失敗した時の絶望感は異常だよな
戻りが当然あるけど、4，5個のときもあるし
最近はもう5個ずつじゃないと怖くてやれないチキン
168：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/31(土) 12:46:32 ID:Zpg.2Ms.0: >>167
紡織１でも関係なしに失敗が起こるのがマビの凄いところだよな

でも、量を考えると一気にやっちゃって失敗しても泣かない＆
立ち上がってまたモフモフって方が気が楽な気がしているけどね
169：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/31(土) 12:58:35 ID:P.GiMOko0: >>167
革紐大量に作るときなんかもそうだけど
トータルで見れば一度に沢山セットしてやった方が損失少ないけど
ある一点で見ればものすごい損失だから難しいよね。
170：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/31(土) 13:48:59 ID:U/lb6Q/U0: あとナイフの耐久忘れて少ないときに限って大量にセットして、革紐になるはずだった過半数が異次元に消えたときとかね・・・
171：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/31(土) 18:55:56 ID:gdq9fdeI0: あるある

組紐材料を数セット入れたけど1セットしか出来ない罠とかな・・
172：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/01(日) 00:13:11 ID:a1gE6hX.0: 136書いた後に、ランク2の失敗をバンダナとポポスカで埋めて見たんだけど、
3100/3200埋めた結果、
予想では、
成功音が出て失敗扱いが3070回前後、
成功音が出ないで失敗が20回前後、
大失敗が10回前後の予定だったんだけど、
実際のところは、
成功音が出て失敗扱いが3100、
その他0でした。

成功音が出ても、どのみち失敗扱いになるんであまり変わらないけど、
進行率５０％以下になる本当の意味の失敗と大失敗は発生せず、内部的には１００％成功扱いなのかも知れません。
（丁度９９％に到達する状態では１％の失敗が出そうですが、それを超えた状態の話です。）
メイキングを下げないで、ランク４，３の失敗埋めをした人は、バンダナ等９９％表示されている状態で
成功音の鳴らない失敗や大失敗が出たのか知りたいです。
紡織、精錬、調合、ハンクラの９９％は侮れなけど・・・
173：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/01(日) 12:12:33 ID:.sKMRk2M0: >>172
私も二月くらいにランク2でバンダナ3100回くらいやって大失敗0、失敗も
見間違いがない限りは0でした。あれ？？？って思ったけど現状はそういう仕様なのかな。
174：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/01(日) 12:45:47 ID:wsTEC1BE0: 要するに、大失敗梅っていうのは物理的に不可能ってこと？
175：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/01(日) 13:34:25 ID:vfwbnrXg0: メイキングのランクが関係してるんじゃないだろうか。
>>172のメイキングのランクはいくつですか？

うちの予想では大失敗を出すにはメイクFじゃないとダメな気がするが、どうなんだろう。
176：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/01(日) 13:51:45 ID:9VjqQglQ0: まあランク２でランクFのもの作って大失敗出るとか
普通のゲームなら考えられないんだけどな
177：172：2008/06/01(日) 17:37:35 ID:nkaupaXE0: >>175
現在私のメイキングは１です。
Fランク型紙、メイキングF、スキルランク１の条件でも確率９９％に到達しないので、
当然メイキング込みの９９％が前提になります。

136で報告した通り、メイキングFにてランク３大失敗を埋めたので、
メイキングを下げれば、大失敗埋めは可能です。
（メイキングFでも大失敗より普通の失敗のほうが若干出易かった気がしますが・・・）
178：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/01(日) 23:52:23 ID:.sKMRk2M0: こちらもランク2のバンダナやってた時はMM1でした。
ついでに書きますがランク3、MMF時で3780回バンダナ試行で大失敗136回、
大失敗率3.6%位でした。途中から面倒で集計しなくなりましたが。
179：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/02(月) 01:31:52 ID:nVEu/vLg0: 今日は月曜効果出てない気が
銘入らないです。
他の人はどうですか？
180：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/02(月) 01:47:04 ID:1U0wlUPY0: A級の銘入り出来たよ
181：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/02(月) 03:00:22 ID:FPOYMYn20: 同じく問題なし。いつもの月曜日
182：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/02(月) 03:43:37 ID:vAmbUktQ0: 同じく特に違和感無し
50%くらい銘入りでした
183：172：2008/06/02(月) 08:36:45 ID:ErK7WpFE0: 173さん、貴重なデータありがとうございますです。
トータル6000回オーバーで失敗、大失敗がでないってことは、メイキング＋裁縫スキルで
表示確率は９９％が限界でも内部確率１００％まで行くと考えてよさそうですね。

とりあえず、自分の中では結論が出ましたので有難うございました。
184：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/02(月) 08:50:53 ID:8saHL8NwO: 普段50％の割合で銘入るのですが入らなかったもので。
帰宅したら練習がてらポポスカ作ってみます！
185：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/02(月) 14:16:08 ID:ST41MLG20: >メイキング＋裁縫スキルで
>表示確率は９９％が限界でも内部確率１００％まで行く

それはないかと・・・
186：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/02(月) 15:00:40 ID:QwWRM0gs0: 100までは行かないと思うんだが、
99の小数点以下に計算があるかも知れんなぁ
99.0と99.9は1桁違うし
187：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 02:40:47 ID:RY6GkOs60: 今日ランク８でシルク作ったんだが、50セット織って最高級が１枚しかorz
せめて10セットに１枚になってくれよ、、、
188：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 04:14:09 ID:dmE5JXM.0: 出来が悪いと感じたときｃｈ変えて仕切りなおす（1/8）
189：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 05:06:35 ID:ybWF3mOI0: ウルラの初心者クエの褒章で最高級革と高級革がもらえるのはなんでなんだぜ？
1枚もらえたところで服なんて作れるわけじゃないのに
誰かに売ること前提なのだとしたら、なにか間違ってると思うんだ
190：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 05:22:13 ID:BpFm.P6U0: >>189
それだったら素直にお金くれた方が初心者には優しいよな
191：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 05:24:32 ID:1KI3E3iU0: >>189
「課金して露店を立てなさい」という　ネクソントラップです
192：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 08:01:50 ID:/YrnGY.w0: 今のメインクエストってそんな事になっていたのか…

昔始めた人にも配布してくれ！
ってのは冗談だけどｗ
193：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 18:05:14 ID:Fehah3l.0: 今日のパッチで、臨時インベントリ内のアイテムは裁縫が進まないようになった
材料ウィンドウは出るが材料入れてスタート押しても無反応
バイトやる人はインベントリを十分に空けておくように

ちなみに仕上げのやり直しは可能。これまで修正された日には・・・
194：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 18:31:30 ID:o1pRs0DY0: テントの中で大量にポポスカ・バンダナ作って
別のことやりながら30分前後に1回様子見にきて
エサやってる身としてはかなり厳しい・・・
195：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 19:32:21 ID:nAN6bAHY0: こりゃ大失敗埋めする人には嫌な修正に…。
ついでに作成中アイコンが出てる間に生産スキルフォーム出せなくなってますね。
一着で二回仕上げ出来るバグも今更ながら修正されたかな。
196：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/05(木) 19:40:42 ID:nAN6bAHY0: やってみたら大失敗埋めには関係ないですね…作成途中の進行度を上げるわけでもないし。
フォーム出ない分遅くなるってだけかな。
197：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/06(金) 17:31:54 ID:68gEQiug0: 大失敗埋め自体には関係ないけれど
完成させて精霊の餌なり、NPC売却して損失補てんするしね
そういった点では影響があるね
198：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/06(金) 22:22:29 ID:TVQrZqFo0: ちょｗｗｗ
http://douga-mix.kir.jp/jkt/
199：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/09(月) 20:07:33 ID:enwVIXi20: すいません、テンプレにある
mabinogi用鍛冶/裁縫材料原価計算機
っての繋がらないんだけど、アドレス変わったのでしょうか？
200：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/09(月) 21:31:25 ID:LDvEFnVM0: MabiCalcのサイトは
ttp://mznc.xrea.jp/mabinogi/index.html
にアドレス変わってます
201：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/10(火) 00:48:10 ID:dl6uSQ8E0: >>200
ありがとうございます。
助かりましたー。
202：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/13(金) 18:49:22 ID:aF7ywClw0: タラきたらシーフスーツバイトも追加されるかな？？

修練に使うには競争率高すぎてきついことになりそうだけど･･･
203：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/13(金) 20:29:41 ID:z4Degbeg0: 専門家手袋のバイトもあるんだっけ？
なんか裁縫１が珍しくなくなりそうだなー
204：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/13(金) 21:06:07 ID:aF7ywClw0: 専門手袋あるならシーフはマスター用秘密バイトとかかなあ

そうなるとランク1量産できるね
205：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/13(金) 21:56:46 ID:6vJzUx9M0: 意味わかんにゃい
206：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 00:20:36 ID:gdVlcG/U0: 材料使いまわして同じアカウントの別キャラならどんどん1にできるってこと
207：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 03:47:24 ID:L7l9ystc0: おいおい、そんな美味しいバイトがあるのかよ。タラとやらは。

でもタラってG9だから後数ヶ月は後か・・・
楽になると分かりながらスキルを上げるってなんか嫌な感じだ。
208：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 07:21:30 ID:Al1CVUgU0: いや、あくまでナクさん時代の構想の話じゃないの？
上位バイトの話とか、修理99％NPCとかの話は。
今の運営って、2次生産の素材はバンバン出すから修練してくれって感じに見えるんだけどな。
さすがに裁縫と鍛冶が楽にあげられたら、ゲーム内の流通自体が大きく衰退すると思う
209：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 10:14:53 ID:RK0G99uk0: そんなことよりも既存服の型紙を増やしてほしい
210：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 13:22:01 ID:akfB/cEY0: 生産のバランスが取れているネトゲーなんかは
露店広場みても生産品があふれていて、買取も活発。
マビの場合は非生産品が多い傾向がある。
露店見れば結構ゲーム事情わかるしな。
211：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 15:20:31 ID:D2HZF8ao0: シーフスーツ型紙がデータ上に存在するとしたら、俺も裁縫３段の秘密バイトだと思う。

先行組に比べて服はいい値で売れず、原価割れが当たり前になってきてるけど、
そのぶんイカダで資材が集めやすくなったり、メイキング開放とか楽になってる部分も増えてきてるし、
今後も、ハンクラの毒バリスタみたいに、特定のランク修練が楽になる新しい型紙が増えたり、
専門手袋くらいまでならバイト実装される可能性があるかもしれないけど、
さすがにシーフ型紙が普通のバイトで実装ってのはバランス崩壊だと思うぜ。
212：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 15:35:27 ID:23HbhewA0: そっか、秘密バイトじゃマスター以外には無関係な話だな

で、裁縫マスターってもう居るんだっけ？
213：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 16:11:15 ID:RA25pUQU0: マスターでなくてもランク1ならいい、ただし複数人ランク1が居るんだが・・・
しかしランク1にもなってシーフスーツとかいらねぇだろ
214：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 16:12:53 ID:D2HZF8ao0: ランク１なら、旧鯖だと４，５人くらいずつ居るみたいだけど、
マスタは修練厳しいからまだいないと思う。
大失敗はバンダナじゃ確率厳しそうだから、一般シルク手袋とかで４０００埋めたとしても、
露天で材料が一定価格以下だとあっという間に消える昨今、
マスタタイトル取っても後続つぶしだのなんだの叩かれるだけな気もするし・・・
215：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 16:18:00 ID:D2HZF8ao0: >>213
APの関係で戦闘スキルとか昇段したことないんで、よくは知らないんだけど、
3段になったとき、マスタタイトル持ちじゃなくても秘密バイトを受けられるのかな？
216：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 16:26:57 ID:23HbhewA0: 戦闘系は３段以上のサブタイトル＋マスタータイトル必要みたいだけど、生産系は違うのかな？
217：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 17:49:14 ID:5culY/ow0: >>215
秘密バイトとかは、タイトルに反応するんじゃないの？
ってことで、3段の追加タイトル付きマスタータイトル必須、と私は考えるわけですが。
218：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 17:51:18 ID:5culY/ow0: ふと思った。
マスター目指すのに大失敗が必要みたいだけど、それをアルバイトで何とかしようとか
思ったら、下手すると勤勉王が取れたりするのかな、と。
219：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 18:05:13 ID:Al1CVUgU0: ランク１でシーフ受けられるならまだ大失敗用と考えられるけど
マスターになってから受けられてもなぁ…
せいぜいDex目的にサブの裁縫上げが楽になるくらいでしょうか
220：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 18:40:16 ID:L7l9ystc0: つまり、今のところの予想としては極端に楽になる事はないのか。
ハンクラ修練のボルトヘッドもずーっとデータだけだし
ネクソンもバランスを崩さないようにしてるんだね。
221：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 19:34:21 ID:Al1CVUgU0: >>220
シーフについてはそう
専門家については、バイトが出来たらランク5まではほぼ誰でも取れるスキルになる
222：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/14(土) 20:59:08 ID:gdVlcG/U0: データであるからといって喜んじゃいけない事例を思い出した

つ[ライミラク型紙]
223：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/15(日) 00:05:47 ID:kjJyvip20: バイトシーフもずっと前からデータにあるからね
イメンマハが来る時も同じように期待されてた
224：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 15:36:02 ID:6iciMpLA0: だな
期待するだけ無駄
225：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 21:02:10 ID:2dFudcNg0: >>189
露店がメインのゲームじゃ
何一つ間違っていない。

運営の判断は正しいと断言できる
226：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 21:53:48 ID:LXGrTnUE0: 開発してるのはデブ猫で運営は日ネクだから何を言ってるやらと混ぜ返しちゃダメですよね
227：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/18(水) 00:37:35 ID:3tGG8XqQ0: ●ポイントアイテム「シモンのランダムボックス」をリニューアルしました。
この度のリニューアルでは、シモンの秘密バイトを受けられるチケットを
追加いたしました。

チケットを利用することでコレスシーフスーツ、チークスーツなど
裁縫の上位ランク型紙を用いるアルバイトをうけることができます。
なおアルバイトの内容はランダムとなります。

今後ともマビノギをよろしくお願いいたします。

マビノギチーム

こうですか？わかりません
228：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/23(月) 09:49:27 ID:hmSQFJ5w0: それならついでに
エレインの秘密バイトチケットで
鍛治も楽に１にあげられるようになりました。
だな
229：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/23(月) 14:04:29 ID:0/bHGle20: 今日の曜日効果はきちんと発動してますか？
230：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/23(月) 15:51:23 ID:UWoq0G1k0: >>229
>>181

だと思う
231：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/23(月) 19:29:28 ID:zRvtusr20: さて、金土日月と回り続けてねんがんのタイアップ型紙をてにいれたぞ！
しかしこれは高ランクの人にうってシーフスーツあたりを作るか、自分で作るか悩むランク７修練。
232：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/23(月) 22:33:10 ID:y0B4D9.A0: 7じゃもったいないよ
後々のために取っておけばいいじゃん
233：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/23(月) 23:29:23 ID:zRvtusr20: そうか！
修練だけして未完成のままおいとくことにするわ。アドバイスｔｈｘ！
234：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/23(月) 23:34:06 ID:pkrWnl3o0: 鍛冶と並列だとタイアップくらいしか目ぼしいのがないんだよなぁ
まぁ、どっちかランク上げるのを優先して変わりばんこって方法も有るんだけど
結局高級革集めゲーになっちゃうのがなぁ
235：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/23(月) 23:58:27 ID:y0B4D9.A0: >>233
正直、元を取るって観点だと、製作工程を行う時もランク高い方がいい
工程が少なくて済むし、4までなら成功でよければトレになる。
236：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/24(火) 00:09:34 ID:gkM3FT120: >>233
ていうか完成埋めはランク関係ないんだし、取っておく意味は薄いと思うけど…
強いて言えば、ランク1で耐久が1増えるくらい？
237：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/24(火) 01:37:43 ID:.zWyf6fA0: >>234
カニで修練すれば良いじゃないか…
と言いたくなるほど革不足
本当に高級革売ってないですね
238：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/24(火) 10:54:27 ID:GkMYTyho0: 233です。
３足＋８％未完成＋あまり耐久２で無事ランクアップしました。
結局すべて仕上げて１足自分用にとっておいて、親しい友人にプレゼントしましたとさ。
手間はかかったけどお金使ってないしこれでＯＫとします。
では皮を集める作業にもどります。ありがとうございました。
耐久あまりの型紙どうしやう・・・
239：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/24(火) 14:32:56 ID:i4LbAX1Y0: 最近タイアップ型紙を大量に露店で見かけるのだが
箱ででるのか？
それともBOT中華チーターニートｳﾒｪなのだろうか
240：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/24(火) 18:28:39 ID:vH1zHuYk0: >>239
どこの鯖よ、うらやましい…

ただ、タイアップってカニが１万くらいで売られる昨今
どう考えても３×１万×３０回＝９０万以上の価値は見出せないんだけどな…

>>俺
価格操作乙
241：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/24(火) 19:52:28 ID:2S6.49/A0: うちの鯖だと4足つくって売れば8割返金されるからな、タイアップ
242：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/25(水) 12:13:33 ID:JdXd7EJg0: >>240
襟
一番安いとこで1Mきってた
243：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/25(水) 16:42:51 ID:LVszbND20: >>239
あり地獄にサブキャラが篭ってて、月2本ぐらいは売ってるねぇ
最近結構ぽろぽろ出るなぁって思った。
おかげで貯金がはじめて5M超えたよ！
244：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/25(水) 17:44:57 ID:JhxUZoro0: 蟻地獄ってBOT地帯だからな･･･
安くなった＝BOTが増えたなんじゃ
245：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 09:22:35 ID:EhwnW32k0: 最近は、ＢＯＴ見ないな。
　　　　　　　　　　　　by 蟻地獄在住人
246：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 23:25:32 ID:Xe.Qdzas0: BOTはジャイ村にお引越ししてますよ。
鱗とかとってます
247：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 23:46:57 ID:pnG5lBMo0: 最近のＢＯＴってか、中華は、肉入りでシャカシャカやるか、ＢＯＴで鱗取りがはやってるみたいよ
シャカシャカは全部売ればかなり儲かるからね。仕事として８時間やるだけで暮らしていけるんじゃないの
248：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/30(月) 15:56:37 ID:AEbOm3TQ0: 升使いの話だから話半分以下のスタンスが良いと思われるが
Ａ＋について晒しスレにあったので転載

748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 11:29:04 ID:iixwzXhD0
TT升仕上げでもランク２の月曜仕上げで60着に1着程度しかできない
まあ結論いうと手動でやるのは、無理なんだよ

手動で6つの針点を完璧に、中央に落とすためには針を中央に置いて押すだけでは無理だということ、それを６０着以上つくること。
クライアントの仕様で必ず微少に針落ちがズレル用にできてる。そのズレを含めて６つ全てズレのない中央に落とすためにはどんだけの確立であるか
そこは技術の問題ではないからね

まあ、ずれたとしてもA　QL:80代はできるがA+　QL:90以上は絶対できない
残念だが、升erを見分けられる人間は一度は升したことがあるっていうことも忘れてはいけないことだよ
だから晒し主も升erの確立はかなり高い

750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 12:15:15 ID:iixwzXhD0
スレがグダグダだから事実を書いただけだ
晒しスレ的になウケは狙ってないからな

765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 15:06:51 ID:iixwzXhD0
A+を狙って出来たものではないからなおそらく偶々A+になったんだろう
60個つくったら出来るってしろこのではない。その点なら猫ローブを思い出せばわかることだ。
魔法A+の依頼を受けた時は10個目でできたこともあるし100個つくっても出来なかったこともある。まあどれも魔法♂ではあるけどな。

>むしろ売れにくくなるのに？
感覚の麻痺だろ
この点で言えば何故A+と言及したのか少し疑問に思うな
B+では売りにくいとは感じないのか？

>>555
ただの銘入り手袋ランク４以上ならなら月曜仕上げで升無くても簡単にできるだろ
249：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/30(月) 16:23:33 ID:9kgOjJgs0: 今日シルクを96セット織って（手袋使用Dex180↑ＭＭ1）
最高級9高級10普通22安い56失敗1
これって曜日効果乗ってるのかな？
250：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/01(火) 04:08:38 ID:4YLApZ0s0: そういう日もあるってことよ。
251：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/01(火) 10:03:56 ID:W7xalAuw0: >249
最高級シルクってことでランク8だと思いますがwikiで見ると
普通に最高級は10％前後なので曜日のってないっぽいとは思いますけど…
マビの10％は10％じゃないからなぁｗ
252：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/01(火) 21:29:49 ID:SiV0V4hE0: 紡織8やってて恩恵感じたのは曜日効果よりも雷雨だった
253：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/02(水) 00:15:07 ID:27uTGhdk0: 紡織8の修練が進むのなら
それがたとえオカルトであろうと、可能性があるならすがりつくよ
254：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/02(水) 00:32:28 ID:Q3L5CkoI0: >>249は最高級ちょうど10％だからそんなもんじゃないの？
255：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/02(水) 10:29:46 ID:JdxF4OgI0: >>253
そう思うならそうすればいい
オレは一々細い糸を倉庫や別キャラに移す手間に見あうとは思えないがな
256：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/02(水) 12:25:10 ID:/3qkJI660: 細糸150セット織って最高級が31枚できた俺が呼ばれた気がした。
もちろん平日（月曜以外）晴れ。
257：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/02(水) 12:30:33 ID:J9LCZI1Q0: 曜日効果って気のせい程度の効果だったはず
100回程度の修練だと誤差範囲だと思うよ
258：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/02(水) 14:59:06 ID:dyTfMTBA0: マルコメの上級配達バイトで太・細糸5個セットが貰えるらしいね
しかも配達
259：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/02(水) 17:19:43 ID:Q3L5CkoI0: マルコメってことは、雑貨屋だからバルターで上級まで上げて置けば、後はティルコにいったときに受けることもできるか。
260：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/03(木) 22:44:45 ID:rNQsvE5Q0: 手元に生地を平日・月曜にそれぞれ100ずつ作ったデータがあるので置いてみる
平日
安い11・普通38・高級33・最高級17・失敗1
月曜
安い16・普通37・高級33・最高級12・失敗2
全部ランク1・最高級手袋使用・成功率99%・天気は全く気にしてなかった
こうしてみるとむしろ平日の方が最高級ができやすいようにすら見える

結論・・・
・気のせい、あったとしても100回程度じゃわからないくらい小さい差
・効果がないと思いつつ縁起を担ぐのは悪くないと思う

・どっちにしろ普通生地が邪魔
261：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 01:35:26 ID:lezLZZI20: 普通生地はまだ包帯にできるからいいじゃない
そのためだけにハンクラ上げたよ
262：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 15:10:47 ID:yUmemXNc0: 普通生地は店に売れば手袋代の足しになるけど
シルクだけは…

>>260
生地は自分も曜日効果、手袋ともに体感できるなー
シルクは曜日効果、手袋ともに体感できない
263：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:6AVW3HF.0: 生地については月曜日+手袋でランクＡだと体感できる
うまくすると50％近く最高級生地ができたりする

ランク1だと全く体感できない
264：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 15:40:44 ID:yUmemXNc0: 生地については、最高級が出来やすいのはランクＡじゃなかった？
最高級と高級あわせたら1の方が上らしいが
265：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 17:46:02 ID:6AVW3HF.0: >>264 それは知ってる
キャンプファイアスキルでエンチャ低ランクの方が抽出ボーナス多いじゃないですか
手袋もそれと似ていて低ランクほど効果があるんじゃないかと(体感で)思ってる
266：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 18:02:54 ID:yUmemXNc0: >>265
なるほど。そういう事もあるのかもね。
手袋の効果が、どのランクでも同じとは限らないというわけか。

ところで、クモ牧場で、倒していく人は、>>1にあるように本当に嫌がらせなんだろうかね。
アルビ通行証も、魔符も拾っていないようだったけど
267：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 19:19:20 ID:sbmOP.nI0: わざわざ嫌がらせでそんな面倒なことをしていく奴は希少だろ
粘着されるような覚えがあるならまた別だが・・・
268：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 20:10:45 ID:MzZkEA6w0: >>266
キアの方が欲しかったとか

紡織1だが生地の方は手袋使わずに作る気なくなったな
どうでもいいが一応手袋のランクに対応して成功率に補正掛かってるんだよな
Dのキャラで作る時に使ってみたら上昇して吹いた

ｼﾙｸのほうはなぁ･･･気休めになってる気すらしないが高級手袋使ってるわ
どれつかっても安いと普通で7割は越えるから救いがないorz
269：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/05(土) 01:25:14 ID:lqugsWTY0: >266
倒していく…にも色々な状況があると思う。
糸拾いしてるところにやってきて倒していくのなら嫌がらせじゃない？

糸拾いしながら倒していくのは（他人が居なければ俺はやるからだけど）
・クモをある程度密集させるために外れたところのを消す
・マナが減ったクモは糸を吐かなくなる（吐く頻度が減る？）ので新しく出す為
でやってる分はあるね。人が居るときは触らないけどｗ
270：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/05(土) 08:11:12 ID:BbiWUs2M0: ミルとかしてたら修練の可能性もあるね。
271：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/05(土) 10:09:18 ID:xx0MOzaA0: ティルコだと変なとこでひっかかってるBOTぽいのもいるな
白クモなんて倒してどうすんだろと思いながらch移動するけど
272：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/05(土) 14:26:36 ID:ZwlOwi4s0: 手袋は高級最高級の確率変動だけで普通安いについては確率変わらないと思ってるけど
実際はどうだろうねえ。8の高級シルクと1の最高級生地の経験で、だけど。
273：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/05(土) 14:28:33 ID:fzAxCFWA0: 最高級生地欲しい人って紡織Aのキャラに生地作らせてたりする？
274：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/05(土) 15:59:16 ID:4vTe3Tak0: 最高級を大量に欲しい裁縫高ランクの人とかだと紡織は1が多いと思うから
マスタートレがてら作ってるんじゃないのかな？
275：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/05(土) 16:06:03 ID:ucWZuX5M0: >>269
明らかに自分が拾ってる前でクモ倒してました。
嫌がらせですね。分かります。

>>273
確か、高級生地も合わせると1の方が出来るんじゃないかな？
高級生地もいい値段で売れるので、それ考えたらＡに作らせるのは損かも。
276：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/14(月) 17:28:58 ID:3oXTh0EA0: 裁縫６終了のお知らせ。
やっと突破したぜヒャッホウ！
ほんとうのじごくはここからだ
277：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/14(月) 18:59:18 ID:9lNy9rZ20: いや…5で止めても良いんじゃよ？
278：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/15(火) 20:24:46 ID:dadayGxk0: いや地獄は4からだよ
5なんてぬるいぬるい
成功は手袋で埋められるし
大成功は、1針に革生地シルク1枚ずつだし
279：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/18(金) 00:29:37 ID:sECz6.260: どうやら、ルエリに防御+1作った猛者が現れたようだ
280：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/19(土) 04:16:33 ID:1nIkHJTY0: ショウロンジュエン女だけどな。

いろんな意味で無茶しやがって…だぜ…ｗ
281：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/19(土) 08:52:46 ID:xV7eVzuE0: サンドラなら即買いしてた
282：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/19(土) 13:23:37 ID:YmpAZxyY0: 錬金術の分解が服も分解できるなら、投売り状態の箱剣士ショートやシックスーツから
革と生地が大量にできたりすれば神だな

成功率、抽出率？にもよるだろうけど紡織修練の丈夫な紐や生地も
作って分解のループで修練も楽になるのだろうか
283：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/19(土) 13:40:06 ID:Ehh2j14k0: >>282
そういう事が可能なら、まず投売りされないだろ。
284：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/19(土) 15:36:10 ID:utVjZwA.0: 裁縫品の分解トレもあるにはあるが、ランク指定があるから
高ランク品の分解は、確率が高くなるランクまで持っていくの大変そうかもね

キャップが掛かりそうなランク6のトレ内容を見てみると
ランクC以上の分解、だそうだ

ランク1のトレで裁縫7以上だそうだー

トレで最高級革紐を解いたり、最高級生地やシルクを分解したりと結構しんどそうだにゃー
285：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/19(土) 17:41:19 ID:.dC4FdTE0: これ店売り品とかが分解できたら
革とか生地シルク暴落しちゃうにゃん？
286：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/19(土) 18:25:00 ID:JOidC4UI0: 効率よく高級以上の素材が取り出せる物って何かあったっけ
ブロードソードから銀インゴットと高級革、キルステンレザーから最高生地シルク高級革くらいかな
287：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/19(土) 18:30:15 ID:YmpAZxyY0: トレ内容がData'sのスキルページにもう載ってて驚いた。

安い生地(100G)→太い糸
はともかく

コレスシーフグローブ(B、850G)→高級革紐、安いシルク→高級革、細い糸
これができるなら凄い。成功確率1/20でもペイする。逆に最高級革を得るのは難しそうだ。
糸が豊富になり、生地シルクは自作を前提とすれば
ランク3のダービースコットが修練に使えることになってしまう。
288：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/19(土) 19:11:23 ID:Ehh2j14k0: ま、いままでの鍛冶・裁縫が異常すぎなだけだけどな。
数字高ランクどころか、８とか９でも、常人には不可能な領域だろ。
289：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/20(日) 00:05:39 ID:sHEm4AqM0: 鍛冶は8,9ランクはかなり一見さんお断りだけどね。
裁縫の8,9ランクはそうでもないでしょ（過去にガイシュツです）

まあ無料化にあわせてライト層取り込みで色々やってるんだろうね。
営業タイミングとしては文句無く◎なんだけどね～。
既存客からすると複雑なんだよなｗ
290：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/20(日) 00:55:35 ID:cfDnq1i20: 新規を取り込むのもいいけど、実際新規なんてあんまり取り込めない。
今まで頑張ってレベル上げてAP稼いでたり、修練でスキル上げてた
廃人のやる気を削いで引退させてしまう方が痛いと思うけどな～。
課金量は廃人＞＞新規だと思うし。

鍛冶と裁縫の高ランクは酷いと思うけどね。
291：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/20(日) 12:22:07 ID:CHl8p2qk0: 鍛冶アルバイト（実際に叩くアルバイト）
がない限りは大丈夫でしょ
292：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/20(日) 19:56:05 ID:STNaE4wc0: これは成功率5～10％くらいで良いわ。
生産品がまるで売れなくなる。相場ガタガタになって金使う事が少なくなって飽きるの早くなるだけだろ。
どうしてこう余計な事ばかりするんだろう。物の価値がどんどん下がって売る物がエンチャ品とアドバンとレア武器と鍛冶品裁縫品だけになる。
むしろ鍛冶8まで楽に上がる鍛冶バイトだけ実装すれば良いのに。ヒーラーバイトで調合トレバイトが出切るようになれば良いのに。
そうすればエンチャ8、裁縫8、鍛冶8、調合8までは楽に上がるから一般人でも生産が楽しめるのになるのに。
意味不明な仕様にして引退者続出させたいのかな？これは。
293：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/20(日) 20:14:55 ID:sYAKUM7Q0: >>289
鍛治の98は裁縫の3トレぐらいしんどいぞｗ
294：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/20(日) 20:23:24 ID:CHl8p2qk0: >>292
まー、もともとDEVCATがユーザの為にわざわざ（いやいや系
もっと正確にはこんなのいらんだろう的な）
実装したからな。
図面実装じゃなくて、ランダムにいくのもしょうがない
295：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/20(日) 21:01:12 ID:veGGnBD20: >>292
>生産品がまるで売れなくなる

意味がわからない。マスターとった人以外は
もともと売れなかった裁縫品が分解で返ってくるだけマシになったように思える。
古参がどんどん引退していく中、新規取り込みと新規組が古参に追いつく仕組みは必要だろう。
古参としても人がいなくなるよりはマシだと思う。

そもそも新規組に甘いのは例えば昔は紡織6まで苦労してあげたのが最高級シルク手袋であっさり
ランク8突破できるようになったことからも今に始まったことじゃない。
いやならやめるか、困難な時に一気にトップになって（一時の）優越感に浸るか、折り合いをつけるか、だ。
296：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/20(日) 21:10:08 ID:liqADREs0: >>292
どっちにしても成功したうえで何％戻ってくるかランダムって感じだから
多少素材が安くなる程度だと思う

あと一般人が全員生産可能だと住み分けなくなってそれこそダメなような･･･
297：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/20(日) 21:25:38 ID:mnymKRRY0: >>296
高ランク裁縫師おつ
型紙がレアなやつじゃないと今でも売れないよ・・・
そんな私は毎週アークリッチを狩って一攫千金を狙う日々
298：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/21(月) 04:04:00 ID:R8BV1Mlg0: ま、しばらくすればどれくらい材料が戻ってくるのかわかるさ
返って来る材料の上限は1工程分＋仕上げ材料が一番成功した状態程度に落ち着く気がするけど。

今鍛冶、裁縫高ランクの人は、アルケミの方に財力注ぎ込めるから別に問題ないだろ。
299：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/21(月) 07:40:53 ID:ZiAOQIFc0: 分解スキルの修練で、再高級革紐や最高級生地、最高級シルク等を分解する必要がでてくるから、逆に材料が値上がりしちゃったりして…＞＜
修練したら５０～６０％の確率で消滅しちゃうってことだし…
なーんて意見も上げてみる。さすがに無いかな!?ｗｗ
300：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/21(月) 10:44:27 ID:hp6XYfBo0: >>295
仕組みなぞいらん
逆にスキルゲットしました
いきなりＲ１ですのほうがマシだ
301：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/21(月) 10:46:37 ID:hp6XYfBo0: 追記：
ま、廃人有利でなければいけない
というオンラインゲーム業界の常識に反するがな
302：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/21(月) 11:23:54 ID:lYU.qYGs0: 一瞬鍛冶スレかと思った
303：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/21(月) 13:31:17 ID:96g/IZI.0: 分解は恐らくエンチャみたいな感じになると思う。
修練はそれなりに大変だけど、上げきってしまえばかなり役に立つし
お金稼ぎにも使えるスキルみたいな。
今後色々な生産のキャップが外れたり、マゾスキルの高ランクを目指す場合
例え戻ってくる量が２割だとしても数十Ｍは違うわけだし。

今本国でもテスト鯖実装って事は、日本には来年だろうけどね＼(^o^)／
304：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/21(月) 17:17:53 ID:6HfgJkPA0: Ｃ２来たタイミングを考えれば日本より二ヶ月遅れで実装
本国で８月なら日本は１０月だろ
305：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/21(月) 19:24:23 ID:wG9pY4kY0: うｐでーとのインパクトとかを考えると、12月では？
それをはずすと、4周年記念で4月の終わりか。
306：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/21(月) 19:28:57 ID:HXbTj57g0: 最近のうｐデートだと2ヶ月毎に大型うｐデｰトだから、
G8S3 7月24日 G8S4 9-10月 G8S5 12-1月 G9S1 3-4月でしょ
307：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/22(火) 00:15:57 ID:ifqV0i3I0: 大きなアップデートって言い方が正しいかどうか分からないけど、半年に1回の割合で行ってますって面談か何かの記事にあったように記憶してるけど…
Ｇ８がきたのが４月だから、普通に考えるとＧ９は１０月では？　まぁ多少の誤差はあるだろうけど＞＜
308：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/22(火) 03:41:04 ID:KXTn5GEQ0: 普通に考えて2ヶ月でG8S4、5、G9が来るとは思えませんよね
309：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/22(火) 04:59:41 ID:ifqV0i3I0: とりあえず、韓国テスト鯖と日本のこれまでの実装日時乗せときますねぇ

　　　韓国テスト鯖　　　日本鯖
G8S1 07.12.12 08. 4.17
G8S2 08. 1.23 08. 6. 5
G8S3 08. 3.12 08. 7.24
G8S4 08. 4.23 ------
G8ES 08. 6. 4 ------

まぁ参考までに・・・
310：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/22(火) 05:08:40 ID:ifqV0i3I0: 読みづらかった　ごめん・・・

G8S1　韓国08.12.12　　日本08. 4.17
G8S2 韓国08. 1.23 日本08. 6. 5
G8S3 韓国08. 3.12 日本08. 7.24
G8S4　韓国08. 4.23
G8SE 韓国08. 6. 4

とりあえず、10月にG8終わっちゃう計算かな！？
そのあとは知らん・・・
311：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/23(水) 06:25:10 ID:NpYazruc0: ニ連続以上の半角スペースは書き込みに反映されないよ(*‘ω‘ *)
312：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/23(水) 08:54:00 ID:feCLb8Zs0: >>311
ごめん勉強不足だった。気をつける。
313：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/24(木) 13:34:57 ID:LOC9f81Q0: 店売りブロソから銀インゴを錬金して金儲けができる、まさに錬金術だね！
314：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/24(木) 15:41:11 ID:4plPrxDw0: 期待価格まで材料の値段が下がるだけだと思うがｗ
PCからGを回収するという意味ではよいシステムだな。
315：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/24(木) 19:25:49 ID:Iyc6KAy20: あれって自作品以外ダメってどこかに書いてあった
316：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/24(木) 23:17:58 ID:kXODoIGk0: 普通に考えてNPC売りはつぶすわな。
まあ高ランクの二次生産者は修練品←→錬金術で材料戻し　になるのかね。
作ったけど（ある程度の値段で）売れないってモノの投売り以外の選択肢が
用意されるのは嬉しいがね。
317：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/24(木) 23:23:52 ID:EsgstSoM0: 錬金術スレに投げた内容そのまんま

韓国テスト鯖情報
●作成物オンリー
●店でも販売している物は分解対象外（ブロソやクィラシアヘルム等）
●それぞれの難易度によって、必要分解ランクが異なる
例：一般用シルクの紡織手袋（ランクB）
　高級手製包帯（ランクB）
　ドラゴンクレスト（ランクA）
　現状判明している限り、製作物の図面ランクや作成ランクだけの分解ランクが必要？
　このため、コレスシーフスーツ（ランク3型紙）を分解するには、分解ランク3が必要と予想されている
●水が入っているビンも分解にて得られる
●鍛冶・裁縫品は、図面進行度によって分解できる最大量が変わる
　　15％　4工程分
　　20％　3工程分
80％　1工程分
　例：スケイルアーマー分解　必要ランクA
鉄インゴ16個, 高級革紐12個, 普通の生地1個, 魔族の紋章1個
成功判定後、それぞれランダム数分解される。
●成功率は、ランク上昇でもあまりあがらない
●FAは、金ハブがめったに分解されないし、他のハーブも分解されにくい。
318：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/25(金) 00:28:06 ID:myDU8u6k0: >>317 超乙

>●店でも販売している物は分解対象外（ブロソやクィラシアヘルム等）

それでもあえて聞きたい。（店売りの生地は分解できるとのことなので）

>>287
>コレスシーフグローブ(B、850G)→高級革紐、安いシルク→高級革、細い糸

店売りのコレスシーフグローブの分解はやはりだめですか？
319：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/25(金) 00:43:03 ID:VP.pP2Ig0: >>318

>●鍛冶・裁縫品は、図面進行度によって分解できる最大量が変わる
>　　15％　4工程分
>　　20％　3工程分
>80％　1工程分

これってあまり工程進行させないで分解した方が戻りが多いってこと？
320：319：2008/07/25(金) 00:43:37 ID:VP.pP2Ig0: アンカー間違えた

>>318じゃなく>>317で
321：317：2008/07/25(金) 00:57:17 ID:4tt4MV5c0: >>318
>>287はできるといいなぁという願望。
コレスシーフグローブは分解できない。

>>319
分解できるのは完成品のみ。
進行度15％の図面で作成できるアイテムなら、最大で4工程分程度入手可能。
322：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/25(金) 09:16:00 ID:myDU8u6k0: >>321 ㌧。残念。
323：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/28(月) 20:38:29 ID:C0KUQQXU0: ウイザードスーツの型紙でるっぽいね
靴で15Mはさすがにないと思うけど
324：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/28(月) 22:42:55 ID:oLWlmT0o0: 樽でＡ+のカリスウィザードシューズ販売でてるぞ
325：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 11:31:36 ID:YeTOZtDg0: スーツも素材が微妙だよなー
1工程最高生地とシルクが3つずつか。
ランク７で２２％だから5着できれば上々、神光臨で6着？
型紙２０Mじゃ手はでないな。
326：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 13:04:38 ID:JIwqqpJ20: カリス型紙は結構出るみたいだね
4個分確認できたし、もっとでてるかも。
327：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 17:23:18 ID:G.SIvvSE0: 補正込み進行度30%で成功率が9割あれば期待値で6着かな
ちょっと運が悪いと5着
328：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 18:31:33 ID:aNQ2XEL60: 今マリーのドラゴン様子がおかしくて倒した直後にまた沸くから、修正されたら産出も半分になると思ったほうがいいかと
329：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/30(水) 02:41:37 ID:f8HMvbCI0: カリス実装でブロフェか魔法学校のＡ＋を作ってくれと無茶言われなくてすむからよかった
330：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/30(水) 11:59:12 ID:oIA8PwO.0: >>328
なるほど、だから鞠鯖のカリス服型紙の取引数が多かったのですね。当日、取引板で売りに出されてるのだけで４～５本あったし…
翌日には型紙の売値１２Ｍにまで…

まぁ赤ドラさんは、いつも大人気！今後とも各鯖、チャンネルで１～２本くらいの産出って考えても、１週間で６～７０着。１か月で２５０着…
１ヶ月後には、お手ごろ価格にまで値下がりしてそうですねぇ＞＜
331：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/30(水) 22:58:39 ID:9jDVbQeY0: 先週のアップデート以降やたらと高級生地ができなくなったんだけどお前らなんかした？

300織って最高級68高級61普通126安39(紡織1最高級手袋使用)
332：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/31(木) 06:51:39 ID:VeIkkTAo0: >>331
リアルラックです

つか強欲裁縫士がwikiで暴れてんな、こういう奴がいるから裁縫士は白い目で見られるんだよ
333：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/31(木) 09:12:05 ID:boBUgXu.0: カリス服のコメント欄が荒れに荒れてるね
露骨すぎて嫌な感じ
334：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/31(木) 21:09:26 ID:wUAhgxUY0: レッドドラゴン倍沸きを無視した上でマリーの分だけ書かれてる所にちょっと悪意を感じる
335：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/01(金) 01:02:04 ID:UrVXj3N60: 安くさせようと暴れてるほうもそれに対抗してるほうもどっちもなんていうか・・・
ウイッチを引き合いに出したところで、保護なしとはいえワニからホイホイ出るのとは事情が違いすぎるし
336：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/02(土) 01:09:06 ID:bVPf2/hM0: まあ裁縫ウィッチは2M前後でうちの鯖は安定してるみたいだけどね。
どのくらいになるかわからんけど、鞠が多めに出てるのは事実だから
自分の鯖ではないけど、動向見る上ではちょっと興味があったり。

ところで本スレかボススレでｒｄｄｒさんもプレインみたいに2回出る
可能性があるって出てたんだけど、鞠のはそれとはまた別物？挙動自体がおかしかった
のかな？
337：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/02(土) 05:07:26 ID:DvC6ombM0: そういうことはボススレでしてね
338：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/02(土) 07:07:53 ID:e/mvROCM0: 普通に二回沸いてたけど。挙動も普通
16回出て型紙4くらいでてるっぽいからつまり4ドラゴンで1
週の期待数は修正されたら2くらいだね。

修正されたかどうか月曜、それも夜にならないとわからないけど
339：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/02(土) 09:37:31 ID:8xUvz/DM0: ウィッチと違って、カリスは誰でも作成できるからなー
型紙の出方が変わったら分からないけど、そんなに高止まりしてくれない気がorz

魔法使いスレで書いてる人いたけど、カリスの型紙ランクは低いよね
340：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/02(土) 09:39:07 ID:gTj6rAc.0: カリス靴は魔法使いと関係なしに結構良デザインに思えるから欲しい
341：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/02(土) 09:58:15 ID:zY3HPoGw0: 取引板に出てるのが全部じゃないしね
当方樽だけど身内に2枚+取引板に今ログが残ってるだけでも3枚ぶんくらい出てるしね
樽は1回しか沸かなかったよね？
342：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/03(日) 00:16:51 ID:mdspG0mY0: 一ヶ月くらいしたらこなれた値段になるかもね。
レア型紙のオークション見ていたらあまりのマネーウォーズにげっそりしたけど
>339みたいな（売り物の値段気にする）人って多いんだろうか？
裁縫品の対価なんて見合わないのは何でも一緒だし、安くて欲しい人に行き渡るのが良いと思うんだけど…。

もう裁縫は趣味だと思ってる。型紙を倉庫キャラに入れておいてほしい人が
周りにいると聞いたときだけチクチク縫うお針子です。
343：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/03(日) 02:57:17 ID:lA8h7UVo0: レアな型紙ならいくつか確保してるけど欲しい人がいても
材料だけ持ってくれればいいよって言っても
材料集めるのが面倒くさいって言われる現実・・・
344：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/05(火) 22:48:39 ID:Lc7jsp4Y0: 鞠取引板見た後に襟のを見ると、やっぱり裁縫の地位鞠は低いのかなあとか思わずにいられない
345：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/05(火) 23:08:45 ID:V7K2KNwo0: 隣の芝生
346：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/06(水) 07:53:35 ID:Ix.8pa.M0: 何をもって地位を推し量ったの？
347：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/06(水) 11:42:52 ID:ugk4yJwM0: 先駆者が廉売やっちゃってそれが相場として定着しちゃったとか？
俺が露店の裁縫品で売り見たのココセーラーと後は修練品くらいだった気が
後はデザコン衣装・ブロフェかなぁ

セリナレディも売れる気がするけど材料価格とか年齢踏まえるとちょっとね・・・
348：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/06(水) 15:38:37 ID:r4fX1/Is0: セリナは5週2転生やってる人もまだいるからかおちぼち売れるかな。
趣味で毎週１着ずつ作ってるけど大抵メンテまでには売れる。
4工程でできれば黒、５でトントン６で赤くらいの値段で売ってるわ。（保護２で）
1週転生がくれば確実に息の根はとまると思うｗｗ
349：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/06(水) 21:06:39 ID:ukdFdRNM0: カリスウィザードの保護１を4.7Mで売る裁縫１に絶句した。
１週間もしないで値段落ちすぎじゃない？
350：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/06(水) 21:23:52 ID:1S0qCvzU0: むしろまだ4M以上してるのかと問い詰めたい
351：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/06(水) 22:31:00 ID:VeWmDDhU0: 他鯖はとっくに5M割ってるわけだが、
鯖固有の価値をここで報告しあっても意味なくね？
最初9Mとか、襟が異常に高かったんだよ
352：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/06(水) 23:19:12 ID:BF/uPfcQ0: 値下がりしてるから、更に落ちるだろうと買い控えて
更に値が落ちてるってのが現状だろうね。
欲しいけど買い控えてる層が購入に走ると少しは値段戻ると思うけど･･･
それでも今より相当下がりそうだ。
353：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/07(木) 04:02:00 ID:WUz0N.PQ0: 襟はね～一人必死な子が公式で型紙自演吊り上げしたりしてたからね
最初の９Ｍも本当に売れたのか怪しい物だったしね
・型紙が結構ドロップする
・型紙ランクが低い（７）
・材料がさほどきつくない（最高級生地３最高級シルク３で２２％）
このせいでどんどん下落していくだろうね
材料だけなら0.5Mもいかないからな、最終的には1Mくらいで落ち着きそうだね
354：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/07(木) 06:38:13 ID:maLVHbxs0: ぶっちゃけ材料とか殆ど費用気にならない程度だよ
型紙もまぁまぁでるし
自力で2個ゲットしたよ
355：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/07(木) 21:34:38 ID:DRRt9QJQ0: よく出ると言うほど出るわけでもない。二個ゲットしたなら、それはすごい運
がいいとおもうよ。物欲センサー発動しまくりの俺からすればうらやましすぎ。
356：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/08(金) 00:08:50 ID:DGiLHJjk0: まあ皆が皆、型紙必要な人ばかりな訳でもないからサーバー内にそれなりに数が
揃った段階で露天限界値の2M（だっけ？）辺りで放出が始まるんじゃないかな？

見た感じベッキーの型紙よりも出回ってる印象は受けるし、月曜だけど「夜出現」
ってのも産出に手助けしてるんじゃない？1Mくらいで落ち着くと自分も見てる。
357：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/08(金) 05:12:34 ID:LMp8RcWM0: １Mは型紙の取引価格を考慮しなさ過ぎるからありえないね
露店限界価格くらいって言うのはやっぱりあるだろうけど
358：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/08(金) 06:37:03 ID:943bsS7k0: その型紙も数出れば安くなるんだから現物もそれに応じて安くなるだけのこと
製作コストを考えれば一着1Mだって大儲けさ
359：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/08(金) 07:58:46 ID:LMp8RcWM0: 使われずに積もり積もっていけばそうなるだろうけど
実際は出た次の月曜に完全に消費しつくされるわけで
360：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/08(金) 09:06:43 ID:943bsS7k0: いつまでも需要が今のようにあるわけじゃないでショ
供給量が需要を上回れば値段もじわじわ下がるさ

個人的な値段予想はともかく、根拠もなく"ありえない"って断言するのはちょっとどうよって話
361：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/08(金) 10:41:31 ID:EWLCeQSU0: 別に今に始まったことじゃないしな
高く売りたけりゃ好きにすりゃいいし
362：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/08(金) 11:17:37 ID:h6XotMf60: 　　　　　　　　 |:　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　 /　/
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　　　　　　＼ヽ＼__,／　|
363：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 06:51:13 ID:Kus2u4p60: 強欲さんはここで安くなるだろうとか、書かれるのが嫌なんさ
wikiでもそうだったけど１Mとかでちゃうと超反応しちゃうんさ
かわいそうだから相手にしないが吉なんさ
364：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 10:56:01 ID:NuWuOr8A0: その逆で安くなる安くなる１Ｍ切るとか連呼するのが
スルーされるのがＯＫってのはちょっと納得いかないけど
365：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 16:15:18 ID:yZKQdjj60: 最終的にベッキーより少し高いくらいで落ち着くだろうね
ベッキーみたいに服そのものを落とすわけじゃないからそのぶん高目、材料もほとんど同じだし
実際、最初の高額買取だったのにある程度行き渡ったら一気に下落したし
366：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 16:39:34 ID:yN5r.vgo0: ベッキーよりランク低いし型紙ひとつで５個は作れるから
2Ｍか型紙の出具合によっては1Ｍもありうるかと
襟相場で材料だけだと300ｋほどだしな
しばらくは下がっても2Ｍラインだと思うが
下がってお手ごろになったら自分用に銘品作りたいな
367：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 18:00:36 ID:/.yLOm9A0: ベッキーの進行度10%に対してカリス服は22%
この差が小さいと思う奴はエセ裁縫士だぜ
368：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 20:42:24 ID:AKdZIH9g0: >>367
エセ裁縫師っていうか、相場操作に必死になってる一部の亡者でしょ
369：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 20:43:52 ID:2oojs6Cg0: 初物で儲けを出す事が悪いみたいな考えの人がいるね
370：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 20:45:43 ID:AKdZIH9g0: >>369
どこに？
371：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 21:29:02 ID:39eAe0bI0: >>369
誰も悪いなんて言っていない
ただ、鯖固有の価値や希望的観測を言い合っても、不毛なだけ
372：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 21:49:24 ID:NuWuOr8A0: 安くなる安くなる連呼や強欲呼ばわりも希望的観測だと思うけど
そこを突っ込むとそれにさらに突込みが入る現状にはやっぱり納得いかない。

ここ裁縫スレだよね？２ｃｈのmabinogiスレなら大半が消費者側だから別におかしいと思わないんだけど
現状赤字じゃない裁縫限定品を何で寄ってたかって赤字方向に追い立ててるの？
373：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 22:02:12 ID:39eAe0bI0: 鞠鯖の人間と鳥鯖の人間が、同じ土俵で相場を論じても意味が無い
そういう意味で不毛だと思った
赤字方向に追い立てているという流れは特に感じなかったが、具体的にどこら辺が？
いつかは（数ヶ月単位で）下がるだろうと言い合ってるだけだろうし、
気にすることでもないだろう
374：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 22:40:22 ID:AKdZIH9g0: 過去の経験から、相場の下落を推察する事が赤字方向に追い立ててるとかｗ
どんなけ被害妄想なんだよｗｗｗｗ
375：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 22:56:49 ID:Kus2u4p60: >>372
希望的観測だと思うならスルーすればいいじゃない、なぜそこまで必死に反応しちゃうの？
安くなる安くなるっていつものことじゃない、ベッキーしかりコイキルトしかり
今まで何度となく起きてきた事実でしょ、ただ今のことじゃなく先の事
今は型紙も少ないし高い、自分の好きな値段で売ればいい
ほしい人はそれで買うだろうし、お金のないひとは値下がりを待つだけのこと
早く手に入れたいひとはそれなりの利点を求め高額で買うだろうしね
赤字うんぬんも考え方はひとそれぞれ論じても不毛
だいたい今の値段でも最初の型紙の値段だと結構赤字だとおもうよ
赤字が嫌なら型紙が値下がるまでまてばいいだけのこと
急いで高額で買うのはそれなりの理由があるからでしょうに
それで完成品の値段が下がったって騒いでもね、同情はしませんよ
376：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 23:14:11 ID:ftMPKkJw0: 箱産の服だってそうだろう。
例えが悪いが現実世界の希少金属なんかはあとどれだけ埋蔵量があるかとかで
価値が維持もしくは上昇したりするけど、ネットの世界じゃ無尽蔵に出るのが当たり前。

その当たり前のことを裁縫スレに限らず「安くなるからなぁ…」と言ってる訳だ。
被害妄想甚だしい>372はもう少し現実を認めなサーイ！
377：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 23:41:12 ID:FxXLqzHM0: 相場の話は相場調査スレで　ってことじゃねーの？
378：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 23:55:54 ID:ftMPKkJw0: >372の最後の一行がそれならそれでよかったんじゃね？
最後二行がどう見ても池沼
379：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/10(日) 00:06:01 ID:65DsaaYI0: みんな仲良くしようぜ！
380：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/10(日) 01:30:21 ID:hsEg36VQ0: 池沼とかそういう無駄な煽り文句を吐くからくだらない煽りあいが終わらないんだよ。
381：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/10(日) 04:23:59 ID:CRnOfN5U0: 盛鯖、べっきーの売りなさ杉。
382：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/10(日) 05:31:04 ID:yJ6SVpdA0: 安くなるとか、ならないとか
そんなのどうでもいいじゃない！
儲けるために裁縫やってるわけじゃなかろうて
服作るのが好きなんだろう
俺は大好きです
383：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 02:28:37 ID:X1Zj33i20: そんな>>382を俺は大好きです
384：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 12:15:53 ID:43/zI9K20: 全俺が泣いた
385：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 12:48:21 ID:Gg557BB6O: 盛鯖カリス保護1売り6M確認
どんだけレベル低いんだよ
386：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 12:54:21 ID:rjD0jDsk0: おっと盛鯖の悪口はやめて貰おう！
型紙さえ出せば一攫千金を狙えるサーバーなのだよ。

レベルが普通以上とはお世辞にも言えない。
387：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 12:59:01 ID:CmQFQHH.0: せっかくのレア型紙なんだから保護2作ろうぜと言いたい…仕上げ材料店売りなんだし

それとも逆に狙いすぎて銘が入ると余計に売りにくくなるからだとか？
388：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 13:08:38 ID:W.YgQjWg0: あやまれ！仕上げ6回もやりなおしたにもかかわらず
狙いすぎて１－４だった俺に謝れ！！
てきとーに1回で仕上げたほうは銘入りだったわな＠セリナレディ
389：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 23:41:07 ID:IkSUYTgI0: もうちょい練習するんだと言いたいけど
型紙のランクが低いからそんなに裁縫に真剣じゃなくても
普通に作れるからかもしれないね
390：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 11:43:12 ID:8LIG4YCY0: 仕上げ材料は安くても、今は型紙が高価すぎてそうそうやり直しもできんだろう…
今は保護にこだわらなくても完成品が高く売れるわけだし、最大限利益出そうとしたら
ｷﾞﾘｷﾞﾘの回数でしか仕上げやり直しはできないさ
391：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 11:50:16 ID:L71Kb/Bo0: 仕上げキャンセルなら型紙の回数は減らないんでない？
392：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 12:08:55 ID:8LIG4YCY0: すまない・・・
仕上げ材料が減るのと型紙が減るのを混同していたようだ
今までずっと型紙も減ると思ってた自分に絶望した
393：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 12:10:05 ID:vZ69VCKI0: 仕様がかわったのでもなければ減らない
ていうか仮に一発勝負でも月曜に作って保護2じゃないのは単なる練習不足だと思う
394：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 12:11:53 ID:vZ69VCKI0: >>392 ドンマイｗ　遠慮なくポポスカで練習してくれ
395：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 12:41:31 ID:7XnJFfQw0: いくら練習してもずれるもんはずれるからなー
一発仕上げで保護２いけるとか口が裂けてもいえないわｗ

高額衣装の仕上げは緊張感がマジヤバイ
鍛冶とちがっていけるかどうか見極める時間も少ないしな。
396：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 13:43:51 ID:HcyqLV3c0: 月曜効果の前は確かにそうだったけど、月曜効果きてからははっきりミスしたとわかる時以外は、
よほどいい加減にやっても保護2になる感じがする。

βからやってるけど自分は仕上げが下手だった。
でも奮起して精霊の餌作りの時、もちろんキャンセルなしで毎回真剣にやってたら
1年位前から平日でも一発で70％位は保護2が作れるようになった。
手首をテーブルにつけてマウスを動かしているんだけど体で感覚を覚えたらしい。
不器用な自分でもできたから要は慣れだと思う。

マウスも影響すると思う。
自分は光学マウスだとうまくいかない。マビ用に玉のはいったマウスを買いだめして使っている。
397：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 13:55:44 ID:31MSw1kc0: 下手な自分から見ると70%って凄いと思うけど、一発でって言う表現となんか合ってない気がする。

自分はしっかりあわせようとすると時間が足りなくて、ささっとやると保護１耐久４が出来上がる・・・
さあ、ポポスカの型紙でも買いに行くか・・・
398：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 15:40:29 ID:r5TZtQcM0: 自分の場合は気を抜いたバイトで2-4とか出来ると逆に混乱するなぁ
あれで2-4？どこが良かったんだ？俺基準だと1-4がいっぱいいっぱいなのに？
あれ？！？って感じで。

それで月曜日の仕上げも恐る恐るになったりが余計ある。
たまに出る「なんちゃって2-4」は本当に地獄だぜぇ…
399：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 18:36:33 ID:wIwAHOxM0: 銘が入るのが嫌だ。
400：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 19:08:19 ID:UyT8bfFcO: 誇りを持てよ
401：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 21:12:23 ID:8NXqmUrQ0: 銘なんて入ったことないR7
今日もシモン先生にパシられる仕事が始まるお…
402：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 21:41:33 ID:hKcD0mQo0: >>401
2つ作ったが1着目はエンチャ死亡
2個目はあぁ・・・紡織用手袋だったさ！
手袋で作っちゃうと泣けるなホント
403：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 21:57:05 ID:AETt3Jno0: 銘入り服は殆ど売ったので知らない人が今も持っているはず
2-4ジャスト狙いができません
404：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/13(水) 16:54:53 ID:aGyJTFcI0: 料理と楽譜は強制的に名前が入るので
（そう、たとえ☆１の「本当にまずそうな料理」であっても…）
>>399の気持ちもわからないでもない。
そういえばUOでも銘入れると売れ行き悪かったよね
405：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/13(水) 19:13:02 ID:D3G.cEmM0: むしろ銘入りが欲しい俺は異端児。
色々な人の銘入りをコレクションしてます。
406：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/13(水) 23:26:31 ID:T3IC.sa6O: 最近曜日効果が渋くなった気がするのは俺だけかね
407：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/14(木) 00:08:19 ID:6e2hJ.rU0: うん
408：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/14(木) 00:51:07 ID:RWR0NvQU0: un
409：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/14(木) 04:31:27 ID:5vV2TcEw0: 自分の銘が入ってると嫌って人には買って貰っても嬉しくないから
確実に銘は入れるようにしてる
410：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/14(木) 20:49:23 ID:dVZHxW5U0: 裁縫士の評判次第だろうな。
良くも悪くも有名な人のはいろいろあるからなあ。

UOの時は銘入りはむしろ喜ばれたけどね。

といっても5年以上前の昔話だからキニシナイでね。
411：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/15(金) 00:20:37 ID:KTVLmo820: >>409
確実に銘を入れるってなんか黒いモノを感じるが。
まあそれは俺の考えすぎ100%だけど、キミの銘が嫌ってのじゃなくて、
基本的に誰の銘であっても、銘入り品自体がちょっと…（嫌）って人が殆どじゃね？
そういう人すら蹴るの？
412：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/15(金) 01:17:32 ID:91sNEqRo0: >>411
409じゃないが昔よりは銘に抵抗がなくなってる人が多くなってる気がする
やっぱり同じ価格にしても2-4の方が早く捌けるけどね
413：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/15(金) 01:43:42 ID:JW7hUVO60: 私は入ってる銘で選んじゃいますね･･･
有名な方の銘が入ってるのは避けちゃいます。
414：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/15(金) 01:56:19 ID:H/4CgAjQ0: 仕上げ材料の安い物だと自分が使う物や知り合いに、って物は月曜に
気合い入れて仕上げして銘に、売り物は月曜以外に気合い入れて
B級狙いにしてますねえ。
すぐやり直しする癖がついちゃってステッチとか月曜仕上げでも
ついキャンセルしまくっちゃうから困る。
415：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/16(土) 00:37:37 ID:xHKx6ZQY0: ちょっと前にコイキルトを作ったんだけど、銘入りと銘なしを
同じ値段で並べてたら、銘入りが全部先に売れたよ

もとから耐久が多いと違うかもしれないけど、銘入りに
対する抵抗はそれほどないんじゃないかなあ
416：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/16(土) 01:39:06 ID:Tw4Xv6SU0: 銘入りを避ける人って、他人に銘入り装備をつけてるのを見られるのがイヤって人と、
単純に自分の装備品に他人の名前が付いてるのがイヤって人がいるよね。
前者は装備非公開にすりゃ解決だから、そういう人なら普通に買っていくだろう。

俺は前者も後者もある上に装備非公開にしたくないってのもあり金もないってのもありで、銘入りとは元々縁が無い
417：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/16(土) 01:53:17 ID:Pfy6x7r.0: 許せる名前と許せない名前がある
418：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/16(土) 10:17:17 ID:kH6G1BKE0: 鍛冶でもそうだけど
自分では基本的には銘入りでもいいんだけど
よくも悪くも有名人の銘が入ってるの使ってると
あれこれ言ってくるのがいるので

そうゆう人と、ネタ的な名前の人以外は気にしないかな。
419：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 12:16:56 ID:zlAw1rhM0: 生産というと、露店で大もうけまんせーーー

だが、DEVCATが生産そのものに飽きて
日本はみんなランダムボックス行き
ま、オンラインゲームの摂理だな
420：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 12:36:45 ID:f3hddc.Y0: 最近露天覗いてたら、女性剣士服の耐久１７が出てるんだもん

今まであっても稀だったのに、昨日見たら出てる露店全て１７で裁縫師の意味合いなくなりそうだわ
耐久８保護０だったからまだ納得いったんだが、もうね、なんともいえないぜ…
421：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 12:43:05 ID:jO7t5ghY0: 17ってマジか・・・
箱から出なくなっても供給過剰だからそうそう価値は回復しないだろうな・・・
422：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 13:21:22 ID:QGmrqAHk0: 耐久+5が出るのは型紙がない服だけです。
423：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 13:51:25 ID:f3hddc.Y0: >>422
耐久＋９よ、＋９

剣士服ってエンチャ厳しいから、それでも裁縫品が多少優遇されてたのさ
銘が入れば１３（８＋５）だったから、まだギリ売れたのにさ
424：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 14:13:02 ID:p1xpi0sE0: ショートとロング間違えてないかね
425：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 16:46:14 ID:IbwO0mlk0: どうなんですか、423さん
426：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 17:08:38 ID:vl9HQrQE0: 実際箱ででてるよ
もう裁縫品の利点は保護(笑)だけだとおも
427：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 17:09:05 ID:GpUEUjzk0: ロングなら耐久+5で17になるね
428：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 18:42:21 ID:Hdxo4hes0: マビの生産システムは元々利益を上げられる物じゃないし
今更箱で何が出ようと関係ないぜ･･･
429：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 19:41:37 ID:vTmqY.ao0: 裁縫と鍛冶のNPC修理費を今の10倍とかにして、PC修理を実装すればいいのにな。
UOとかだとNPC鍛冶屋前に鍛冶スキル持った修理屋がいたりして会話を楽しんだり出来たんだがなぁ・・・
430：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 19:43:21 ID:NxfI7ZzI0: >>429
それをするとNPCで金を吸収できないから、あえてマビではやってないように思える。
431：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 19:46:52 ID:QaLJ1tiw0: 裁縫は知らんけど、マビでも、もともとデータ上では、
鍛冶スキルをあげると武器防具の修理が可能な仕様だったはずだけど。
2年以上待たれているが、PC修理ができる日は未だ訪れない。
432：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/17(日) 20:14:15 ID:tEqQ43WM0: なんか合成のほうがはるかにひどいらしいけどね保護4防御4の服できたりとか

韓国で大量処分された話があったから、不具合つかって回数気にせずやって出来たってことだと思いたいけど
433：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/21(木) 18:50:49 ID:LpV7a1P20: 成功修練って月曜日より平日のほうがいいのかな
R6で専門家手袋の話です
434：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/21(木) 19:23:33 ID:1qDd7mgs0: 平日も月曜日も体感あまり変わらなかったので進行率気にしないものであれば
平日でもいいと思いますよ
435：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/22(金) 01:54:16 ID:ZIkImKB20: 剣士ショート耐久17はガセってことでいいかね
436：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/23(土) 04:00:54 ID:DT.hk5mA0: 情報が少なすぎ。だから今は無視でもいいかもねｗ
・剣士服って表現じゃロングかショートかも分からない
・そもそも箱産だとしても今までの例からすると+5
・>424のレスのあと、>420の姿を見たものはいない。
437：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/23(土) 05:07:14 ID:MsXHbdcE0: 箱ロングの耐久17なら露店で見たよ＠樽な
ショートは見たことないから自分はわからんね
438：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/24(日) 00:35:15 ID:xCrkK0Nw0: >420>422>426の流れがあって>435だしね。

ロングは元々、裁縫できないしどうでも良いって言えば、どうでも良いんだよね。
439：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/26(火) 05:42:45 ID:Q/0cR.dI0: 原価計算機はいつまで落ちてるのだろう
440：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/26(火) 07:54:58 ID:RrAtdGS20: >439
ttp://mznc.xrea.jp/mabinogi/index.html
ここのことを言って居るのかな？
441：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/29(金) 16:30:29 ID:Wn.0o/FM0: 紡織ランク８の修練・・心が折れそうです。

かばん一個分にクモ糸満載で糸にして・・・一週で8回のシルクチャレンジ。
市販最高級手袋で体感1/10で最高級シルク作成。

ランクアップには最低１００個いるから・・あと67個。
生地オンラインもきつかったけど、かわいく見える・・・・。

先輩方はよく突破できましたね。　　いやほんと。
442：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/29(金) 16:38:39 ID:j0EoaqFA0: >>441
紡織だけでがんばろうとするからダメなんすよ
週に1度ぐらいだけ紡織の事を思い出して、あとは別の事をやっていればいいんですよ。

ってことで、大体1年ぐらいかけて8を抜けました。
最後は、墓場を駆けずり回るのがいやになって、ペットクモ＋マナエリでラスト10枚を
何とかしましたがね。
443：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/29(金) 18:07:21 ID:sKcyVxKY0: >>441
１時間で確か約5,60枚織れるはずだから、確率1/10として
17～20時間って所なのかな。
夜帰ってきた後にTVでも見ながら毎日2時間クリックして10日間頑張るんだ！
444：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/30(土) 02:34:02 ID:8dJWwSog0: >441
この前ランク8抜けたけど、自分はインベいっぱいにして糸作り*3～4
一回で20セットくらい作れたからペット2匹分いっぱいにしてフィリアへ。

支持で10％割引だから少しお得。で70～80の1割ほどで6～10％毎回進んでくれた。
10週ほどやってランクアップしたけど、糸拾いの間とか弓精霊出して育成も
兼ねてたからそれほど苦にならなかったなぁ…

まあ、シルク手袋は精霊に食べさせたりと無駄の無い生活でしたｗ
445：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/30(土) 02:40:25 ID:8dJWwSog0: あと、>441も書いてるし、>442もアドバイスしてるけど週に一回するかしないか
で良いとは思うよ。スイッチは切り替えたほうが◎
自分は月曜日に1時間糸拾いをノルマにして、少し育ててるエルフで糸拾い→
フィリアのメインで生地作りって感じでした。
446：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/30(土) 02:54:20 ID:wclEBih20: 1日1時間で2週間で終わったな（最高級手袋使用
447：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/30(土) 10:07:56 ID:BX6G4LVM0: 441です。
先輩方、アドバイス感謝です。
一気に上げようとするからきついのかもですね。
一日のノルマを決めて少しづつ進めていこうと思います。

フレに裁縫数字な人がいて（昨日愚痴ってたら教えてくれた）、専門家手袋？の供給と、高級シルクの買取してくれることになりました。

バイト？の一環としてとらえてやってみます。

ところで質問ですが・・・。
私は裁縫をやってないので、よくわからないんですが、安いシルクの使い道ってなんでしょう？
ＮＰＣ売りも０だし。
フレには燃やせばいいよ・・と。
価値のないもの・・なんでしょうか。
448：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/30(土) 10:19:28 ID:tE3bAShM0: ヒーラードレスをしこたま作って精霊に食わせてた
手袋も同じく精霊のエサに
拾うときに精霊出しておく→紡織でダメになった手袋をエサに足りないときはドレスも追加でいい感じに成長した記憶が
449：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/30(土) 10:24:11 ID:O5JUn1l60: >>447
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%CB%C2%BF%A5%A1%A6%BA%DB%CB%A5%2F%B7%BF%BB%E6
裁縫スキルで安いシルクを使うのは低ランクの服が多く、
バイトである程度のランクまで修練できてしまう裁縫スキルでは
修練のためにわざわざ安いシルクを使った服を作らない。
たまに精霊の餌にするためにヒーラードレスを作る人もいるけれど
シルクの自己消費のためでわざわざ他人の作ったシルクを買ってまでは作らない。
圧倒的な供給過多で売れないから安いシルクと普通のシルクは捨てちゃえばいいよ。
450：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/30(土) 18:05:19 ID:m2M8n5KM0: 前は自分で耐久+4とか作るとNPCに元取れなくもないくらいの値段で売れたけど
売却額と耐久関連修正の煽り食らって結構安くなってしまったからね

今なら修練とかで使う予定無いのなら、何か依頼とか用に1セットづつキープかな
451：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/31(日) 01:16:51 ID:vCLu4SnQ0: >447
供給と書いてあるので少し不安なんだが、『専門家手袋』ではwikiの紡織8の
コメントにもあるように「いつまでたっても終わらない」というのが正直なところ。

裁縫数字ってことで「修練で作った専門家手袋使って～」とかなら丁寧にお断り
すること。（裁縫数字だから、紡織も8↑経験済みだとは思うけど…）

で、自分が露店してるデータを。
安シルクと普通シルクは10枚1000G～2500G（3000Gはきつい）で売れる。
これが安いと取るか高いと取るかは>447にお任せ。
452：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/31(日) 01:26:55 ID:08K85WA20: 安いシルクはコンスタントに売れるよ。
露店だと場所とるから、銀行に入れておくといい（手数料０）
で、公式掲示板や郵便買いしてる人見つけたら大量に送るんだ。
453：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/31(日) 15:52:27 ID:xF9nIlRo0: 自分は一日のノルマを決めてやってたな。
一日最高級5枚。　よくばらず5枚できたらすぱっとその日は終わり！と。
一カ月くらいで突破できたぜ。

つか、安いシルクって露店でうれる？
試しに10枚1000でおいてみたが、いっさい売れなかった。（ルエリ１ｃｈ）
500にしてもダメだったちなみに、
一緒にな並べた高級や最高級とかはあっさり売れたんだがなぁ。
タイミングかな
454：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/31(日) 16:00:42 ID:sG.enTIk0: 少なくとも俺は１０枚５００とか１０００とかで並んでたら、
インベントリと倉庫が許す限り買うかな
455：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/31(日) 17:50:12 ID:N8NSKVXk0: 結局のところ欲しい人の目にとまるか否かだね
456：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/31(日) 17:52:45 ID:08K85WA20: >>453
露店は時間掛かる時は売れるのに時間が掛かるね～。
売れるときは高くても売れるのは利点なんだけど。
ルエリは安いシルクの郵便買取してる人が数人居るらしく
よく目にするのでそっちの方お勧めする。
457：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/31(日) 19:31:22 ID:RRj4X1q60: すまん、このレス見て安いシルク全部焼いちゃったよ。
458：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/31(日) 21:22:09 ID:0mcpQth60: 安いシルクは10枚2Ｋなら買う。3Ｋは高いと思うけど在庫が無ければ仕方無しに買う。
もちろんヒラドレで精霊の餌用。そういう人は少なからずいるから捨てずに時々売ってくれ。

普通シルクは分解期待でランク8待機しているサブキャラ用に10枚1Ｋなど安ければ買っている。
今はシルク手袋があるからランク8突破も楽になったとはいえ、
マハでクモ糸拾う作業を2度はやりたくない。
459：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/31(日) 22:34:47 ID:RRj4X1q60: 紡織トレで大量に出てきた安いシルクだが
露店で売れるのを待つよりも2*2の空間のモノが2Kだったら
焼いちゃうよなぁって話。

せめて裁縫トレで使い出があればもう少しよかったんだがね。
460：451：2008/09/01(月) 01:23:12 ID:Ds4RZ5So0: まあハンディみたいにランク指定でランク○以下のものを××作るって感じなら
末永く需要はあったのかもねぇ。

まあインベと値段効率に関しては人それぞれだから出来るだけ情報として
出した方が良いかなと思った。ちなみに自分は襟鯖で出すときは10枚1Kで
1CH。普通シルクは半日置くと売れてる感じ。

安いシルクは>458のように精霊餌で使うから1Kでは置かない…というか1Kなら
買って置くかなぁ。自分の餌やりは、だいたい一回の空腹で2000～4000G飛ぶから
仕上げ（250G）+安生地（300-3回分）+安シルク（？？）なので一枚100G～200Gが
自分の中では手の出しやすいところかな？と踏んでる。
461：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/01(月) 10:04:47 ID:ISjo4zP60: まぁ少なくとも需要があることがわかったし
次から店頭に並べてみるよ。

タイミングよく購入できることを祈ってるぜ
462：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/02(火) 21:43:10 ID:zWX0euXM0: ルエリ裁縫師だけど失敗埋めと大失敗が出たらいいなー程度の気持ちで
エサ作りに安いシルク買うこと多いですよ。
大体10枚2k位なら買ってる。
バンダナ使って強制大失敗埋めしてる人だと失敗埋めとか考えないのでしょうけど。
463：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/04(木) 19:03:44 ID:XDMoCILw0: もう限界だ！
2ヶ月ほどメイキンFで大失敗梅してたけど精神衛生に悪い悪すぎる！

俺はメイキン1にして4と3を抜けるぞジョジョー！
464：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/05(金) 00:14:05 ID:8rZw7wMQ0: 安いシルクの話が上がってるけどさぁ
最近シルク自体が売れないような気がするのよ

最高級も高級も、値段下げまくっても売れやしない
生地はあっさり売れるんだけどさぁ
やっぱ調達が簡単な分、流通量が多いのかねぇ
465：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/05(金) 00:29:45 ID:oaQOMXAY0: >>464
個人的には、生地は自作できてもシルクを作るのは面倒
生地はペット羊にマナエリ飲ませてもふもふしてればいいけど
シルクは糸拾いが他の人とかぶることがあるので精神衛生上よくないんだな

だからシルクを売ってくれるのはうれしいよ
466：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/05(金) 00:39:06 ID:bIC23mak0: どうなんだろうね。
実際、ランク8修練する前は生地作りの方が引っかかってる羊とか使えるし
倍倍ナイフがあるから～と思ってたけど、実際糸拾い始めると1ｈで作れる数
が段違いなんだよね。

まあ、その分売値に反映はされてるんだろうけどさ。（襟で細糸3ｋ・太糸6ｋ）
467：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/05(金) 01:17:26 ID:OoBr6JpU0: シルクは筏の高級革の副賞じゃなかったっけ
468：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/05(金) 02:36:13 ID:JnKjcD6M0: |ω･`)　ここで唐突に・・KY

超超超お久しぶりです計算機の中の人です。

移転後のURL、伝えて下さってた方、ありがとうございます。
計算機のTOPのほうでも書いてましたが、
ちょっと他ゲーに浮気してたり、仕事が忙しすぎたりして、現在アップデート内容についていけていない感じです。
全くと言っていいほどinできていません。でもそのうちまた遊びたいです。何かいっぱい実装されてるみたいですね。

話逸れました。

型紙等、新規に追加された分のパターン追加ができていないままになっています。
個人的には、根本的にインタフェースいじったりしたいので、現状そのままにしていますが、
計算機にある物は、まだ計算機で使用可能でしょうか？（根本的な仕様変更はなし？）

更新する目処もたっていませんが、更新されてねーよあのサイトつかえねえーってな感じでしたら、
いっそ次テンプレから外しちゃっていただいてもよろしいかと思います。

できの悪い物なので、他に同じような計算機があるかどうか知りませんが、
使っていただいている方、いまだおられるようで、ありがたい限りです。

また更新できないまま放置することになりそうですが、
使っていただける、気長に更新待っていただけるようでしたら、あのままとりあえず現状計算機を残しておこうかと思います。

以上生存報告（半分死んでる）でした。

あいかわらずまったりとしたスレを見れて、戻って遊びたい衝動がが(*´Д`)ではまたしばらくお元気でー
469：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/05(金) 18:00:54 ID:8rZw7wMQ0: 値段にもよるが、
最高級・高級・安い　　は売れる！
しかし、値段を下げても下げても売れないのが「普通」
470：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/06(土) 22:06:23 ID:nwQLl..Q0: >>468
計算機の中の人乙です

基本的な仕様変更はないので、いまでも十分使えますよ
新しい型紙のデータが欲しいのは確かですが、更新を気長に待たせてもらいます
471：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/07(日) 14:18:06 ID:4a9YiEH60: >>468,470
計算方法に変更がないなら、
足りないのは新型紙の基本データだけ。
中の人が IN できないなら、
だれか型紙の基本データをメールかなにかで
送ってやればいい。

型紙の正式名称、ランク、材料、進捗率、仕上げ材、型紙値段
でいいのかな?

裁縫はかけだしの料理データベース利用者なもんで、
よくわからんのでだれかあとよろしく。
472：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/12(金) 00:22:18 ID:QUqZfXFU0: もうそろそろ（と言っても年末になるっぽいが）錬金術スキルでスキルによる
製作品には分解が出来るようになる訳だけど、それを意識して裁縫修練滞ってる
人っている？

インベが無尽蔵に空いていればコレシーフ服置いておくんだけどなぁ…
現状ではメイキング修練用と精霊餌しか使い道がないので滞ってる人（1/8）
473：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/12(金) 00:38:32 ID:L2RSQqXc0: 錬金術スキルはキャップ制限があるから期待しないほうがいいよ
474：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/12(金) 09:19:43 ID:RIicEm9o0: 3のシーフ分解できないしメイキング用に売ったほうがいいかと
475：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/12(金) 18:00:59 ID:L8pBaR8.0: 材料のうち不要品や超過分は戻ってくるように変更になったようで（今回から？）
Shiftで1枚とるために小指がつりそうだったのから解放されて
失敗修練がめちゃめちゃラクになりました。
なんか・・・がんばれる気がしてきたよ！
476：472：2008/09/13(土) 02:40:25 ID:RlSsElLg0: そうか、キャップなんてものがあったね…。
メイキング用に売るようにするよ。露天でもメイキング用ってあまり見かけないから
値段も手探りスタートかな。

とりあえず倉庫に余ってる革さくさく処分しちまうよ。ありがとう
477：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/16(火) 03:41:59 ID:4iIXgkqc0: 裁縫マスター付けてた人を目撃＠鞠
あの修練埋める気によくなったなあ
478：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/16(火) 22:18:52 ID:N8uLG9rg0: 勤勉王も鞠で見たことあるぞ。

ひれ伏すエモーションがあれば速攻でやっていた。
479：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/16(火) 23:25:44 ID:/JqBvk7Q0: 同じ奴だったりしてなｗ
まさかな・・・
480：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/16(火) 23:30:11 ID:pXaXbK.A0: ついでに言うなら鍛冶マスターも鞠に
481：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/17(水) 01:19:26 ID:sU2CGESc0: マスタータイトル所持者を一度拝んでみたいものだ
襟だが勤勉王なら割と良く見る
482：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/17(水) 19:34:54 ID:xjhrtrbI0: 過疎鯖の森でもいるんだから、そんな珍しくもないだろ＜勤勉王
483：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 06:38:09 ID:Huxo9ak.0: R1の大失敗ってバンダナで埋まるの？それともやっぱバイト？
バイトで埋めるにしたって数千回はかかる気がするんだけど･･･
484：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 10:18:27 ID:f5vtysBc0: 勤勉王はそんなにめずらしくないね。
鍛冶マスター＞＞＞＞裁縫マスター＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞エンチャマスター＞＞＞勤勉王
レア度はこのくらい？
485：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 10:36:22 ID:21HGkeXo0: 裁縫と鍛冶は逆だと思うけどなぁ
486：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 10:51:01 ID:f5vtysBc0: >>485
マスター修練のみなら、そうかもしれないけど、そこに行き着くまでの総合難易度を含めたらこんなもんかなと
487：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 11:13:33 ID:lsiPRhpo0: 難易度は関係なくね？
どちらが珍しいかじゃなかったのか
488：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 11:16:06 ID:f5vtysBc0: >>487
難易度が高い==珍しい
難易度低いのに珍しいなんてないだろう
489：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 11:26:21 ID:8e4jeIxQ0: 36分ごとに時間が拘束される勤勉王とかめんどくさくてやってらんねー
勤勉王は尊敬する
490：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 11:49:50 ID:lsiPRhpo0: >>488
確実に数を数えたわけじゃないからわからんが
ここまで難易度が高くなると難易度だけでは語れないだろ
難易度だけで裁縫マスターより勤勉王の方が多いとか言うのは怪しい話しすぎる
491：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 11:52:04 ID:f5vtysBc0: 今日のうｐキターーーーーー

エレゴシ・クレショ他多数型紙
ttp://www.onlinegamer.jp/news/6572/
492：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 12:53:40 ID:X.nr1baA0: マ、マルコムボックスかよ！

うわぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁあぁぁぁ（ＡＡ略
今までボックス買わなかったけど、今回ばかりは裁縫師として欲しい～～～～～
493：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 13:39:57 ID:tMsn8A4U0: けどさーこういうのを安易に箱実装するのもどうかなーと思うね。
修練になるようなﾗﾝｸの型紙がでるんならいいけど。
デザコン型紙と同じ運命たどりそう。
494：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 13:56:23 ID:N9Pcz8c60: 某グルより
自分もマスタータイトルは裁縫が一番面倒だと思う
超マネーでなんとかなりそうな鍛冶より
大失敗4000回必須の裁縫の方がしんどそう
まぁ、どっちも自分には無理だけどｗ

マリー
鍛冶マスター2人
裁縫マスター1人
エンチャントマスター1人
勤勉王2人
ルエリ
エンチャントマスター2人
勤勉王1人
タルラーク
勤勉王1人
モリアン
エンチャントマスター2人
勤勉王1人
トリアナ
該当なし
キホール
データなし
495：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 13:59:03 ID:f5vtysBc0: どこいってもこういう空気読めないアホがわくな
496：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 14:28:51 ID:/Qn3JQvY0: なんせアホだからな
497：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 14:33:28 ID:C65jODVc0: 箱で衣装を実装すれば何で型紙じゃないのと文句をたれ
じゃあ型紙を実装すれば安易にそんなの入れるなという
わがままである
498：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 16:06:56 ID:slGfFDxc0: ○型紙(裁縫スキルで使用)
ボレロアンドジャンパスカート　　　　ランク 1
エプロンワンピース　　　　　　　　　　ランク 2
グレースショールドレス　　　　　　　ランク 1
エレガントゴシックドレス(ロング)　　ランク 2
エレガントゴシックドレス(ショート)　ランク 1
エレガントゴシックスーツ　　　　　　ランク 2
メイド衣装ショートタイプ　　　　　　　ランク 1
メイド衣装ロングタイブ　　　　　　　　ランク 2
執事衣装　　　　　　　　　　　　　　　　ランク 3
ヘッドドレス　　　　　　　　　　　　　　　ランク 6
テラゴシックフルドレス　　　　　　　　ランク 2
テラゴシックパンクスーツ　　　　　ランク 3
ねこの手ぶくろ　　　　　　　　　　　　ランク A
大きなリボン　　　　　　　　　　　　　ランク C
眼帯　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランク D
テンガロンハット　　　　　　　　　　　　ランク 9
アーチャースクールウェア　　　　　ランク 3
ボニータシルキードレス　　　　　　　ランク 2
ボニータシルキーグローブ　　　　　ランク 8
ボニータプルームアンクルブーツ　ランク A
ボニータツインリボン　　　　　　　　　ランク B
トルディビンテージウェア　　　　　　ランク 4
トルディ４ボタングローブ　　　　　　　ランク A
トルディシューズ　　　　　　　　　　　ランク 7
トルディビンテージターバン　　　　　ランク B
ビアンカウイングボレロ　　　　　　　　ランク 2
ビアンカロンググローブ　　　　　　　ランク A
ビアンカリボンブーツ　　　　　　　　　ランク 9
ビアンカキャップ　　　　　　　　　　　ランク 7
アスティンダンディスーツ　　　　　　ランク 4
アスティングローブ　　　　　　　　　　ランク A
アスティンシューズ　　　　　　　　　　ランク 9
アスティンキャップ　　　　　　　　　　ランク 7

○図面(鍛冶スキルで使用)
正宗　　　　　　　　　　　　　　　　ランク 1
村正　　　　　　　　　　　　　　　　ランク 1
吉光　　　　　　　　　　　　　　　　ランク 2
クラウスナイトアーマー　　　　ランク 5
クラウスナイトガントレット　　　ランク 9
クラウスナイトブーツ　　　　　　ランク 8
バシルギムレットアーマー　　ランク 6
バシルギムレットガントレット　ランク 8
バシルギムレットグリーブ　　　ランク 9

●裁縫スキル使用時に投入余剰材料が消費されるように修正致しました。
※現状では裁縫スキルに関して、投入余剰材料が消費されるのが仕様です。

( ﾟДﾟ)...いやそこは製錬みたく突っ返してくれよ
499：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 16:10:20 ID:dIXXcNFE0: 何この箱実装、ゲーム内で出るか店売りするようにしろよな～
もう末期なのか？
＞●裁縫スキル使用時に投入余剰材料が消費されるように修正致しました。
改良されたとおもったら、すぐ戻すか…
500：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 16:13:22 ID:slGfFDxc0: そして見れば見るほど(;´Д`)何でこれを店売りしねーの
って言いたくなるラインナップだなァ、、
501：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 16:14:08 ID:jKLgaLP.0: いままでリアルマネーかけさせたものそう簡単にゴミ値に出来るわけねーだろ
502：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 16:14:37 ID:j4RvL/CI0: ああ・・・やっと裁縫が日の目見る時がやってきたな・・・
新実装服の材料にもよるだろうけどR4,3あたりのトレも楽になりそうだし、できたものも捌き易そうだ。
503：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 16:14:48 ID:I6QWROS.0: 箱買い捲ったり保護無し箱産衣装高値で買った奴涙目

ネクソン「型紙も出るようにしたので、また買って下さいね＾＾」
504：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 16:18:12 ID:Ju7.62.c0: 裁縫マスターの成功埋めはこれでだいぶ楽になるねー
完成品で元はほぼ確実に取れるだろうし

でも、これがある状態でアントレインして大失敗埋めるのはかなり無理にもなった感
ランク１や２とはいってもメイキング１でそこまで大失敗出るとは思えないし
505：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 16:21:35 ID:DVbURiP60: これはテンプレ作成しなおしだな
506：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 18:16:39 ID:f5vtysBc0: 本スレより転載

605 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 16:17:31 ID:X48hhYyg
メイドショート型紙
最高生地3枚
最高シルク3枚
高級生地2本
丈夫糸3個

進行度２０％
507：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 18:33:14 ID:uDVKgAlI0: じゃぁついでに・・・

メイド服ロング型紙
最高生地4枚
最高シルク3枚
高級生地2枚
丈夫糸3個

進行率18%
508：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 18:40:25 ID:aKw4WZYw0: >>503
衣装に保護なんて求めてる人いるの？
509：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 18:57:35 ID:DVbURiP60: >>508
俺は戦闘用にイディカイの裁縫品を探して買った。
街着としてエンチャもしないような使い方としては全く関係ないだろうが
戦闘で使うのであれば保護求める人も居ると思う。

まぁカリス服見てるとあの程度の差みたいだけど。
510：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 19:11:51 ID:21HGkeXo0: 保護はともかく、耐久+は嬉しいものに見えるだろうよ
ペットに放り込んどくコレクションならともかく、好きで着続けてれば
少しずつであれ削られてくしなぁ
511：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 19:45:07 ID:pyrTJaEQ0: 保護有しと無しなら無しを選ぶ理由なんてない
512：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 20:13:35 ID:Ju7.62.c0: 今あるのを捨ててまで買わないけど、今までもってなければ欲しいかな
513：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 20:16:01 ID:n3aUKLtI0: 購入優先度
保護2>保護0>保護1>銘入り(笑)
514：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 20:41:18 ID:EfPhF24o0: 保護１より保護０を優先する理由が素直に分からない
515：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 20:43:44 ID:qObZ1Bg20: 半端な数字を見るとムズムズする人種なんじゃないか
516：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 20:57:45 ID:Ju7.62.c0: 値段同じなら普通に銘が売れてくと思うけどね
517：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 21:04:17 ID:EfPhF24o0: 値段と性能が同じなら、俺は銘無しを選ぶかなぁ
518：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 21:16:59 ID:AJm7mDeE0: こうだろｗ

購入優先度
ほどほどの値段の保護2>普通の保護0(耐久は低い)>半端に高い保護1>ありえない位高額な銘入り(笑)

ざっくりいってメイドショートで素材だけなら上限で見ても1Mがめどとなり箱産より安いけど、
型紙の値段、入手確率しだいだなぁ。

型紙高い→製品高い→裁縫品売れない→修練と割り切って値下げでやっぱり赤字
型紙安い→製品安い→レアとしての価値がなくなりいずれ売れなくなる→やっぱり売れずに投売り

自分の銘入りを着れるという程度に楽しむべきか
519：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 21:52:00 ID:pPtPnl260: 型紙ランクの高さと保護0品の価格考えると売るために作る人は殆どいないだろうね
520：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 21:55:11 ID:MrCTdI.E0: 材料費考えるとどうしてもね
露店並べられる数もそんなにないし
521：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 22:16:27 ID:pyrTJaEQ0: R5がないのは微妙にいじめな気がするのはオレだけか？
522：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 22:18:25 ID:tQ37qDbU0: わざとだろどうみても
523：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/18(木) 22:42:48 ID:r3ZBwrJA0: 箱産の服の相場がどうなるかはベッキーの値段見ればおおよそ想像はつくと思う。
524：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 00:10:39 ID:CQ33qcEk0: ていうか相変わらず高級生地使い過ぎだなあ
525：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 05:13:43 ID:EqjxrsOM0: メイド服なんて安物の生地で十分だろ・・・
526：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 06:33:04 ID:BQCW1YIU0: なんで使用人のメイドの服の生地が高級なんだｙｐ
527：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 07:27:11 ID:v6IURdVk0: メイドに安っぽい服着せてたら主人の格がその程度と見られると思います
528：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 07:29:19 ID:MimQ/rM60: どれも材料ぶっ飛んでるよな・・・最初から作らす気なんてないんだろうな
529：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 07:59:55 ID:hUDHPf2E0: 材料も箱から出してね！

ってことではなかろうか・・・
530：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 13:24:57 ID:sopFCeqw0: 意外と仕上げ材料に罠があったりして。

ﾃﾗｺﾞｼに何故かﾃﾞｻﾞﾄﾞﾗの心臓が必要とか、ﾒｲﾄﾞ服なのにﾌﾟﾚﾄﾞﾗの目が必要だったり。
まぁ、流石に服には無いと思うけどなｗ

鍛冶だとありえそうだが。
531：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 18:31:35 ID:PFpa04aA0: 必要材料見る限り、注目株はビアンカウイングボレロ
一方、一番どうしようもなさそうなのがアーチャースクール･･･材料高すぎ
見た目は好きなのに･･･
532：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 21:13:13 ID:hDK29amM0: 後は裁縫もランク１までのアルバイトを実装すれば
今後の型紙はみんなランダムでOKｗｗｗｗｗ
533：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 00:02:13 ID:zFftNerw0: 本当に1までバイトで実装してくれるなら全然おｋ
534：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 00:08:14 ID:qEZJCiXA0: 先に鍛冶バイトを…ってスレ違いかｗ
535：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 03:26:32 ID:6IVuPsOw0: 正直、外貨欲しいだけだと思うけど
536：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 14:19:54 ID:TCjQod2o0: >>534
スレ違いだが、ランク９までは先行で出して欲しい
というのは同意だ。
専用のアルバイトタイトル＋専用の効果付で
537：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 17:36:47 ID:OR9kPLe60: バイトは来ないと思うが、材料がもっと入手しやすくなるパッチは
どっかで来そうな気がするな～。
日本仕様の城Ｄで敵が結構落とすとかさ。
538：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 17:39:12 ID:GOM2W75w0: インゴットも革も（昔に比べれば）入手しやすくなっているのに
さらにぬるくなることをお望みとな！？
539：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 17:47:08 ID:6IVuPsOw0: そんな妄想より、余分に入れても戻ってくるパッチをまた当てて欲しい
540：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 19:02:56 ID:OR9kPLe60: >>538
だからこそ、今後もっと軟化するんじゃないかなと。
541：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/21(日) 07:24:36 ID:DlbCqzG60: その昔カバンも小さく鉱石は3x3だｔｔ（ｒｙ
542：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 00:35:17 ID:ERvrlROE0: 仕上げに月曜効果出てますか？
針落とす位置が変わったのかと思うくらい銘入が出ません
自分の調子が悪いだけかな…orz
ランクは1です
543：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 01:12:38 ID:8vZKsDFU0: >>542
さっき７個仕上げしたけど、銘入りが5個なので
月曜効果は普通にあったと思いますよ
544：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 02:21:33 ID:ERvrlROE0: いつもと同じ場所に針が落ちているように見えるのに、
ポポスカ15着で銘入が1着、しかも月曜なのに保護1まで作ってしまい
月曜効果がどうにかなっているのかと思いましたが、他の方は普通に
効果が出ているようなので、どうにかなってるのは自分の腕のようですね
箱型紙の作成依頼受けてなくて良かった…！

夜が明けてからまた仕上げ試してみます
>>543さんありがとー
545：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 04:26:44 ID:2aq9YcIc0: Ｒ３チークスーツオンライン終了かと思いきや箱型紙が手に入らない。
材料なんてチークと替わらないから型紙さえ・・・
546：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 06:07:17 ID:wdiZiwEc0: リアルマネー８千円つぎ込んだとこで目が覚めたよ
なんていうかさ、１本くらい出してくれたって良いじゃない
547：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 09:31:38 ID:AYpwOVOo0: ( ´∀｀)人(´∀｀ )
11ｋつぎ込んだけどダメだった
最高・高級革が結構でたのが救いだ
548：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 15:39:59 ID:FVGHhYnU0: >>546 むしろ8000円で目が覚めたことに感謝せねばｗ

ランダムボックス-検証スレ 4箱目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1209002008/99,101
549：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 15:55:17 ID:tO69d2Ow0: >>548
そのスレの101だけど、その後さらに10k入れたけどやっぱ新型紙は0だった。
新型紙狙いとかじゃなく、単純に箱を開けるときのドキドキを楽しむために空けてる俺みたいな箱中毒はもう手遅れ
550：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/23(火) 02:29:21 ID:jCMpWr4o0: どうりで箱型紙見ない訳だ

どうでもいいが箱型紙が箱型　紙に見えてしまう
551：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/23(火) 06:19:59 ID:L5L12SLg0: 靴やあまつさえ帽子が出た日には絶望すること間違いなし
552：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 15:45:00 ID:oLodQUfQ0: 先日裁縫８になった者です。
月曜にバイトした時に銘入りが出来たのですが、こんな簡単に出来るものなのでしょうか？
８になる前は１回も出来た事なかったので・・
553：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 16:24:51 ID:DVS9XECQ0: 太い糸を一気に生地にしてみた

最高級生地39
高級生地79
普通生地95
安い生地24
失敗3

紡織1MM1です
最高級少なくなったなぁ
554：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 16:28:24 ID:DVS9XECQ0: あ、すみません
↑手袋なしです
555：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 17:54:03 ID:LAVx/QNU0: >>552
簡単にできるものです
556：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 18:13:09 ID:Vn1q5PwA0: >>553

手袋ありでやってる自分とたいして変わらない・・・
そちらの最高級生地率は１６．２５％だね。こっちは

最高級生地　１３０
高級生地　　２４１
普通生地　　３４０
安い生地　　　７９
失敗　　　　　　９
合計　　　　７９９

で最高級生地率は１６．２７％。
紡織１ＭＭ１最高級生地手袋使用。
一応これからも手袋使用でデータ取るけど手袋なしとほとんど
変わらないのはショックだ・・・
557：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 10:31:17 ID:kwY5nYuo0: ひょっとして・・手袋の意味無い？

最高級生地手袋高いからなぁ
無しでも変わらないなら毎回買いに良く必要はないか。

あ、エサが無くなるな・・
558：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 12:23:14 ID:6r35ioJ.0: 手袋の効果があるのか調べてみるのもいいのかもね
559：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 14:01:13 ID:wdGDFBkU0: あれば早く抜けれることはあっても、遅くなることは無い。
無ければ遅くなることはあっても、早くなることはない。
両者とも、普通の中間がある。
その程度。
560：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 14:40:41 ID:fpWOT9bs0: キャンプファイアのエンチャ焼却率アップみたいに、低ランクほど恩恵を多く得られるのかもしれない。
とふと思ったんだがどうなんだろう？
561：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 20:51:10 ID:zNSikdJ20: 何スレか前に、手袋あり・なしのそれぞれの生地のできた枚数を
それなりの数とったのがでてなかったっけ
562：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/27(土) 00:08:35 ID:E8DiHGC60: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1186798005/4
今回はテンプレから外れたんですね
ループになるし今後貼った方がいいのかな？
563：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/27(土) 00:40:45 ID:ue3qS0..0: あったほうが良いかもね。
少なくとも目安にはなるのだしね。
564：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/28(日) 00:01:07 ID:8qQRhse20: 箱産の型紙が修練緩和につながるなら箱買うんだけどね～
565：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 15:33:43 ID:45YXZh3k0: シルクオンラインで出来る普通のシルクだけど
みなどうしてる？

売っても0Ｇ　燃やしても0EXP　露店じゃ10個100Gでも売れないし・・
566：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 17:01:07 ID:1wlb2QSc0: いつか裁縫で使う日を夢見て、全てを捨て垢に詰め込んである俺はかるぴす。
567：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 19:39:07 ID:gXe56jMc0: 分解できるようになるらしいから頑張ってとっておく
568：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 21:31:25 ID:oRuhYWBg0: >>567に同じ。
569：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 12:39:02 ID:yspLbTfw0: >>565
組紐を作成、あまった普通生地と合わせ、型紙と仕上げ糸はしょうがないから買って、
出来上がったもの計2個をシモン先生渡して経験値と13000ゴールドをもらってる。
570：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 15:34:21 ID:9upV3P0I0: >>569
？？？？？？
571：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 15:34:21 ID:9upV3P0I0: >>569
？？？？？？
572：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 15:48:20 ID:nKFhNePc0: 上級バイト報酬の作成でしょ
裁縫やってて知らんわけが無いとは思うが
573：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 23:59:17 ID:osqmfnP60: 最高級仕上げ糸1本2500
高級仕上げ糸1本500
進行度は50%だから最低2回はやる必要があるとして、普通生地が2個で2000
細い糸5本セット5k 太い糸5本セット5kだとすると、組紐1個1000換算
型紙を2回ちくちく+仕上げ1回の3回消費するとすると、460G分
1個作るのに合計6460G　2個で12920G

大雑把計算だけど、ノーミスでやって80Gしか利益が出ない悲しさ
生地が余ってないとやるには厳しいな
574：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/02(木) 00:04:35 ID:ZGMUJVgY0: 組紐1個2k換算だったね。ボケてた。
そうなると、生地を買うと足が出るのか・・
575：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/02(木) 00:51:46 ID:pdrC8sK20: 真剣に切り詰めるなら仕上げ糸はランダムボックス産の安いのを買い置きしておく
のと生地はエルフ支持で安く上げる（＆水曜日がベター）のもあるけど…

所詮ネタの域は出ないな。まだ精霊餌とかになったほうが…良いのが無いけど…。
576：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/02(木) 11:02:09 ID:Lt.93px.0: 魔法学校男子学生服を作って精霊に与えてる。
型紙はBOSSでドロップしたのがあるし
マスで修練の際に貯まる普通革を紐にする。
仕上げ糸は箱産のを気がついたときに露天で買ってるかな。

弓男だからStrあがって個人的にはイイエサ。
577：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 14:48:19 ID:otI7Ot0A0: ふむ
578：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 18:52:13 ID:1aQCr9Dc0: >>572
裁縫やってればバイトもって、結構な思考パターンの持ち主だなぁ
俺もそこそこ長いし、ランク３だけど
今さらあんな時間拘束の長いバイトなんてしてらんねぇって

こんなこと書くと裁縫に真剣でないとか書かれるんだろうけど
お前の考え≠スタンダード

あんまり勘違いしないほうがいいよ？
579：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 19:04:19 ID:IqaTmwi.0: >>578
裁縫はバイトだけでランク9までは上げれるから利用する人が多い。
だから、その際にそういう報酬が並んだところを見たことがあるだろ　程度かと。

別にそんなに荒っぽい口調で言わずとも「ランク３だけど知らなかったよ」の一言で済むことジャン。
580：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 19:30:01 ID:lOsAroWw0: ランク１でもバイト回数１になってるやつもいるっての
バイトなんかに頼ってる時点で真剣じゃないな

お前の考え≠スタンダード
581：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 19:40:50 ID:RfYrtNF60: これはひどい
582：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 21:49:11 ID:1aQCr9Dc0: >>579
最初に下らない煽りいれてきたのはどう見ても>>572だろ
読み返せばわかるだろうが、“知らないわけが無い”
どんだけ視野狭いのよ、と

名無し掲示板とはその人の読んだ気持ちそのまま感情に表されるもので
いくら諭したところで無駄なものよ
583：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 22:09:39 ID:JxF6vikA0: 言っとくが、マビはチョンゲだぜ。
だから、モノの考え方はチョンの考え方が基本だろ常考

働いて稼ぐなんてのは、チョンの中では最下層民のやることだからな。
よって、>>569はもっと貶されていい。
バイト回数0こそもっと褒められるべき。
あらゆるアルバイトをやったことないやつこそ崇められるべき。
584：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 22:11:41 ID:IqaTmwi.0: そういうのをひっくるめて軽くスルーしたら済むと言ってるんだけど・・・。
あまり言いたかないが、煽られたら煽り返すとか感情がそのまま出るとか、幼いぞ？
585：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 23:01:59 ID:r0fh4ERo0: 煽りも話題も全部ひっくるめてネタだろ
ネタでこれだけ伸びて、本人もビックリの状態だろ
586：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 23:13:54 ID:K9wB.DQo0: >583
マビにちょんまげ実装きぼんぬ。まで読んだ
587：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 04:26:03 ID:3/W.0ENo0: 少なくとも煽りながら言える台詞じゃないな
588：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 06:02:00 ID:5Rrhgsco0: 勤勉王になんか恨みでもあるか、うらやましくてしょうがないのかな
589：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 11:29:23 ID:S62iwwkk0: そのチョンじゃプレゼントキャンペーンを何度も繰り返して
つなぎ止めに必死になってるぐらい他への流出が多いから
チョンうんぬんの問題じゃないがな
590：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 14:00:22 ID:H8jjs5rM0: もはや何が言いたいのか全く分からない紡織裁縫スレであった
さて、クモの糸拾いへいくか…
591：赤クモ：2008/10/05(日) 14:53:50 ID:B7iILPRI0: !!
592：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 20:43:24 ID:Q/KWCHZc0: 愚痴スレかと思ったｗ
さて明日の裁縫の準備をしないと・・・
593：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/06(月) 20:10:13 ID:ceu6.UDs0: そしてすでに月曜日
今日も元気にレッドドラゴンから型紙を剥ぎましょう
594：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/06(月) 22:14:48 ID:bXzCc/9U0: カリス服型紙の売りが増えてきたなー
595：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/07(火) 10:39:08 ID:R.0Tpoks0: 服の値段下がってるのに型紙は相変わらず高いまま。
修練にもならない、下手すれば赤字になる値段じゃいつまでも売れ残るわな。
追い討ちをかけるように箱型紙のおかげで最高級生地の高騰。どうにもならね。
596：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/07(火) 12:32:31 ID:WGyo0YFwO: 生地が高騰してるなら、今は生地を売る側に回ればいい
そして型紙や完成品や材料が値下がりしてきた時に買えば良い
597：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 14:21:52 ID:kW8DyPys0: 太い糸売って生地買ってる身としては、生地が値上がると一緒に値上げせざるを得ない。
598：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 21:40:44 ID:rX/8.hWo0: 太い糸を買って生地にして使ってるかな
紡織１で１０セットまとめて生地にすると
運がよければ最高級生地２割以上になるし
糸の値段から考えると高級は２回に１回最高は３回に１回でも出ればトントン
大体1：4：4：1位で出来るので無い生地探すよりはと思って自作してます
599：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 19:14:14 ID:dq1QCL/60: ttp://mabinogi.s144.xrea.com/img/12391.jpg

左銘入（丁寧に～）
右保護1
裁縫1・どちらも平日仕上げ

だいたい同じ位置に針が落ちているように（右側の最後の○がズレていますが）感じるのですが
仕上がりの差が大きくて、どのあたりが肝なのか研究中です
もう、目がショボショボして違いが自分でよくわからず、「左右の針位置で違うのはここじゃない？」など、
どなたかご助言いただけませんか
600：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 20:38:53 ID:jRpJGj.M0: >>599
月曜以外だと、○の中心から右にずれた場合は保護1になりやすい気がします

私の場合、昔このスレでそう教わってから気をつけるようになりました
（まだ曜日効果が変わる前の話ですが）
601：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 21:07:56 ID:PFvpuKPY0: >>599
右側の○上二つは下にズレてて、一番下は右上にズレてるような？
602：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 21:43:37 ID:dq1QCL/60: レスありがとうございます。

他の仕上げのSSも拡大して見ているのですが、
○側中心点に落ちているように見えるSSは、実際は中心点より少し右に落ちていて、
糸の折り返しがちょうど・印に重なっているだけなのかな…という気がしてきました
○側中心点よりも、ほんの少し左を狙うくらいで、>>600さんのおっしゃるように、右にずれないよう
気をつけてみます

月曜だと○から少しはみ出たときさえ銘入になったことがあるので、○側は深く気にせずにやってきたのですが、
やはり確実に銘入狙うとなるとダメダメですよね
○側はほぼ運なので、キャンセル見極めがんばります
>>599さんありがとうございます
603：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 22:34:41 ID:jRpJGj.M0: 普通にSSとるとJPEGになると思うけど、JPEGだと少しぼやけるので、
Fraps などのツールでBMPやPNG形式でSSをとると比較がちょっと楽かもしれません
604：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 01:19:10 ID:mv.ABXAc0: 曜日効果の変更から、いくせいそう
仕上げの練習なんかしなくても保護2とか銘入りが気まぐれにできるにもかかわらず
平日に仕上げ練習している気合いの入った人がいるのに心をうたれました

いまさらニーズがあるかは不明ですが、その昔仕上げの練習をしていたときに
作ったツールをうｐしておくので、もしよければ使ってください
ttp://caitin.net/img/meat19241.zip

なにをするツールかというと、FrapsでとったSSから仕上げ領域だけを切り出して連結してくれるものです
Wiki の裁縫のページに添付されてる仕上げ比較とか銘入り比較のような画像を作ります
使い方などは、README.txt を読んでください
README.txt には書き忘れたけど、FrapsではBMP形式でSSをとるようにしてください

自分の環境でしかテストしてないので、動かなかったらごめんなさい
605：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 11:09:54 ID:UgRzpza20: >>603さん、早速Frapsを使ったら、拡大してもぼやけず鮮明なSSが撮れました
これ便利ですね、ありがとうございます

>>604さんがおっしゃる、“気まぐれにできる”のが私にとって癌(ノД`)
月曜日、良い感じに針が落ちて「これは銘入！」とホクホクしていたら保護1で口ポカーン
かと思うと前述のように○から針が出び出し気味で銘入だったり…何なんだろう…
R4のときに曜日効果の変更があり、R3～2ではちょっと気をつければポロポロ銘入が出来て
仕上げ練習を怠ってきたツケが出たようで、今とってもモヤモヤしているのです
教えていただいたツール、READMEのとおりに設定して動かしてみたのですが、conv.exeを実行すると
一瞬コマンドプロンプトが開きますが、SSを収めたフォルダに連結画像ファイルが作られません
PCあまり詳しくないので、私よりはマシな家族が帰宅したら見てもらって再度挑戦してみます
それにしても、Wikiの添付画像はPhoto Editerなどで切り貼りして作ったものと思っていましたが、
こんなツールを作れるなんて、探求心と技術に感激しました
どうもありがとうございます

長々と失礼しました
606：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 19:42:20 ID:UgRzpza20: 連投すみません
>>604さん、SS加工できるようになりました
どうやらフォルダの作成場所が悪かったようです
活用させていただきますね、ありがとうございました
607：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 03:55:43 ID:4/h4Hbj20: 韓国のほうではマフラーローブに対する評価がえらく高いんだねえ・・・
ネイドあのまま来ても日本じゃ完全スルーされそう
608：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 09:19:15 ID:2eqp4vOQ0: 箱がないから通常入手手段がえらい限られてるせいじゃね？
609：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/23(木) 18:19:11 ID:SWj5R6J20: 生地、丈夫糸、紐、革紐、組紐等すべてまとめて作成出来なくなってます。
610：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/23(木) 19:44:48 ID:.DWimh.20: 細い糸も出来ない…
シルク地獄を1個ずつ糸にして突破しろと(ﾉД`)？
611：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/23(木) 20:15:42 ID:4ZJ4sAG.0: ちょ・・・クモ糸　一個一個加工しろというのか・・？

臨時くるんじゃね・・？これ
612：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/23(木) 20:34:37 ID:vSxhOazQ0: 不具合報告出てるね
613：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/25(土) 02:15:02 ID:aZCkYkaE0: 不具合にされてはいるけど臨時メンテでも治らなかったし
今週の生産おわた
614：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/25(土) 20:43:10 ID:mOJu/Jpk0: 修練御用達の専門家シルク手袋。
みなどうしてる？
ＮＰＣ売りは666だし、露店ではさばけないような気がする。
となるとエサしかないんだが・・元手がかかってる分もったいないような気もするんだよね
615：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/25(土) 20:56:59 ID:6B0ZIPU.0: エサ(´･ω･)ｽ
専門家手袋くらいでもったいないって言ってたらその先続かないぜ？
616：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/25(土) 23:10:43 ID:URYSjfR.0: 露店は正直、期待できないね。
専門家最高級シルク手袋　とかだったら、まだ良いのだろうけど。

今は保護+2魔法衣装にステージをつける作業に戻るんだ。だから
剣士ショートやダビスコ作る意欲がわいてるけど、コレ終わったらどうするんだろｗ
617：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/25(土) 23:54:14 ID:E/noH.TE0: 仕上げに細い糸を使うなんてもったいなすぎるので専門家手袋は99.9%で捨てる
618：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 01:23:01 ID:eQ1ubE860: 細い糸1本くらいでもったいないって言ってたらその先続かないぜ？
619：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 01:44:14 ID:FvjMq6P20: もったいないというよりめんどくさかったから全部未完成で捨ててたな
620：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 04:01:36 ID:ENztf.2A0: 錬金術きたら分解できるからそれまで修練しないとか
621：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 04:56:22 ID:KKudUQc20: 紡織のこってれば普通にシルク修練で使う
ジャイアントなんかはウインドブレーカー終わればそろそろDEXに手を出す余裕が出なくも無いころだろうし
622：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 11:20:54 ID:z37EcHUo0: 専門家手袋でシルク作りとか赤字増やすだけなんですけど・・・
大人しく最高級使った方が身の為
623：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 14:35:39 ID:om.dgh7A0: 誰も専門家手袋でシルク作りとか言ってないだろエスパー。
624：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 14:40:07 ID:h01gD/Ok0: じゃあ>>621は何をシルク修練で使うと言っているのでしょうか
ちなみに>>614-620までは専門家手袋の流れですが
625：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 15:07:49 ID:z37EcHUo0: >>623
昨日からエスパー何回言った？(*‘ω‘ *)
626：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 15:32:13 ID:PTpLDo2U0: まぁ>>621は「作った手袋でシルク修練する」、「仕上げるくらいなら細い糸をシルク修練に回す」
のどちらの意味でも取りようはあるからな。
627：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 18:22:47 ID:cetl00TY0: 喧嘩はｲｸﾅｲ
628：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 21:34:47 ID:vV5LyF/60: >>622
どうみても紡織DとかAの安シルク作成トレだろ
629：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 21:50:34 ID:pusyQd5A0: エスパーレスは止めた方がいいと思う
630：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 12:20:43 ID:ZduB.bLU0: エスパーレスが無くなればかなり平和になるね
631：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 12:42:52 ID:6srfYRVc0: エスパーマミはエロいよね
ヌードモデルとか今なら放送できない
632：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 15:44:14 ID:1JyQb9OM0: >>621はメインのキャラで作った手袋をサブのジャイで紡織トレに使うんだと
解釈した俺ってやっぱり超エスパー。
633：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 17:09:05 ID:B9tKnoUc0: ちょっと待て、どうしてここまでに裁縫の修練ではないかという意見は出てこないんだ？
634：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 17:09:35 ID:B9tKnoUc0: X　意見　
○　エスパーレス
635：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 18:34:11 ID:UM8tEre.O: >>633
もともとが、「裁縫トレで出来た手袋どうしてる？」って話から開始したから。
そして「紡織残ってれば普通に使う」というレスが付き、
「使う」が仕上げ用細い糸に掛かってるのか、
完成した手袋に掛かってるのかをマインドシーク中。
636：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 10:00:35 ID:EzmisaCI0: 伝言ゲームとしては納得
637：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 11:22:55 ID:CQsIBmaw0: まぁログ嫁ってことだな、
>>623は流れに身を任せられないエスパーだから殺菌処理しとけ
638：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 12:19:56 ID:hRl2P7AEO: こう言う流れを指して「伝言ゲーム」と言うのがどうにも馴染めない。
むしろ伝言ゲームと真逆に思える
639：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 12:23:10 ID:Of2zPC0o0: 私がおかしいと思うのは 622なんだが…

シルク修練をするのに最高級を使えって、安いシルク修練したら、
かえってコストかかりすぎだから、そりゃないでしょう。

ただ、623は足りてない煽りとも思う。

流れぶった切って悪いんだが、高級シルク材料で最高級生地か高級生地の
手袋作れるようになると嬉しいよね？　ね？
640：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 13:18:57 ID:x1g/UhaM0: >>639
高ランクエスパーの俺がすっきり解釈。
専門家手袋でトレするくらい裁縫が進んでるのに
安いシルクでトレになるくらい紡織が低いのは
ちょっと考えにくい、という意味ではなかろうか。
作った手袋がもったいないからといって高ランク紡織でトレに使うと
かえって損しますよ、と。

後半部分、むしろシルクでシルク手袋を作れたほうがありがたいような?
641：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 20:06:28 ID:H6RYC3z.0: そもそも、安いシルクでトレになるランクだと、
大人しく最高級生地狙いで生地作ってたほうが精神的に優しいな。少なくとも俺にとっては。
昔に比べて袋はあるわ、ナイフ改造はあるわ、羊ハマりまくってるわ、採集potはあるわで、
羊毛採取の手間＜＜＜トレーニングにならない普通・高級・最高級分の損　だと俺は感じるから。

第一、シルクはランク8で鼻血が出るほど作る必要があるから、細い糸は少しでも保存しておきたいところだし・・・
642：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 20:08:29 ID:ukaw1txQ0: そもそもの問題として安いシルクトレ自体がコストかかりすぎ
金銭効率気にする人ならやらない

Dランクでならやる人も居るけどアレは自力生産での時間短縮であって
金銭面で見ると生地作ってる方が数倍良い
やっぱり時間は増えるけどね
Aランクは時間も金も損なのに誰がやるんだって話

専門家でシルク作りはどう足掻いても「赤字増やすだけ」でしょう
643：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 23:09:28 ID:0JZmC83Y0: 専門家手袋でトレするくらい裁縫高いけど、
できたやつは別キャラの紡織トレに使ってる

でも裁縫9くらいで大成功埋めに専門家手袋作ってるなら
紡織Dってことも普通にありえないかな

というか>>641見て思ったけど、生地作りは楽になってきてるのに
シルク作りはかなり昔からずっと変わってないな・・・高級手袋くらいか
644：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 00:21:12 ID:WhJMWOAs0: >>642
その言い切りっぷりがすごいな、尊敬するわ。
645：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 00:26:27 ID:5VEGMvLQ0: しかし実際やってみればわかるが生地トレの敷居が下がったから
シルクでトレやってると赤字がかさむだけで馬鹿らしくなってくる
646：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 01:17:40 ID:GT53dklQ0: 最近の流れを見て改めて紡織トレ見てみたけど、安いシルクで有効なトレに
なるのがDとAだけなんだよな。
Aは過去ログにも出てるように最高級生地の出来る確率が一番高いんだっけ？
で、今は（今も？）生地需要>>>シルクだから生地でやった方が色々と都合が良い。

で、問題のDランクだけど昔はシルクの方がオススメだったけど、採集ナイフ改造＆羊毛袋＆
手袋の実装で今はシルクも生地もどっこいどっこいなんじゃないかなぁ？

今は「専門化手袋はほとんど需要なし」は確定だと思うし、シルクで修練抜けるか生地で抜けるか
ってなったら「赤字がいやなら生地オススメ」だとも思う。
647：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 01:21:33 ID:KQdyPKRw0: 裁縫修練で専門家シルク手袋作るってなら有用かもな、量産型手袋の5倍耐久あるわけだし
修練にならないのに無理に作るほどのものでもないと思うが・・
648：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 02:22:01 ID:rf1/frt.0: 鞠の話だが
シルクの場合
高級や最高級は専門家手袋だとそれぞれ全体の1割以下の作成率で、
さらにそのへんはトレにはならないため細い糸で売るよりはインベ小さいかな程度
その上高級は細い糸1setの半額、最高級は細い糸1.5set分
安いや普通はもちろん売れないので実質8割の丸損

生地の場合
高級20%↑最高級20%↓くらいで、合計40%近くが売れる物になる
さらにその辺りがトレになるため最重要
高級は太い糸3set分・最高級は2.5Set分程度で売れ
生地手袋が5000するとはいえ一つ当たりの換算は1割
実質とんとんか、少し儲けが出る
ちなみに自分はAランクで太い糸購入して作ってたが突破した時には40万増えてた

他の鯖でも金額は多少違っても需要は変わらんから似たようなもんだろう
金銭効率見てたら細い糸選べんわな・・・

材料売らない・買わないって人のサブ用にしか需要はないかと
649：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 10:33:11 ID:m0dVLRAU0: 分解来たら値段次第もしくは裁縫修練ついでにみんな専門家使い始める気がする
650：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 20:14:08 ID:Zzy7Lik.0: >>647
奥さん、無限ループさせるきですかい？
そもそもこの流れの始まりは>>614ですぜ
651：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 21:34:09 ID:rf1/frt.0: もう切れてた流れをつなげてどうするんですかｧｯｰ
652：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 00:09:34 ID:UeiBMETI0: 安いシルクは売れるぜ？
1セット1000～1500で看板だしときゃ　いつの間にか売れてる

by襟

普通は・・　その、なんだ。
653：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 00:14:48 ID:Qzv1b8.A0: 1枚100～150で考えると全く赤字は揺るがんけどな・・・
普通は・・・アレだ、うん
654：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 22:35:43 ID:zfKLGbFY0: >>649
分解がきたらむしろ専門家手袋を分解するんじゃ
655：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 22:43:26 ID:Qzv1b8.A0: だから専門家手袋に用途が出来るって言うんじゃね？
普通に使うのはヤメといたほうがいいってのは確定してんだし

しかし分解で沢山とれるなら
市場にあふれるけど紡織トレでやっぱり材料は作らないと悪くて
今のシルクみたいに生地の相場も暴落しちまうのかね
あんまり取れないようならエサとかNPC売りのがいい衣装とかもあるだろうから
期待する意味もないし・・・
656：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 23:07:27 ID:EoQFKJOM0: まぁ、来年の事を言うとラットマンが笑うってね
657：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 10:04:37 ID:eFVk1s7I0: というか来月にゃ実装されるだろよ・・・
658：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 11:06:45 ID:EO0CoTjw0: まぁ実装時期とか考えると12月19か26のアップデートだろうな
冬イベと同時と考えると19日か
659：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 13:49:40 ID:wvr2jS4.0: 先週、いきなり箱うｐが来たことを考えると、11月下旬～12月初旬も考えられる。
11月の一ヶ月間うｐなしって事も考えにくい。

あ、シャナタイアップとかいうのがあったような気が
660：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 16:28:37 ID:WSvvbP8k0: 箱うｐの急変更というか予告なし変更はいつもの事。
それよりもシャナタイアップがまだ残ってるから
コレを11月にもってくるか12月にずれこむかによって
G9の実装日がずいぶん変わってくる気がする
661：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 16:33:19 ID:wvr2jS4.0: >>660
いやーハロウィンイベントの真っ最中、しかもG8ESからたったの一週間。
この箱新装時期は、あとに何か控えてるとしか思えないタイミング。

シャナタイアップも公式のトップから消えてるし。
G9が今月の下旬にくる可能性も結構大きい。
662：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 00:29:05 ID:OJSP4Jfc0: 大型アップデートが連続してくるとは思えんけどなぁ…
それ以前にEGでのバグをさっさと修正してほしいところ
いい加減カーソルの判定の悪さを戻してくれんとイライラしてしゃーない

それに過去の例から言っても12月15日前後に○周年記念に大型アップデートが
来てるから11月下旬はさすがにないんじゃないかと
663：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 08:47:05 ID:Zv6hJZys0: 大型UPは韓国から約4ヶ月半遅れでくるから12月下旬確定だろ
箱とかシャナタイアップは日本独自の仕様だからいくらでも時期ずらせるが
大型UPはまず韓国に来てから日本にくる
これを前詰めにするとどうなるか・・・わかるな？

まぁ12月1月はオンゲーの勝負所だし
11月何も無しで12月にタイアップ＋大型UPて可能性はあるんだけどな
664：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 14:29:36 ID:KhHf8zdg0: そして致命的なバグが発生して年越しですね。わかります
665：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 21:40:00 ID:xoP9266k0: >>663
でも、先伸ばしするつもりなら、このタイミングでの箱はないと思うんだ。
せっかく引き伸ばせる要素（プレスとかに取り上げられる）なのに…
G9とまでは言い切らないけど、11月もしくは12月初旬になにか箱うｐなんてはるか霞むようなうｐがあるはず。
666：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 00:38:05 ID:8/0jjatg0: >このタイミングでの箱はないと思うんだ。
ヒント：外貨獲得
667：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 01:03:12 ID:ZWpMY88o0: でも欲しいのは円じゃなくドルだと思うんだ。
いくら弱くなったとはいえ基軸通貨だ
668：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 01:08:41 ID:8/0jjatg0: いや、高くなる円をドルに変えればよりいっそうお得ですよ？
円だって基軸通貨だし
669：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 01:14:23 ID:M.EO7/NY0: そしてそれらが裁縫と何の関係が・・・
670：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 01:26:24 ID:8/0jjatg0: いや、箱うｐデートのタイミングでごちゃごちゃスレ違い続けてるからさ

そもそもアレク箱うｐって裁縫何も関係ないのにね・・・
671：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 09:26:48 ID:yDclhS5k0: >>665
常識的に考えて、あるとしてもシャナしかない
そもそも11月は何も無しで年末年始に向けて溜めとか商売的に普通だから、絶対に有るとか思ってるのが間違い
つか11月にG9来たらどうなるか>>663読んでもわかんないのか？
少しでも速くしたら、韓国との間が詰まる。
日本版パッチの製作が間に合わなくなるし、
なにより、その後のパッチを通常通りにすると前回との間が異常に空いてしまう為
G9S2以降全てを前詰めでやらなければならなくなる
よっぽど余裕が出来て社員増員しましたーとかでもない限り不可能だろ
672：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 21:52:29 ID:xwlQn2n60: パッチ制作以前にバグフィックスの問題もあるが
最もバグフィックスしても今回の有様だけどな
673：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 22:11:11 ID:7Ok7m74o0: >>671
ちなみに4ヵ月半ってのは、最近の韓→日のうｐタイミングでしかないぞ。
昔はもっとはやかったし、韓国経済がアレな状態で先行きが見えないから、
稼ぎ頭である日マビの開発・パッチ専用チームをつくって、韓マビとほぼ同時進行できるようにするのかもしれない。
室長が変わってから、もう結構な時間がたつんだしな。

最近の傾向ってだけで物事を決め付けるのはどうかと思う。
674：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 22:14:15 ID:KAQLQBYg0: 帰れ
675：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 06:55:55 ID:xnVniHP.0: いつまで裁縫に関係ない話続けるんですか

失敗ポーションの詳細知りたいな。持続時間はもちろん
バンダナなんかは内部的にはR1メイク１だと成功率９９％遥かに超えちゃうはずだけど
そういうのも無視して７９%になるのかな？そうでないとメイキングアントレしないと結局９０%は越えちゃう気がするけど
676：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 09:03:35 ID:PucVomzU0: 11月にＧ９が！とか言ってる馬鹿の脳内では12月にG9S2が、1月にG9S3が来て
4月には日本鯖が最速UPになってんだろ
妄想スレに隔離しとけばいい話

失敗ポーションも気になるが成功ポーションもあったよな？
進行率増えたりはするんだろうか
昔みたいに仕上げてもどうせ捨てるからいいや～な状況じゃなく
箱型紙とかで仕上げまでやるのに意味出てきたし
カリス服とかテラゴシとか材料費のほとんどが型紙代なヤツを作るのに結構重要なトコなんだが
677：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 09:29:33 ID:xnVniHP.0: 成功ｐは裁縫ならそれこそ、メイキングアントレしてもＲ１型紙作りたい時に役立つんじゃないかなと
678：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 09:33:20 ID:UF0NLTLI0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm791097
俺メモ
679：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 11:16:48 ID:78WEcb1k0: >>675
失敗ポーションは、強制的に成功率-15%じゃなかった？

>>676
無駄な罵りを入れるお前も一緒に消えろよ。
680：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 11:22:34 ID:xnVniHP.0: １５なんだ。完全にメイキングの代わりなんだね
で気になるのはやっぱり99%オーバー分の扱いだけど・・・
681：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 11:32:42 ID:xnVniHP.0: 強制的に＝その時点での　という意味なら裁縫R1前提で話すとして
メイク１　９９％→８４
メイクＦ　９８％or９７？→８３or８２

ってことになるのかな？
アントレ潰そうとしてるね完全に
682：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 21:05:04 ID:qtOHWd.s0: >>673
差が開いていた昔とごっちゃにしてどうすんだよ
683：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/06(木) 00:39:11 ID:5QFfojRo0: >681
向こうはアントレは課金アイテムになったはず。
だけど、失敗ポーションはその84％と更に落としたいときに使うんじゃないか？と。
別に潰れないとは思うが。
684：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/06(木) 00:54:25 ID:wVYRGsLo0: ショップで買えるの？？
ランダムになったのは聞いた気がするけど
685：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/07(金) 01:06:02 ID:srUHEzp20: ちょっと前の未実装で話になってた気がするな。
色々とアドバンス関連がカオスになってた（全滅のときとかナオをPTみんなに呼ぶのが
課金？アイテムでPT行く人はそれ買ってないと吊るし上げだなｗとか）んで
読むの飛ばしたけど。

1週転生とかもそうだけど、情報が断片的にしか入ってこないんだよな、あそこのスレ。
（DETA'Sとか本スレ見ろとかそういうことなんだろうけど）
686：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/23(日) 16:48:07 ID:6Ls0B9cs0: 12/11の錬金で服の分解とかもできるようになるのかな？
となるとシーフスーツとかハイクラとか未完成で売るか完成して分解するか
どっちがいいか迷いそうだね・・・
687：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/23(日) 16:59:50 ID:QFKnoAHU0: ランク制限かかっててそこらはまだ分解できない
688：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/24(月) 02:58:26 ID:uhGa3mvY0: 制限6までだっけ　　スキルランクと同じﾉまでしか分解できないとなると　
うーん微妙か･･･
689：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/24(月) 09:19:24 ID:IW6SQC8s0: 専門家手袋分解で高級生地いけないけ？
690：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/24(月) 10:47:17 ID:bJYUU8wQ0: >>689
多分いけると思うから
それを期待してここ1ヶ月ほどまったく裁縫トレをしてない。
691：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/24(月) 11:35:23 ID:9hlLSL4wO: アルバイト用は×？
692：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/25(火) 06:48:56 ID:jjaFpPu60: 出来るかどうかわからないけど、アルバイト用分解して意味あるんか？
アルケミーの修練目的って言うのなら分かるけど。
693：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/25(火) 07:39:59 ID:d0DG9zNc0: おそらく無理かと。

アルバイト用太い糸で生地が作れないのと同じで
そういうレシピはデータにないんじゃないかね。
694：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/01(月) 22:16:17 ID:Eat2V9f.0: 最近裁縫3→2になった人がいたら質問です
成功や大成功の修練でマルコム産の型紙とかは使いましたでしょうか
完成品は高く売れそうなのですが、材料がハイクラより大変な場合が多く
また型紙も効果で入手困難なため見送ってきましたがどうなのでしょうか
695：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/02(火) 02:20:13 ID:biu3z0hM0: >>694
箱産型紙実装前は延々チークスーツ作ってたけど、
安い箱産チークが出回ってるので捨て値でしか売れませんね。
箱型紙衣装の原価を計算すると人気の衣装では赤字ほぼ０と出たので
貯金して購入作成したところものによっては黒字が出ました。
初期投資額が高いけどチークやハイクラより赤字を抑えられるかもしれないので鯖の相場と相談してみてください。
696：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/02(火) 08:22:48 ID:4nVoj8EA0: 樽鯖のその辺のランクの裁縫師は
カリス服作って売って、そのお金で箱産型紙と材料買う

カリス服型紙買っても樽なら４Ｍ～５Ｍ利益が出るよ
697：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/02(火) 10:18:21 ID:4pMhQsKs0: ご意見ありがとうございます
>>695
材料確保で結構四苦八苦していたのですが、お金が戻ってくることを考えれば
露店で多少高い材料を買っても何とかなりそうですね
人気衣装の型紙を手に入れるチャンスがあったら挑戦してみようと思います

>>696
カリス服は儲かる儲かると周りの裁断師も言っていたのですが
修練にほとんどならないのと、儲けるためだけに作るということに抵抗を感じて
今まで敬遠していました
でも変な意地は捨てて今度作ってみようと思います。
698：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/07(日) 17:32:54 ID:gwRWlA.w0: つーか>>1のキャラシミュ潰れてね
699：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/10(水) 00:41:46 ID:rhFGkbbw0: だいぶ前に消えた。公式掲示板でも出てたようなきがす。

分解来るのにココは静かですね。
700：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/10(水) 00:45:09 ID:kFt2yAs20: R3の俺には関係の無いスキルだし・・・
701：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/10(水) 02:06:59 ID:xBIJia8M0: キャップ解除されないと目当てのモノが分解できない
702：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 10:57:48 ID:CO8v3IB20: 専門家シルク手袋は仕上げて分解狙うって手も出てきたが、
分解6必須だしそれでも2割、頑張って3割だしな・・・まぁそのまま捨てるよりマシな気はするけど
703：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 14:01:05 ID:rIiFVmAY0: シーフスーツ分解できると思って錬金術来るの待って裁縫上げ止めてたのに
分解できないだなんて酷い仕打ちだったぜ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
704：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 14:18:16 ID:T8JRNu/g0: NPC売りが存在する物は不可能だって散々既出だったと思ったが
705：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 15:07:49 ID:CO8v3IB20: >>704
男性用なら店売りないから分解できるぞ、もっともランク3から可能なのにキャップが6だが
同じ理由でレザミニリングも・・・キャップ開放まで持ち続けるか合成にぶちこんじまうか悩む
706：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 17:06:25 ID:JtHR68No0: R2シーフ♂オンライン突入したからキャップ開放が待ち望まれる
いつになるかねぇ
707：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 06:58:56 ID:cS2re6gI0: 今、専門家手袋の分解率がR6で20%そこそこなんだよね…

正直、あまり安定して取り戻せる期待はしないほうがいいと思う
解放されても6品で4割、3品だと2～3割くらいかと
708：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 13:59:17 ID:MzdTQ8Rk0: エンチャとマスタリで成功率を底上げするんだ
709：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 16:24:20 ID:00liyK8Q0: エンチャ・・だと・・
710：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 16:31:41 ID:dG0eYKUU0: 断片/フラグメント◇(of Flagment) 手のみ
分解C以上の時、分解成功率1%増加

１％じゃなぁ・・・・ｗ
711：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 16:55:57 ID:eAo6RdpI0: 手足に断片、服に学者で+4%が最高でいいのかな？
712：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/25(木) 01:57:10 ID:n7c6uUvY0: 足に断片ついたっけ？
713：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/25(木) 04:30:51 ID:YPXZfdgo0: 高級生贄で断片がついた見習い錬金術師のシューズが報酬にある
714：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/06(火) 13:08:05 ID:ehs8dqio0: 裁縫４終了のお知らせ。
>>276で５になってはや半年か・・・
カリスやら箱型紙のおかげで微黒だったのが救い。
来年の今頃には２終了のお知らせができるといいな！
715：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 00:07:04 ID:Xi.OHVms0: 箱型紙で大成功埋めできるとホントさくさく進むね
716：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 06:37:34 ID:SyCWJ0jo0: 箱型紙は作ったものが売れてしかも原価がほぼ回収できるのが嬉しいよな
やっぱり使ってもらえないハイクラを作るのは気持ち的に侘しい
717：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 03:33:25 ID:MOO7XXGE0: 　今サラいっても仕方ないとはいえ、ハイクラも耐久４０くらいあればロリカの上位互換として保護３なら３０万でも５０万でも売れただろうにね。

　ハイクラのデザインは決して悪かないけど、軽鎧は暗黒貼ってナンボみたいなとこあるから、耐久勝負になっちゃうよねえ。
718：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 16:35:10 ID:R6HEDNmA0: ドランドスやクロスベストの型紙さえ有ればな
719：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 23:50:20 ID:LkLzcPgA0: そういやG9のNPCがフルセットレザー着てるんだよな。今更あれを持ち出してくるとは思わなんだ。
C1の頃は「あれ作りTEEEEEE」とか思ってたもんだが
720：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/16(金) 19:45:41 ID:QLIq9/3M0: ランク7の駆け出しが質問です。
wikiにはA+品は奇跡が起こるとできる（それくらい希）と書いていますが、実際どれくらいで出来る物なのでしょうか？
２００？３００？
それとも、1000着ほど作ったら、何かの拍子に1着くらい防御+1がついたりするのでしょうか？

先輩方の体験を教えて貰いたいです。
721：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/16(金) 23:12:43 ID:nAze1Iug0: 裁縫1だけど、A+できたことないなあ

本気で仕上げた服はたぶん200ぐらい、仕上げの練習込みだと、
作ったのは多く見積もって3000ぐらいだと思う
722：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/17(土) 00:06:36 ID:33YFIbrk0: >>721
1k2k作っても、できないものなんですね・・・
素直に2-5で満足しておいた方が良さそうですね、有り難うございました。
723：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/17(土) 00:29:59 ID:aiBLQUiA0: 諦めたところにさらに追い打ち掛けるようで悪いが、1k2k作ってA+が
できなかった裁断士は、まず>>721だけじゃないと思われる
724：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/17(土) 00:39:53 ID:buAw0JAE0: セット効果が実装されたとき魔法学校制服で実際に報告事例が
ほとんど無かったしな。
725：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/17(土) 13:58:26 ID:X7xf5/cs0: マビで一番最初にランク１になった人が２着くらい作ってたけど
あの人の仕上げ数考えると万単位じゃないかな
726：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/24(土) 22:35:23 ID:j9woY9xQ0: ついにランク３になったわけだが、今の革相場、シルク相場など考えると
グレース一択になるのかねぇ

高級革、最高級革の手に入れられる頻度考えると圧倒的に高級革の方が楽だし安い
最高級生地も過疎鯖ゆえ市場に出回る数も限られ、未だ高価
それに比べると、あくまで比較してだが高級生地の方がまだ売っている可能性が高い

ランクもまぁ４なら成功確率が高い（コレスシーフが３、ハイクラが２）

あと、下がりすぎているのでたまには上げておくかな
727：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/24(土) 23:30:52 ID:0risqMkA0: B+を500着～1000着作ると1着程度A+が入っている事がある・・そうな
ある程度仕上げた人ならどのくらいの仕上げ数かはわかるよね？
728：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 01:13:10 ID:UwB54K060: >>727
一言で言えるのは「そんなものは存在しない！｣ってあたりか。
宝くじ大当たりとか、そういうレベルになりそうな感じが
729：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 01:22:15 ID:nfMHSIyQ0: いや存在してるじゃん
宝くじ大当たりもA+も
730：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 01:53:15 ID:k6YPQf..0: >>726
相場考えたら最高級生地手に入ったらハイクラ作って
普段はグレースで成功埋めして
根気があるなら最低数埋まったら大失敗埋めに移行かな
731：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 06:51:50 ID:7NxrMJ9.0: 仮に仕上げを放棄した場合として
最高級生地２０ｋ　最高級革１５ｋ　最高級シルク１０ｋ　高級生地１０ｋ　　高級革１０ｋ（某鯖価格）

グレース（ランク４）
１回の施行に５０ｋ、型紙は漁船で拾えるとして無料
型紙１本当たり１５００ｋ　修練３０×0.04×0.89＝1.068
１０ｋ当たりの修練期待値＝0.00712

コレス（ランク３）
１回の施行に４５ｋ、型紙は巨大ボスで拾えるとして無料
型紙１本あたり１３５０ｋ　修練３０×0.04×0.88＝1.056
１０ｋあたりの修練期待値＝0.007822

ハイクラ（ランク１）
１回の施行に１３０ｋ、型紙１７２ｋ
型紙１本あたり４０７２ｋ、修練３０×0.39×0.285＝3.3345
１０ｋあたりの修練期待値＝0.0081888

これ考えると微妙にだけどハイクラが良いのかも

ただ、仕上げと製品を仕上げた売値（恐らく店売り）などその他の要因考えると
個人差は出てきそうだけどな
732：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 09:14:07 ID:QzjMc8cw0: >>731
実際はメイキング効果で大成功が多めに出るし、ハイクラ安定じゃないか？
733：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 10:40:56 ID:s/k4UIng0: 最近はエルフ増えたし、保護2入れば、グレースは結構売れるんじゃなかろうか？
2-5でも、高級生地数枚分だろうけど・・・
734：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 13:44:02 ID:PypHW5oI0: 革が安くなったからシーフよりレザミニという選択肢もある
材料集めやすいし
ただそれでも計算するとハイクラのほうが同じ額での修練期待値は上だった
735：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 15:46:28 ID:TrMywMaw0: 今R4だが>>731を見て一気にやる気が失せたな・・・
100Mコースか・・・
736：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 18:41:32 ID:7NxrMJ9.0: >>732
大成功と成功の割合は５０％と聞いたことがあるので、そのままで計算した
もちろん月曜効果＆ＭＭ１も加味してある

>>732
仕上げ何度も繰り返せれば保護２は９割程度で入るようになったが
仕上げの高級仕上げ糸はまだしも鉄インゴがキツイかな

仕上げ素材まで考えるなら、そのままインゴを売ったほうが高いかと…
737：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 19:52:41 ID:mS/1mH0s0: >>736
実体験だけど、３でハイクラ作ってた頃は大成功ばっかり出て、成功はほとんど出なかったよ。
勿論MM1。
自分の修練で埋まった数見ても、大成功のほうが圧倒的に多いから、50%づづじゃないはず。
738：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 19:55:23 ID:mS/1mH0s0: 連投スマソ。
ランク３の頃の事を書いてしまった。
ランク４でもハイクラオンラインしてたんだけど、
実体験上大成功のほうが圧倒的に多かった。
739：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/25(日) 23:53:35 ID:s/k4UIng0: 圧倒的とか個人で解釈の異なる言葉じゃなく、具体的な数字で頼む。
740：737：2009/01/26(月) 00:07:53 ID:leW9G8Qk0: >>739
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%B3%E8%2F%BA%DB%CB%A5#c1d7da43
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%B3%E8%2F%BA%DB%CB%A5#c1d7da45

これでいいかい？

あと、自分でランク３の修練を終えた時に撮っておいたSSもこれと同じように、
大成功より成功のほうが多かった。
大成功159回に対して成功86回。
メイドショートなどを作ったが、ほとんどランク１の型紙を使って縫った。
(成功には依頼で一度だけ執事衣装を作った分が入ってる)

少なくとも成功と大成功の比率は50%づつじゃないよ。
741：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 00:09:08 ID:leW9G8Qk0: >>740
×大成功より成功のほうが多かった。
○成功より大成功のほうが多かった。

何を慌ててるのやら。
742：737：2009/01/26(月) 00:23:18 ID:leW9G8Qk0: 証拠！とか言われそうなので、SS上げておきますね。
あまり数字に真剣な人じゃないので、参考程度で見て下さい。

ttp://upmabi.run.buttobi.net/uploader/src/up0023.jpg

ほぼ初めて書き込みするようなものなので、特定とかは勘弁して下さいね。
743：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 08:28:48 ID:seT183pc0: >>742
俺はランク４の修練、ハイクラのみなんてバブリーなことできなかったので
グレースとかカニ鎧とか混ぜていたけど、ハイクラで５割も大成功来た記憶ないんだよね

また成功かよ！大成功欲しいのに！ってのが強烈過ぎて残っていないだけなのかもしらないが、
まぁ、とりあえずランク３で地道に確認してみるよ

コレスシーフ作るよりかはハイクラの方が確率的に高そうなことがわかったし
人身御供的な感覚もあるし、それがいずれwikiに役立つならね

ということで皆さんＴＨＸ
744：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 11:10:41 ID:ABZBuKZI0: 話しぶった切って仕上げの話ですまん。
先日R3になったんだけど、ようやく古文書の意味がわかった。
てか、R4まではXの左ずれが高品質だったけど、R３から左ずれだと仕上げがやばくなった気がする。
無論、ど真ん中突くのが一番いいんだけどさ。
古文書ではR4から変わるとかかれてるけど実際どうなんかねぇ？
個人的には～R4が左ずれOK、R3～？は右ずれOKと感じたよ。
745：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 22:04:50 ID:8LmmQK9Q0: 影で最高革ばっか出るからシーフスーツとかグレースよりレザミニのがいいな
高級だと高革が多いのかな？
746：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 12:35:12 ID:A19ahbCs0: 毎度おなじみの計算屋さんです
最高級革、革紐１５ｋ　高級シルク６ｋ（某鯖価格）で計算させてもらうと

レザミニ（ランク３）
１回の施行に３６ｋ、型紙は１２５ｋ
型紙１本あたり１２０５ｋ　修練３０×0.04×0.88＝1.056
１０ｋあたりの修練期待値＝0.0087634

以前の最高級革価格があまりに高かったので（ほぼ倍）失念してましたが
このまま革景気が続けば、これはこれでありですね
747：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 14:23:55 ID:34GzRiTc0: ハイクラで成功と大成功が五分五分よりはいいのか
最高革はボロボロ出るからレザミニで頑張ってみるか・・・
748：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 15:59:54 ID:A19ahbCs0: >>747
>>737 >>742のＳＳをそのまま鵜呑みにして２：１の割合で大成功が出たと
仮定した場合（あくまで信じるかは本人次第なのでご了承を）、

ハイクラ仮（ランク１）
１回の施行に１３０ｋ、型紙１７２ｋ
型紙１本あたり４０７２ｋ、修練３０×0.04×0.19＋３０×0.35×0.38＝4.218
１０ｋあたりの修練期待値＝0.0103585

と、遂に夢の0.01台まで大幅に期待値が上がるわけだが、
あくまで信じるかは、あ　な　た　次　第　です！
749：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 17:19:12 ID:34GzRiTc0: 計算屋さん超乙
やる気が出てきた
750：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 19:09:45 ID:Wy53XsJM0: >>136もみてやってくれ。
751：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 20:57:52 ID:izdLJbyo0: >>748はたぶんすごくいい人なんだろうけど
その書き方だとどうしても一連のカイジAAを思い出して困るｗ
752：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 22:43:48 ID:A19ahbCs0: >>750
ランク３はまだ未知なので、とりあえずまずは自分のランク４の埋め具合を
ハイクラ仮でやってみることにする

成功１７０　大成功３８　大失敗３０＋５７０（バンダナ埋）　失敗＆完成埋め

大成功３８回は全てハイクラによるもので成功も理論上１９回でたとする
残り１５１回の成功はほとんどがグレースで一部に自分で釣ったカニ鎧があるが
これは極少数なのでグレースのみと仮定すると

ハイクラ型紙は仕上げを考慮しなければ少なくとも１２９回使用（５本）
グレース型紙は仕上げを考慮しなければ少なくとも１７２回使用（６本）

ハイクラ１３０×１２９＋１７２×５＝１７６３０ｋ
グレース５０×１７２＝８６００ｋ

計２６Ｍ（２６２３０ｋ）ってとこでしょうか
753：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 22:56:50 ID:A19ahbCs0: これをランク３でハイクラ仮で計算してみると、失敗、大失敗、完成を埋めて７０になる。
残り３０を成功・大成功で埋めることにすると、ハイクラ１２２回分となる

ランク４よりも回数が少ない理由は、１つにハイクラとスキルランクの差
もう１つは自分がグレースを多用したことによるものと考えられる

よって、ハイクラ仮理論だと
１３０×１２２＋１７２×５＝１６７２０ｋ
すなわち１７Ｍ程度の計算になるんだが…長くなるので考察は後ほど
754：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 23:04:40 ID:A19ahbCs0: ポイント

　鄯）ランク４→３になる際に、４の修練のラストをバンダナ埋めにしたため
　　　スキルアップと同時にランク３の大失敗に取り掛かれることで費用の削減を図っている

　鄱）>>136との違いは主な素材である最高級革の値段の差が大きいかと思う
　　　闇世界のおかげで、比較的安価に手に入るのと自力での収集が可能になったのではないか

あと自分自身こんな金額は当然用意していないし、それ以上にど☆貧乏だが、
素材の数種類を自力調達して、それの一部を売りつつ他の素材を買ってるので
実際この金額よりかなり抑えることに成功しているのも大きいかと
755：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 23:07:00 ID:A19ahbCs0: >>751
読んでもらえばわかると思うけど、あくまでこれは自己満足なので
別に他人様がどう思うかどうかなんて知ったこっちゃないのです

長々と無駄な連レス、お目汚し失礼しましたm(_ _)m
756：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 00:17:53 ID:ghe6YCAc0: ランク３以上の修練で大失敗を埋めるのはかなりきついと思います
失敗・完成を埋めて残りは成功・大成功をベースに計算して大失敗が出たらラッキーくらいの感覚でした
ちなみにＲ２→Ｒ１の時点で大失敗は35回くらいでした
それと大成功は現在スキルランク+2の型紙なので、ハイクラ・チーク・マルコム箱のＲ１型紙限定かと
757：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 01:47:23 ID:XGNaz4K.0: > ?@）ランク４→３になる際に、４の修練のラストをバンダナ埋めにしたため
> 　　　スキルアップと同時にランク３の大失敗に取り掛かれることで費用の削減を図っている

自分はこれをやったけど、正直人にはおすすめできない
R4はともかく、R3以上の大失敗埋めは苦痛以外のなにものでもないよ

R3の大失敗埋めが予想以上にきつかったから、R2の大失敗は最初から放棄だった
バンダナ作ってる時間で狩りするなり、もふもふするなりしたほうがいいと思う
758：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 02:02:36 ID:60c232Fc0: マスタリ1だからR4を気合で乗り越えて
3のラストと2の前半で一気に大失敗しようと思ってるんだが無茶か
759：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 02:40:20 ID:Xd0nlOxA0: >>757-758
wikiにも書いてあるけど、２の大失敗埋めは薦められないってあるでしょ

ランク４の大失敗埋め→ランク３の大失敗埋めのコンボは理に適ってると思うけどな
素材代を気にするか修練時間を気にするかの差なんだから、それこそ各人の好みじゃない？
760：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 08:43:28 ID:8m9kv8co0: >>758
ランク3の時点でバンダナの表示成功率92％だから、実質大失敗は3％程度。
それを1500埋めるのはかなり苦痛だよ。
ランク2はそれより更に大失敗出ないだろうから、本当におすすめできない。

そんな俺はランク3の大失敗埋めで挫折して実装されるかわからない失敗POT待ち。
761：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 12:34:44 ID:ozKEidnE0: >>756
アークリッチ > たまには僕のことも・・・・いや、忘れてください。

箱型紙はいいよねー、修練しつつあるていど回収もできる。
なによりも、自分が作ったものを着てもらえるのがうれしい。

だが、ボレロアンドジャンパスカート！　てめーはダメだっ
最高生地7枚つかって進行１０％ってなんだよ。
Ｍｙ鯖相場だとハイクラ作り捨ての方が赤字少ないじゃないかｗｗｗ
762：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 19:17:26 ID:pzVVdZUY0: ごめんなさい。テラビー完全に忘れてました

ボレロは月曜晴れフルPTで仕上げ込みの８工程でした、やはりダメダメですね
763：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/29(木) 00:59:25 ID:JR.vnC2o0: ランク３の大成功埋めが予想以上に厳しい（厳しそう）ので
改めてハイクラ仮理論で、大失敗含めて計算しなおし

ハイクラ仮理論part.２（ランク１）
１回の施行に対する修練の期待値
0.35×0.38＋0.04×0.19＋0.02×0.2867＝0.14633…

失敗と完成はバイトなどで埋められることで残りの修練値６０
したがって、これをハイクラで全て埋めると考えると410回施行（14本）

（Д）゜゜

と、とりあえずお金に某鯖価格で換算すると55708ｋ
５６Ｍ近くになるんですが、やはり>>136の通りになるんですねぇ…
764：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/29(木) 01:06:09 ID:JR.vnC2o0: あぁ、本当にすみません
大失敗確率を失敗確率の2倍で計上していました

ハイクラ仮理論part.２（修正）
１回の施行に対する修練の期待値
0.35×0.38＋0.04×0.19＋0.02×0.14333＝0.14347…

某鯖価格で換算すると56878ｋ（ほぼ５７Ｍ）でした
765：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/30(金) 17:24:01 ID:4grf3UGs0: 鳥はカリス型紙やっすいな
服は高めで売れ取るし
766：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 21:47:04 ID:4HuDQgoc0: そうなのか？
ランク7とか6なら、さほど投資せずに到達できると思うが・・・
裁縫士自体が少ないのかね？
767：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/04(水) 06:14:28 ID:CO647Vmg0: R1型紙2本くらいとシーフで成功埋めてバンダナで失敗埋めしてR2突破
大失敗は36回ですべて成功埋め時に発生。ここまできて大失敗埋め目指すのは論外だろう。
やっぱりR2よりR3のほうが辛かった
768：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/10(火) 01:28:27 ID:9CLfYR8M0: A+カリスの人BAN食らってるね・・・こうすれば作れる、と言うような説明で取り繕ってたけど結局こういう展開か
マスターの人が存命なのが救いかな
769：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/11(水) 07:41:57 ID:a1TOik7E0: >>768
あれは、鍛冶に手を染めて資金をさらに増やそうとした結果であって、
裁縫はとっくに１で、それ以前から魔法制服でＡ＋は作ったはず
ってか、仕上げた回数半端じゃないでしょ

それに比べて、最近銘入りが全くできなくなったんだけど…
以前はそれでも１０着に１着は最低でも作れてたんだが、
ここ最近は仕上げのやり直しありでも保護２が９割、保護１が１割とか…

下手、というかどこかポイントずれてるのかな？
770：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/11(水) 18:51:34 ID:C10EcgP.0: 正直、それほど苦労して作ったものを自分で使おうと思わずに即売りに出す時点でちょっと怪しいと思ってた･･･
771：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/11(水) 20:25:42 ID:LqpoS31w0: エンチャにたよらずマナ減少稼げるから高価買取されるだろう
772：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/11(水) 20:44:55 ID:oSCuP6QE0: >>770
モノが売れるのであれば、「売るために造る」は普通に成り立つだろう。
また、すでに自分の分は所持してるという場合も成り立つ。
773：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/12(木) 01:03:23 ID:y8wjeV7c0: 自力で作っても信用されづらくなったのは確か
774：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/15(日) 00:17:15 ID:HlWzE5O20: いなくなった奴にいつまで粘着するのは、見苦しい

まぁ、マナ減装備に価値を見出すかどうか
自分で作れたからといってそこに興味なきゃ売るだけだろ
775：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/15(日) 14:15:51 ID:oaHOtS6s0: そもそも、一着で消費減少7とかになります！ってんならともかく、1増えるだけじゃな･･･
776：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/15(日) 15:12:27 ID:yQkfri/o0: 靴と服両方A+ならそれだけで発動するんじゃ？
777：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/15(日) 16:46:02 ID:YVhAibfU0: 靴はA+でも減少4だよ
778：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 10:17:01 ID:52MQuEyI0: 公式にShift+Alt+NumLockを押すと、テンキーでカーソル動かせると書いていたので、「これはずごい！」と思ってポポスカでやってみたが、慣れないと最後の○に入れる前に時間切れになるな・・・

保護2がなかなか付かない俺にようやく光がと思ったが、どちらにしろ難しいことに変わりはないな。
779：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/24(火) 00:10:25 ID:MWmAjaLY0: なんか今度のメンテで追加されたの見ると、どれも流用パーツばっかりで
アイデア尽きてる感がすごいね
780：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/24(火) 23:48:47 ID:C6ZEzKeY0: カジュアルクロスとかどうみてもエレゴシロング改だしなぁ
追加されたのはカジュアルクロス/ロマンゴシック/マフラーローブの３品だけ？
781：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/25(水) 01:48:19 ID:VltZVAA20: アイデア尽きてるというより服のデザイン出す部署が無いんじゃないか？
韓国のほうはアバターよりも戦闘ガンガンやる方が好まれるって聞いたことあるし
実際にそういうUPが多いしな。

じっくり練るような環境じゃなきゃ服の斬新なデザインなんか出やしないし
片手間に作ってる（使いまわし）感は>>779の言うようにあるね。
782：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/25(水) 16:49:15 ID:CoPNayMo0: １から新規でモデリングするより既存のデータを流用する方が
早くて出来のいいものができるんだろうきっと
独特のデザインが多くて新規にモデリングしないといけないデザコン装備見ると
モデラーの腕でだいぶ出来の良し悪しに差があるね
783：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/25(水) 18:42:59 ID:iL3mqaMI0: 台湾のデザコンがすでにあちらで実装されたかどうか知らないけど、
カジュアルクロスはこれともかぶってるように見える
ttp://tw.mabinogi.gamania.com/event/20080701_itemd/images/02.jpg
784：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/25(水) 21:55:12 ID:abJrlsPg0: ちょｗｗｗ
それなんてセイバーだよｗｗｗｗ
785：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/14(土) 22:40:58 ID:Pag.sZmE0: 唐突に裁縫ランク４、メイキングマスタリＤ、型紙バンダナＦ（平日作成確率９１％）

　試行　６０　６０　６０　６０　６０　６０
大失敗　　４　　２　　７　　５　　４　　３　　
　失敗　　３　　３　　１　　２　　１　　２

計３６０回　大失敗２５回　失敗１２回（大失敗確率6.9％）

裁縫ランク４の大失敗必要回数６００とすると、試行回数８６４０回で済むことに
786：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/16(月) 02:20:03 ID:C.89T3mA0: モチベーション維持のための失敗修練記録part.2

裁縫４マスタリＤ型紙Ｆ平日確率９１％（前回分含む>>785）

試行回数９００回　大失敗５１　失敗２８回

裁縫４マスタリＤ型紙Ｆ月曜確率９２％

試行回数１２０回　大失敗６　失敗１

こんな感じで記録していこうと思うが、やはり失敗＜大失敗でＦＡかな？
787：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/16(月) 22:45:17 ID:C.89T3mA0: モチベーション維持のための失敗修練記録part.３

裁縫４マスタリＤ型紙Ｆ平日確率９１％　試行回数９００回　大失敗５１　失敗２８回
裁縫４マスタリＤ型紙Ｆ月曜確率９２％　試行回数７８０回　大失敗２８　失敗２０回

（自分メモ）
　　※月曜は大失敗・失敗とも減少、相対的に失敗確率上昇（大失敗と比較して）
788：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/16(月) 23:13:09 ID:XJupQvCM0: ちらしの裏にでも書いてろ
789：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/17(火) 18:19:35 ID:HSQq8d1A0: >>785-787
乙
>>785は運が良かっただけかな
あとはこれまで通り失敗の半分と思っておけば実際はもう少し出て
ちょっと得した気分になれる
790：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 02:13:34 ID:7tDRDrsM0: モチベーション維持のための失敗修練記録part.４

（今日の分）
裁縫４マスタリＤ型紙Ｆ平日確率９１％　試行回数４８０回　大失敗２６　失敗２１回

（総計）
裁縫４マスタリＤ型紙Ｆ平日確率９１％　試行回数９００回　大失敗７７　失敗４９回
裁縫４マスタリＤ型紙Ｆ月曜確率９２％　試行回数７８０回　大失敗２８　失敗２０回

（自分メモ）
　　※大失敗、失敗テーブルは似た場所にあるためか連続して起きやすい
　　※大失敗が数回続いたあと、大陸・ｃｈ移動、パラなどでテーブルを変えると起こりやすいかも（オカルト）
791：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 02:16:53 ID:7tDRDrsM0: >>789
おっしゃられた通り、失敗・大失敗数は激減しました
１日目は運が良すぎたのかもしれません

上に書かれていたのを見てランク３の大失敗をも埋めてしまおうと思い
メイキングが下げきらない前から失敗修練を行いましたが、
ここにバイトが加わるとそこまで苦痛な回数では無いのかもと思いました
792：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 02:19:57 ID:7tDRDrsM0: >>791(訂正)
激減というほど減ってはいませんね
というより、無意味な失敗が増えたため体感的にと言った方が正解かも

ちなみに総計の総数９００→１３８０でしたm(_ _)m
793：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 02:25:35 ID:7tDRDrsM0: まだ数日で結果どうこういうのは変かもしれませんが、
１３８０回試行したところで大失敗７７回（5.58％）、失敗（3.55％）

計9.13％と考えるとやはり初日の推測通り大失敗＞失敗と見なして良いのかもしれません
794：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 14:03:18 ID:C5CccO0Y0: 数字は半角が嬉しい。Excelとかに計算させとくと余計な数字とかも見えて楽しいよ。
ただまぁ、ここまで毎日の報告がくるのはチラ裏かなぁと思ってしまうが・・・

これだけじゃなんなので参考までに
自分もモチベ維持にExcelに同じようなメモをとってたのを見返してみた。

R4大失敗が100まできてたので残り500回を籠もって10日で上げた合計
裁縫R4 マスタリF バンダナ(RF)表示89% 500/8709回 5.74%
失敗はメモしなかったので分からないけれど、大失敗＋失敗が表示確率の
とおりであると仮定すると失敗5.26%458回前後だった計算になる。
というわけで自分の場合も大失敗のほうが多いには多いけど大きな差はなかった。
出てるとおり、半分を期待してそれより多くてラッキーな気分、ってのがよさそう。

連続してR3の大失敗1500(まではやらないで適度にやめる)にトライ中だけど
今回は反動で「バイトのみでメモを一切とらない」にしてみたところ
ちょうど7ヶ月たった今で、やっと1280まできた。
大失敗0のバイトが4回続くときもあれば、1回に5回までは出たことがあるってかんじ。
1週間やらない週もあれば、仕事の横PCで日中全部やってるときもあったので回数バラバラ。
ライバルにどんどん抜かれていくので正直おすすめしない。
バイトにバンダナ挟むなら、ET1日に120回くらいがやりやすいペースかなと思った。

そろそろ廃スパートして抜けようかと思います。
やってる人お互いがんばろーね！
795：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 19:43:01 ID:/LEPJPuY0: 高級生地ができねえ / ,' 3　 `ヽｰっ

紡織R1で作っても出来ないし売ってもいないし、
みんなどうやって調達してるんですかぁ。
796：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 20:03:20 ID:ysAhvMnQ0: やっぱりch1ダンバで・・・
797：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 21:32:44 ID:7tDRDrsM0: >>794
少しこのスレも活発化してきたのでランク４が抜けるまで一旦報告は止めますね

そもそも２週間以上何も書き込みが無かったので、多少なりともの有効利用を考えたからですし
なので当然>>788みたいなレスは予想できましたけど

それではまたロムに戻りますﾉｼﾉｼ
798：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 22:52:10 ID:aRqg9Efc0: ちらしの裏を指摘されたのがそんなに堪えたのか
799：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 23:28:48 ID:3Ho.JIFE0: あれだけ書いたのを言われて堪えない奴のほうが少ないだろ。非ゆとり的に考えて
800：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 23:32:05 ID:7tDRDrsM0: >>794
ＩＤ変わる前に最後に１つ質問を

ランク３になってからマスタリはまた１に戻されました？
失敗ポーションが来る（もしくはランク３修練終わる）まで
しばらくこのままでバイトとバンダナを続けようかと思うのですが
修練以外の裁縫や戦闘でのスタミナ切れなどかなり支障が…
801：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 23:33:58 ID:7tDRDrsM0: >>798-799
君らみたいに足りない子の相手は慣れててね
もう少し知恵付けてから絡んでね☆
802：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 23:38:06 ID:PSwrQuOw0: (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
803：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 23:38:57 ID:MEFS7Eu20: ＞それではまたロムに戻りますﾉｼﾉｼ
804：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 23:40:06 ID:3Ho.JIFE0: なんで擁護した俺まで言われるんだよ。前言撤回するわ。ゆとり同士仲良くしてろ☆
805：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 00:06:51 ID:hVTOWtPo0: 失敗ポーションは日本では実装されるわけがありません

それではまたロムに戻りますﾉｼﾉｼ
806：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 00:32:49 ID:rFRVR/Po0: なんか知らんけど、韓国版には失敗ポーションなんてものがあるの？

それさえあればなあ・・・
日本には実装しないってのもどういう理由があっての事なんだろう。
807：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 00:49:51 ID:LZOcxjSM0: >>800
ID変わるけど>>794です。
自分の場合、4の成功→MMFにして4の大失敗→そのままMMFで3の大失敗（いまここ）
（予定）→MM1に戻して3の成功→2は大失敗狙わずにMM1で成功のみ、で行こうかと。
スタミナについては弓ARな人間なので慣れるまでキツかったんだけど、
100POTを飲めるくらいは残るのですぐ慣れて特に困らなかった。

デメリットを感じるのはやっぱり、欲しい服縫うのに成功率低くて躊躇することと
成功分の材料をちまちま仕入れていると倉庫のパンクと相場の問題が。
金銭面のために大失敗修練をしているのに、手持ちの革が値下がっていくのを見ると
本末転倒な気がするので、相場を見切って上手に手放して買い戻すようにできるといい。
自分は革が影でそんなに出ると思ってなくて大失敗orz
808：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 04:18:40 ID:d4arKl0c0: >>795
むしろ最高級生地のが手に入らない
高級生地ならR1で100セット織れば40枚は手に入る
襟は今高級生地暴落で1枚8kとかで売ってる
809：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 04:41:50 ID:1uolweos0: 確かに最高級生地の入手が最も困難になりましたね
あとは、高級生地をPT募集で大量買いしてる人は次の月曜にカジュアルクロスを売るというパターンを見るようになったかも
810：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 11:41:52 ID:rFRVR/Po0: >>808
100セット40枚はおかしいんじゃない？
こないだR1高級紡織手袋使用で40セット織ったら
高級生地3・4枚しかなかったよ。

このへんの生地出現率の検証ってどこかで統計取られてなかったっけ。
811：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 18:24:24 ID:iHvpFELA0: R1の確率は統計的にも11-33-44-11で大体合ってたはずだよ
812：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/20(金) 02:41:58 ID:cL.L.f1Y0: R1なら半分くらいは出来る感じだけども＞高級生地
最高級生地がホントに無い（あっても高い）安いのあるときは一枚15～18K
だけども基本的には20K以上（襟）

>810はエスパーで悪いが最高級生地用手袋だったとか？最高級手袋のときは
高級生地分の確率が最高級生地のほうに割り振られるから高級生地確率が
下がるって聞いたことがある。

ちなみに自分はR5駆け出し裁縫師だが影の影響で最高級革も値下がり、シーフ
よりレザミニの方が型紙分を差し引いても安くなりそうなくらい。
813：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/20(金) 09:59:39 ID:Ls9iTyOI0: >>812
いや、高級生地手袋でした。
単に運が悪かっただけなのかもです。
814：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/29(日) 01:07:44 ID:3gD2pXbE0: マビ確率で良くあることだ。どんまい。
815：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/29(日) 06:44:35 ID:5Sal8m1Q0: >>813
まあ、高級生地が手に入らなかったのは、ある意味失敗扱いだろうね。
こんど(そのキャラか別の新規キャラかは知らないが)精錬2の修練を
やる時、その失敗分を成功が余分に出ることで埋め合わせてもらえる
だろうよ。
816：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 15:01:59 ID:Y9JLOU020: 失敗ポーション来るみたいですね
817：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 22:11:23 ID:d4iQO58o0: モフモフイベントでデザコン型紙が入手可みたいですね
しかし紫綿あめ出にくい
818：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/17(金) 02:21:09 ID:D2KX8h4w0: 気になってる人はすでに計算してるかもしれませんけど。

失敗ポーションの効果時間は10分
作り捨ての場合、10分で80-90回ぐらい試行可能。以下85回で計算。

裁縫1の大失敗4000回を失敗ポーションで乗り切る場合、
大失敗率が失敗率の半分だとすると

MM1、バンダナ(通常成功率99.9%)のとき、必要なポーション数は
4000/(85*(1-0.79))/2)=448.1

MMをFにおとして、ランクBのシルク手袋(通常成功率たぶん88%)の場合
4000/(85*(1-0.68)/2)=294.1

MMをF、ランク6の専門家シルク手袋(通常成功率たぶん80%)の場合
4000/(85*(1-0.60)/2)=235.3

計算間違ってたらごめん
ちなみに1つ買って、MM1、バンダナで試してみましたが、10分で大失敗3回でした・・・
819：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/22(水) 07:54:59 ID:yewN.gRU0: >>818さんと裁縫マスター中のblogの人の報告みて
生産失敗ポーションは裁縫に乗らないのかな、と試しに1本買って検証してきました。

結果
裁縫6MM1表示成功率79%（ポーション使用前は99%）
試行回数67回で失敗3回大失敗8回

回数が少なすぎるのでなんとも言えないかもしれません。
ただ一応効果は出てるみたいなので
メンテで裁縫に乗らない不具合が修正されたのか
裁縫ランク1のみ効果が低いのか･･･
820：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/22(水) 09:24:39 ID:yewN.gRU0: 効果があるようなので続けて3本。条件は一緒。

試行回数71回失敗6回大失敗6回
試行回数74回失敗5回大失敗8回
試行回数74回失敗7回大失敗6回

>>819との合計
試行回数286回失敗21回大失敗28回
失敗確率7.3%　大失敗確率9.8%

ランク6の大失敗は埋まったので次に検証するのは
はるか未来のランク5になったときだと思われます。
821：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/22(水) 10:17:22 ID:Jb7GynJ.0: たったいま失敗POTを2本買って試してみました。

裁縫1（1段） MM1
バンダナ60回成功60
クロスメイル30回成功29 失敗1

表示成功率はどちらも79％でした。
試行回数少ないので何ともいい難いですが、課金したらまた試してみます。
822：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/23(木) 22:44:55 ID:EhatNIa60: 裁縫ランク４　バンダナ　ＭＭＦ　確率６９％

試行６５回　大失敗８回　　試行７３回　大失敗６回
試行７５回　大失敗５回　　試行７５回　大失敗７回

計試行２８８回　大失敗２６回（大失敗確率９％）

これはポーションの効果乗ってるのか？
823：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/24(金) 03:02:26 ID:d23jn3CU0: ランク高くなるほど効果薄くなってるな･･･
824：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/24(金) 08:04:05 ID:lJLK.FIA0: >>821
失敗POTでクロスメイルを30回ってどういう状況？
825：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/24(金) 09:08:16 ID:uw54hf4M0: アルバイトだろ？３０回挑戦できる材料貰わね？
826：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/24(金) 15:05:08 ID:3YnVciXw0: どうせなら、銀行とかに材料溜め込んで1本あたりの試行回数を増やしたいところだな。
ライトレザーだと、普通シルクはモンゴ帽、高級シルクはリリナロングでも確保、
革と革紐はバルター・ピルアスの中級で確保って感じか、ライトレザーバイトが無かった
としても。
型紙は、毎回何回か分余るし。
827：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 05:40:09 ID:rXZIs0dw0: >>825
多かったような記憶はあるけどそんなに貰えたかな
何にせよ必要回数の多い裁縫大失敗に失敗POTを使うのはコストが高すぎるね
828：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 13:10:24 ID:QiQn5PXM0: 弱体化みたいに３０分続くのならともかく、１０分じゃなぁ・・・
829：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 14:33:01 ID:b6mrzcmc0: これ説明文と食い違ってるうえにネクポ消費だから
運営にメールしたら説明文修正か効果修正してくれないかな
830：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 12:46:08 ID:SDCFv8RA0: 高くても使う人は使うでしょ
売れないから値下げとか、ペットカード以外では聞かないし
831：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 12:53:21 ID:S2X0KMR60: FLCも普通のキャラカードも値下げしたじゃないの
売れないから値下げじゃなくて予想より売れたから値下げしたんだと思うけど
832：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 13:55:16 ID:VmPElo060: 初期に実装されたスキルのトレーニング内容はいろいろ無理難題が多いし
POTの値段下げろと叫ぶよりは、トレーニング内容の見直しを叫ぶ方がいいんじゃない？

まあそれをやったら古参が騒ぐんだろうけど
833：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 14:55:30 ID:kYEo2iy60: トレーニング内容の見直しはやってるだろ…
直接的なトレーニング数が減るってのだけが内容の見直しじゃないしな。
834：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 17:14:42 ID:nfVrnn0A0: ラインアルトやマスで革拾ってた頃と比べると、だいぶ修練がやりやすくなったよな。
紡織も手袋実装で、超難関って程じゃなくなったし。
835：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 17:34:57 ID:57RMk9qY0: 失敗ＰＯＴは製錬向けにデザインされたかと
836：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 20:48:13 ID:RHZQ/9II0: 成功率を下げるエンチャでも実装されんかのぅ･･･
837：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 20:59:32 ID:dB66zvXA0: 錬金1％で3Mとかしてたの見るとどんな額になるのやら
838：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/28(火) 14:36:25 ID:l0f2k9Uo0: ツール使ってるやつがうらやましい・・・

でも俺は自力で作る。裁縫師だからだっ
839：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/28(火) 21:00:36 ID:edkj5a7w0: 1本300円5分でいいから「大失敗POT」ができないかなぁ。
5分間、全ての生活スキルが失敗。ただし裁縫鍛冶は大失敗のみ。
840：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/28(火) 21:29:04 ID:hIERFBz60: そこまでしてゲームのキャラを・・・育てたいです。
841：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 02:43:23 ID:rxdue/Y60: >>838
環境＋少し鍛えれば、保護2以上確定はできる
いつBANされるか怯えるより正々堂々が報われる時は必ず来る

>>831
キャラカードは転生の仕様変更が・・・
842：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 07:25:38 ID:YyvVItZ20: 仕上げじゃなくて大失敗うめでツール使うって話じゃないのん？
843：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 08:12:57 ID:rxdue/Y60: そっちね
どちらにしろ真っ当が一番だと思うけど
844：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/09(土) 02:42:50 ID:DEgxqLuk0: 一年ぶりに復帰してみたんだけど型紙増えた？
845：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/09(土) 03:19:57 ID:AP.Vdfdg0: 一年ぶりなら増えたんじゃね？
基本的に箱産の服の型紙が増えたが、Ｒ3以上のものが多いのでwikiで
確認するとヨロシ。
846：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/09(土) 03:20:08 ID:QNEso9wc0: >>844
レッドドラゴンがドロップする型紙
ネイドがドロップする型紙
箱で昔の箱限定服の型紙多数

こんなところ？
あと、一昨年のデザコンの型紙が先月のイベントで大量に放出された
847：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/09(土) 15:44:39 ID:OdpYFHtY0: そうは言っても、露店でタルフォックスやらを大量に見かけるが、女性用のブランジェ鎧がさっぱりない。
やっぱり皆ブランジェ狙いで、露店で売ってるのはそれ以外だからかねぇ。
848：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/09(土) 17:27:20 ID:hdleozNE0: ブランジュなんてふつーに余ってるが？
貴重なのはガミョウドレス
849：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/09(土) 17:43:39 ID:ik31JTCE0: 名前ちゃんと覚えようよ
ブランジェでもブランジュでもない、ブランシェ
ガミョウじゃなくガミュウ
850：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/09(土) 17:44:28 ID:Cjs3G1.20: ガミュウもブランジュも、最初に店売りされている時点で価値ないだろ
無理して保護２必要なわけでもないし

最悪、箱で完成品売り→型紙くらいじゃないと売れないって
ネイド産の型紙のみドロップは唯一の裁縫師にとっての光明だったけど
ランク低すぎなのが残念だった
851：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 00:56:37 ID:OeBypJMQ0: >850
お前さんは一度、スレタイを読んでから書き込むべきだと思うんだ。
お前さんは保護+2とか耐久+4に価値を見出せないのだと思うが
保護+1品と+2品の掲示板での価格の差とかもう少し周りも見てから
書き込むといいと思うな。

>847
タルフォックスはジャイ限定だからね。ガチムチジャイなら重鎧に
高ランクESの選択じゃない？（＝軽鎧はあまり需要ない）
逆にブランジェはエルフ・人間の2種族の需要があるし、高ランクESも
古代・原理・暗黒とメジャーどころが多いしね
852：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 04:38:42 ID:UQZO6eU.0: 皆さん　ありがとうございます
型紙は増えても裁断師の状況は変わって無さそうですねい
853：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 09:39:21 ID:yrjDfYhU0: ブランシェがかわいそすぎる
854：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 11:40:35 ID:mRH9cRFgO: 裁縫８以上にとって保護＋１品は失敗作
本来並べるのも恥ずかしいような物だからね
855：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 11:47:44 ID:ifRFelI.0: >>854
いきなり何を言い出すんだお前は？

俺も保護2のブランジョ鎧作りたいよ。
イベント中売られてるのを、友人から借金してでも買えば良かった。
856：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 13:09:44 ID:ifRFelI.0: ところで、今必死にグレース鎧作っているのだけど、高級生地や革紐はともかく、最高級シルクが妙なまでに露店で見ない。
これから上のランクでもっと使うみたいだし、皆どうやって手に入れてるんだ？
857：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 13:12:21 ID:32xSoqiA0: >>856
紡織8の友人に、糸を渡す代わりに出来た最高級シルクを貰っている。
858：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 14:27:07 ID:x27xGAUA0: >>856
筏で☆10-12個でたまに手に入る。
ウチでは2PCでやってるから、運がいいなら1周12枚とか手に入る。
自分で織るのがアホらしくなるくらい取れるよ。
859：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 15:45:36 ID:MbHdm8II0: >>854
ｗ
860：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 15:57:46 ID:jaZqSmK.0: >>854
今さら何を言ってるんだｗ
861：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 21:13:08 ID:aI/om6jsO: でもたまにいるよね、レア型紙で保護１大量に作って売ってる人
862：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 21:13:54 ID:xc.3rkFs0: >>854
確かに保護+1は失敗作だよなー
耐久+3なんて出来た日にはブランジェ♀でも精霊のエサかエンチャ修練用＞抽出だわ。
863：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 22:11:59 ID:rUrm3rog0: もはやブランシェを間違うのはテンプレネタなのかｗ
864：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 23:49:03 ID:UQZO6eU.0: しかしレア型紙に限って保護１量産しまくる(´･ω･`)
865：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 03:11:04 ID:ZpH1n/OUO: ポポスカで練習することを勧める
866：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 06:02:46 ID:d7.DSiaY0: 解像度下げて拡大した状態で気合入れても保護1できて
普通の倍率で適当にやると保護2がでたり
まだまだ修行が足りない
867：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 07:57:22 ID:rZEg4uLk0: 緊張して手に力はいっちゃうんだよなーわかるわ
868：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 10:05:54 ID:6QLl5yWU0: Shift+Alt+NumLockで微妙にずらすといいかも
869：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 11:32:04 ID:NMEeVGfQ0: 以前の2-5乱発出来たときに比べて明らかに銘が入りにくい気がするんだが､気のせいなのかなあ
870：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 23:59:32 ID:PJ6EGLAQ0: 今日は先週より銘率低いし保護1率高かった気がする

うちの鯖だと裁縫ブランシェ結構見かけるようになってきてるよ
871：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/12(火) 12:08:44 ID:T/pAyidc0: しかしデザコン型紙も年々材料きつくなってきてるな。
1周年の時の型紙だと安い普通を主力にせいぜい高級素材1個だったのに
今となっては最高生地革大量投入だもんなぁ。ランク低いくせに。
この分だと来年あたりはボレロジャンパ並になるかもしれんｗｗｗ

仕上げは中の人の体調が重要だな。
保護１は失敗作だが銘入りもある意味失敗作orz
872：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/12(火) 13:39:01 ID:TWZVnguYO: >871
そりゃ悪評付いてる人に取っては銘品は失敗作だろうけどなw
873：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/12(火) 16:01:09 ID:cJr8l4eo0: >>872
逆に銘は失敗作なんて思ってるから悪評が付くとも言える
874：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/12(火) 16:10:43 ID:K5hjBRDc0: 悪評を気にして、薄氷を踏む思いで仕上げる
875：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/13(水) 14:58:17 ID:Gd2exD0A0: 銘なし2-5とか狙って作れるのはスゴイと思います
876：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/13(水) 15:42:30 ID:kzEVJuHA0: ランク1なら
877：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/13(水) 19:20:17 ID:aCSf5kzYO: ちょっと前にブランシェの話題出てたけどそんなに需要あるか？
保護２並べても全然売れない
878：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/13(水) 19:25:22 ID:ILc9EIx.0: >>877
こだわる人なら保護3じゃなきゃ買わないし
こだわらない人ならフレッタで32kで売ってるからそっちで買うし
よほど安くないと買う人少ないと思うよ。
879：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/13(水) 19:40:42 ID:WJmtnJmI0: つ合成
880：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/13(水) 19:50:16 ID:aCSf5kzYO: ああごめん
保護２じゃなくて保護＋２だった
881：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/13(水) 20:00:32 ID:RefZO5Gk0: +2で古代暗黒最大値作りたい人にガンガン売れそう
882：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/13(水) 23:39:03 ID:I2AE7iyM0: 保護+2なら売れるんじゃない？値段にもよるけど。

軽鎧としてはデザインが良いし、染色での発色も悪くないしね。
あと「ただし、女性用に限る」のは当たり前だけどｗ
883：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 11:47:20 ID:iZYak.Ng0: 保護+2で古代暗黒作ろうと思ったら、どんだけの鎧が犠牲になるんだろうなぁ・・・
884：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 13:38:22 ID:i2Sbi6zI0: +2で、と言う条件は必要数とは関係が無い
885：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 17:28:01 ID:tbUK/LwI0: 銘入りは厳しくなったと感じているのは俺だけじゃなかったんだな
やり直し何度かすれば保護＋２はいくんだが、銘入りはその１０％ってとこが体感

まぁ、無理して銘入りになると売れ行きが悪いからそっちの方が良いのだが
自分装備で銘入り狙いたいときには難しいね

>>850
横入りレスさせてもらうけど、服の保護＋１はいらない子
カリスとか付加価値がついているなら別だが、裁縫師気取るなら＋２は仕上げないと

それこそスレタイ読んで来いよ
こちとら趣味で裁縫やってんじゃないんだから
886：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 17:29:17 ID:tbUK/LwI0: あぁ、アンカーミス
>>850じゃなくて>>851な
887：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 17:37:03 ID:if71qUlU0: キャンセルしまくって銘入り自信がある状態で入るのは
どの月曜もあんまり変わらない気がするけど
キャンセルしない一発仕上げの量産を補正値予想しながらやってると
ほとんどぶれずにそのままの数値がくる月曜と
あからさまに上昇された数値が来やすい月曜がある気がしてる。
4-2が繰り上がるというよりは、4-1かなってやつが急に銘だったりするね。
888：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 18:02:03 ID:aptMnJ2g0: ああそれなんか分かるわ
これは銘って言うのは変わらないけどこれは駄目だろーってのが繰り上がることが有る時と無い時があるよね
889：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 00:07:31 ID:jqjqaun60: それだけランダム補正の幅が大きいってことだね
月曜毎の差などと言うのは実際には無いけど
887-888のように感じるのも間違いでは無い
890：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 01:19:02 ID:9KTmTeOs0: >>885
趣味でやってるやつも真剣にやってるやつも裁縫は裁縫だろｗｗ
お前さんはスレタイよりも前後の流れを読んでレスしたほうが吉。
891：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 02:21:54 ID:hpHqddpE0: 885はなんでそんなに偉そうなの…？
皆趣味が転じて裁縫やってるんじゃないのか。
っていうか、趣味じゃなかったら何なんだ。仕事とか…？マビがリアルとかそっち系ですか。
892：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 02:37:13 ID:9KTmTeOs0: 商売…なんじゃないかなｗ

>>848-851の流れ読んで、どう考えても裁縫師的にスレ違いなのはNPC売りされて
いたら裁縫品に価値は無いって言ってる>>850なんだがな…。
893：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 03:04:37 ID:z0Yp0Ook0: エリンに暮らしちゃってるお馬鹿さんがいるスレはここですか？
894：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 09:08:21 ID:LW817CNU0: お前まだ三次元で暮らしてるの？ｗ
895：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 14:08:59 ID:MEFdbVAc0: まるで商売と趣味が兼ねられないかのような流れだねえ・・・

ってか、デザコン型紙裁縫品銘でも普通に売れてるよ
よっぽど吹っかけなければ買ってくれるよ
896：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 21:18:43 ID:mqGMzgio0: どうも木曜のメンテから雨による進行度増加が以前よりも
倍ついてるように表示されるんですが…確認できる方、お願いします。
897：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 10:49:12 ID:NVu0xrMY0: んー、改めて調べたけどPTボーナスなしの状態だと裁縫は雨の進行度2倍(最大20%）、鍛冶は進行度
上昇がないように表示されます。PTに誰か入ると正常な数値に戻ります。前からこんな仕様でしたっけか？
898：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 15:04:51 ID:UTt.w3MY0: もうちょっと前から表示がおかしくなることはあったよ
基本10%の物で()内が12になったり
仕様変更か表示のみのバグかは分からない
899：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/21(木) 11:30:58 ID:6fId5ZcE0: ■「マルコムのランダムボックス」リニューアル

・下記の「型紙」11種類を追加
アイアンピラミッドバンド
パールシャインブレスレット
アイリスヘッドドレス
ラバーゴーグル
アイリスナイトキャップ
ディックステッチマスク
パールシャインドロップ
ロマンティックイブニングドレス
ロマンティックテイルコート
エナメルパンプス
クラシックシューズ

だってさ。
手練で使える型紙があればいいな。
個人的にはコートが男女共用なら本気を出したのだが。
900：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/21(木) 12:09:29 ID:pRhj2va.0: アイリスヘッドドレス引けたら稼げそうだなぁ
まあ素材がひどすぎて実際は㌧㌧か赤字だろうけど
901：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/21(木) 13:53:13 ID:EOSxBBnU0: どう見てもイブニングドレスかテイルコートしか当たりないじゃん･･･
保護増えるって意味では腕も含むかもしれないけど
902：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/21(木) 14:04:17 ID:C0n7GPCA0: 材料次第だがほぼハズレじゃね
903：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/21(木) 19:28:09 ID:BP6hYdO20: 高級生地;普通の革;鉄板
最高級シルク;高級シルク;最高級生地
丈夫な糸;組紐;高級革
最高級生地;普通の生地;高級シルク
最高級生地;高級生地;普通の生地
高級生地;最高級シルク;普通のシルク
最高級生地;高級生地;高級シルク
高級シルク;高級革;丈夫な糸
高級シルク;高級生地;普通の革
904：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/21(木) 20:10:35 ID:6fId5ZcE0: 脳トレやってない俺にも理解できる日本語で頼む。
905：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/21(木) 23:27:20 ID:pRhj2va.0: >>899と対応させてるのかな
そうだとしたらヘッドドレス比較的安上がりだけど・・・
906：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/22(金) 01:06:03 ID:7VR5QU3E0: >>905
数あわなくない？

>>901
個人的には２マスの手装備で保護+1が作れるなら嬉しいかな
907：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/22(金) 02:30:35 ID:rc/VdLlc0: 保護+1は保護スキーな俺もうれしいな。
だが、銘入りができない罠。服のときは結構できるんだがな…ｗ

靴も地味に耐久+が多いんで重宝するけどね。

>906
ピラミッドバンドが鉄板要るとか何か対応してそうな感じはする。
下二つの靴が抜けてるんかねぇ…？
908：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/22(金) 12:55:45 ID:mVTIZGRg0: なんか服以外の装備は月曜補正がかかってない感じがする。
服は銘入り狙って作れるけど手袋とか帽子はできねーーー
909：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/22(金) 18:12:50 ID:LBQ0FSng0: 今週の月曜なら手袋銘は作れたよ
910：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/22(金) 20:52:44 ID:c865HXk20: >>908
無意識の内に気を抜いてるだけだよ
911：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/26(火) 13:12:02 ID:tSt6crOY0: いや、まじめな話、銘入りどころか保護２すら出にくくなった

久しぶりの本気仕上げしたのに保護１連発で泣きたくなった
ランク４以上ってこんな難しかったっけ？

５のときの方が銘入り確率高かったってどういうことよ
912：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/26(火) 15:23:57 ID:cTert7PU0: それは間違いなく狙いが間違ってる
913：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/26(火) 15:32:20 ID:v4.VQklI0: rank4で狙いどころが変わるはずだから間違ってる可能性が凄く高いな
914：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/26(火) 16:02:46 ID:OQiVo9bc0: ■裁縫４～２ランク
４～２ランクでは、狙うべき点が今までとは異なるので注意してください。
×印は、中心から１ピクセルほど右側、
○印では中心から１ピクセルほど左側です。
どちらとも上下座標はできる限り中心に合わせて下さい。
ずれが３ピクセル以上あるように思えたら、すぐに仕上げをキャンセル。
そうしないと、保護＋１・耐久＋３くらいになってしまいます。

ただR3の人の経験によるとR4以降でも×は中心の1ドット上がよいとの説もあり？
915：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/27(水) 12:31:04 ID:lGUPp4io0: 今ランク３だけど、×の場合ぴったりか少し下だと１－３で
×の少し右上だと保護２が入る気がする

○は今まで気にしなかったせいか、合わせにくくて基準がまだわからん
916：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/27(水) 21:16:07 ID:VuFKy1G20: 壁マスあれば保護の1や2気にならないよ!!
917：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/10(水) 19:42:50 ID:1dDebzQQ0: 壁マス取るような人こそ保護に厳しいだろ
918：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 00:56:00 ID:BH/Ytsnc0: だよな。
保護1でも構わないって人は見た目重視、でもちょっとこだわりたいって感じなんだと思う。
あと財布面の問題か。

壁マス取るような人は保護に徹底的に拘るからな。
919：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 11:46:08 ID:RmhjfP1.0: カリスとか特殊効果目的でもなければ保護2じゃないと嫌だ！って人多そうだからなぁ
かくいうオレもそうなんだが銘入りだけは裁縫上げてる身としては
プライドが赦さないので買わないが
920：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 13:00:10 ID:bqBcVHJg0: 知らない人の名前が入ってる衣装ってのがなんか自分のじゃないみたいでイヤな感じ。
言うなれば別の人の名札ついた服みたいな。

銘入りっていうブランドと見ればいいんだけど、どうしてもそう見れない・・・
921：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 14:44:29 ID:/Rnc67Gs0: 銘入れるかどうかの選択権がほしいよな
それか銘消しアイテム
922：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 15:03:36 ID:hpEcSuyo0: 入れた本人が消せるならいいけどそうじゃないと荒れそう
923：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 21:27:23 ID:BH/Ytsnc0: 逆にいい意味で有名な人（例えばブロガー）の銘がついた衣装なら金積んででも買いてー
924：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 21:58:59 ID:u8zeJOkE0: デザコン服だか鎧で、アイデア出した本人の名前入りとかまじ欲しいな
925：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/12(金) 10:03:24 ID:YV6MQUhg0: >>924
ああ、それいいな。
同じサーバ内なら是非頂きたいトコだ！
926：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/12(金) 19:03:13 ID:84MG4nEU0: 耐久のちょっとでもおおい方がいいという理由で、必然的に保護2服になるライフ1のわが娘。
ライフ1でサキュ誘惑タイトルつけてるんです＞＜
927：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/15(月) 15:03:09 ID:yaKylmxI0: >>924
商品名にすでに銘入ってね？
928：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/15(月) 15:45:09 ID:G6v5u5ko0: 裁断士 ○○の作品ってついたほうがだろ？
929：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/16(火) 22:29:23 ID:8mNm9DwQ0: 半年頑張って150M貯まったんだけど裁縫Fから1目指すには十分な資金かな？
紡織はサブにやらせるかメインにやらせるかで迷ってるけどどちらにせよ上げようと思ってます
930：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/16(火) 22:50:29 ID:w9e06VG20: 150Mだと3→1でそんぐらい使い切ったデータがあった気がする
7→3までを考えると多分足りない
931：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/16(火) 23:19:08 ID:MCWUBVBk0: 金じゃなくて最高級生地を買い貯めておくべきだった
932：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 00:14:10 ID:ylI.tSkw0: ハイクラ作るか、マルコム産型紙使うかでだいぶ違ってくると思う
933：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 00:28:15 ID:zez90yYs0: 最高級生地はホント供給少ないからなぁ
自分で作っても高級ばっかりになるし
934：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 12:05:40 ID:n86tz7r60: >>931
あと最高級シルクもだな。
半年前なら、まだ今ほど高騰していなかっただろうに･･･
935：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 15:28:50 ID:tQmCbfR20: 安いシルクや普通シルクまで高騰してるけど分解修練のため？
936：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 16:20:43 ID:lkDtIwOU0: >>935
分解したら、細い糸になるからねぇ。
成功率と細い糸相場から計算されるぐらいの値段にはなるだろうと。
937：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 16:41:01 ID:4s1ssQ0s0: ヘッドドレスとか作れるようになったらそれなりに利益出る？
それともそのくらいでやっと費用回収出来るくらい？
938：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 16:58:28 ID:tQmCbfR20: >>936
㌧。分解が高レベルだと実用性があるということか
939：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 17:09:03 ID:UVg/Rqe.0: 仕様はちゃんと把握しておいたほうが損をする可能性が減るぜ
安いシルク分解だけは最高確率は練習ランク
940：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 19:41:19 ID:1iaykVPE0: 確か分解R1から練習までの確率が全部逆転してるんだっけか。
今のうちに、って言うか今後も分解上げる気ないから練習のまま
ポイポイ安いの放り込んでるけどバグ利用とか言われるんかな。
941：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 19:46:39 ID:PFNgwuss0: アシキャラ使えばええんとちゃう？
942：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 23:51:11 ID:1gis6sEE0: >>938
分解ケミマスキャップでも土曜雷雨で60％前後
成功しても平均糸3個程度だから
正直言うほど実用性ない
紡織8突破時の気休め程度だな
943：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 14:46:57 ID:hEHXcYLI0: >>942
その通りだとすると、だいたい安いシルク4枚＝細い糸1セットぐらいかな、相場的には。
1セット＝10枚だと、細い糸1セット相場の2.5倍？実際はそれより安くなるにしても、
2倍ぐらいにはなりそうだな。
944：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 16:49:16 ID:IVBXl.Xg0: R４記念にこれからお世話になるハイクラ作ってみたんだが、
１着作るのに、成功率47％、仕上げこみ３４工程、
相場で計算してみたら５Mほどかかっていたんだけど・・・

俺、なんか間違ってる？
それともそのうち麻痺するのかな？
945：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 17:45:17 ID:2yLTaySU0: >>944
完成品を売っても1工程分になるかどうかも怪しいのを含めて何も間違っていません
946：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/23(火) 10:05:32 ID:SCihtH9I0: さんきゅ、がんばる
とりあえず、完成失敗埋めしつつ生地シルク作成だな
947：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/23(火) 12:09:43 ID:4pjZgMsE0: ハイクラは古代出るようになってからちょこちょこ売れるようになっただけマシだと思う
まあブランシェのほうが人気あるからあれなんだけど・・・
948：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/23(火) 12:53:17 ID:5jTzmi/.0: >>944
同じR4で1着作るのに月曜の雨で15工程くらい。
大成功大失敗で前後するけど平均してそれくらいだ。

うちの鯖だと生地20k、シルク10k、革12kくらい。
1工程あたり118k。15工程で1.77M。仕上げと型紙台でだいたい1.8Mってとこかね

そして完成品は銘入りでも売れて400kくらい。
保護２でも300kが関の山だ。
ブランシェの銘入りは500kで売れてる現実見るとﾅｹﾃｸﾙ・・・
949：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/06(月) 18:42:12 ID:VRf2p6Lo0: 取引板見てたら、マナ消費減少5のカリス靴とな･･･
950：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/08(水) 06:37:11 ID:jAr1jbpE0: とりあえずage
951：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/08(水) 23:46:28 ID:NnzifyL.0: >>949
一度だけA+級（ランクボーナスなしで耐久+4）できたことがあるけど
そこの説明に書いてある通りマナ消費減少は増えなかったなぁ
マジでS級以上だよそれ。
952：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/09(木) 02:20:47 ID:HsLYvzRY0: S級って実装されてたんだな・・・
953：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/09(木) 08:36:44 ID:D2J0P8lE0: なんだか怪しいと思ってしまった俺の心は汚れているんだろうか
954：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/09(木) 17:10:19 ID:HC8xWjXI0: 大失敗トレに入ってメイキング下げるのに
ランダムでアントレカプセル引くコツとか
ジンクスでもいいからあったら教えてもらえないかな
955：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/09(木) 17:17:19 ID:zMh9QKLw0: ランダムの表示がされた時にパッと見て
1番目に付いた色（自分的には緑系）が蜜蝋
1番地味だったのが（自分的には紫～茶系）アントレ

これで土曜除いて週1個は手に入る

あと、倉庫キャラで蜜蝋を欲しいって念じるとほぼアントレだな
956：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/09(木) 19:48:24 ID:GsbPOq3.0: >>954
【有名？】マビノギでのジンクス【俺だけ？】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1190077225/
957：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/09(木) 23:15:51 ID:iaQiYRF20: しかもスレタイ嫁って感じだしな。
958：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/10(金) 14:27:32 ID:.FVnicYQ0: >>955
アントレさせたいキャラが引かないと・・・
なんでもない
959：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/11(土) 00:08:54 ID:Z7eVcfUg0: 現在紡織Ｒ８です。
２０個やって１個最高級が出来れば良いやの精神でやっているのですが、
月曜日の曜日効果の品質アップはシルクにも効果はありそうなのでしょうか？
960：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/11(土) 00:11:44 ID:owZFSidU0: あると信じて頑張るのがよいかと
961：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/11(土) 00:36:46 ID:5bdxl2vY0: ・あると信じて月曜日
・そんなもん迷信だとして水曜日

どっちでも好きな方をどうぞ。
962：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/13(月) 09:58:02 ID:RixFWx6Q0: 思い立ったが吉日。

月曜効果で失敗の確率を減らすんでなければ
気分の乗ったときにすればよろし。
963：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/16(木) 09:54:47 ID:REaWArr2O: 細い糸90setで最高級が20枚出来た俺は勝ち組
964：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/16(木) 12:54:15 ID:n0GS3Dco0: 羨ましいな。50数セットで3つしかできなくて一時マビ自体休止した。
最高級シルクの最高級手袋使用で出来る確立が10％程度らしいが
偏りのありすぎるマビではよくあることらしい。
高いシルクは売って安いのは分解で無駄にならないので、前よりは気が楽だ。
965：sage：2009/07/16(木) 14:09:25 ID:xz8mw1Tc0: R8の紡織のとき、２００セット使って1枚もでなかったことなら経験してます！
966：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/16(木) 14:12:16 ID:LPKEHSOQ0: 糸10セットで最高級6枚できるという確変なら味わったことがある。
967：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/16(木) 22:27:00 ID:d14Aaa4Y0: カバン、追加カバン使用で蜘蛛の巣をフル集めて一回で5～6位できた。
後3回のところで、一つも出来なかったりするのが物欲センサー/ ,' 3　 `ヽｰっ
968：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/18(土) 13:53:33 ID:h1FrZdSw0: むしろ、できないことを楽しめるようになれば、ストレスはたまらないぜ！！！
8突破まで残り3回で、××回連続最高級無しを狙うぜ！みたいな
969：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/18(土) 15:02:36 ID:D7T/fo9w0: 8抜けたらほんとに1まで一直線なんで頑張ってください
970：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/27(月) 11:51:10 ID:LxkhlOl60: >>969
1直線でもないよー。6,5でバルターさんが高級革をなかなかくれなくて修練が
進まないから、かなりＲ５で止まってた。今は最高級革もらうのがめんどいから
３で止まってるけど・・・。
971：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/27(月) 12:06:12 ID:.Io1uw6s0: >>969
前もって準備しとかなきゃ一直線ではないよ。
バルターのバイト用革をコツコツため込んだり、丈夫糸・紐の為に素材集めておいたり…
972：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/27(月) 12:09:07 ID:IdodcuSA0: バイトの回数だけ気をつけてりゃR8に比べれば楽勝だろ
資産とかインベとかによっては一直線と感じない人もいるだろうけどそこまで語る必要性を感じない
つーか1週間前のネタに今頃食いつくなよ
973：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/27(月) 12:30:53 ID:FzwFkjMw0: 一個前のレスなんで
ここ過疎スレなんで何日前とかそういうの無いんで
974：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/27(月) 16:29:38 ID:1UCCtkFc0: 昔はＲ8突破が本当に大変だったから、その後は相対的にすごく楽に感じられた。
糸も自力で数ヶ月かけて突破って人が多かったし、R8突破後も本人はｃｈ移動しまくり、
サブキャラにも裁縫バイト上級までやらせて革調達とかやってた人も少なからず。

今はR8は露天で糸買って手袋買って数日で突破ってスタイルが多そうだから、
むしろその後の（お金で解決しにくい）革とかがネックになるんかな。
975：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/27(月) 22:20:29 ID:iRYwGj7I0: 裁縫R7まではすんなりいったから5くらいは余裕だろうと思ってたけどなめてました
まさか1M使って大成功2回しかできねーとは・・・
MMあげてから出直してきます・・・
976：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/02(日) 16:34:46 ID:nioyQqY60: 転生するとアルバイトの回数はまた最初からなんですか？
977：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/02(日) 16:36:34 ID:/xUkqzRw0: 続きから
978：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/02(日) 16:58:43 ID:nioyQqY60: おー、そうなんですかー。
キャラクター情報のところが回数が最初からになってたんで最初からかと思って
ＡＰためてからやってました。ありがとー
979：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/02(日) 19:22:09 ID:5KHHbxZ.0: >>978
3日間何もアルバイトをしないと、1日に2回ずつ減る
980：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/03(月) 12:25:00 ID:gD0X0gpc0: ダビスコ靴はまた耐久ボーナスつかなくなってたのか
981：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/04(火) 10:37:56 ID:pE85Tq0Q0: お前は何を言っているんだ？

ダビだけ耐久＋が付かないって解釈できるが過去ログにもwikiにも
無いしねぇ
982：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/04(火) 15:41:11 ID:k26RNxfA0: ttp://www.mabinogi.jp/6th/notice/maintenanceBoardContent.asp?sv=&ty=&st=&se=&dp=0&th=974999&ix=975&ai=1&p=19
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10417/storage/1186798005.html#506

前スレにも公式にもあるんだが。
今再発してるかは知らんがね。

ちゃんと探した？
983：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/04(火) 18:46:07 ID:U1.o4zbM0: ボスドロップが出回ってるから作ってみたんだけど、耐久＋がつかなかった。
んでボスドロップだからかな？って思って、昨日フレッタから型紙買って作ってみたけどこれも耐久＋なかった。
ダビスコ♀靴です。♂は試してません。

実装された初期はダビスコ靴に耐久＋つかないって不具合があったんだよね。
984：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/04(火) 23:08:35 ID:uAZ.J5WM0: 今日気付いたんだけどXPのマウスプロパティで「ポインタの精度を高める」に
チェックを入れたら裁縫の仕上げの精度が劇的に向上するね
これなら指先が死んでる俺でも銘入りが作れるかもしれん
985：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/04(火) 23:11:40 ID:prNgzUTA0: >>984
俺も銘入りが全然できなくてｋｔｋｒ！！！！と思ってマウスのプロパティみたら既にチェックが入ってた/ ,' 3　 `ヽｰっ
986：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/05(水) 10:47:33 ID:G0OUCJsw0: カウント数可変のマウスで、カウント下げると仕上げがやりやすくなるね

釣りとかは上げるとやりやすくなる
987：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/28(金) 00:03:20 ID:SBADuiSI0: 300M貯まったからやっとこさ裁縫始めたってのに・・・
材料の値上がり半端ないな
一年前に計算した分じゃ全く足りない
988：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/28(金) 21:20:53 ID:KnFNU3o60: ぶりゅーなくがたのしみだね
989：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/28(金) 21:28:34 ID:L7aIiqRU0: >>988
10%修練進めるだけでAP20も必要だけどな
990：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/28(金) 21:28:56 ID:L7aIiqRU0: 12だった
991：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/28(金) 22:46:29 ID:I.1vT07IO: 今はひたすら溜め込みだな
992：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/29(土) 00:08:46 ID:ON9L8DWk0: AP600でR8→R1の修練7割減はまあ現実的かな。鍛冶は最早夢物語と化した。
993：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/29(土) 00:15:09 ID:Da7KZjZU0: 来たら来たらで材料、特に高級革が高騰してそれこそ修練処じゃなくなると思うがな…。
994：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/06(日) 16:49:44 ID:4gPdFILY0: 裁縫ランク2の失敗埋めで一週間、バンダナを2500回ほど作ったが、
失敗が一回も出なかった。ちなみにメイキングマスタリーのランクは1です。
表示成功率は99%ですが、どうも100%突破しているっぽい。

計算してみると、1%が2500回のうちに一回も出ない確率は十億分の一以下なので。
995：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/06(日) 17:10:14 ID:ZzD4h8960: 裁縫4のメイキング1だったら時々失敗したけど
996：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/06(日) 23:09:22 ID:kZTnUFbg0: >>994
お前は確率の勉強を小学生からやりなおしてこい
997：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/06(日) 23:41:52 ID:lkTZsQ160: ますたりーさげたほうがはやくね？
998：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/08(火) 05:14:19 ID:uV2rdHcw0: 裁縫7のトレ、今の相場だとR3の昔から有る2種狙っちゃっうのも手なんだな
大失敗でてもトレ進んじゃうならなおさら

R4のボーンマリンもいいかなって思ったが数買うのが中々面倒だ
何より最高生地とシルク目当てで紡織マスタートレが進むぜ･･･
999：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/09(水) 22:19:21 ID:fClzCA4E0: 420MをRMTで買いあさり、裁縫R1になった例の黄色いおっさんがBANされました。
鞠の裁縫師の方おめでとう
1000：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/13(日) 13:40:17 ID:zP0eQ3yo0: >>951
靴の耐久+4はA級。ギリギリ狙って作れる範囲。
A+は作ったことないから知らん。
1001：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/13(日) 15:19:05 ID:jkdk/hU.0: (n･ω･)n 次まだー？
1002：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/13(日) 19:25:04 ID:8qpuemws0: そう思ったお前が立てろカス
1003：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/13(日) 19:31:25 ID:pDaEDi5s0: ^^;
1004：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/13(日) 21:07:17 ID:ZFvCTEXE0: ＾＾；ｖ
1005：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/16(水) 02:01:04 ID:0xTnTr3Q0: 新スレのご案内です

紡織・裁縫スレ 13針目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1253033832/

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1006：(*‘ω‘ *)オンライン：2012/01/15(日) 16:35:58 ID:0vFEMKT20: 　　　　　　　　　　　　　 ,.‐''´￣｀ヽ、
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　　　　　 !　　　! │　○夏　40歳　 |　/　　 /
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