近接のための近接による戦士スレ上腕2頭筋

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/02(日) 13:36:54 ID:Z1khFVKU0: 大器晩成型の弓や、コストパフォーマンスの悪い魔法と違って
序盤から終盤まで安定かつ高い戦闘能力を発揮できる、
攻撃の基本にして奥深い、近接を愛する脳筋どもが集うスレッドです。

魔法で隙を作り、敵は弓で釣る、しかし攻撃はパワーだぜ！
パンを食べ、女神武器を振り回し、一発熊で勝負をかける！
今日も今日とてBnR片手に＋1打アタックにスマクリだ！

関連スレ

武器性能を語りまくるⅤ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1177949238/
両手用武器スレ　その６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1183629731/
精霊武器総合スレッド Lv5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1193891162/
【保護無視】クリティカルヒットスレ【正体不明上等】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1164356638/
弓使いのスレッド-りんごが後14個-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1195798493/
魔法使いのスレ - マナエリ16本目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1203348879/
2：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/02(日) 14:00:04 ID:Z1khFVKU0: 前スレ

近接のための近接による戦士スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1138900480/
3：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/02(日) 14:15:12 ID:Z1khFVKU0: スレ立てついでに質問。

FH用に女神トゲ1級短剣を2本作成中なのだが、
190式と170式、どちらにすべきかずっと悩んでいるんだ･･･
190式なら高ダメ高クリの武器になり、170式なら対高保護敵用の
ダメ特化武器になる。

1級190式険しいトゲ短剣2本は作成済みだったりして
それなら170式にしておこうかとも思うのだけれど、
対高保護用なら女神黒曜石木刀2本という手もあるもんで、
このままじゃ収まりがつかないんだ･･･

ちなみにアタB クリ1 FH9
-----------------------
女神黒曜石138式木刀二刀流（加算後）
　ダメ 39～65 クリ 15

1級170式短剣二刀流
　ダメ 19-44 クリ20
女神トゲ加算後
　ダメ 37-78 クリ 22

1級190式短剣二刀流
　ダメ 5-22 クリ 56
女神トゲ加算後
　ダメ 23-56 クリ 58

1級190式険しいトゲ短剣二刀流（加算後）
　ダメ 11-40 クリ 66
4：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/02(日) 18:52:46 ID:SIJ1DQ3A0: 190式こそ高保護モブにクリ出すため（だけ）の武器だと思ってた。
アルビ上くらいでしか使ってないけど。

170式が無難だと思うけど、
汎用で使うなら175式も検討してみたらどうかな。
5：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/02(日) 21:25:58 ID:S9jOuR6Q0: 本当にFH専用なら285式注視者の剣でFA

冗談は置いといて自分が使う場所でクリ30確保できる改造でいいんじゃないか
短剣はクリ伸ばしても最大が犠牲になりにくいし、
FHはクリティカル重視にすることによるダメージのばらつきがデメリットになりにくい

他のスペックとか持ってる装備（と予算）によるが190式の最後を剣砥ぎ5にした185式とかどうよ
原理暗黒とか音楽家レイブンでクリ130確保しつつも最大をかなり上げることができる
重鎧でクリ130確保したいなら190式一択になるけどな
6：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/10(月) 13:04:05 ID:Vrq7WUww0: ネタねぇな・・・

みんな防具の接尾ES、何にしてる？
このスレ的にはジャイアントなんだろうけど、服装備でアクセ２コに至るまで全身に貼ってもSTR＋30だしなぁ・・・
弓士のウィンド、コボルトに比べるとダメ変換効率はマシだけど

で、俺自身は状況によって盗賊とヒーラー使い分け。
クリ的な意味よりライフ的な意味で使い勝手がいいんだぜ。

頭手足あたりをEZペカ（下地にするなんて㌧でもない！）っていう真の猛者の方いませんかー？
7：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/10(月) 13:36:12 ID:gpOpH5rI0: 胴が暗黒、脚がレイブンであとは勇敢だな。
8：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/10(月) 15:43:38 ID:3gH6LgFU0: 全然面白みないけど、こんな感じ
クリ特化が好きなんだけど、最大特化のほうが安定するよね・・・

頭グレースEz or 険しい盗賊
体基礎阿部 or 原理暗黒
手木針Ez
足金剛レイヴン or 音楽レイヴン
9：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/10(月) 17:48:20 ID:Z4R3M4AY0: 頭：金属針イジペカ
体：勝利暗黒
手：木針イジペカ
足：金属針レイブン

自分の最大特化だとこんなんだったと思う、アクセは鋼玉地震

バーストナイト◇(of Burst Knight)　suffix RankA
材料が鉄の武器と防具にエンチャント可能
Str 1～10 増加
Dex 5 減少
ディフェンスランク 9 以上の場合、爆発抵抗 1～4 増加

G8S1でこんなの実装されるから、今からイジペカ貼るのは待ってみるのもいいかもしれない
フィールドmobドロップだから価格も安定しそうだし
10：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/10(月) 18:02:01 ID:cAi4IFYQ0: 頭：金属針勇敢
体：勝利暗黒
手：木針盗賊
足：金属針レイブン

本当は木針盗賊WPCに勇敢を貼り付けたかったけど、二回ﾃﾞﾃﾞｰﾝして耐久が6になり、
これ以上失敗するのが怖いからそのままの俺チキンすぎ。
EZペッカ装備がほしいけど、そんな金ないよ！
11：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/10(月) 20:54:49 ID:Jwqp2WDM0: 熊狩るときにユニオン平和ダス篭手を愛用してます
クリがごみになるけどなｗｗｗ
12：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/11(火) 00:52:35 ID:64CdM/1M0: 元弓士でスイッチャーな俺は

頭：金剛石EZペッカ
身体：基礎アヴェンジャー
手：ユニオン平和
足：ユニオンEZペッカ

クリはお察し下さい。
13：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/11(火) 10:27:03 ID:pgEVpTG.0: >>8
レイブン靴手に入ったら、接頭に金剛石と音楽家どっち貼ろうかずっと悩んでたんだが、自分がちっぽけと気づかされました…
両方作ればいいんだね！ま、いつになるかわからんが…ましてや最大８のなんて…

にしても皆さん、金属針とか勇敢とかガチで弓シカト（もしくは軽視）しててすがすがしいね

頭丈夫木蓮 or 険しいジャイ
体勝利ジャイ
手木針ジャイ or 木針盗賊
足金剛石ジャイ
アクセ　鋼玉地震

頭にバラDEXがからむのはデッドリ両手剣使うことがあるから。
そのためにレンジ系も上げてるんで、金属針つかえないYO
Ez欲しいけど、バーストナイトか…最大値つけるのに、単純にランクAエンチャを10回試行しなきゃならんとなるとﾃﾞﾃﾞｰﾝ覚悟必須かな
14：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/11(火) 13:55:46 ID:F4Sd.OgY0: 俺は
頭：金属針勇敢
体：金属針阿部
手：金属針平和
足：金属針勇敢
の全身トゲトゲ人間で御座います( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
バーストナイトとか来たらどうしようかな・・・
15：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/14(金) 13:16:07 ID:qvaAfV9o0: 二刀流スレありませんか？
16：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/03/14(金) 17:07:31 ID:exKAsmOs0: >>15

ほとんど機能してないスレなら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1154518878/l50
17：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/04(金) 15:25:09 ID:dOexdH8o0: さがりすぎなんだぜ…

弓は強いけど飽きるしな…でも、長くやってるとどうしてもDEXが軽くSTRを上回るよな
STR上がるスキルとか増えないもんかね。
突進ランクの解放を心待ちにしつつ、釣りとFBL上げるか
18：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/06(日) 02:24:11 ID:118lX/7c0: 近接メインサマルの俺はこんなかんじ

頭：金剛石盗賊
身体：ハビット盗賊
手：木針盗賊
足：音楽家レイヴン

あとは最大特化クリ特化をD別につけかえ
アクセは大事なD以外は石英盗賊2個つけてる
19：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/06(日) 09:28:30 ID:2OXvY1Wk0: 最小特化のオレが登場

頭：険しい盗賊
体：フォックス海賊
手：江アーチャー
足：フォックスジャイアント

頭は突進が上がったらノルマンジャイアントに変更予定。
武器は理想はアークリッチトゲだがまずムリ。
20：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/06(日) 09:29:07 ID:2OXvY1Wk0: アッー！アクセ忘れた

アクセ：フォックス地震

ただフォックスひょうでも十分な気がしてる
21：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/06(日) 13:46:20 ID:fHFNchYk0: 無理に高額装備揃えろとは言わないが、それで最小特化名乗るのはさすがに半端じゃね？
中途半端にクリ重視してるし、他のエンチャもどこかピントがずれてる

最小特化の理想エンチャは女神黒曜石か秘密騎士だよ
22：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/06(日) 13:52:41 ID:KbKsr0vA0: 今だと衝撃騎士バッソが至高だな
23：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/06(日) 15:32:16 ID:666w2ZVE0: うちのサブ脳筋装備

頭：金剛石ジャイ
体：金属針柏or鋼玉黒十字
手：金属針筋肉or金剛石黒十字
足：金剛石ジャイ

武器は、大体両手剣使ってる。両手剣ﾀﾉｼｲﾖ両手剣
24：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/06(日) 18:38:49 ID:5rhP9b0I0: 誰か理想と現実と両方のクリ装備教えて
25：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/07(月) 14:53:35 ID:cLyQDA3I0: 別スレで書いたのでこっちに転載

全スキルMAXでStr+158
17歳開始で20歳までの加齢＋素ステでStr+30
授業うけてStr+5
アタック1の補正で最大+18
レベル71探検25まであげてSTR+47
以下のエンチャ装備する
<鋼玉地震アクセx2　ユニオンEZダス兜　ハビットEZバレ服>
<木の針EZ篭手　金剛石レイブン8-4靴>
これでStr+320　最大+64

A.1級女神トゲ注視者剣（最大114）＋精霊バッソ（最大156と仮定）
B.精霊2hs（最大212）

1.未変身の場合（1ゴレでStr+30）
.A→合計最大470なので500%＝2350
.B→合計最大412なので600%＝2472

2.変身した場合（DKなのでStr+360）
.A→合計最大602なので500%＝3010
.B→合計最大544なので600%＝3264

3.変身した場合（パラなので最大+134相当）
.A→合計最大592なので500%＝2960
.B→合計最大534なので600%＝3204
26：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/07(月) 15:00:39 ID:cLyQDA3I0: せっかく近接スレなのでついでに

バレスファイアでStr+38
ジャイ祝福でStr+10
狐1歳同行ボーナスでStr+4最大+5
演奏でStr+15
これで最大30.2相当
2.Bの544に30たして最大574
クリだして2.5倍、属性で1.5倍

合計で12915ダメージ
27：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/07(月) 22:14:00 ID:cT40xrHg0: みんなちゃんとしてるなぁ
うちの息子は何も考えず全身ファイン・ジャイにしちゃってるよ

FHの時だけ女神ジャイ短剣の2刀
修理代がきついッス
28：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/08(火) 07:19:18 ID:DlW3ZwJQO: >>24
頭険しい盗賊、角ばった盗賊
体原理暗黒15、怖知らず盗賊
手木の針盗賊
足音楽家レイブン
アクセ怖知らずヤグルマギク
武器 222式リザorサイプラストゲブロソ、200式サイプラストゲハンマー、
144式リザトゲロング、72式リザトゲコンポジ
盾頑固な盗賊ドラシル
現時点ではこんな感じ…ほとんど売りがないドラシル以外は、お金貯めれば作れるかな
理想は…まず体を保護4テラビーのフルスペック改造で。まあ個人的には保護2服を改造する方が実用的かと思う、クリマスは紙だからソロや少人数じゃ使いにくい
それと武器は未実装だけどダス剣、ウイングボウ、バトルソード、それからエルフならエルブンショートあたりにかわるかも。盾も、新エンチャ出るし頑固よりいい性能だった気がする
29：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/08(火) 11:23:09 ID:7q86cFWM0: もう少しエコノミーコースも頼む
30：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/08(火) 14:26:16 ID:7q86cFWM0: ていうか最大2しか違わないのに
クリデメリットかぶってまでたっかーい勝利使う人って何なの？
レベル低い時微妙にバランス下がるし
金持ちならウルハン+6でいいじゃん
31：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/08(火) 15:00:16 ID:LWgcTuQ.0: 勝利とウルハンを比較する意味がわからない
32：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/08(火) 15:21:51 ID:ry7xOBOk0: >>30
数値固定の分、お手軽で性能のいいESだからだろう。
貼り直しすれば失敗の確率も増えるし、お金もかかる。
ペッカとかでクリを出す事を狙わなければクリは足りるって人も多いかも？
33：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/08(火) 15:23:41 ID:uQJkQ9Xw0: >>31
(2/8)
34：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/08(火) 15:49:03 ID:7q86cFWM0: すまん
フォックスハンターと同じで全身かと思ってたあああああああああああああああああああ
ゴールドキウイに３回頃されてくる
35：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/08(火) 15:49:37 ID:LWgcTuQ.0: どんまい
36：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/08(火) 16:27:46 ID:OwA1pR/Q0: とりあえず>>25-26と>>28データ乙。
近接極めればそこまでいけるんなぁ

しかしユニEzダス頭だけは作れる気がしないぜ
レベルを85/25まで上げるほうが現実的と感じてきた近日
37：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/09(水) 19:59:50 ID:b.TIJT1c0: >>29
なに、1つずつ目標にして作ってけば気づいたら全身からクリが溢れるよ
音楽家は接尾盗賊、武器も盗賊でいいかもしれないな
でもあんまり中途半端にすると全身金剛石ジャイのほうが強くなるから注意だ
38：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/10(木) 00:07:41 ID:0zAt5UYQ0: 例えばセイレーンにクリ出したいとかなら十分火力捨ててクリ特化も使い道あるよ
39：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/10(木) 00:43:45 ID:ZvI9OHxE0: セイレーン程度なら特化せずとも険尻尾と荒ビペンニスだけ装備すれば済むけどな…
40：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/14(月) 22:35:07 ID:tiApeuJY0: 最近近接キャラを作ったので質問
やっぱり装備のESは全身フォックスジャイアントですか？
頭：険しい盗賊しっぽ帽子
体：フォックスジャイアント
と作ってみたけど他の部位で悩む
41：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/14(月) 22:47:00 ID:G8SRh3F60: 頭：ユニ、Ez、ジャイ、金剛
体：ハビ、Ez、勝利、ジャイ、暗黒
手：木針、Ez、金剛、平和、冷酷
足：金剛、レイブン、Ez、ジャイ

接頭接尾ごちゃごちゃだけどダメ系だとこんなのもあるある
あとはLife上げまくってタンク目指すのもありかな
42：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/15(火) 09:22:08 ID:ky85nZ.o0: そこそこ安価で作れそうな最大特化装備例

アクセ：フォックスハンター×2
頭：フォックスハンタージャイアント
体：勝利ジャイアント
手：冷酷なジャイアント or 勝利ジャイアント(ブレスレット)
足：フォックスハンタージャイアント
43：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/15(火) 09:55:52 ID:Yjeg9Nfc0: >>41
マビでタンクって意味あるのか
44：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/15(火) 20:20:27 ID:c3QPgV.o0: ラビ↑なんかでは耐性装備でスクイッドだけ集めて、
他のはPTメンバに相手してもらうとかはやる。

自己満足ではあるけど、骨との戦闘中にスクイッドが絡んできて
悲惨なことになったりしないので、個人的には気が楽。
45：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/17(木) 15:44:46 ID:U6OiwfR20: スクイッド集めくらい重鎧改造だけしてりゃ平気だろ。
ポーションのみ放題だからHP関係ないし
46：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/19(土) 10:41:52 ID:uJHcgWOU0: ラビ上なら確かに大丈夫そうだな
バリ上で同じ事やると耐性無いと死ぬがｗｗｗ

>>43
ライフ５００が見えてくると４００食らっても「いてぇｗｗ」って程度で済む
そこまで行くと防御や保護上げても４００が３９０になる程度だしな

[ﾃﾞｨﾌｪﾝｽｽﾚ]　λ.....
47：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/22(火) 04:41:48 ID:yth1ZfNo0: エルフでタンカー目指してる(´･ω･｀)です。

４００は届きそうなんだけど、さすが５００は無理っぽい・・・。

黒十字に憧れるエルフって異端なんだろうな。
48：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/23(水) 04:00:08 ID:A2t0mDUQ0: 質問に近いんですが、石投げ凍結って復活したんでしょうか？
ラゴみたいな、アタックがきかないとディフェンスするようなAIの敵にミル無敵状態の間にアタックさせると
攻撃できないのでディフェンスしますよね？
またミルから石投げがつながるので、ミル→石投げ準備→ラゴに投げると
見事にディフェンス発動時に当たって凍結します

これと昔の石投げ凍結って違うんですか？
49：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/23(水) 05:36:27 ID:fUlXCk/I0: スキル発動中の特定タイミングに攻撃を入れる事で、
スキル凍結できる現象は今も昔も変わってない。

石投げ凍結ってのは
ディフェンス発動→スキル準備完了→ラゴがディフェンスのままウロウロしてる状態の時に石を当てて
ディフェンスのまま凍結させちゃう現象のことになる(INできないから確認できないけど、今の仕様だと直アタックになるはず)
50：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/28(月) 21:04:14 ID:fZVaCWiM0: 年がら年中、片手斧と服装備な脳筋が幸せになれる衣服エンチャ組み合わせを紹介して。
51：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/04/30(水) 23:32:53 ID:aCZn/1nM0: なんだその投やりな依頼はｗｗｗ
斧と服　まではわかったが最大/最低ダメやクリに寄せたいのか
防御や保護に寄せたいのか全然わかんないじゃねぇかっ！
というか、そこまで判れば自分で判るだろがっ！！！

俺のｵｽｽﾒ
・美しい回復の　アクセ　*2
・強い回復の兜
・快活な回復の服
・快活な黒十字ｽﾊﾟｲｶ篭手
・快活な黒十字ｽﾊﾟｲｶ靴
・精密な回復の片手斧
・ｺﾝﾊﾟｸﾄ回復の盾

幸せになるかは人それぞれだが、少なくとも俺は幸せになれる！
52：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/01(木) 00:16:39 ID:haW1/uso0: 頭はｺﾝﾊﾟｸﾄ回復、靴はミスト黒十字のほうが上がるのか
53：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/02(金) 00:15:01 ID:dEEynbL20: コンパクト帽子に回復は貼れないんじゃないか？
54：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/02(金) 01:20:15 ID:dbUgpo6.0: 帽子suf9が無い罠。
55：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/02(金) 02:27:06 ID:F9cwjGEg0: そうか。そいやそうだったな。指摘ｻﾝｸｽ
となるとやっぱ強い回復兜がいいのか
56：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/08(木) 09:34:20 ID:JCy7kPyAo: >>51
特定した
おすすめつかまんまお前の装備だろ
57：51：2008/05/09(金) 00:58:19 ID:sm7QH5ic0: >>56
残念だったな
黒十字靴も回復兜も持ってねぇから人違いだっ！ｗｗｗｗ
58：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 07:36:21 ID:NiQCx7tg0: このスレだと最大特化の方が人気なのかな？
俺もあんまり考えないで最大特化使ってる
最近ちょっと、クリティカル装備にも惹かれるけど
ペッカとかアル上行かない限り別に不自由しないかなこのままでも十分かななんて思ってたり
59：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 08:37:54 ID:/MKOskRQ0: クリなんて飾りです
ミルクリ30％確保できたらいいと思ってる
60：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/22(木) 10:05:35 ID:NiQCx7tg0: ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、メタルニードル使ってキア上でヘビ以外なら普通にクリ出るようになったら
結構便利だと思ったよ。
ヘビに出ない時点でクリ特化目指す以前の問題だけど……
61：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/05/30(金) 20:39:03 ID:wxNQD2Qo0: 近接のキア上はクリ30確保してグラで蛇以外をミル確殺確保するだけでいいと思う。

>>58
ミル強軍の話だけどペッカはグールの多い1Fとゴーストはミルで巻き込める数も多いから最大特化の方が殲滅力はあるね。
高レベルのHSもちのホローワイトが多い2,3Fは近接はせず弓や魔法の人のフォローに徹した方が速いのでペッカは最大特化がオススメ。
それとアルビ上は1:1の状況が多いからクリ特化のが強い
62：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/06(金) 10:42:59 ID:g5Y9s6ag0: さがりすぎだ諸君
STR強化age

ウォーリアＥＳでたぜ。
鎧に貼る選択を除外して、さらに下地に地震やらＥＺ（意味neeeee!!）やらを論外としたら、実質魔道士帽子かゴレ服くらいしか貼れねぇな
バーストナイトより振り幅狭いからよさげだと思ったんだが…バーストナイトで１０つくまでイノシシ狩る作業に戻るかな…
63：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/08(日) 08:14:31 ID:pguilEgk0: アクセと帽子に貼れないよ
64：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/09(月) 04:21:39 ID:Dg/Mci/U0: 俺はウォーリアESは夜明けサンダルにつけたぞ
65：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/09(月) 14:35:38 ID:QczDvVEs0: 脚はレイヴン靴があるからな、防御性能を気にするなら金属脚+EｚかB内藤使うし・・・
まあ、見た目で夜明けサンダルに上書きというのなら理解できる
66：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/12(木) 10:23:56 ID:y4xv4Tns0: >>61
私の周りにはクリスキーしかいないからめちゃうれしいよ。ここはいい人いっぱいだな。
アルビ↑も最大特化で変身かけれてスマ2～3発で落とせるなら便利だよ。クリより気分的に安定する気がする
67：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/16(月) 07:56:04 ID:mzd6Idwk0: アルビ上は1Fに関して言えば最大特化で大体2~3ターンで一体倒せてる感
近接を極めたキャラでクリティカルが出れば確実にオーバーキルだが、出ないと最大特化の倍近く時間がかかる事がある
トントンかクリティカル特化がやや不利と言ったところ。
最大特化でも3ターンやそこらでは沈められない2Fの敵になるとクリティカル特化の方が良さそう。
戦闘ターン数が多ければ多いほど、クリティカルが出る時と出ない時の差が大きくなるので。
特に犬を死なずにファイナルヒットで沈められるライフがあればクリティカル特化はかなり便利
68：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/16(月) 15:34:02 ID:6tuhpDDQ0: ここには防御/保護に特化しようと思うやつはいないのかぁーー！！

[池上ｽﾚ]　λ...
69：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/16(月) 17:20:12 ID:AgauVD1E0: 特化とまでは行かないけど攻撃と防御の両立を目指している自分なら・・・
70：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/16(月) 21:02:14 ID:dWBVKIl20: 自分の周りは何も考えずにクリ特化ってのがほとんどだから参考になるな
71：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 11:39:45 ID:nppd6Zs.0: 自分の周りもほとんどクリ特化だな。

保護が高いDだとクリマス原理で防御が紙になるのと、
クリが出ない時は倒すのに時間がかかるから、安定感を求めて最大特化にしてる。

ディフェンス1重鎧フル改造のガチムチ兄貴の安定感ウマー
72：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 13:54:48 ID:hUOwdQUs0: 重鎧着たままでも両手剣修正の入ったリザデッドリ正宗とか
突進を絡めたビペンニス（笑）でそこそこの防御保ちつつ
クリ130行けるんだけどあまりそういう人を見ない
73：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 14:17:54 ID:iEMH0A4E0: ちょっと流れを切って悪いけど質問

フルショ2刀でアタックディフェンスをする場合に
2ターン目のアタックが、6打でノックバックになっちゃって
8打ができないんだよね。
（20分くらい練習してみたけど、1回もできなかった）

これってそもそもできないのか
かなりタイミングがシビアなのかどっちなんでしょう？
74：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 15:56:41 ID:SrQ267gg0: できない
75：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 16:34:11 ID:CegcXRRY0: 敵にはノックバックカウントというものがある。
このゲージがMAXまで行くとノックバック。
またこのゲージは時間経過で回復していく。
最初に8打でノックバックしたあとディフェンスしてアタックした場合は
敵のノックバックカウントゲージが0になりきる前にアタックすることになるので
6打でゲージMAX→ノックバックとなってしまう。

これを防ぐためには最初の8打でも出来るだけ間隔をあけ、
アタック後すぐディフェンス後退、アタック開始もなるべく遅らせて
攻撃間隔をあければ出来ないこともないかもしれない。

すでにこれ全部試して出来なかったら多分無理なんだと思う。
昔ロンソで2ターン目4打出来たからフルショも頑張れば出来るとは思うけど･･･
76：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 16:46:22 ID:sUySjSrQ0: >>73
カウンター挟めば>>75のいうゲージが回復するからできるよ。
77：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 17:38:22 ID:iEMH0A4E0: >>これを防ぐためには最初の8打でも出来るだけ間隔をあけ、
>>アタック後すぐディフェンス後退、アタック開始もなるべく遅らせて
>>攻撃間隔をあければ出来ないこともないかもしれない。

詳しい解説ありがとうございます。
これはもちろんやっていたんだけど
書き込んだ後も練習してたら1回だけ2ターン目8打できました。
でもあれだけやって1回しかできないとなると実戦で使うのは無理ですね。

>>76
アタックディフェンスばっかり考えてて、カウンター挟むとかすっかり忘れてました。
ブロソなら2ターン目6打できるから
フルショで2ターン目8打できないんじゃ
やっぱりブロソの方がいいやとか思ってたんで、助かりました。
78：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/17(火) 18:21:54 ID:sUySjSrQ0: ブロソで出来るのにフルショで出来ないのはやはり硬直時間が関係してると思う。
79：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/21(土) 16:11:31 ID:YFyqKblE0: 漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ
80：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/25(水) 08:38:19 ID:nV6ExjPI0: 近接メインでやってきたけど
筏をやってみて弓か魔法上げようかとマジで悩んでしまった……
乗り込んで来る敵少なすぎるぞorz
81：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/25(水) 11:01:26 ID:ROS/BAmM0: わかるわかる；ｗ；
んだけど、なんの用事でイカダいくん？
鉄インゴやらマナハやら取りに周回するん？
推測だけど、ギルメンとかとのお遊びでＰＴ組んでいってるんじゃないだろうか。
それだったら、中級やら弓やら撃ってるフレのために、乗り込んでくるファイターをミル殲滅で充分なんじゃないかと思うんだが…
82：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/25(水) 11:09:34 ID:D2FKJ1YA0: そんな俺はオールを握らせれば右に出るものは居ない程の一流の操舵手になった。
83：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/25(水) 17:56:05 ID:yfgnyYX60: 舳先で囮になるのも悪くないよ！

>>82
やあ俺
84：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/25(水) 18:18:34 ID:rSRtGnY.0: 一方サンダー使いはソロで☆50以上余裕だった
85：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 01:04:05 ID:bujZlCcc0: >>81
ソロで革を取りに行ってみたんだ……
やっぱりあれはPT推奨なのかな？
86：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 01:28:32 ID:hJnBwkhc0: PTってかサンダー推奨
87：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 02:09:04 ID:D2OXiL9A0: 革狙いなら、弓でも最大200↑あれば第2区間以外は2PCいけると思う

純近接はどうしようもない
88：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 08:10:03 ID:xIoIv.ZQ0: よくサンダーじゃないとだめって言う人いるけど
サンダーはマナエリとワンド（修理費高）っていうデメリットがあるんだから
弓で同じだけ回れるなら普通に弓のほうがアドバンテージ高いんだぜ

１ｐｃの人なら、3区間とも弓で16取ればサンダーと変わらないし
２ｐｃでも>>87が言うとおり革狙いなら普通に弓でもいける。
89：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 08:32:38 ID:vYlnPbmw0: 純近接の俺は筏の上で寝落ち
朝起きたらエラー報告のダイログだけが残って落ちてた
ログインしたら何故か川の上に立ってた
「これなら行ける！」と川をさかのぼり倒しに向かったが･･･

近接攻撃が届かない＆弓の一方的ターン
仕方が無いのでFBで応戦するも星は付かなかった
90：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 12:44:36 ID:V/TxHPt20: >>85
そういうことね、憶測で物を言って失礼しました。
何か欲しい物があるならPTだといちいち☆調節お願いするのも面倒だし、ソロだなぁ
純近接はどしたらいいんだろね。俺もカテゴリは近接のつもりなんだが、さすがに弓使うからな
DEXさえそこそこあればＡＲはＦでいいんであるといいね、シールド張ってる奴が普通のアーチャーとかよりライフ低いので狙い目
ナチュラルマジックシールド張ってる最中のやつでもＡＲ１～３発で沈む
あとはやっぱ近接なら集団で乗り込んでくるファイターにミルで☆数稼ぐといいよ
乗り込んでくるタイミングは何度かやって覚えるしかないけど
中級での攻略はわかんね。以上、スレチ。申し訳ない。

ところで革ならイカダより、確実に出る気球じゃね？
こっちだとＦＢＣＣワンドやらマグ必須になるんでそれこそスレチだが…
91：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 12:56:15 ID:V/TxHPt20: そうそう、蛇足だが、脳筋やっててよかった、と思うのは、
ファイター乗り込んできて、明らかに装備を２刀に変更＞ミル、が間に合わないとき
苦し紛れに、とっさの緊急回避のつもりで弓ミルするとき
これがわりと削れるからな。クリでると一発もありうる。
伊達にSTR伸ばしてねぇぜ？って気分になる。まぁ、ソロなんで見てる人もいないけどねｗ
92：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 14:43:44 ID:Ag.hBDQ20: >>88
筏でマナエリ使うなんてとんでもない
ワンド修理費はインゴでお釣りがくるし、マナもおまけのマナハ調合でお釣りが来る
93：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 15:01:19 ID:xIoIv.ZQ0: >>92
でも、弓師はその分も売りに回して効率を上げることが出来るって言いたいだけです。
（弓も修理費がかかるが、ワンドほどではないため、差分が出る）
94：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 15:48:31 ID:V/TxHPt20: >>92-93
人のことは言えないが、そろそろイカダスレへ…と言いたいけど
ネタがないからなぁ、近接職としてこのスレの伸びなさはいつも哀しくなる
弓スレも魔法使いスレも固定住人がいるってのに、戦闘の基本である近接はどうもな…

いや、わかってる、基本すぎて情報の先鋭さがないんだよねｗ
両手剣スマ上方修正ヒャッホー、とか思ったときも、とりあえず両手剣スレ開いたしな
95：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 16:23:43 ID:lItRIbpw0: じゃあ今からここは片手斧スレということで一つ頼む。
96：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/26(木) 19:40:03 ID:hJnBwkhc0: とりあえず近接で筏とかとんでもない、なのでお引取りくださいって感じ。ここで続けるネタじゃないわ
97：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/27(金) 05:17:19 ID:403zhROs0: すまんかったorz
近接で筏は無理があったんですね……
何か近接でも戦う方法あるのかと思って話振りましたorz
素直に筏は諦めます。今更遠距離上げるのはどうしても抵抗がｗ
アドバイスくれた方ありがとございましたm（＿＿）m
98：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/27(金) 09:45:28 ID:TGO9U7zs0: まあ遠距離あげるのも一応近接のためになるけどな。
ダメージ安定とか、よりバランス低い武器もてるから
99：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/27(金) 11:20:40 ID:W1SVUspg0: 弓持ったら負けかなと思っている
100：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/27(金) 16:13:11 ID:rKi0aOE.0: 攻撃をはずして死ぬのが嫌だから、弓を上げてないなぁ
弓の代わりにLB=レンジ、FBCC＝マグナムとして使っている
メタニ勇敢木針ウマー
101：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/27(金) 16:47:38 ID:phNeiprQ0: 攻撃ははずさなくても死ぬのが好きだから、弓を上げてないなぁ
弓の代わりに石投げ=レンジ、突進＝マグナムとして使っている
ディフェンス間に合わないし、カウンター突っ込んで笑えるし　クマー
102：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/27(金) 18:19:43 ID:3w9UBH.c0: しかし行き着く先はSTRのためのレンジとAR上げ……
103：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/27(金) 21:31:56 ID:FLlayluc0: そして最後はFBLと釣りですね
104：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/28(土) 09:48:48 ID:DRU3lQTc0: 弓上げなきゃ近接でも弓上げてる人に火力負けするからね
弓も釣りもFBLも上げて使わなけりゃおｋじゃね
105：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/28(土) 19:37:06 ID:gkX.Ohw20: たとえそれで遅れをとろうが弓を持つこと自体を断固拒否
106：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/28(土) 21:22:10 ID:TmQ3bdK20: 魔法メインが弓や近接に手を出さないのと同じだろうな。
かといってどっちも使えるキャラが来ると
妙に劣等感と嫉妬、なんとも言えない鬱憤が溜まるんだが。
107：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/28(土) 23:42:09 ID:Cl1MYnww0: もはやそれは縛りプレイだな。
縛りプレイが別に悪いとは言わないが。
108：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/28(土) 23:52:53 ID:gkX.Ohw20: まあ近接で縛っても別に困らないからなあ
109：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/29(日) 00:40:10 ID:Dx7i17fk0: 弓はもちろん魔法も一切拒否。
ヒール拒否のためにG2スキップ。
唯一の失敗は、うっかり魔法の粉を装備してしまって
エンチャントスキルを覚えてしまったこと。
110：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/29(日) 02:19:26 ID:b3xbWPmQ0: うっかり看板から白弓でて拾ってしまう縛りプレイヤーもいるわけで･･･
ダンジョン報酬とかも危険だな
111：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/06/29(日) 12:21:01 ID:Ux.gvyzY0: >>110　懐かしいな。

対mob性能に拘るなら最初から近接に拘りはしないのだよ。
112：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/07(月) 21:20:43 ID:.mxLG6cI0: アタシは純近接じゃなくって魔法剣士だけど、弓否定派
でもアロリボはとったよ、そして練習のまま放置
「弓否定するヤツは、ＡＲとれないヒガミ」って言われない為だけに、取るだけ取っといた

「もって無くて使えない」ではなく、「持っているけど使わない」
コレがアタシ流のこだわり
113：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/07(月) 23:59:16 ID:qSlWV.qU0: オレがアタシにかわるだけであっという間に
スイーツ（笑）に見えてくるから困る
言ってることかっこいいのに･･･
114：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/08(火) 00:35:30 ID:5lyUW1Ds0: 弓否定したいがためにスキル練習で放置してる時点で十分きめえよ
見るからに勘違いスイーツ丸出しだし、釣りだろ

釣りと言えば俺は釣り用にマグナム上げた。
ワイトとかでもぼーっと待ってなくていいし便利だな
115：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/08(火) 01:00:38 ID:hlJzcXOA0: アタシ否定したいがためにマグナム上げてる時点で十分きめえよ
見るからに勘違い下半身丸出しだし、釣りだろ

釣りと言えば俺は釣り用に釣りスキル上げた。
ティルコとかでもぼーっと待ってるだけでいいし便利だな
116：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/08(火) 01:09:54 ID:5lyUW1Ds0: アタシは純近接じゃなくって魔法も弓も上げてるバランス派
でも釣りは取ったよ、でも船乗り志望タイトルのまま放置
｢釣り否定するヤツは、AP足りないヒガミ｣って言われない為だけに、取るだけ取っておいた

｢釣りマスター取れない｣ではなく、｢釣りバカタイトルだけが取れない｣
コレがアタシ流のこだわり
117：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/09(水) 01:15:42 ID:FtQdbTHI0: アタシは純近接じゃなくって池上だけど、弓なんかどっちでもいい派
でもサポショはとったよ、そして練習のまま放置
「弓否定するヤツは、ジャイアントに謝れ」って言われない為だけに、取るだけ取っといた

「もって無くて使えない」ではなく、「持っていても使えない」
コレがアタシ流のこだわり
118：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/09(水) 07:33:53 ID:LqAfvry.0: 二番煎じはつまらんよ
119：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/09(水) 07:56:41 ID:mZTAL17A0: って事にしておいて早く廃れて欲しいんですね、わかります
120：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/09(水) 08:06:35 ID:3djuuM1.0: 二番煎じどころか最初のからして面白くもなんともないだろ
121：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 07:11:35 ID:5Bh5g2Z60: お前ら近接強化きたんだからがんばれよ
122：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 08:00:20 ID:ZqVaPO6c0: 人間で盾使ってるとあんま強化された感じがしないんだ。
今時ラウンドシールドなのが悪いのか・・・。
123：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 13:25:15 ID:vItcgTvI0: 保護スキーの俺は今でも丸盾ー

あると思います。
124：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 13:52:55 ID:sNZQjyks0: ネタで作った範囲*3ツーハンを使うのが物凄く楽しくて近接になろうと思った
とりあえずバランス０ってのに惹かれて200式ハンマーを2本作成
バランス？クリ？関係ないね！ってことで194式モアを作成
近接＝戦士、兵士ってことで大佐付き盾作成

強さは関係なしにこういうの近接っぽくね？ってのあれば教えてほしいんだぜ
125：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 18:22:28 ID:5foWKISI0: メタニーES
筋肉ES
126：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/29(火) 18:59:43 ID:IgljViNg0: 俺はメインエルフだから両手剣使ってるだけでこいつ近接なんだなぁって思うなぁ
範囲*3の衝撃波みたいな範囲で戦ってるのみたら強さ関係なしに近接やりたいって思う。
でも近接できる人間ジャイキャラいないわ…orz
127：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/30(水) 12:15:11 ID:TbjvS3F20: 人間やジャイが両手剣を持てば近接できるよ！
128：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/30(水) 14:35:18 ID:n4QBOLn60: 全身メタニーバーストナイトで野生破壊ドラブレ振り回してる魔法使いもいるから気にするな！
129：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 12:36:08 ID:9iXno3vIO: 人間近接で最大ダメって、どのくらいいくもの？
精霊、食事なしで。
俺はヘタレなので200ぐらいしかいかないです
130：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 12:44:20 ID:lPcjF/KU0: もっと細かく書いてくれないと答えようがないが
レベル、エンチャ、タイトル込みなら素手で最大200付近まではいくんじゃないかな
131：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 12:53:47 ID:G0krZQTc0: 変身に両手剣だと400以上は行くだろうな
132：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 12:56:01 ID:9iXno3vIO: >>130
失礼
えーっと、エンチャ、武器、タイトル全てありで。
自分のを晒すと、
頭、ウルハンジャイアント
体、勝利暗黒（暗黒＋14
手、木針盗賊
足、鋼玉レイブン
武器、240式グラ
タイトル、アタマス

で、最大が206しかいかないとです
133：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 13:03:18 ID:G0krZQTc0: >>132
ちなみにタイトル変えてアクセつければもうちょっといくと思うよ
134：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 13:06:02 ID:A.M0LNhQO: タイトルはなぜアタマス？
135：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 13:08:13 ID:aITRaHWA0: 以前どこかに貼られてたのをコピペ
今はもっと違う組み合わせがあるかも

一発タイトル＋金属針アベ
最大+30　最小+12　クリ-2

メイズ＋金属針アベ
最大+30　最小+12　クリ+5

アタマス＋基礎アベ
最大+33　最小+5　クリ-2

メイズ＋基礎アベ
最大+31　最小+13.3　クリ+5

アタマス＋基礎暗黒15
最大+36　最小+5　クリ-2.5

メイズ＋基礎暗黒15
最大+34　最小+13.3　クリ+4.5

一発タイトル＋勝利暗黒15＋鋼玉地震
最大+45　最小+15　クリ-6.5

メイズ＋勝利暗黒15＋鋼玉地震
最大+45　最小+15　クリ+0.5

一発タイトル＋金属針暗黒15＋鋼玉地震
最大+45　最小+17　クリ-4.5

メイズ＋金属針暗黒15＋鋼玉地震
最大+45　最小+17　クリ+2.5

一発タイトル＋勝利ジャイアント＋鋼玉地震×２
最大+44　最小21.7　クリ-7

メイズ＋勝利ジャイアント＋鋼玉地震×２
最大+44　最小21.7　クリ+0

一発タイトル＋金属針EZペッカ＋鋼玉地震×２
最大+46　最小+25.3　クリ-6

メイズ＋金属針EZペッカ＋鋼玉地震×２
最大+46　最小+25.3　クリ+1

一発ハビットイージーペッカ　鋼玉地震２
STR+90 最大+12 LUCK-30 Will-20
最大+48　最小+30クリ-8

一発ハビットジャイアント　鋼玉地震２
最大+46　最小+28クリ-6

ハングリー＋ハビットジャイアント＋鋼玉地震×２
最大+46　最小+18.3　クリ-5

ハングリー＋ハビットイジペカ＋鋼玉地震×２
最大+48　最小+20　クリ-7
136：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 13:09:46 ID:TEqyNiwQ0: これは結構極まってる感じ

991 名前：(*‘ω‘ *)オンライン[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 16:42:30 ID:4m0M9RdI
そろそろ砂漠熊はお腹いっぱいかもしれないけど
スマでの最大効率を追求して。

【場　所】：白黒砂漠熊
【経　験】：101350(約107万/h)
【時　間】：5分40秒(変身開始から変身終了まで)
【戦　術】：サラブレでスマ。白黒共に全て一撃で終了
【備　考】：時間が短いのでかなりわきに左右されますが一応こんなもんで。
【スペック】：ttp://caitin.net/img/meat16859.jpg
137：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 14:50:19 ID:9iXno3vIO: タイトル、アタマス× スママス○
間違えました。
アクセは・・・重鎧なので軽鎧を作ってみる事にします。
極めると砂漠黒クマほぼ１確とか、あそこまで行けるのですね～
自分のヘタレ具合がわかりました
レスくれたみなさんありがとう。
138：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 20:38:32 ID:47xu/t3g0: たった5分のデータを載せるのは駄目だろ、それも変身状態での効率
まるで話にならないよ
139：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 20:45:41 ID:J5KW8CvY0: ヒント：スペック
140：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 21:22:26 ID:6pnWNPVs0: もうマビノギクリアレベルだな
141：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 21:28:40 ID:ZWREqC9s0: パラ強いな・・・DK堕ちて後悔
142：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 22:26:06 ID:mBq4n7eA0: >>136
見た感じ
・パラスキル(ステあがるやつ)ALL1
・STRあがるスキルALL1
・勝利暗黒鎧
・鋼玉地震アクセ
・精霊2HS(100-212)
・金剛石(鋼玉)レイブン8-4足
・木針EZ篭手
・金剛石(鋼玉)EZ兜
ってところか？

上の装備の鎧を基礎アベにして16歳Lv35で大体300-500ぐらいだったから
恐らくこんなもんじゃないかなぁと思われる

ちなみに↑で変身無だと黒熊スマ1発、白熊スマ1発＋LB1~2発で安定する
143：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 22:35:30 ID:NED.hqmY0: つまり強いのは精霊
144：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/04(月) 22:58:21 ID:mBq4n7eA0: 極めたらDKも強いと思うがね
強引に変身時間延ばせるし、戦闘スタイルにあったステ増加引ければかなり熱いと思う
まぁパラみたいに安定性がないのは確かだが･･･
145：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/05(火) 00:04:54 ID:ERL7MPS60: クリさえ伸びればどうでもいいぜ！
146：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/05(火) 01:42:01 ID:17me.bMs0: DKでブロソ使い、どう見ても安定嫌いです
147：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/05(火) 03:37:53 ID:Q6GhHNrw0: STR特化の時のブロソDKは強すぎて困る。
148：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 11:37:14 ID:9PuJdc.A0: よう脳筋馬鹿ども！
みんなはどこで道を踏み外した？

俺はティルコで灰色オオカミ相手にしているとき
カウンターへの対処にミル愛用したとき脳が筋肉に侵された
149：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/09(土) 14:25:38 ID:NzCKEWKE0: 池上になろうと心に決めたとき
150：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/10(日) 13:50:21 ID:1Jte9hoI0: アタックＣ止めで、「荒い・デッドリー」とかを愛用してたけど
火力が伸び悩んできた。

クリ指向から最大指向に転向を決意（今した所）
さらばアタックＣ、もうデッドリーは卒業だー

・・・で、おすすめは、どんなのがあります？
「ウルハン・ジャイアント」辺り良さげだと思ってるんですけど･･･
151：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/10(日) 13:58:18 ID:K/YU8HIw0: >>148
キャラを作ったときから
152：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/10(日) 15:25:43 ID:khkQXW3g0: >>150
ジャイアント使うんなら、黄玉とかでもいいんじゃね？
帽子が有り余ってるってのなら別だけど。
153：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 06:12:29 ID:Cs/7SIGw0: >>148
ロングソードに出会った時
ロンソ4打が猛威を振るっていたあの時からずっと
アタックは基本であり至高だと思ってる
154：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 08:08:56 ID:/R4c80x.0: >>148
木貼勇敢メタニESに出会ったときから
155：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 08:10:00 ID:/R4c80x.0: ×木貼
○木針
156：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/11(月) 21:40:34 ID:pkfaLaWA0: >>148
モアのエイレン式改造を終えて一撃熊を取った時に俺の中で近接が始まった
157：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 08:56:10 ID:CORbig5Q0: ゾンビ畑で延々と大回転してた時。ミルランクが低いころは
なかなかゾンビのHPが減らせず、何度も蹴ってやっと倒していたのが
ミル修練終盤になってミルクリで多数のゾンビが一撃で吹っ飛んで
地に転がる様は、コーエーの真･三国無双の無双乱舞を彷彿とさせた。

しかしミル厨に嫌な思い出のあるギルメンに、ミル厨になったりしないように
きつく言われたのでPTプレイでは極力自重しております。
158：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/12(火) 17:00:16 ID:1.trij.o0: PTでミルはああここはミルだなって時が来るからそういう時使えばいい
159：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/18(月) 10:36:56 ID:Y66YwyZA0: PTのサポートには突進が有用だな。
準備早いし距離遠くてもいいし割り込みやすいし当てた後の状況が有利だ。

でも突っ込んでくるジャイさん怖いです。とか言われる。
160：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/18(月) 22:54:45 ID:DuyTh8y.0: 突進はナックルと組み合わせると結構面白いね。
ナックル5打→カウンター→アイス→突進→ナックル5打→スマとかできるから低火力な時はこれで手数稼ぐとそれなりに頑張れる
161：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/19(火) 01:57:30 ID:dJlPEMqo0: なんだそれ、ジャイ楽しそうだな
162：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/19(火) 02:20:07 ID:.ROTdylk0: >>161
かなり楽しいよ。
ただ、最後のスマで倒しきれないと反撃食らうから、残りHPと相談してカウンターかディフェンスかしたほうがいいかもしれないけどね。
ついでにこのやり方だとどんどん前進しちゃうから、開始位置を壁に背をつけるような感じでやると良いかも。
壁際にまで追い込んだら、次はバトルハンマーに持ち替えてスマミルカウンターで完封とかもできたりも。

スマの準備時間が短いのと、突進がいつでも使えるのを生かせば、トリッキーで且つそれなりにカコヨクて実用的な戦い方ができそう。
163：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/21(木) 12:52:46 ID:qhG/wc.20: 当たり前だが、開幕突進は簡単だけど
途中に突進を織り交ぜるのってムズくね？
成功率5割って所かな･･･
何かコツでもあるの？
164：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/21(木) 13:47:16 ID:R94jAVRw0: >>163
敵がアタック被弾する状態で
アタックするには距離ありすぎなら突進しどき
発動させてからHITさせるまでに少し時間があるから
そのへん折り込んで（距離など）判断すれば成功率高くなるはず

慣れないうちはあれだ
行動パターンに突進含めて使い勝手慣れればいいべ

スマッシュ後
・敵が光らないスキル音もしない→ディフェンス
・敵が光ってディフェンス動作→スマッシュ
・敵が光ってカウンター動作→石投げ
・敵が光ってスマッシュ動作→アタックor漢スマッシュ

・敵が光らずスキル音→突進からのコンボ
・敵が魔法詠唱→突進からのコンボ
・なんか敵が弓持ってて構えてない→突進からのコンボ
・みょうに敵が寂しそう→突進からの抱擁
165：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/21(木) 14:05:10 ID:iI7Tf/120: >>163
基本的にはIBから突進。適切な間合いで、相手がIBをディフェンスしない限り安全。
このあとスマが確定だからダメージも大きい。
166：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/21(木) 14:38:51 ID:qhG/wc.20: なるほど、ありがと
メンテ終わったら早速練習してみる

あと突進で負ける敵のスキルは、
・アタック
・ディフェンス
・カウンター
・HS
・魔法
だけ？

スマとかストンプはどっちなんだろう？
167：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/21(木) 14:47:45 ID:iI7Tf/120: >>166
ゴレのストンプ（地震、振り下ろし）には負ける。ただし発動前後の隙には入る。
ゴレはミルも突進で勝てるので基本的に撃ち放題。

スマに当てた記憶無いけど、勝つんじゃないかなあ。
168：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/21(木) 20:01:28 ID:BE2z6FhA0: たまにスマモーションで被弾してるよ

>>164
漢スマッシュふいた
169：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/08/28(木) 15:28:30 ID:MC/XU4D20: 漢スマッシュで打ち勝った時の爽快感！
170：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/11(木) 23:01:32 ID:Nmw.6cko0: マナシールドはアリかなしか
171：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/17(水) 21:20:53 ID:IU5QHa3E0: レネスage
172：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 02:23:30 ID:6xqZZVq.0: なぁ、近接のお友達はジャイアントスプライトどう処理してる？
俺はスプライト系が苦手で苦手で、ボス部屋前で帰ってる
173：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 02:45:56 ID:ibo0UTwo0: 基本スマ-IB-ミルで、詠唱したら突進
あまり行かないけど。
アルビ上大好きっ子
174：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 04:09:45 ID:OOZHtmz60: 釣ってFBカウンタしてもいいし釣ってファイナルヒットでもいいしポット飲みながら殴り合いでもいけるはず
ウィスプ語見ながらね。スマも入れられる
175：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 05:00:08 ID:PNG8dYT60: ジャイアントスプライトの吹き出しみながら戦うのはなんか疲れそうだな
176：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 05:34:56 ID:fje.M39w0: 近接だからこそ見るべきだと思うよw
ウィスプと違ってスマしてこないから馴れたら楽勝です
177：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 19:12:04 ID:72o7Yclw0: 自分も苦手だったけどFB当てれば
アタックorディフェンスの後何か詠唱の2択になるから
FBカウンター時々スマで戦えるようになった。
もっとうまい処理の仕方もあるだろうけど参考までに。
178：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 20:08:47 ID:uOc.itBk0: ジャイアントスプライトって属性なんだよ？
それによっても対処法変わってくるぞ。
179：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/19(金) 20:31:57 ID:FL1lNIA.0: >>178
炭酸
180：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 04:02:31 ID:Y4gg.ZgM0: 普通にIBカウンターすればいいじゃない。
181：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/20(土) 15:56:34 ID:tWBd5lIk0: >>180
スプライトやインプにはIBC効かないじゃないか

スプライトはミル後アタックしてこないからミルスマ近づいてIBミルスマのループでおｋ
HSも怖くない
182：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 19:01:07 ID:Upqxwkao0: FBIBカウンターが行けた気がする
183：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 19:35:27 ID:gPQKbmEI0: マナリフLv1だろ？
184：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 20:16:08 ID:AZVEUW4M0: ミルスマとかごり押ししない戦法でどうにかなりませんかね＞＜

ちなみに大きいのはマナリフ1でIBCできますね
185：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 22:15:38 ID:U0ve9aJ.0: 上に答書いてあるじゃん。
ウィスプ語理解って…

ごり押し嫌で弓も使わないならそれが一番だと思うけど。
186：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 03:08:07 ID:29kNnJUs0: まずIBで必ずカウンターしてくるわけじゃないからIBC不可
ウィスプ語理解しても詠唱止めるのにはどうしてもアタック→HSの危険だから
安定ならAR連射かミルスマIB
特にミルスマIBはごり押しでもなんでもなくAI的に安定する・・・はず
スマ後DFきたら当然もう一発スマで
187：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 03:09:03 ID:29kNnJUs0: アッーIBで必ずアタックしてくるわけじゃないからの間違いです/ ,' 3　 `ヽｰっ
188：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 03:51:28 ID:Mmn0m0Hg0: 不可かよｗ　これだからゆとりはって言われる。
ＩＢＣで数百匹倒してる。夢じゃないぞ。
キア上の奴の話だが。これで安定している。
アタックしてこない場合は詠唱だろ。別に問題ないだろ。
ライトニングボルトは食らうけど問題ないだろ。
クマネズミにＩＢＣ不可と言ってるのと同じ次元だ。下手なだけ。
189：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 05:26:30 ID:.Rdv7u/E0: 他人にゆとりとか言う前に句読点何とかしたら？
190：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 05:43:39 ID:LPIa0F6Y0: 冷静な突っ込みにわろた。

確認してきたけどIBCで安定だね。相手がDEF（!!）したときだけ相手の
足の速さからカウンターが間に合わないかもね。その場合はFBからIBに繋いで
ウィスプ語確認していけばいいと思う。

今まで人間はFBCやってきて、エルフが「レンジ連発おいしいです(＾q＾) 」だったから
これからは人間も楽できそうだZE
191：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 05:47:07 ID:LPIa0F6Y0: キア上のライトニング～なら怖いのは遠距離でのサンダーのみだと思うから
LBは喰らったあとはカウンターで安定→振り出しに戻る+ボルト持ちつつPOTだと思う。
192：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 10:29:27 ID:VCzPgQR20: 接近スレで魔法カウンターの話題とはこれいかに。
193：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 10:36:31 ID:VHaCoLJU0: キアとか変身+マナシ+FHitじゃダメなん
194：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 12:08:59 ID:sgngnWhMO: 脳筋なら脳筋らしく変身両手剣スマクリで一撃でいいじゃない
195：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 12:09:19 ID:Mmn0m0Hg0: ＤＥＦされても、最速でカウンター準備すれば間に合うよ。
スペック足りないなら他の方法しかないけどね。
隅っこで戦わないとゴレが反応するから、少しでも近づく戦法は俺的には無いな。
196：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 12:44:25 ID:SY0R4EEwO: ボルトカウンターなど女子供の戦い方よ！

…マビプレイヤーのほとんどは低年齢女キャラだったか
197：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 03:33:06 ID:WyfPNs/Q0: いつからスプライトの仕様変わったんだと思ってWiki見てきたら
相変わらずIBC安定しないになっててﾜﾛﾀ
てか魔法生物系（スプライトインプなど）でもIBCいけるようになったの？
>>191
ジャイアントスプライトのLBは防御保護低いとクリで3桁食らった気がする
198：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 03:58:18 ID:bFFV2E6c0: ウィスプ相手に魔法カウンターAIのペットぶつけてもよく死んでるから、安定はしないように思う。
対象はウィスプで、ペットは赤い蛇でIBカウンター
199：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 06:07:02 ID:8ARmW5gg0: フルスイングで突っ込む猛者は居ないのか
200：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 06:12:08 ID:JKWLkcvg0: ジャイは変身して突進→ミル→フルスイングで終わるらしいよ
201：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 08:56:34 ID:j6gSN1Cw0: STR27ぐらいの精霊ブロアク持ち、フルスイング1を習得したジャイのスイングクリで
全部一掃されて噴いたことはあったな。

ジャイこわすこわす
202：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 12:20:17 ID:g980xrxk0: ジャイのフルスイングはキアボスラッシュの白ゴーレムを一撃で消し飛ばすポテンシャルをもったスキルだからな
実装当初はお察しみたいな空気だったけどなんだかんだで各近接のスキルの倍率なり性能が高いし、盾もくるしでジャイの立場はかなり向上してる
203：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 12:42:24 ID:H3oJhHOM0: ラビ赤骨のような軟らかくて属性乗る相手だとしても
フルスイング5桁ダメはＳＳ改変じゃないかと目を疑う
204：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 00:11:30 ID:rylUUQ3I0: 最大400×倍率1000％×クリ250％で10000出るんじゃない？
205：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 00:16:26 ID:pP6cykDU0: そこに骨なら属性乗るからね
206：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 00:55:28 ID:J5dpGaA.0: 属性乗ってたら、精霊とか使わないでも普通に10000超えるのか。
207：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 04:03:49 ID:pWVPsexw0: それなりの保護ある相手ならきついけどね
208：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 04:12:43 ID:3yD024AA0: >197
クリティカルはさすがに痛いけど、打撃もらう状況がかなり問題だと思うんだ。

LB当てられた後のアタックはカウンターが間に合うし、IBを防御された後っていうなら
クマネズミと同じく、DEF確認できたらIB追加で、DEF＞追加IB分でのけぞり＞カウンターで
最初に戻るだしね。

実際、ジャイライトニングに打撃もらうのって弓が外れたときとどうしようもなくなって
ミルしてミル後即アタックに来られてる状況しか自分の場合ないから…
209：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 09:55:50 ID:Cw5E17RI0: >>208
打撃じゃなくてLBのクリが痛いって話だと思うけど？
210：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 11:35:39 ID:2eCGWE7Q0: キア上ではみんな氷属性つけてるからじゃね
211：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/27(土) 17:32:49 ID:jpufJTpI0: スプライトにIBカウンターで安定とか本当にここは近接スレっすか
あと仕様が変わってなければミル後スプライトは即アタックない
212：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/27(土) 20:37:37 ID:fNroF4yo0: AR連射しててもARの繋ぎの隙にクリが出たわけでもないのに詠唱してきたりするしね
IBで絶対アタックの来るAIじゃなかったはず
213：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/27(土) 22:20:44 ID:bZtJq9.g0: AI仕様は先の大型パッチで結構変更入ってるぞ。
代表的な例がグレムリン
214：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/27(土) 22:58:08 ID:QRXRF1NE0: >>211
近接スレだからこそ魔法打った後の敵の行動がよくわからないんでしょ。
215：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/27(土) 23:21:35 ID:e5O9u93g0: そもそもそんな行動を選択しないな
216：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/28(日) 03:23:13 ID:P1GRSOM60: >>214
出来るって書き込みが多くてさすが脳筋スレと思ってしまった
217：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/28(日) 14:26:32 ID:ivdisY6U0: いまだに二刀流（笑）にしがみ付いてるフレが戦術がどうとか偉そうにいっててわろた
お前片方の剣外したらそれだけで死ぬじゃん
218：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/28(日) 17:44:29 ID:Y1U9JD0U0: 今でも攻撃力特化なら、二刀流が現役だと思うけどね。
両手武器のスマボーナスがあるとはいえ、そうポンポンできるわけでもないし、専用の強力なESで揃えようと思ったら、トゲつくるより金かかるしね・・・
219：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/28(日) 18:33:48 ID:UHT2H/7o0: 人間なら230グラ二刀流とか現役でいけないかな？
ジャイから見て、あの安定感が超絶羨ましい
220：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/28(日) 20:38:48 ID:ms2J1bOk0: 安定感だけなら2HSも負けてないぜ！安定感だけなら･･･！
221：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/28(日) 21:30:20 ID:ihR1rJtE0: ミル最強ゲーで二刀流に（笑）つける程度の奴は相手にしないでいいだろう
222：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/29(月) 17:23:08 ID:lpaMPddU0: 極めていったら二刀流なんて火力稼ぎよりは盾持った方が戦術語れるけどな
最近の二刀ミルスマをPSとか言っちゃう子達にはわからん話か
223：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/29(月) 17:40:50 ID:fYYOLpqA0: 例えばキア上でクチチをミルで落とせるようになると戦い方がだいぶ変わるように
一定以上の最大ダメージで取りうる戦術の幅が広がることもある。
そういったときには二刀流が有利だし、ミルからFHとか他にも利点はある。
もちろん盾もちにも防御上昇とか人間なら突進可能とか色々メリットはあるわけだし
場面場面にあわせて自分にあった最良の武器を選ぶのがいいんじゃなかろうか。

どっちがしょぼい（笑）とか貶めるんじゃなくて
近接スレなんだから全種類の近接武器を愛そうZE
224：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/29(月) 17:58:18 ID:ATpnn.8c0: そんなことよりナッコーの話をしようぜ！
225：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/29(月) 21:55:58 ID:Wb6OoFQQ0: いあいあ、打撃ワンドをだ
226：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/29(月) 22:30:00 ID:Hbaq799I0: マナシールド覚えるのは邪道ですか？
227：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 00:37:06 ID:JQm6nMV60: 戦術豊富に楽しもうと思うと突進が外せないため火力不足に悩み結局二刀メイン。
色々遊べそうなジャイ羨ましい･･･ってことでジャイ作ったら周囲に似合わないと猛反発。
ついでにあのもっさり感(特に騎乗時)が3D酔いに近いものを引き起こすので断念
228：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 08:02:58 ID:NdeVOIyE0: >>223
盾持っててもクチチくらいならミル確できるけどな、STR次第で
229：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 09:32:04 ID:bI8Wofz60: 魔人でなければ確殺は無理
230：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 09:47:22 ID:FRPir/zE0: グラなら確殺できそうだけどなー

どこで聞けばいいかわからんからここで聞いてみる
215式のダス剣と270式のグラで、どっちのほうがミルダメ大きいかな
231：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 10:00:52 ID:eO9atDAI0: 確殺に必要な攻撃力は257.4だっけ
属性絡めれば、魔人じゃなくてもいけそうな気もするが・・・
>>230
衝撃騎士のバッソ+用心深いBW盾が至高じゃないか
232：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 10:09:54 ID:bI8Wofz60: と思ったらいけた
防御とダメージを兼ねた装備･エンチャントで揃えるとこんな感じだろうか

素Str 230
タイトル Str+30
料理 Str+38
アタックボーナス最小+8
1級270式トゲバッソ宝石改造込み最低+61 Str+10
固い盾 Str+8
バーストナイト頭足 Str+20
アーチャー手最小+5
カシワ鎧最小+6
フォックス頭体足手最小+8

これで最小攻撃力196なので、Wikiのステータスが正しければ氷三カ所で一部タイトルを除き確殺できるが･･･
キア上なら二刀流で事足りてしまう
233：223：2008/09/30(火) 10:46:43 ID:rLVCtiqE0: あくまでもダメージが戦術を変える一例として挙げただけで
そんなそこだけを突き詰めなくても･･･
メイズの赤ゴス6匹わきとか二刀流ミルからFHで処理が楽になるとか
砂漠クマで効率目指すなら両手剣スマがいいとか
状況にあわせた武器を選ぶのがいいんじゃないかなってことを言いたかったんです。

ところでG9の新武器と新盾ってあんまり話題になってないけど実装されたよね？
234：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 20:49:20 ID:Y6XQMHQs0: もっとも有効な戦術の一つである火力重視に逆らいたいお年頃なんだろ
235：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 23:26:16 ID:JQm6nMV60: 極端な話、火力が全然無けりゃ隅っこで魔法カウンタ位しかできないし、
なんだかんだで火力があればあるほど行動の幅は広がる。
敵がやわらかい所ならPSの入る余地なんて殆どないし。

>>217は、明らかにPS低いくせに火力とPS混同してるヤツがーって話じゃね？
二刀流(笑)なんていうせいで話がずれまくってるが決して二刀流を馬鹿にしてるわけじゃないと思うんだ。
236：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 23:40:05 ID:e.LVMetI0: もっとも有効な戦術しか見ないなら最強厨スレとか効率スレでよくね？
237：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 00:50:45 ID:xMCiVI820: 蒸し返して悪いが昨日（火曜日）キア上行って来たけどＬＢカウンターで
いけたんだけど↑で話してるのは「脳筋なんだからアタック上等だろＪＫ」ってこと？

ＩＢしてカウンター『だけ』やってれば良い＝安定なら安定とはいえないけど
・カウンター後はDEFされてても魔法カウンターは間に合う
・魔法当てた後に魔法詠唱されたらサンダーじゃなければ数字ランク（IB9相当）で妨害可能
・魔法（LB)当てられた後はアタックしてくるのでカウンターおいしいです（＾q＾）

なのでほぼノーミスでいけるようになったんだが…これも安定とは言えんのかなぁ…？
238：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 04:13:28 ID:as4EZstg0: キア上ならIBorLBカウとバグベアにFBカウで未転生でもボスまで行けるね
（ボスも倒せるのかな？俺は自信ない
ただ、時間かかるから強くなるとあまりやらないと思う
239：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 11:23:39 ID:SB8xxr760: 未転生ソロでボスまで倒せるけど
ボス部屋だけで、早い人なら一周できる以上の時間がかかる
240：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 16:03:20 ID:y0kZjfFU0: >>237
↑で話してるのは(どれの事かよくわからないが)
たとえばキア上で無転生ソロと高累積ソロ比べた場合明らかに戦い方違うでしょ？
(笑)につっかかって火力と戦術の関係を否定してる人が若干いるが、火力が戦術を変える事もあるって事。

俺はどんな時も2hs愛好家なんだが(一種の縛り)、
宝石改造追加されてからスプラッシュを戦術に組み込める機会が増えてかなり楽しくなたよ。
火力が全てではないが、やっぱりあったほうが戦術は広がる。
241：217：2008/10/01(水) 18:13:09 ID:/s8M1pN.0: >>235
そうだね、二刀流(笑)じゃなくて戦術(笑)にすればよかった。
いや、ジョークだけど不適切だったのはごめん。

俺だってもちろん二刀流は使うよ。ほとんど竜盾にトゲハンマーだけど、ペットにしっかりトゲグラ2本入ってる。二刀流バカにするくらいならこんなにお金はかけないよ。
メイズなら二刀CAである程度のゴスは一発に出来るし、キア上に至っては二刀ミルで無茶ができるから。火力で押すのは戦術というより戦略かなとも思うけど。
そして余計なんだけど、確殺とはいかないまでもほぼそれに近い頻度で倒せるのは確かだよ。スキルあげきって装備も揃えて…そこまでしないと無理な話が参考になるかは別として。やっぱりそんなだから二刀しちゃうだろうし
242：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 18:19:16 ID:WfqE..xA0: いうだけなら何でも出来る。
243：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 18:24:38 ID:/s8M1pN.0: >>232
確かに確殺狙いなら最小あげるんだけど手に木の針とか平和とか地震アクセとかお金かければもっと楽に届くとは思う。もちろん確殺じゃあないけどさ
244：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 19:59:31 ID:wnDuCHHM0: お前が感じの悪い奴な事だけは理解した
245：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/02(木) 10:57:12 ID:IC0KMiRU0: 高度な釣り
246：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/02(木) 22:32:29 ID:hxh6A/mU0: >>237
ガゴで似たようなボルトカウンター攻略があるけどアレはガゴの魔法が弱いから可能なわけで
キア上スプライトのLBは普通に痛いだろうに
247：237：2008/10/04(土) 00:30:30 ID:yXPE81q60: 納得したよ、ありがとう。
火力整ってきてるからカウンターなんてやってられっかよ！べらぼうめぃ！
ってことだったのね。

>246
痛い/痛くないで分けると「痛い」のはわかるけど（クリでデッドリーになるしね）
LBのあとはアタックが来るし、ボルト持ってる間はPOT飲めるから安定しないと
表現されると気になったんだ。
248：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 01:39:16 ID:iqE03Xls0: ガゴは1打だから赤エリ（POT）飲んでアタックのみでも安定するよ！
って言われて何人が納得するだろうか
戦術としてはIBCで耐えるのもガゴとガチムチバトル繰り広げるのも全然OKだけど
安定とはまた別の話
249：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 20:24:06 ID:xTtk9Vug0: >237
お前は魔法カウンター以外の戦い方はゴリ押しって認識しかないのかｗｗｗ
HSない敵の多タゲの場合、目の前で光ったり、スマッシュしてくる奴がいたりしたら
アタックの巻き込みを利用してミル代わりに迎撃できたりとか色々できるんだぞ。
両手武器じゃないと範囲が狭すぎて滅多に狙えるもんでもないが、
これもべらぼうめぃ！だというのなら何も言うことは無いが。
250：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 23:02:25 ID:VEjrCSdM0: 俺の戦術→防御固めて被ダメ1にしてクリック連打

いいじゃん、死ななきゃなんでも
251：237：2008/10/05(日) 00:33:34 ID:zl6cNa2.0: いや、何の話をしてるのか分からない…>249

自分の説明不足かもしれないけど、ジャイアントスプライトの話をしてたんだ…。
（>237だけを読むとキア上としか書いてないしね）
LBとかキア上でクチチと混同させてしまったならすまない。一応、光ってスキルの
見切りとか多タゲになるとキツイけど、あそこはそれも楽しいよね
252：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 07:52:32 ID:M1Wy8M8Y0: 俺の戦い方が一番効果的！
俺の戦い方が一番効率的！

んなもん他所でやれ
253：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 09:26:34 ID:nR5/ugHw0: 近接戦闘を語るスレじゃないんですかｗ
254：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 09:40:01 ID:g5x8gZgI0: 効率的な近接戦闘を語るスレではないわな
255：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 16:08:59 ID:g6I30BG20: 非効率的な近接戦闘を語るスレでもない
256：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/05(日) 16:26:15 ID:Z8VbJr9c0: 両方を語るスレだろ
257：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/06(月) 06:11:16 ID:CTw/dQrg0: 短期間で一気に90まで上げてみたけど
str400というか最大300超えないな。
DEX、弓だと可能な数値なのに、近接だとこの辺が大きな壁なのかな
持ってない（育ててない）のだけど、ジャイなら可能？

夢は常時変身並みの火力
258：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/06(月) 08:05:08 ID:Lp421Dik0: 近接なら装備に因るんじゃない？
可能なら晒してくれたらスレ住人も色々つっ込めるかも
259：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/06(月) 17:09:33 ID:qeMzZ2p60: >>257
Str400は廃ジャイがパン食ってギリギリいけるか？なレベル
最大300は2刀で届かないって話だよね？両手だったら簡単だし
Str220+女神トゲ222式ブロソ+古代暗黒で届く気がするが女神トゲビホ剣を前提に出来るなら
もっと楽かな、なんにせよ装備次第だね。近接は戦闘スキル+装備が強さを決定付けると言っても過言じゃないし。
260：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/08(水) 11:57:26 ID:Ii1/F4Q60: 近接は判断力でしょう
261：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/08(水) 12:01:27 ID:L.QVDpEc0: お主は判断力で攻撃力がアップするでござるか
すばらしい才能でござるな。
262：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/08(水) 16:36:46 ID:J0LDvMns0: 260の言いたいことは攻撃力よりも判断力が重要って言いたいんじゃ？
実際、攻撃力が高くてもバカみたいにすぐ死ぬ奴って多いし
263：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/08(水) 20:14:59 ID:i.k6EnO60: >>261
判断力で攻撃力自体は上がらなくても、攻撃機会が増えたりして時間当たりのダメージ量は増えたりするよ。
近接弓魔と一通りやってきたけど、近接が一番面白いわ。
弓は確率ゲー。魔はマナ管理ゲーだし。
264：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/08(水) 21:42:54 ID:Kq43PIgw0: 近接はミルゲーな、他を貶めて近接最高とかにしなくていいから、それぞれ面白い所があるよ
265：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/08(水) 22:17:10 ID:i.k6EnO60: 貶めてもなにも、スキルの幅広さが違うせいでとり得る選択肢に大きな差があるんだが。
近接がミルゲーとか、無理やり貶めてるのはそっちじゃね？
266：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/09(木) 12:08:20 ID:Rc11wmC20: PTならともかく、ソロ行動時を主軸においたら必然的にミルゲー
267：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/09(木) 20:14:28 ID:LonYq8Ig0: 前提条件抜けてね？
多タゲmobが大量に沸くところに　とか。
268：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 00:33:32 ID:dLIZYB5k0: 魔法ばっかで近接さっぱりだったんで、近接をそろそろ始めてみようと思うんです
STRも死んでるんで、火力はパワーだと両手剣を使おうと思うのですがまずどのスキルを上げるべきでしょうか
殆どＦです
269：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 00:47:49 ID:s8BF6brs0: >>268
近接はミルゲーだからとりあえずミル1
270：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 01:38:15 ID:9jNQWKCg0: 近接やろうと思うんだがミルゲーならクリ装備とかいらんかな？
271：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 01:46:25 ID:tRoQfzBg0: ペッカでスマクリ出せてこその近接
272：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 01:49:27 ID:.7rgO0iY0: >>268
低STRならミルでもスマでも武器２本持ち＞両手武器　になるかと。
ついでに、この提示情報でミルゲーなんて言って来るのは、近接＝ミルゲーにしたい人みたいだから適当に聞き流したほうがいいと思うよ。
273：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 01:56:09 ID:.hqA.E4w0: ×近接はミルゲー
○マビはミルゲー
274：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 01:57:17 ID:C0wYxVmA0: 近接の置ける最重要スキルがミルであるのは間違いないけどな
275：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 02:24:11 ID:Wl3blKOQ0: その後、>>268はPTでもSTR2桁でミルをし続けるプレイヤーになったのだった
とかとかなりかねないから、とりあえずミルとかっていうのはやめようぜ
276：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 04:01:45 ID:MnLS5Wa.0: とりあえず9まで上げてみて、よく使うようなら5へ
もっと範囲が欲しいと思ったら1へ

でもトレは困詰めてやらないほうがいい
277：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 04:03:36 ID:MnLS5Wa.0: どうでもいいが困→根だった
278：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 12:41:03 ID:dLIZYB5k0: アタックとかスマッシュよりミルが優先されるとはちょっと以外でした
両手剣からに逗留に持ち替えてミル上げに励みたいと思います
ありがとうございました
279：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 12:44:46 ID:A5tLU9fw0: 両手剣は転生1回以内の低累積キャラか
逆に育ちきった高累積キャラが使うと強いよ
280：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/13(月) 20:02:36 ID:5nQNI0ng0: もしエルフならアタックは一気に１にすることをおすすめする
でないと死にやすくなります
281：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/14(火) 22:12:21 ID:sKC1bwtc0: ミルなんて最後でいい最後で
クリとアタックを平行して上げて次にスマッシュ、でミルだ
282：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/14(火) 23:46:00 ID:CtLaGABo0: ミルは９まであげてあとはお好みだろう。
あとはPTでの使い方次第じゃ？
283：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 00:41:56 ID:mZYK7FDQ0: アタックあげてからミルなんて覚えさせたら、ウチの屑ギルメンみたいな
ヒール乞食が出来上がるだけだろ。
284：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 00:51:02 ID:c5YaA7iY0: アタックあげる前にミル上げさせたら、巻き込み範囲ばかりやたら広いだけの散らかし屋が出来上がるだけですが
285：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 01:11:11 ID:xDfZp2DI0: そんなやつはアタック1でもミルしまくるから散らかすのは一緒
286：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 01:27:36 ID:ZNXyWCIg0: ミルを後回しにしすぎると大半は後悔すると思うがね。
287：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 01:30:33 ID:G8r3dnrs0: 武器さえしっかり用意していればどんな累積でも使える強スキルだしな
アタックなんてAP余るまでイラネ
288：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 01:43:37 ID:59.ocBiM0: クリ並行してあげるならミルでしょ
289：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 02:29:14 ID:c5YaA7iY0: >>286
トレーニングに関してなら、弱体化装備の溢れてる昨今さほど苦労しないと思うが。
290：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 03:43:19 ID:yYnQSmAg0: 完全ソロ仕様なら最初からミルクリ1でもいいけど
個人的にはスマ9→ミル5→スマ5→ミル1→スマ1みたいに同時進行をおすすめする
ミル凍結からのスマ狩りおいしいです
291：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 03:53:39 ID:zknsBnbM0: 優先順位は
スマミル＞クリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アタックだな
292：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 04:01:13 ID:89UG5Iyo0: ミル後回しにしてＣＰ900超え
弱体装備の一つ二つじゃ全然足りない
金はあっても幼い狸が無い（or年齢的に着られない）

こんな感じでミルがＣからなかなか上げらない人もいる
まあ後に回しても何とかなると思うならそれでいいだろうけどさ
293：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 04:01:36 ID:iQf.gBQQ0: PT狩りが少ないならスマの優先順位は下がる
効率優先ならミルが最初だな、
まぁ、修練の関係上ミル優先というのが頭にあってもミル4、スマ1とかになっちゃう事も珍しくないが
294：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 04:07:01 ID:c5YaA7iY0: CP900ぐらいじゃぜんぜん平気じゃね？
深海困難害当たりつければゾンビもBOSSになりそうだが。
今はハードDもあるから実践で使いつつ揚げることも不可能じゃない。少なくとも数字ランク程度までは。
ジャイは効果の大きい弱体化服がほとんど着られなかったりするが、その分トレーニングが比べ物にならないほどヌルかったはず。

そもそも、年齢的に着られない　は理由としてどうかと思うわ。
トレーニングしようと思うなら着られる年齢に転生すりゃいいだけだし。
295：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 19:00:04 ID:XkXJIzFk0: 要するに「やる気が無い」コレだろ
296：>>292：2008/10/16(木) 01:31:54 ID:trK2wRhk0: なんか勘違いされてる気がするから追記しとくが
Ｃから上げられないのは俺じゃないからな（´・ω・）
297：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 01:51:44 ID:j6/wc.J.0: >292　
勘違いも何も>292の書き込み自体が斜め上じゃね？

>294-295はCP900くらいぜんぜん余裕だろ（1、2行目に対してだし）
おさたぬ着れないとかは「ミルトレ出来ない」じゃなくて「ただの我侭」だし。

何より自分のことじゃなかったら「ソイツがダメなやつでさー」くらいで流せよｗ
298：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 05:58:41 ID:SB27ozHI0: おさたぬの着れないジャイですら
ハードダンジョン実装されたおかげで
やる気の無い俺なんかでも
のんびりＤ回りながらミルトレ埋まるようになってるよ
299：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 06:14:49 ID:7gbmOnPc0: 近接でミルが後回しとかありえないから
　　　　　　　　　　　　　　　　ありえないから

1になればわかる
300：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 08:59:51 ID:hyVNnAjUO: PT中心ならミルよりスマの方が撃つ機会が多いとかザラ
そういう状況すら加味せずミル後回しがあり得ないとか言っちゃうのは、
ただのミル信者か、回るしか能がない扇風機か、ソロしかやったことがないかいずれか。
301：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 10:34:35 ID:hwZm3te60: 初めてキャラ作って、ミルのメリットデメリットわかってないやつなら
ミル後回しにして別のこと学ぶのもアリだけど、今どきそんなやつ少数だろ
どう考えても近接にミルは最優先
302：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 11:02:19 ID:z8.AaHm.0: PT中心でもミル使うけどね
ミルにネガティブ思考しかないのは頭のおかしい知り合いしかいないからだろ
303：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 12:32:29 ID:aMz7VcN6O: 中ランク以下ならいざしらず、HDでミルなんて自殺行為でしかないだろ
殲滅がとろくなるわ、ライフ減って死に安くなるし(POT垂れ流し)、場合によってはAI変わって困惑するわで
そしてこういうミル儲に限ってミル以外の対処法を知らないor出来ないから困る
こういった奴がいるからミルの印象悪くなるから困る
第一ミルまっしぐらで地力がないミルなんて風車以下のカスだ
304：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 12:49:49 ID:E7ylM46E0: HDに行くようになる頃にはスマも上げ終わってると思うが・・・
～中級なら改造武器さえ用意すれば、他のスキルを上げてなくても殆どの敵を確殺できるし
近接に於けるもっとも有用なスキルは、ミルで間違いない
0.5秒で準備可能なクリ発生率が保護無視の対多数攻撃、使い方によっては攻撃にも防御にもなる
これが近接の強さを支えてる、と言っても過言じゃない
ミル儲が戦い方云々はミルの問題じゃなくて、使う個人の問題。誰しもそうじゃないよ
305：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 16:14:20 ID:6NNnDXiU0: 早いうちに上げておいても頼りすぎるなって話か

そうはいっても序盤なら高ランクのスキルがあったら使いたくなるよな
306：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 19:44:40 ID:NMaFupFc0: ミル1他カスの奴はマジでただの邪魔にしかならんから
PTでその辺きちんと理解しておとなしくしてりゃいいんだけどな
307：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 21:03:46 ID:3wL0G8Lo0: >>304
有用か有用じゃないかで言えば間違いなくミルは有用。
それこそ近接でミル持ってないってのはあり得ないぐらい。
でも、ミルを他のスキルほったらかして最優先で上げるのかベストかと言われたらそうじゃなくね？

ちなみに、ミル１他Fだと、改造武器もっても「中級の敵をほとんど確殺できる」には届かないと思うぞ。
大雑把に計算しても、赤黒蜘蛛と青黒蜘蛛程度でいっぱいいっぱい。
308：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 21:27:22 ID:fFqe1bPE0: ミルを真っ先に上げてる人いたが
ミルよえぇｗｗｗ →お前が弱いだけだ
トレつらいっつーの → 地力ないのにゾンビいくからだ
ミルまにあわねぇｗｗｗ → 相手と状況選べ

なんつーか、ミルに使われてる奴ってこんなんばっかなんだろうか？

有用なのは間違いないが状況と相手に併せて
先述を組み立てられて初めて活用できるもん

中級とあがってるがDの中級ならミルよりも改造鎧の方が
重要じゃね？
309：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 22:07:40 ID:hwZm3te60: だからそれは中身の問題
310：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 22:22:25 ID:3wL0G8Lo0: 「ミルよえぇ」まで中身の問題かよ・・・
どう考えてもキャラスペックの問題のように見えるが。
311：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 23:02:44 ID:z8.AaHm.0: 勝手に話を作り変えて力説してる奴らいるけど、頭大丈夫？
312：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 23:06:32 ID:/lbkM8Ds0: ミル1で全身黄玉レベルのエンチャントに230式グラ用意していればミル弱いなんてことはないね
それを怠って弱いミルを連打するのは中の人の問題と言って差し支えないかと
313：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/16(木) 23:31:50 ID:3wL0G8Lo0: フル改造フルエンチャ前提って時点で「最優先ミル以外あり得ない」ってのが立ち消えるわけだが。
強い弱いの話は二の次で、「最優先ミル以外あり得ない」と誰もが納得する理由をもってきてもらいたいんだが。
314：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 00:00:27 ID:tPEzABlA0: 近接スレでミル叩きとな？

他Fでミルだけ1にしろなんて誰も言ってないんだし、ミルスレでもゾンビは
ある程度の地力つけてからっていうのはよく言われるんだが？

>313
ミルが優先されるのはマビノギっていうゲームの戦闘システムに依る部分も
多いんじゃね？1：1を中心にすえてあって、1：多だとフルボッコの可能性が高い。
PTで常に1：1で戦っていける環境ならスマやカウンター最優先でも良いけどね。
315：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 00:06:29 ID:OAlBkJrw0: もともとの話は「とにかく他をほっといてミルだけ最優先で上げろ、とにかくあげろ」じゃないのか？
それを否定してる流れのはずだが
316：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 00:10:18 ID:/M9JU64s0: >>314
ミル叩きじゃなく「近接＝ミル最優先」論の否定
>>299や>>301みたいなのを否定してるだけ
>>314が言うように優先順位は環境によって変わってくるのに、
そういう前提すら置かず「近接はミルが最優先」としか言ってないからそれは違うだろと。
317：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 00:43:12 ID:VleqgVxU0: >>315
アタックを先にあげるよりはミルを先にしたほうが楽なんじゃないか　って話
318：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 01:33:27 ID:LKaAzU4c0: 個人的にはランク1到達まで他のすべてをかなぐり捨てるとか言い出すやつにはいろんな意味で泣いて
もらうべきだと思うなぁ。
今思えばランク5到達までアタックCにしてたけど、もっと早くB以上にしてもよかったと思う。

地力がないといくらランク高いミルでもしょうがないのよね……。
319：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 01:53:48 ID:MjAipcWs0: 特化にするとどれも得手不得手が激しすぎる

自分はサブをミル特化にしたけど、装備さえ整えればルンダ通常の海賊骨はほぼ一撃。
でも230式グラ二刀用意するって前提がまずクリアできない人には厳しいだろう。
魔法カウンター→ミル迎撃フィニして凍結中のをミルミルって方法なら非一確でも使えるけど消耗が…
320：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 01:56:26 ID:/FUdelZc0: ミルトレを意識して他の近接スキルも平行して上げるでFA?
321：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 01:58:01 ID:nrpsOTaU0: 頭手足黄玉ジャイ
体保護特化改造勝利インプメルカ
武荒い激しい230式グラ

アタックBまで上げたらクリと平行してミル1を目指す方向でいいな
中級までなら、この装備で楽勝だろ
所謂、地力ってのは弓と違って比較的安価なエンチャや武器で簡単に埋めれるしな
322：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 02:12:07 ID:nrpsOTaU0: なんか途中から初心者がいきなりミルを～とか装備を揃えるには～とかそんな話になってるが
最初の質問は>>268だよ。何時の間に初心者のスキル取りの話になってんだ・・・
323：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 03:01:52 ID:/M9JU64s0: >>322
>>268の質問は>>278で終わってる

今の流れは>>283から。
初心者（≒他のスキルを上げていない）は>>304から。
本題は「近接はミルを最優先で上げる以外にあり得ない」が正しいかどうか。
324：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 03:29:11 ID:NzJb98Gg0: 目に見えて強くなるのがわかるスマでもいいよ＾＾
325：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 03:32:37 ID:XnGVVUJ60: あり得ないなんて誰が言ってんだ？
326：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 07:07:19 ID:.jwf.fGo0: >>325
もう少し上のレスくらい見ろよ。
327：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 07:41:30 ID:nrpsOTaU0: >>325
ID:/M9JU64s0自身だなｗ
328：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 08:54:59 ID:dPdDxzRwO: 日本語が理解できない方が居ると聞いて飛んできました
329：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 09:09:39 ID:3iqrkhic0: ID:/M9JU64s0=ID:3wL0G8Lo0か
330：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 13:19:19 ID:VleqgVxU0: A「俺はミル最優先」
B「ミル最優先でなくても今はいけるよ」
一同「そうだね人それぞれだね」

で終わる話なのに顔真っ赤にして戦ってるやつが鬱陶しい
331：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 13:39:45 ID:snubdjpM0: ミル9→スマ9→アタB→ミル1→ミル5→スマ5
こんな感じでスキル上げて魔法スキルも平行して取ってたら
ミル1に戻したのは累積1200位だったな
アタ1スマ1にしたのは累積2000になってからだった

今は弱体化装備もあるから時代が違う気もするが
ミルを上げるなら早めにトレした方が良いとは思うけどな
332：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 13:52:01 ID:XnGVVUJ60: 弱体化装備買う金を武器に回せばいいだろう
333：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 17:49:07 ID:Q8Fgz.ZY0: ミル早めにトレした方がいいってのは、すでに過去の話だと思うぞ。

ミルトレは、いまだと弱体装備前提で、
ゾンビ畑で２発で倒せるくらいの頃にトレするのが、
楽だと思うから、後の方が良いと思う。
弱体装備なくても、ロンガ宝石矢とかハードもあるし。

なので、>>320に同意
334：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 21:51:55 ID:/M9JU64s0: >>329
ちゃいます
335：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 21:57:05 ID:NGSBOmsA0: サブエルフをジャッカル装備で褐色マングAWFULにしたが
褐色3000匹とか蹴るのがえらく面倒くさく感じている自分に気づいた。
おかしいな、メイン人間でゾンビ蹴ってたころはあんなに楽しかったのに･･･

弱体化装備で「楽」にはなったがなぜか「楽」しくない！不思議！
336：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 21:58:25 ID:JyImED.60: 主力スキルとWIｌｌ底上げスキルの差
337：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 22:37:34 ID:Dx9XKgkY0: スマクリで10k記念カキコ
338：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/17(金) 23:36:19 ID:/M9JU64s0: >>355
ゾンビはドロップ金貨が旨いし一応伝統服というレア(笑）もあるし。
339：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 00:31:10 ID:Ts8161jw0: ゾンビ畑には、病み付きになるなにかがある・・・

>>335
楽しくないのは、たぶん真性のマゾだからだよ！
ジャッカル投げ捨てて、もっと辛いところで修練するか、
ゾンビで修練したら楽しくなるかもよｗ
340：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 01:30:01 ID:qpdmQU4I0: 何かミルスレみたいな流れになっててワロタ。

ゾンビは金銭的に美味しい（>338）なのと、ミル2回で倒せる人がする
巻き込み→巻き込みが楽しいのもある（ミルスレでも出てた）と思う。
341：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 02:46:37 ID:9R1JmHyQ0: ゾンビ畑懐かしいなー
ミル２の時点で１になったら絶対卒業だと思ってたのに
気が付いたらマスターになるまで畑に居たわｗ
ちなみに狩場が地下なこと以外は今>>335と全く同じ症状
巻き込み数も金銭面もゾンビ畑といい勝負なんだけどね・・・
342：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 04:26:57 ID:MsJoCBlY0: 俺もジャッカル手に入れてからは地下でミルトレしてたけど
レイブン靴を自力で出すという夢だけがモチベだったわ

まぁミル4からマスターまで延々やって出たのは最大5なんですがね
（おまけに支障貼り3連続大失敗で死亡）
こりゃ他のキャラもマスターするまでやれという啓示だろうか
343：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 12:50:53 ID:OJKDOjvI0: >>342
出るだけましですよね
自分は修練一番きついエルフで9から4まで地下トンネルでがんばったけど鍵が１つも出なかったなぁ
地下迷路行ったら地下トンネルより断然修練効率良かったから途中からずっと地下迷路だったけど
344：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/20(月) 01:16:16 ID:YkJE9B4kO: ゾンビは修練はもちろんだが、範囲を体で覚えるっつーのもある
移動速度が遅いから最適だし
345：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/22(水) 02:19:39 ID:eeL5qJ6c0: 様々な意見が出てノイズがひどいので
ここで一旦要約して更に意訳しておくと

無理せずミルトレはやりたいときにやればいい
近接カテゴリの中からならどのスキルを上げるのも自由
だが遠隔魔法に手を出すのは許さない
346：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 17:42:12 ID:.YkiVfFw0: ???
347：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/25(土) 05:36:29 ID:ZjYrfNEE0: ？
348：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 19:04:55 ID:Jc9/kM7E0: ママー？
349：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 12:35:34 ID:GwL2gF1Q0: 適当にやってりゃそのうち近接スキル全部1になるし
そこ前提で話そうぜ！
350：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 13:57:47 ID:QTqnzHHI0: ミルを後回しにして弱体化装備なしに適当にやってたら1になるのは一年以上かかりそうだな
351：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 20:00:34 ID:lczK885c0: 今だとルンダハードがあるからそんなにかからんだろ
352：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 20:25:27 ID:977IWcMM0: >>350
1日48時間プレイの廃になれば半年でいけるな
353：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 08:58:17 ID:QKluO7rQ0: ここで流れぶった切って、真っ先にスマとアタックだけ上げつづけたジャイが通りますよっと

ちゃんと敵AI理解してれば、スマ叩き込むタイミングって結構あるんです。
354：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 14:34:34 ID:IWEHeIig0: ですよねー。突進で無理矢理スマチャンス作れたりもするし
355：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 15:34:55 ID:t9p4nDjU0: フィールド狩りやPT狩り中心ならスマ優先もありかもな
356：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 23:33:47 ID:GfH/UVzA0: そりゃまぁ黒尻尾や砂漠熊ばっかりぬるぬる狩ってればスマだけあげれば十分だよね
357：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 23:47:15 ID:uFN5duNk0: わざわざ「ぬるぬる」なんて付けて、なんとかスマ優先派を見下そうと必死だね。

スマ優先派はスマ優先のすばらしさを説こうとしてるんじゃなく、ミル最優先の否定をしてただけだからまったく無意味な行為だけど。
358：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 00:59:45 ID:bRxK.KqQ0: スマとかミルどころかアタクリより後回しだろ
359：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 01:58:01 ID:JUci6jlQ0: だからといって一番初めにアタクリ上げてもミルのみ1の扇風機以下っしょ
360：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 02:00:22 ID:yDNVgeUs0: 現状二刀があるから、アタクリ優先でもミル１よりはマシかもしれない。
アタックとクリは、どの近接スキルにも影響してくるし、武器2本持ったりナックル使ったりでアタック重視の戦い方するなら悪くはない。
エルフは知りません。
361：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 05:42:38 ID:l7BCWWvs0: >>358の意見：ミル＞アタクリ＞スマ（割と理由不明

>>359の意見：ミル＞アタクリ（だが誰もアタクリ優先なんて言ってないのでイミフ

>>360の意見：アタクリ＞ミル（誰も挙げていないアタクリがミル１よりマシとのこと

凄い流れだな？
362：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 06:29:44 ID:AaVY.g0U0: ミル５、クリ６、スマ５、アタックＢの順で上げればいいんじゃないのか？

ミル5まで上げれば範囲もそこそこあって使いやすいし、
クリ6ならミルトレのついでに上がるだろう。
スマも5まで上げればそこそこの火力が確保できると思うのだが。

その先は自由に上げたらいいと思うのだが。
363：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 07:53:29 ID:cam80s/20: ミル先行上げはソロプレイヤー向き
スマ先行上げはＰＴプレイヤー向き
364：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 12:25:00 ID:SdhVBk/6O: × ソロ中心
○ カルピス
365：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 22:20:13 ID:yDNVgeUs0: >>361
アタック１クリ１他Fと　ミル１他Fなら、前者の方が汎用性があると言っただけだよ。
言葉尻をちょっとつまんで極論に仕立て上げるのは勘弁。
366：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 22:25:53 ID:JUci6jlQ0: >>361
そんな主張はしてねーしなあ
流れを話題にしてる割には流れ読めてねーな
367：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 03:28:36 ID:ajpe6EH.0: ジャイは死んだふりないからミル優先した方が良いと思うけどやっぱりそこは自分の好きなやつでFA
368：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 16:14:06 ID:uvGtzr/U0: アタクリ…
369：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 20:23:22 ID:69tDZIoA0: ジャイって死んだふりないのか
370：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 23:01:16 ID:KyQi3tvg0: アタクリ（笑）
371：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 23:51:03 ID:hmOjiSiU0: リクタア（笑）
372：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 00:02:45 ID:hbbwcwMA0: ブレード・クリアター！
373：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 00:25:12 ID:oKk3XnBQ0: (^ิ౪^ิ)
374：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 07:05:30 ID:L/XaEpf60: (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ) (^ิ౪^ิ)
375：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 10:50:07 ID:bUV2yJPg0: なんで太郎がここにいるんだ
376：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/07(金) 23:13:56 ID:Z47gNnVg0: そういえば突進で盾の耐久が減るようになったそうで。
377：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/08(土) 01:18:48 ID:zHpnx0Zc0: やっぱりそうなのか～
378：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/10(月) 08:26:02 ID:YbE0pAcM0: 突進で減ってるようには感じないんだけど
379：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/06(土) 10:35:39 ID:6VG6/M0Y0: 最近スタミナたりねぇー･･･
380：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/06(土) 22:13:24 ID:bpOLuHY20: 俺も一日一回が限度になってきた
381：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/07(日) 15:01:01 ID:de2yDnjk0: 何度かは蘇るぞ！

それは置いといて、
アタック５・クリ５・スマ５・ミルはマスターまで上げたんだが、次はどれを上げるべきだろうか？
参考程度に他の人の上げた順序を聞いてみたいのだが
382：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/07(日) 15:02:04 ID:Y6VLZYmI0: ミルマスターなのにクリ5って低くね？
クリは全攻撃スキル（投擲・錬金術（？））以外に掛かってくるモノだからもっと優先的に揚げてもいいと思うが
383：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/07(日) 15:11:27 ID:OqaaCnY60: だな。クリは上げられるようになったら上げていくでおｋだと思う
384：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/07(日) 15:20:30 ID:de2yDnjk0: ＞ミルマスターなのにクリ5って低くね？
後回しにすると大変と聞いて優先的に、というかミルばっかり上げていたらこうなった
後悔はしていない

>>382-383
クリか、ありがとう
これからどんどん上げていくぜ
385：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 15:24:58 ID:AWS0hXfs0: ユニオン系の防具使っている人はいないか？
クリを犠牲にはするが、最大上げるエンチャとしてはなかなか優秀だと思うんだが感想を聞いてみたい
386：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 16:24:52 ID:mzLXC0620: 以前ユニオンの考察がでててそこでは微妙という総評になったはず
387：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 16:56:28 ID:C6f4Hw1A0: 砂漠熊狩りでは接尾平和とBK10にお世話になったけど
それ以外の使い道がなぁ

2週転生できるようになってからは低年齢ループで
熊自体影きてから行かなくなったな
制圧Ⅱでは熊ほど最大は重要じゃないし・・・
388：385：2008/12/31(水) 10:14:35 ID:oJYCeohc0: んー微妙か
安そうだからなんとかなるかと思ったが

とりあえず参考になったよ、ありがとう
389：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 15:35:18 ID:qEQYwQNo0: G9クリアの錬金術師ESって何に貼り付けた？
スパイカーに貼ったのはいいがいまいち出番がない。
390：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 17:06:55 ID:N3zryT/o0: 普段履いてるホーザー靴に貼ったはいいが
ケミマスＢが遠いのなんのって
391：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 06:55:57 ID:XRpUYqeQ0: まだクリアしてないが、今からでも迷ってる
Strとスタミナが増えるから確実に近接向けなんだろうけど、
攻撃力だけならレイヴン靴の方が圧倒的に強いし･･･

となるとスパ靴か普段履く靴あたりになりそうだけど、
修理費10倍だから高価なモノには貼りづらい。
しかも発動条件が地味にマゾいときた。
むむむ、なんと微妙なESか･･･
392：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 09:24:49 ID:nsRbSIyA0: 女神黒曜石と比べるとあまりにも微妙だよねえ
なんとも使いどころに悩む
393：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 12:52:23 ID:aIh.yKls0: 270式バッソ使いとしては最小+3に加えStr+10で実質最小が
+6になるから結構デカいのだが発動になぁ…
394：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/11(日) 02:45:28 ID:.6iGx2Jwo: 修理費で迷ってるのはクラウスナイトブーツにでも貼ったらいいよ
発動条件は防護壁とかゴーレム練成あたり上げてないと中々達成できないと思うけど
395：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/11(日) 03:00:57 ID:MQ1Kq.So0: 性別に問題有りじゃね？
396：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/12(月) 14:08:01 ID:.oZXMNYw0: 攻撃力とクリを両立できるタイトルって何だろう･･･
397：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/12(月) 14:33:07 ID:focVJ1zs0: ラノコンでよくね
398：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/12(月) 15:14:04 ID:JDEGP2BU0: >>396
ラノコン、メイズ
後はスママス、10歳50ぐらいじゃね
399：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/19(月) 02:53:16 ID:3pgHxdYU0: スママスとか
保護下がりまくるけど
400：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/21(水) 02:55:53 ID:q55jif4sC: ラノコンとメイズタイトルがあると、効率良くクリ調節ができるから便利だね
クリとダメージの効率を突き詰めるなら、両方持ってる方がいいな
取得が難しいのがネックだがｗ
401：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 02:24:33 ID:xPX1xzLY0: まぁ、ラノコンもメイズも廃人専用タイトルなわけだが
402：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 02:31:21 ID:JV2RYtWc0: 自分の出来ない事をする人は皆廃人認定症候群の奴は見飽きた
403：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 08:42:46 ID:jvnH6SNs0: まぁ、廃人専用かはともかくラノコンもメイズも取得難易度がシャレにならんのは事実
404：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 19:14:01 ID:H0dKVUkM0: できる出来ない以前にスタートラインに立てない奴もいるんだよ。
ラノコンは今の時間帯だと社会人にとっては無理に近い。
以前は1時だったのでチャンスはまだあったが
現状の17時は学生かシフト制、暇をもてあましてる奴でないと
時間帯が合わない。
仮にあったとしても7人限定なもんだからクエクリアだけして
タイトルが取れないってことも十何回もあったし。
405：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 19:17:52 ID:QvTGyufEC: あれ、ラノコンの時間逆じゃない？
以前17時くらいで、今は1時くらいじゃないか？
406：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/26(月) 19:25:46 ID:R2uQWXug0: 鯖による。チャンネル追加されたところは全リセットで元に戻ってるからな
407：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/27(火) 03:32:55 ID:K1zi/rtE0: なるほど、それはきついな・・・
タルラークだから気が付かなかったよ('A`)
408：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/01(日) 01:41:23 ID:rS4vjFW.0: ラノコンは一昨日初めて挑戦して普通に取れたんだが廃人タイトルだったのか
ダンバにもゴロゴロいるような気がするが

メイズは分からんでもないが
409：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/01(日) 02:27:10 ID:eUPd6MxQ0: ラノコンは準備を整えても運で大きく左右される
それこそコンマ秒単位の争いだからな
410：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/03(火) 03:25:40 ID:4I7UQa4k0: >>408
一日で完了出来るなんてどこの過疎鯖だよ
411：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/04(水) 03:28:51 ID:gPynqFu60: トリアナなんて半日以上空いてたからな
412：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/07(土) 10:13:38 ID:9rTP98bE0: >>410
入れ替わったから言うと三戦士鯖
413：北限の：2009/02/11(水) 23:19:51 ID:KfK5uWNE0: ルエリでボクと握手！＾＾
414：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/14(土) 13:25:30 ID:tlN29RpM0: 廃人には２通りある
莫大なヒマを用いて、常人の到達不可能な修練なや低確率品を手にした者
他のプレイヤーを蹴落として、人数制限の物を掻っ攫い独占する者

前者は努力を称賛するに値するが、後者は希望の芽を摘む災厄だ
415：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/14(土) 20:52:46 ID:Rt7YT6Fs0: 廃人には２通りある
ダメ人間とダメ人間予備軍だ
416：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/14(土) 23:54:56 ID:4ehQbpIQ0: じゃあボクはダメ人間じゃないから俳人じゃないね！
417：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/20(金) 08:23:11 ID:R02of07o0: 廃の時点で予備軍じゃなくなってるから事実上1種類しかいないだろｗ
418：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/20(金) 10:31:31 ID:k9oUKmus0: ニートでネトゲ廃人とかはリアル人生捨ててるから確実にダメ人間だが、
休日が多い仕事してる人とか働きつつ廃プレイしてる人とか、家事をそれなりにこなしつつ
廃プレイしてる廃人主婦とかもいるじゃん。リアル人生とうまく折り合いをつけて
やってる人は（素質･兆候はあるにしても）せいぜい予備軍止まりだと思うが。

まぁネトゲ廃人の定義に
・日常的に非常に過密かつ長時間のプレイを行う人
・まともな日常生活を送れないほどプレイに没頭している人
のどっちを当てはめるかによっても変わってくるかも。
419：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/20(金) 18:01:40 ID:1hivhtJ60: 自分より強いやつは廃人、弱いやつはザコ
420：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 14:27:32 ID:bm3IfrKcO: 重量挙げ
421：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 14:36:54 ID:lGy16OvA0: 次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1232758436/
422：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 16:18:07 ID:1PeVQpZk0: まてやｗｗ
423：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 17:15:48 ID:/MXW4KeU0: もはやゴーレムさえ上げれば近接を上げる必要は無いという時代かのう…
424：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 17:19:11 ID:Kn8qu0hg0: ゴレは白結晶のために累積1000↑必要
累積1000↑なら主要な近接スキル完成

…あれ？
425：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 17:35:56 ID:vcjjDBFg0: 最高級クィリンと銀インゴ買って、雨降ってるときに作るという手もある。
426：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 18:43:38 ID:1PeVQpZk0: 白ゴレ使用可能な累積を制限すればいいんだな！
427：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 00:25:16 ID:bKqRWqnM0: >>427
露店で石買えばいい
戦闘はすべて白ゴレに任せればいいから、全裸余裕。
ゆえに、修理費はいらないし、エンチャで散財することもない。
428：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 18:34:04 ID:IgSnFGg2O: 戦闘効率求めだしたらマビノギやる意味もないよな
大規模PVPがある訳じゃないんだし
俺は自分自身で強い敵に勝つのが好きだし
自分の装備の為に努力するのが楽しいから
あんまゴーレムには惹かれないな
429：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 19:13:23 ID:Qq12m18Y0: ぶっちゃけ、ゴレムは低累積のAP稼ぎ用にしか使ってない
430：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 00:39:04 ID:wUVYf9yM0: ゴレのスキルがもう少し多かったり
アタックがせめて2打だったらゴレ戦闘も面白かったかもしれないんだが…
スマミルでごり押しが基本じゃちょっとねぇ
431：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 06:48:07 ID:fqhFyqQ60: むしろ俺はあの「力こそパワー！」と言わんばかりの単純ごり押しの蹂躙っぷりが好きなんだけどな。
432：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 20:59:28 ID:MUHi.TL20: 力こそパワーってまんまじゃないか
433：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 21:20:39 ID:snQFsDSU0: ゆでたまごか何かの漫画のセリフだっけ？と思って検索したら新ビックリマンだった。
しかも声優が若本規夫･･･うーん、全然記憶にないなぁ
434：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 23:40:02 ID:OO3.yJCI0: みんなﾚﾍﾞﾙ上げで制圧回るときどんな装備でいってる？
435：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 01:22:32 ID:x/Kj2YMM0: >>434

メイン：野生破壊20最大特化ダス剣
サブ：射程改造レザロン

カラーイノシシ帽子
カラーイノシシ服
カラーしし座アクセ×２
木針盗賊WPC
カラー錬金術師エンチャの靴

ちなみにローブ含めて氷属性9価にしてる。
(そんなに要らんだろうけど)

どうせ常時デッドリー状態なんで防御は無視。
鎧は普段使ってるの防御カシワ重鎧で暗黒とか基礎とか
貼った鎧を持ってないのでこんな感じ。

クリは30超えてればいいってことでダメ上げるしか考えてない。
カラーは最小も固定で+3上がるし、安くて貼りやすいんでけっこう悪くないぞ。
ダス剣ミルでのダメージがかなり安定する。
436：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 04:12:45 ID:oKlQbEnw0: >>435
ﾚｽthx
あれなんだ、おれも今まで地震ｱｸｾとかも使って結構いい武器使ってたんだけどさｗ
今日未改造ｸﾞﾗで行ってみたらﾀﾞﾒそこまで変わんなくて俺ﾏｼﾞ涙目ｗｗ
だからﾚﾍﾞﾙ兼お小遣い稼ぎにﾒｲﾝ武器使うってのはどーなんか？って思って聞いてみた。
437：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 10:26:52 ID:PH3RFwkQ0: >>437
時々精密とか扱いやすいとかがついて安く売られてるどらぶれお勧め。
修理費安いしダウン長いし熟練が溜まればぶっ壊れても精霊修理用で売る事が可能
ぶっ壊れないで改造が終われば適当な値段で売るか野性野蛮人あたりつけて使うかもできるし
438：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/17(火) 09:26:13 ID:0WSwJ3IA0: >>436
結構いい武器って両手剣？
二刀流でミルしたときのダメ計算って知ってる？
230式グラ二刀で行ってみたらいいと思うよ。
439：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/17(火) 09:30:02 ID:ehx5XpkE0: 地震アクセ使うような人なら普通に知ってるんじゃね？
440：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/17(火) 09:30:25 ID:0WSwJ3IA0: なぜ上げたし。

反省文

メイン：230式ウルハン元気グラ×２
サブ　：最大特化＆射程改造なレザロン

頭：鋼玉ジャイアン
服：勝利ジャイアン
手：木針バスナイ(10)
足：鋼玉レイヴン(7-4)

アクセ：石英ジャイアン

>>435
水属性9の効果の大きさを是非知りたい。
441：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/17(火) 09:32:51 ID:0WSwJ3IA0: >>439
つっこむとこそこじゃないだろｗ
442：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/17(火) 09:56:16 ID:3ERSctNg0: 0WSwJ3IA0は偉大な脳筋
443：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/17(火) 11:19:06 ID:.cPB3qUs0: >>440
何となくな個人的主観だけど、制圧に出てくる敵だとアイス4～5ぐらいでダメージ上昇が限界になる気がする
4と5でも差が出ない気がするから何となく4だと思ってる

厳密な検証は知らぬ
444：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/17(火) 20:28:14 ID:0WSwJ3IA0: >>443
レスthx
やはり属性つけたほうがいいか( ・ω・)
445：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 00:59:16 ID:pO/Lma1A0: >>438
270式グラ二刀でやってる。
氷は7箇所付いてるかな？ﾛｰﾌﾞも付いてるけど、常に真っ赤っか。
この270式グラ→未改造グラ二刀、鋼地震ｱｸｾ→ﾌｫｯｸｽｱｸｾ他の装備はそのままで
やってもﾀﾞﾒが300くらいしか変わんなくてね。ｸﾘでても差は7,800くらい。
バラつきあるし目視だから大体だけどねー
446：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 04:46:25 ID:i7VbChVo0: >>445
考えるんだ。
270式グラ　最大70　　　鋼玉地震　最大11　　　
NPC売グラ　最大30　　　フォックス最大 4

最大90の差×属性効果分のダメージだ。
･･････でやってみたら、230式グラでミル４回、未改造でミル４．５回だったわ･･･
(クリティカル＝２．５回換算)
うん、ミル○回でいけるとかいう基準で話すと、どっちでもそこまで変わらんね(´・ω・｀)
447：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 11:21:39 ID:FLczRHgU0: 差が出るには出るんだけど
その差が苦労に全く見合わないというかなんというか…
448：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 15:55:48 ID:1U9X7JDU0: 改造武器が削れる分だけ勿体無いよね
449：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 16:06:32 ID:YStFEB2g0: みんな、あの頃を思い出すんだ！
スマ→IBカウンター3回
･･･が、
スマ→IBカウンター2回
で倒せるようになって、あれ俺地味に強くなってる！と感動したあの頃を！
450：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 16:37:01 ID:vnztUE4A0: 近接のプロに聞きたいことがあります
ティルの墓場で糸集めしてたら、突進で1kダメージ出してる人が居ました。
羽の生えたパラディンだったので人間なのは間違いありません。
クモ相手なので防御保護が無いにしても
ジャイならともかく（？）人間で極めればそこまで行けるのでしょうか？
451：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 16:50:05 ID:wuaAVbYQ0: ダークパワーもあるから極めればいけなくもないけど
多分火属性をつけていたのではないかと
炎4カ所なら最大270もあれば1000以上出る
452：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 17:03:54 ID:JCt6b3sY0: アタック1　最大+34
ミル1　　　最大+12
FH1　　　　最大+18
スマ1　　　最大+3
PoO1　　　最大+100
SoO1　　　最大+34
大体+200

メイス適当な改造で+70で+270
適当なエンチャを各部位に付けて300
300+（300*2.5）*1.05＝1087

適当すぎてあれだがそこまで極めなくてもいけるんじゃね
453：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 17:06:25 ID:aa.H5n/I0: 突進は武器ダメはのらないから素手で270いかないとダメだろ
454：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 17:07:25 ID:JCt6b3sY0: ああ
完全に忘れてたスマン
455：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 17:08:21 ID:JCt6b3sY0: というかクリダメの倍率も間違ってた
上の忘れてくれ
456：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 17:34:00 ID:Nt1h6yZw0: パラ状態の突進？
457：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 18:02:43 ID:e657gNl20: 真剣に続けてれば今のイベント中ならエンチャ効果含めると素手で230くらいはいくじゃん
そこにパラで+134なら余裕じゃん

そこまでやってクモに突進する意味だけがまったくわからんけど
どんだけクモ好きなんだよそいつ
458：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 18:20:18 ID:zasshyyE0: 一瞬俺かとびびったけど突進じゃなくFHだったからちがうな･･･
磨かれたが欲しい→アルビ下級→くもいじめ
459：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 19:25:44 ID:SAU1988Y0: つ火属性付与
460：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/18(水) 19:26:11 ID:SAU1988Y0: って上にあった…orz
461：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 13:03:58 ID:QfMF8X0Y0: パラの素手クリ１ｋは、かなり廃な人か転生やめた人ってところかな
多分属性は2価
462：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 17:22:00 ID:UOVW27860: >>458
FHで1k出したら引く
463：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 17:27:40 ID:HEuESgQI0: 武器分のるから突進より楽だろ
464：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/19(木) 18:50:05 ID:UOVW27860: 変身FHで白くもかよ
俺の考えが甘かったわ
465：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 00:14:44 ID:QU3hJy0A0: スレチだったらスルーして欲しいんだが
今、育ててるキャラを近接に育てたいんだ。
どのスキル上げればいいか教えてくれ

今のスペック↓

ディフェンス　F
スマッシュ　F
カウンター　C
ミル　F
アタック　C
ヒール　F
IB　F
FB　F

ここから近接とか絶望的かな？
466：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 00:19:43 ID:Hrvk0Pes0: とりあえずミル９かスマを９にするといい
あと、余裕があればIBやFBも９あると準備が速くなるので
魔法カウンター時には便利
467：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 00:39:37 ID:WWB/DTaE0: IB９＞ミル９＞スマ９＞ミル５＞スマ１＞ミル１

あげる順番
記号まちがえてるけど矢印だとおもって
468：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 03:11:12 ID:p7ffdrrY0: ミル１にしたんだけど
調教がまだFだからコレ上げてから他のに取り掛かったほうがいいのか迷う
G8どうすっかなぁ…
469：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 03:26:04 ID:6b.WODwI0: 調教は先にやっとけ、マジで。
470：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 04:41:06 ID:WWB/DTaE0: 違うやつだけどありがとう
調教あげてなかったわ
471：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 05:14:40 ID:TSGZFxfo0: カワウソやシマウマを大理石鎧でawfulくらいまでもっていけると全然楽だよね
ミル１にしたくらいならまだ大丈夫
472：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 06:52:30 ID:WWB/DTaE0: とりあえずCなったわ
来週あたりに９にしよう
473：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 14:55:19 ID:1Wq5x9kE0: 臨時メンテ前に調教9にしたぜー
さあスマとクリ上げるか！と思ったら今度は製錬をやるべきだとかなんとかwikiに…ﾁｸｼｮｳ…
俺の脳筋肉ライフはいつはじまるんだ…
474：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 16:38:29 ID:3KVPVGL60: 精錬なんてFHカウンター以外の近接上げ終わるまで上げてなかった
弓使わないんだったら後回しでも全く問題ないと思う
475：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 18:41:28 ID:kkGwqosg0: バランスいい武器もあるし、アタックでバランス補強できるしで、無理に精錬する必要もないと思うがな。
476：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/25(水) 20:28:46 ID:OAm05fkU0: でっとりﾀﾞｽ剣使いこなしたいよぱぱ
まーせめて正宗とかﾌﾞﾛｿ使いこなせるくらりのDEXは欲しいよね
477：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/26(木) 00:24:00 ID:cxWb3l.s0: 製錬はやったほうがいいな
上をみるならな
478：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/26(木) 09:29:33 ID:v5oYnj4c0: 影がある今、その自分のレベル上げだけならスマとミル以外必要なかったりする
ミル5から制圧食えるし、スマ5からウォリの効率も上がる
479：465：2009/03/26(木) 12:19:54 ID:CsdOpGsc0: レスしてくれた人thx
みんな、ミル便利って言うけど使いどころがよくわからんorz
ミルってhp削るしカウンターのほうが良くね？とか思うんだけど…
480：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/26(木) 13:04:56 ID:ancU/dPo0: >>479
ﾐﾙのいいとこは、敵のAIを初期化させられるとこと巻き込みかな。あとは保護無視なんて所もいいしね
ｺﾞﾌﾞ系のAIの敵には、自分にﾀｹﾞ来てればｽﾏ→ﾐﾙつながるから殲滅速度がぱねーっす
そんなわけでｶｳﾝﾀはいらない子だと思う。ｻｲﾌﾟﾗ使い始めるまでFだったなー
481：480：2009/03/26(木) 13:06:30 ID:ancU/dPo0: >>480
すみませ、ﾐﾙ→ｽﾏでした。
482：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/26(木) 14:10:50 ID:rMc2gkAM0: >>479
うん、最初はみんなミミック狩りにしか使えないゴミスキルだと思うんだよ。
でもミル9から緊急回避という実用的な側面が少しずつ出てきて、
ミル7クリ7あたりで、地味に攻撃力が高いことに気づき始め、
ミル5クリ5以降は攻防一体の回避手段＆攻めの中核にも使えるようになり
ミル1クリ1では敵の集団を根こそぎ薙ぎ倒す無双乱舞状態になるぜ。

修練はかなりきついけどガンバだぜ！

あ、あとヒールはマナ効率のいいEランクに上げた方がいいよ！
後々、マナシールドも最低限FできればD、突進もBは欲しいところだけど･･･
当面はAP不足に悩ませられるだろうなぁ
483：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/26(木) 20:09:41 ID:h3oueiSM0: マ…ナシールド…だと？
やべぇ…カルピス脳筋最大のピンチが訪れたぜ…
484：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/31(火) 12:45:49 ID:cfVm/3uU0: マナシールドって使ったことなかったけど
もしかしてマナエリのんで使えば５分ほぼ無敵？
マナエリは月曜に売るものと思ってたけど脳筋も使えるのか
485：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/31(火) 13:00:21 ID:zkZ1k58I0: マナシ使用中はマナエリ持続時間の消耗が5倍速になる（つまり1分で終了）
流石脳筋だ、情報弱者でもなんともないぜ！
486：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/31(火) 19:09:34 ID:qpDPMuCo0: 脳筋ならﾗｲｴﾘとらないとだめじゃないか
へたれな俺は生贄ﾊｰﾄﾞ行くのに3本は持ってく
487：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/31(火) 19:18:05 ID:Ha96Sue.0: 真の脳筋はメイキングマスタリすら取らないからスタミナがきびしいぜ
488：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/01(水) 07:36:16 ID:0.rKtkgk0: それはAPが足りてないだけの低脳筋
489：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/01(水) 15:20:20 ID:NzaXWJyQ0: 大丈夫、そのうちAPあり余るようになってMMも１になるさ
周りの元脳筋達をみてみろよ、上げるもの無くなって無駄に休憩やら
使いもしない錬金やらを上げだしてるんだぜ…
490：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/01(水) 17:29:12 ID:zIJVMzvs0: マナシは負傷しないのがいい
実にいい
491：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/01(水) 19:46:50 ID:jAHf91EM0: ディモールト(・∀・)ｲｲ!!
492：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 12:25:12 ID:eKxxUYTQ0: 巨大雌ライオン数匹に襲われれば分かるけど
マナシー＋マナエリでも大ダメージを連続して食らえばマナが飛んで貫通するから無敵ではない
493：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 22:01:38 ID:C7AAKs3A0: >>489
休憩は古代の発動とライフ確保だが何処が無駄か聞きたいんだが
494：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 22:41:42 ID:reObBZEo0: まぁ、牛乳でも飲んでぐっすり寝なさい
495：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/03(金) 08:01:24 ID:prhqfLSw0: そう、休憩は無駄ではない。
街頭殴りで減ったスタミナがもりもり回復していく様を見るのは楽しいからな。
496：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/03(金) 10:09:01 ID:Oi40NrYQ0: もう少しAPが安ければなあ
497：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/03(金) 23:57:53 ID:Fnu5nC3Q0: 錬金が無駄なんてとんでもない
498：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/05(日) 03:39:28 ID:.0XJFDiw0: 錬金はESを発動させるためにあり
499：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 01:48:11 ID:BrC1g.NM0: カラーイノシシのせいでFOXジャイアント死滅したしなぁ
まだジャイアントは死滅って程じゃないか
500：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 02:25:27 ID:rh5GP9v.0: ドレンでミルミル向けにカラージャイアントも有るからね
501：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 08:17:46 ID:5LRdjzaw0: ジャイアントは最低上げるためのものだよね
比べるならファイターとかコボあたりかな
502：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/12(日) 00:42:43 ID:fzsmfL5s0: 錬金マスタリBが苦痛で上げられない俺ｵﾜﾀ
503：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/12(日) 00:45:31 ID:9q6OUYRE0: らくらくあがるよ
買いあされば
504：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/12(日) 01:38:22 ID:ErHI7tmI0: ウォーターキャノンはパゥワーで打ち出してると考えてみよう。
ならば「錬金術で攻撃する」修練も苦痛にはならなくなる筈。

精神的に・・・
505：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/12(日) 08:13:54 ID:L9eNj7N.0: 私のウォーターキャノンは53万連射です
506：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/12(日) 21:17:31 ID:rJu1QawQ0: のーきんそろでもいけるDROPとか報酬うまーなDとか影ﾐｯｼｮﾝとかないですかね？
制圧以外でお願いします。
507：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/12(日) 21:55:32 ID:ErHI7tmI0: 少しは自分で考えてみたら？
508：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/12(日) 22:01:10 ID:9q6OUYRE0: 制圧Ⅱです
509：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/12(日) 22:12:15 ID:ghIZvCzo0: シャドウウォリアー回ってればおｋ
510：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 00:04:10 ID:UTrM47og0: 転生直後の探検Lv上げを除くと
赤玉をグラちゃんから大量に奪って延々アルベイを回り続け
水曜に換金して銀行へ入れる作業しかしていない俺っていったい…
511：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 01:56:11 ID:jO/Jdb7M0: >>506
自分はルンダハード＆ルンダ下ハードがなかなか良いと思うが
スペック書かれてないのでお勧めできるかはわからない
512：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 12:38:44 ID:RkrQb4.A0: >>506
サンダー６にしてイカダ
513：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 14:51:04 ID:BOJReU3I0: >>506
おさたぬ着てアルビ高速ループ
武器要らない、POT要らない、粉出る、ES出るで美味過ぎる
514：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 15:11:12 ID:ajA/8juc0: >>512
ちょｗｗｗｗｗｗ
515：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 18:07:24 ID:7.AzOoN60: ずっとキア上これからもずっとキア上
516：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 18:31:05 ID:ubOVvIVY0: コマンダーⅡはどうよ。
３人で１０分周回が一番うめーがソロで優雅独占もアリだろ。
517：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 01:17:18 ID:X69H0vqU0: >>511
ルンダハード行ってみたけどスケパイ一匹2000はぼちぼち美味いね
時間的にもサクサク回れるしウルハンもちょっと嬉しい
難易度的にも低～中累積で余裕
518：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 11:49:33 ID:72Y9BEK60: >>516
コマンダー２のハードだよな？
どうやって１０分で回るんだよ、２週目あるの忘れてねえか？
適当な時間書くなよ
519：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 12:25:22 ID:da5cSfBQ0: >>518
3人でスイッチ分担作業じゃね？
知らんけど(´・ω・｀)
520：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 12:26:10 ID:yTKprfTM0: 一人３拠点ずつまわれば余裕だろ
521：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 12:44:04 ID:0X2q3NJc0: どちらにせよソロじゃないから…
522：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 13:21:17 ID:yTKprfTM0: まああくまで三人のほうがいいがの話だしね
ソロで制圧に匹敵するとこあったらおしえてほしいわ
523：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 15:55:06 ID:5ICAGAcE0: 大半の沸きパターンがミルのみで無傷で片付く上に、
あの狭い空間に３～６匹しか沸かないんじゃ３人いたって仕方ねーわなｗ

２５分程度で回れるならEXPも1M近いし、
優雅古代暗黒リッチブロ斧出るんだからソロでも十分優秀な狩場でしょ。制圧が異常なだけ。
524：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 16:41:12 ID:D4mjPpkk0: WPCが武器屋修理になるとかって噂聞いたけど、保護1も付くようになるのかな
全身防具なのに手だけ衣装だったのがちょっと不満だったんだよな
525：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 17:03:49 ID:ool9f3xM0: 10分周回≒20分以下周回で正解ですね
526：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 17:15:49 ID:EW0NOyxw0: 今なら最低特化でドレン初級　ゴレミル
明日終りそうだけどｗ
527：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 18:22:01 ID:X69H0vqU0: >>526
>DROPとか報酬うまーなD
528：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 21:36:32 ID:HesobPjI0: あれ、ミル1スマ1アタック1クリ1カウンターAになったので、
次なに上げようかと思って覗いてみたら調教・・・。
調教って上げる必要あるんですか？
確かステは上がらなかったような(￣- ￣ )
どうしよう、調教はずっとスルーしてた。
529：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 21:48:49 ID:MPnE2ylk0: 調教はG8古代イリニドの呪いで火山角イノシシを調教するのに
R9が必須（CoDがあればちょい下げれる）
メインストリームに興味がなければ取る必要無し
530：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 03:27:00 ID:oH51CsXE0: G10メインでも調教必須クエあるみたいよ
531：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 05:06:47 ID:E2U8JXK20: それは調教Ｆで抜けれるそうだ
日本のはどうかわからないけど
532：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 09:19:45 ID:iukIuagU0: CoDとは・・・いったい？
533：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 10:56:48 ID:xfJcjAoY0: >>532
ダークナイト専用スキルのコントロールオブダークネス、略してCoD
CoDのランクによって野生動物調教の難易度にボーナスが入る
534：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 14:03:10 ID:D.EC7/5M0: その他調教との差別化を図るために、コントロール時間延長や
他エリアへの連れだし、AI設定ができるんじゃなかったか？
535：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 03:09:29 ID:2UDRU57s0: グラディエータータイトルってどうよ？
STR+30 DEX+10 増加最大スタミナ 50 減少
個人的にはグラディウス大好き人間なんで是非使いたい
536：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 03:29:36 ID:S3Kl1hS.0: クリが下がらない分、一クマと人気を二分しそうなタイトルだな
だが影でのミルゲー多めな現状には、やや不向きかも。
537：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 03:30:41 ID:8nRRFGNg0: ストンプマスターが好き
538：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 04:10:05 ID:OtlpFfjI0: クリの下がらないStr増加タイトル待ってたから欲しいがなかなか取れなさそうだ
539：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 17:49:41 ID:LReJ4/0I0: でも30勝だっけ？
時間かかるだけで面倒な生産やらをする必要がないのはいいかな
540：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 19:15:00 ID:FE26Pn460: クリ上がるSTRあがる10歳50もわすれないでNE!
541：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 19:16:38 ID:LReJ4/0I0: と思って今やってきたら予選一回しか戦わないのかよ
本戦出れないと土日休みの場合週一戦
ストレートで30連勝しても半年以上かかるがな
日本独自仕様にでもなってない限りリーマンオワタだな
542：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 20:11:12 ID:FO7bCjaY0: これはもうネトカフェに行くしかないな…
543：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/19(日) 07:38:24 ID:vAQZVw8Y0: >>538
っメイズ発見
この流れ何度目かねw
544：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/19(日) 10:36:31 ID:I9CBYWRw0: 待てそれはもっととれない
545：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/20(月) 03:44:20 ID:a01qwueo0: メイズなら鞠以外の鯖はカンニングした遺跡出現場所に半神化待機でいけるんじゃね
546：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/20(月) 03:49:58 ID:tuv8erfw0: kukuの魔法無しで取れんの？
547：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/20(月) 09:19:45 ID:QjUheOIY0: 半神化のオートディテクトってn秒に1回じゃないの？
常時チェックじゃ鯖の負荷が大きすぎる気が
548：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/09(火) 01:17:13 ID:9BxHClPc0: だいぶ育ってきたので変身状態うｐ
ttp://upmabi.run.buttobi.net/src/1244476769.PNG

左ブロソ
右ダス剣

頭金剛Ez
胴勝利暗黒
手金剛平和
足金剛レイブン
アクセ鋼玉地震

そろそろ木針平和と古代暗黒が欲しい
549：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 12:41:37 ID:OsR7rtgU0: こ、ここまでいけるのかよ、とか思ったら、なんだパラか・・・
当方DKなんでどんだけすごいかよくわからな
550：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/24(水) 12:58:27 ID:hfjr1byE0: G11で回避来るね
ジャンプするタイプでミルやストンプをかわせればもっと良かったんだけど…
551：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/02(木) 00:20:10 ID:qCQEF4ww0: 魔法オンリーでずっとやってきて、最近近接始めたタコにいろいろ教えてください

ディフェンスしてもティッシュ程度の効果しかないキャラの場合、
ウィンドミルの後って、何をするのがいいんでしょうか
552：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/02(木) 00:32:44 ID:KLnILBKk0: 現状ミルの後はミルが普通なのかな
チープな戦い方が嫌ならやっぱり盾持ってディフェンスだと思う
553：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/02(木) 02:12:33 ID:4ykDWbNk0: 二刀ミルなら続けてミルは結構シビア（馴れればどうということはないけどたまに事故死する）。遅い２打の片手持ちや両手剣ならミルミルは余裕です
ミル→下がりながらデイフェンス→マナシーもおすすめ
たぶん人間だと思うけどボルト突進スマもあるし盾まじおすすめ
554：551：2009/07/02(木) 12:31:57 ID:2KL/V5dI0: ミルミル常用は避け、今は二刀＋両手剣を主にしたいです
…ということは、ディフェ＋マナシで様子見がベストなんですね
結局、トドメや巻き込みでの次タゲ抑制くらいになるのかなぁ
555：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/02(木) 12:41:41 ID:9/a.dYQ20: >>554
基本的には多タゲへの対応とか簡易凍結狙い以外で
ぶっぱミルすること自体が悪手
上アルビのスパイダー系みたいにミル後の即アタックがない敵相手に
自力でクリが出せないならまあ30％に賭けてみるのもありかもしれない
556：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/02(木) 13:06:55 ID:2KL/V5dI0: > ミル後の即アタックがない敵

これがよくわからなかったりするんですが
ラビ通常の1Fホネルトンなんかは該当すると見聞きしていたので、
「アタック中断＞ミル＞ホネスキルに対応」とかやってみたら、
何度か即アタックに来られてガチンコになったりしました

ヤリカタマチガッテル？
557：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/02(木) 19:03:40 ID:auFdNLRI0: 骨って即アタックしてこないじゃない？
ミルするとAIリセットかかって、すこしうろうろするでしょ
558：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/02(木) 19:19:42 ID:2KL/V5dI0: 両手剣でアタック１打＋１打→ミル→…とやったとき、
起き上がり後に即こちらに真っ直ぐ走ってくることが、
何度かありまして

必ずAIリセットが走るのなら、何かを勘違いしてるかもですね
今夜もう一回突撃してみます
559：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/02(木) 21:52:18 ID:eaXVw5XY0: 骨は希に即アタックがあると思う
560：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/02(木) 22:13:35 ID:j3UNyns.0: ラビ下の鎧骨は弓がないため即アタックくる事がほとんどだな
561：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/08(水) 14:48:30 ID:4B7Sgkfw0: AP余るのももったいないから、錬金でも上げようと相談してみた。
壁マスの性能教えてもらって上げ始めたはいいけど、スキル自体使い道が無いな･･･
562：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/08(水) 19:27:49 ID:OTG/MVts0: PTでの弓手や魔法師の保険に使ってみたらどうだ？
563：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/08(水) 21:24:30 ID:ps5o50rQ0: マスターまで結晶作るのがメンドイんだよなぁ…
564：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/09(木) 01:55:00 ID:091USieg0: 敵が居たら自分の後ろと左右に壁設置してミル待機すればいい
音が気持ちよくなる
565：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/30(日) 06:44:19 ID:rHs8r7co0: 野良ペッカ初挑戦して両手スマでクローカーに1k出してる人に憧れて最低条件計算してみたんだけれどこれであってるだろうか
最大×スマ1(500%)×両手補正(1.2)×保護軽減(100-0.7)>1000
最大>238?
現在スペックはスマ5　ミル1　アタック9　FHＡなんですが、どこから上げるべきかとかどんな装備がいいとかアドバイスくれるとありがたい
566：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/30(日) 09:49:42 ID:4Ra/2MJc0: >>565
最大×600％）-敵防御51)×敵保護による軽減0.7＞1000
最大＞247かな
とはいえこれは本当に最大攻撃値が出ないといけないので
実際にはバランス80としてこれの1.3倍ぐらい要るんだけど

どこから手をつけるかで言えば金で解決できる部分からということで
最大特化ダス剣でも作ってみてはどうか
あと自分でスマ1前提の計算してるんだから少なくともスマは1にしないとね
567：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/30(日) 10:11:31 ID:rHs8r7co0: >>566
回答ありがとうございます、鍛冶ダス剣を買ってきたので210式にしようと思ってます。
247の1.3倍というと300↑になってしまうのですね。レンジもあげてないので先は長そうだ・・・
とりあえずスマ1目指してがんばりまっす
568：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/07(水) 19:35:10 ID:JczfWLtA0: ここに居るNOUKIN達はHS1持ちどうしてる？
普通に1打殴るよね？

最近、自称近接とかとPTで狩り行くと
HS持ち出たらボルトカウンターになったりペットAIボルト→スマ
とかで萎えるんだけど…

スレチだったらごめん
569：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/07(水) 19:59:03 ID:Ac3yjLPc0: なんで萎えるん
別に早く倒せるんならいいだろ
570：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/07(水) 20:15:56 ID:eL0F0eI60: メインがジャイなので場合によってはHS2でもマナシー張って殴る
弾かれなかったらそのままスマ
マナシーでも痛過ぎるHS持ちはボルトスマ
571：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/07(水) 20:33:49 ID:sOTwVlC.0: 近接でもごり押しだけとか馬鹿みたいじゃん・・・
572：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/07(水) 20:50:44 ID:KQzycheo0: 脳が筋肉でできてますって自称してんだから、馬鹿なのはしょうがない。
むしろ、馬鹿じゃないとダメだろｗ
573：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/07(水) 21:33:38 ID:Z4cayrS.O: HS持ちなんてミルでごり押しに決まってるだろ
574：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/07(水) 21:56:19 ID:RFUzQ0/U0: つうかそもそも自称近接って近接と脳筋は違うだろう
575：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/07(水) 22:01:59 ID:eL0F0eI60: 自分の理想とする形があってそれを突き詰めていくのはいいとして
他人がそれと違うことしたからって萎える意味がﾜｶﾝﾈ
ひとはひとじぶんはじぶん
576：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 00:00:03 ID:SY3ctFvQ0: 脳筋は近接と違って魔法弓ナニソレ？なイメージがあるな
577：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 01:33:01 ID:84Mw03lY0: >>569
いやＩＢＣなんかで早く倒せないでしょ？

>>571
1打ミル、1打カウンタを駆使してスマのチャンス作るのがただのゴリ押しかな～

>>574
自称近接というか「近接完成しててＰＳにも自信あるぞ～」って感じの人ね

>>575
正論ですね
愚痴スレに書くべきでした・・・

スレ汚しすいませんでした
578：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 02:43:43 ID:GL19euC20: ペットAIボルト→スマはダメなのにガキーンのリスクを冒して1打スマを狙うのは良い（キリッ
579：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 02:44:21 ID:GL19euC20: ×1打スマ
○1打ミルを駆使してスマ
580：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 03:01:17 ID:zqf353WIO: 理想の近接…

普段は敵を黙々倒し人付き合い悪そうに見えるけど、味方がピンチな時には一生懸命守ってくれる人がいいな♪
581：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 03:25:14 ID:zPJEUyDg0: ペットAIボルト→スマはどこいったん
582：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 03:30:29 ID:w6eSJ9120: IBCは確かに遅いがペットAIボルト→スマは1体の敵に対する最速戦法の1つ。
1打ミル、1打カウンターをできる環境、通じる相手に対し常に有利な状況に持ち込むなら
アタックが来ない可能性に賭けてスマで突っ込むならただのゴリ押し。
583：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 03:57:34 ID:51x7Wal60: 噂によるとAI組めない（or分らない）人は極端にペット戦闘を嫌う人も居るって
聞いたことあるけど、そんな感じなのでは。
584：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 04:26:11 ID:84Mw03lY0: >>582
ペットＡＩボルト＞スマは楽で速い戦法の１つなのは認めます
・ただそれだけじゃつまらなく無い？
・PS向上しないよね
・他にも最速な方法はあるよね
とか思いますけど
>>575氏の言うとおり「遊び方は人それぞれじゃね」って事で納得です

>>583
自分は理解してますが…＞ペットAI
極端に嫌うというより、え？これくらいの所でペット使うの？とか
なんでもかんでもペットなの？って思う事はありますね～

てかスレチなんで、萎えるとかの発言は撤回しますので
HS1近接でどうやってる？って話しませんか？
>>570
>>573
ぐらいしかレスがありませんので
585：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 07:33:24 ID:x26WwTnM0: 　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ
586：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 08:19:54 ID:LAWoH9/E0: > HS1近接でどうやってる？って話しませんか？

しません
587：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 09:08:31 ID:zPJEUyDg0: >>584
いいよ撤回しなくて。
つうか撤回とか出来ないから。
実際そう書き込んだわけだしな。叩かれたんで撤回しますとかねえよ。馬鹿かお前は。
588：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 10:35:17 ID:sv/HAzOw0: HS1の相手ってそんなに語ることあったっけ？
スマミルで終了でいいじゃん
589：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 10:37:50 ID:nSDpePi20: 撤回とか謝罪とかどうでもいいからペットIBC＞スマよりも速い片付け方あるよね？っていうなら挙げてみて欲しいな
それと最速処理を求めているのかそうでないのかよくわからん
速い方がいいんならソコにつまんないとかPSがあるとかないとかどうでもよくね
590：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 11:02:37 ID:GL19euC20: ガキーンのリスクがある以上、1打でもアタックは最善手じゃないし
この人の言うPSの意味が分からない
ぽっちゃり最高の略？
591：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 11:08:12 ID:DNfdFgJc0: 近接も魔法使っていいのかい
592：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 11:23:18 ID:WUaXEkok0: あれは魔法じゃなくて、どどん波なんだよ
593：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 11:36:50 ID:sv/HAzOw0: ボルト魔法は使えば使うほど倒すのが遅くなるから下策だな
使わないのが理想だと思う
594：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 12:17:09 ID:m6XOceI20: ｼﾞｬｲならＩＢスマとか、ＭＲ２以上に対してのＦＢ突進スマとかはやった方が早いけどな。
ｱﾀｯｸｽﾏとかﾃﾞｨﾌｪﾝｽｱﾀｯｸｽﾏがｱﾂいのはよくわかるが、あれはｱﾂいんであって最善じゃない。
595：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/08(木) 13:15:00 ID:G6wvYA1M0: 突進は挟む必要がないけど
596：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/09(金) 07:47:20 ID:6/zEjCLI0: >>584が激しくキモいんだが
なんでこうも「まともに話したくなくなるぜオーラ」がでてるんだか

ソロならばペットアタックスマが早い
ＰＴなら各自の火力から確殺ダメージを計算して一度作戦練ったほうが効率いい
ペット使いたくないならスマミルミルでＯＫ
597：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/09(金) 09:50:35 ID:2PYz7Lh2o: ペット使うのもPSだろうに
HS1相手にって具体的な相手の名前くらい出せ
ベアウルフやらラビ下骨なんかだと巻き込みつつミル連打するだろうし
ビートルウルフなんかは1打ミル→ディフェンス
1打ミルっても1打目でHSが来ない保証なんかされてないしそんなんでPot叩きたくもないし何より早くもないしな
それなら普通に考えればペット使って何かしら楽するだろと
ホローやら巨大クモみたいな相手なら骨で固めるとか相手次第で取るべき手段は違うだろうが

無課金でペット買わないクセに馬移動ずるいとか言ってたヤツ思い出したわ
598：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/09(金) 15:14:23 ID:OYV1gfDcO: まあまああんまり苛めんなよ
599：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/09(金) 21:01:02 ID:jK7BAo.60: フクロウとかスプライトに自分でカスタムしたボルトAI入れて
合体分離をしながらやってる。
ファンネルみたいで楽しいよ！
600：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/10(土) 02:50:46 ID:LjVjdCpw0: こういう話題はどうだろうか
「近接型の新キャラを作るとして、
どういうスキルのふり方で、どういう戦い方をしていくか」

メインキャラが極まってきたらどうしてもまた新しく一から作り直したくなるもんで
ジャイ以外は突進用に裏に盾持たせるとおもうから
表が二刀流（アタック主体）なのか両手剣（スマ主体）なのかでも好みが分かれるだろうし
601：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/10(土) 03:06:14 ID:Y1YHyvRs0: 近接とは言えないかもしれんが、ISからの連携ではない
2打ブレイズメインの殴りキャラを作ってみたいとは思う
602：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/10(土) 10:12:42 ID:.Hf1Y6B.O: 新しく作るなら魔法を全くとらないキャラにしたい
603：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/10(土) 16:30:38 ID:OgFeAm2k0: わたしは貝になりたい
604：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/15(木) 08:19:33 ID:iN16Emck0: >>602
ボルトや中級取ってないジャイやってるけど
「セオリー通りここはボルトカウンター」ってのができないから結構おもしろいよ
605：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/15(木) 19:30:00 ID:.IuV1z2U0: グラディエーターつけたらスタミナが無くなったでござるの巻
606：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/15(木) 19:31:03 ID:.IuV1z2U0: 誤爆
607：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/15(木) 19:37:17 ID:iN16Emck0: >>606
ほう
608：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/16(金) 14:27:12 ID:YkkNWCQo0: そんなもんタイトル取る前からわかってることだろ・・・
使用予定なら予めスタミナ補強しとけよ
609：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/17(土) 20:26:54 ID:8YwX0Krk0: まじめに叱ってくれる人がいるとは、
インターネットもまだまだ捨てたもんじゃねー
610：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/17(土) 23:04:29 ID:Hv3N3gDc0: グラディエーターとサイプラスバトソ2本常用するにはどのくらいスタミナ必要？
611：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/18(日) 01:22:38 ID:Rrlm1jvA0: 足し算もできねぇのかよｗ
612：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/18(日) 02:51:41 ID:rGDtTQeE0: グラディエータータイトル・・・スタミナ-50
サイプラバトソx2・・・-200

ポット叩きながら戦うとしても350(残100)は欲しいな
FHは変身時以外使えないと思う
613：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/18(日) 22:00:12 ID:VvdrtDws0: 尿ビン使えば
614：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/19(月) 01:13:52 ID:T5U/jJlg0: そこまでして戦いたいとは思わないな・・・
615：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/19(月) 16:21:35 ID:jE7ai97M0: 遊びじゃないんだよ
616：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/19(月) 16:34:09 ID:l/2PxiSo0: お前らはマビノギに真剣じゃない
617：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/19(月) 16:38:38 ID:NKTOMtug0: バトソ人間しか装備できないですしおすし
凶暴トゲ斧に盾持ちのコストパフォーマンスが意外にいいんだよね
近接エルフにはぜひ揃えて欲しい1本
618：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/22(木) 22:37:27 ID:q2o/rHnY0: グラディエーター名乗るからにはグラディウスで戦いたい
さらにそのグラディウスにはグラディエーターエンチャが付いているというのだ
619：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/23(金) 07:25:30 ID:2tbnFjbs0: グラディエーター名乗るならバスタードソードじゃね？
620：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/23(金) 09:21:38 ID:SBP3gYkg0: グラディエーター◇
(of Gladiator)
兜のみ

残念でした
621：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/10/24(土) 00:10:09 ID:piD4dy6s0: ざんねん・・・
622：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/11(金) 13:23:36 ID:CMZ82loU0: アルケミマスタリをあげるとスタミナが68もあがる･･･。
しかしレンジアタックを取得しているためそれ以外の遠距離攻撃なんていらないし･･･。
防護壁など近接には必要ない。マナフォーミングライフドレインは論外。
これがジレンマというものか
623：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/11(金) 13:25:24 ID:2uQFsPhs0: ライフドレインはダメかあ
HPあがるしミルミルで減ったHPをPOTとははるかに違う効率で吸えるからかなり使ってるんだが

おかげでスタミナ減りまくるから最近スタミナライフ見かけたらガンガン買ってるｗ
624：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/11(金) 22:18:24 ID:6DePvsdY0: 直系と分家みたいなものか、若しくは移民したか
ただいずれにせよナオがティルコに案内してることから
モリアンも当然認知しているはずなんだがな…
625：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/11(金) 22:18:46 ID:6DePvsdY0: ごめ、間違えた…orz
626：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/20(日) 11:44:30 ID:18.kNy9U0: >>623
近接が遠隔攻撃いくつも持ってたらおかしいじゃない
どう間違えたのかサポートショットまで習得してたんだじぇ
627：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/16(土) 12:48:04 ID:CftOAZTM0: 一等航海士を取得するには・・・？遠隔習得するしかないのかな・・・？
628：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/16(土) 16:53:46 ID:6o9XxPO.0: 中級魔法・弓・錬金
好きなのでどうぞ
近接では飛び乗ってくる数がまったく足りない
629：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/17(日) 21:47:30 ID:VSvttVos0: 三田使いに乗せてもらえばええやん
630：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/26(火) 18:46:54 ID:xBYXL2V6O: STRage
631：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/02/11(木) 02:24:46 ID:S3ZuwLug0: 近接エルフだったら、どんな装備がいいでしょうか？
STRを上げるより、素直に最大ダメ追求？
632：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/02/11(木) 12:45:23 ID:fuK76ZWQ0: エルフスレで聞いたほうがいいかもの
633：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/02/11(木) 16:21:56 ID:vzRCQp5g0: エルフスレはほぼ弓スレだしなぁ
二剣も両手剣も使えないってことで武器は片手斧かハンマーあたり
盾持って突進絡めて戦う感じかな
ただ、スマが遅いので人間やジャイみたいにディフェンス見てからスマが間に合わないことも多い
近接といっていいのかわからんが、防御保護装備に固めてブレイズのがいいかも
634：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/02/11(木) 18:25:33 ID:lj4FuAtY0: ディフェンス見てからスマが間に合わないのなら、
相手が光った時点でスマ準備すればいいじゃない。

相手がスキル準備した時点でフェイント持ちじゃなければディフェンスで待つ理由は無くなるわけで。
635：６３１：2010/02/11(木) 18:40:32 ID:S3ZuwLug0: STRより最大ってどうしてこう書いた…
すみません、クリを選ぶか最大を選ぶか、です

ディフェンスにスマを入れるのでは、
間に合わないってことはあんまりないです（切り替えが早い敵に対して臆病なだけかも）
スマの準備時間はどうしても悩みの種ですが…

ブレイズはあんまり知らないので、ちょっと勉強してきます
636：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/02/12(金) 00:59:19 ID:Sg.rP9.E0: クリは30%を確保して敵の保護と相談して片手斧とグラ持ち替えてる
高保護は諦めて回ったりしてる
637：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/02/12(金) 20:17:29 ID:/SkJiyuoO: 片手斧やハンマーは最大とクリが両立できるのでオススメ
盾は守りを重視したものの他に険しい丸盾があると幅が広がる
638：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/02/16(火) 14:06:59 ID:pEg75eJg0: 最大に関してはどう頑張っても他種族の半分もあれば御の字だと思う
何をするにもクリティカルなしでは物足りないダメージしか出ないのでクリティカルは保護込みで30%あるといい
スマの遅さはペットを投げ捨てて補うのがオススメ
639：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/02/16(火) 20:50:03 ID:vxjYugoQ0: バッソの最小を突き詰めると女神+黒曜石or騎士エンチャか？
ブロソとかバトソはクリが出て強いんだが最小がいかんせん低く使いづらい・・
640：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/05/07(金) 19:19:46 ID:qPU8Qn760: ファルカタの接頭にESをつけるとしたらサイプラかシャドハンか
中々迷うな
641：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/05/09(日) 18:25:53 ID:tt4mYVxY0: >>683
他種族の半分は言い過ぎかと
近接えるふだけど装備整えればクリ100確保しつつ最大260位までは確保出来るよ

まぁスマ遅いのだけはどうしようもないけど…

>>631
結局種族関係なく計算後クリ30%確保しつつ出来る限り最大伸ばすしか無いかと
642：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/05/31(月) 21:35:42 ID:xBX1pv.E0: >>641
参考にしたいのでよければエンチャントなど教えて欲しいです。
フォックス・鋭い・イノシシ・ジャイアントなど
お手軽エンチャントからそろそろ着替えようと思ってたところなので。
643：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/26(土) 19:59:11 ID:iqh7Pgxc0: str上がらなさ過ぎ
開発はわざと近接を不利にさせようとしてるけど何で？
644：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/26(土) 20:07:28 ID:rqelr.oI0: どこが不利なのかわかりません
645：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/26(土) 20:09:33 ID:iqh7Pgxc0: このスレが証明してるようなもんだろ
646：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/26(土) 23:46:49 ID:tGi55RBc0: エルフ優遇のアプデ、ハイド優遇の仕掛けばっかり
こんな事するなら1回だけ種族変更出切る様にしろよ
647：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/26(土) 23:52:17 ID:tGi55RBc0: 今の仕様だと近接スキルなんてスマとミルと突進と回避しか無い様な物だ
近接スキルの追加を強く希望する
648：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/27(日) 07:44:58 ID:wa64RAJQ0: ミルなんて超壊れスキルだからいくら弓を優遇しようが足りないのれす＾ｐ＾
649：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/27(日) 07:49:57 ID:kesXJiCY0: そうだね
650：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/27(日) 08:55:27 ID:g3Mf67dQ0: つまり弓装備時はミル使えなきゃいいんだ
651：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/27(日) 11:21:29 ID:aEHCPsMk0: 弓は一回ズレると芋づる式にズレていくから、どれだけ強化しても根本が直らないとなぁ。
全種族使ってるけど、エルフの脆さの原因は「ズレ」に尽きる。
MTU設定しても直らんし、回線良くしても限界あるしどうしようもない…。
近接はズレがあっても余り気にならんから、その点は弓よりマシだと思う。
652：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/27(日) 21:17:47 ID:MH/ASS920: ？？？
653：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 00:53:12 ID:Hgro0U220: エルフが脆いってのは、よほど立ちまわりが下手なのかキャラスペックが低いとしか思えん
ライフより上昇スキルの多い豊富なマナとそれを活かしたマナシールドがある限り多少位置ズレがあってもまず即死はありえんよ、流鏑馬してるなら馬を捨てる事もできるし

近接が弓に対してネガってしまうのは昔からだね
・DEX上昇スキルがSTR上昇スキルより遥かに多い
・中距離で戦える為移動にさほど時間をかけず攻撃でき、しかも近接より手数が多い
・相手の使用中スキル（アタック・カウンターetc）に構わず攻撃ができる
・近接はHS・直感スキル保有の敵が多く、NS保有の敵は少なくNS１レベルはさほど障害にならない

AR全盛期だった頃なんて「弓ノギ」といわれるくらいひどかったもんだよな
ARが修正されて双剣が導入されてからは静かになったけど、エルフが育ってきた最近またネガが始まった気がする

もうこれはマビノギの戦闘システムが「被弾しないようになるべく早く敵を倒す」ものである以上永遠の論争ネタだろう
654：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 03:35:00 ID:E4GvxSEs0: むしろエルフは最も硬い種族だよな
655：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 12:52:54 ID:0wmoukWI0: >>653が超低PSなのはよくわかった
656：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 13:08:13 ID:FKNuCS6.0: 多少のHS・直感に怯える程度じゃPS低いよ
何のためにペットがいるんだ
657：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 14:19:31 ID:Hgro0U220: 単に昔から言われてた近接のネガを列挙しただけだ
PSの話なんぞしてないし、このスレに住み着いて愚痴愚痴ネガってる奴が低いだけなんだが？
658：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 15:26:36 ID:0wmoukWI0: >>657
一番目（DEX上昇スキルのほうが多い）以外は雑魚のお前だけの不満
659：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 15:28:32 ID:5TAnSes20: 近接弱すぎてかわいそう
660：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 15:31:43 ID:5TAnSes20: 影アーチャーの強さを見ればわかるだろ
動きが遅くてＡＩが単純なのにあんなにウザイ
661：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 16:31:14 ID:GxT.DJDI0: うざいだけ
662：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/28(月) 19:12:37 ID:ymaPThIw0: ミスしてマグ撃たれたらＨＰ満タンでも厳しいけどな
なんでダウン時間あんなに長いんだよ
663：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/29(火) 07:00:41 ID:4fqtp21M0: >>658
なんだ、近接と他の違いってのを特徴として捉えられず不満としか見えないのか？馬鹿だなお前
664：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/29(火) 16:12:26 ID:g/Q7oWLk0: >単に昔から言われてた近接のネガを列挙しただけだ

>近接と他の違いってのを特徴として～

ということは「昔から言われていた近接のネガ＝近接と他の違い」で間違いないな
つまり「ネガの内容＝特徴」ということになるな
不満があるからネガが出るんだから、この場合「特徴＝ネガの内容＝不満の内容」で何も問題ない

馬鹿だろお前
665：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/29(火) 16:14:34 ID:Af92o/QM0: >>664
可哀想な雑魚ちゃんだから見逃してあげて
666：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/29(火) 18:24:23 ID:pF2xtYGI0: 666は悪魔の数字。

↓はい。悪魔の数字ゲットオメ！オマエは呪われた。
667：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/29(火) 18:25:17 ID:pF2xtYGI0: 間違えた・・・orz
668：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/06/29(火) 18:35:35 ID:5i8BPGbk0: えーと
ばーか
669：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/01(木) 00:56:49 ID:5MgMppVg0: >>653の言ってることはもっともだな
言い方とかはあれだが

近接と弓の違いが弓を有利にしているんだから近接なら不満を言って当然だろうな
670：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/01(木) 02:22:54 ID:CUAw/oKw0: 二指真空把を実装すりゃいい
671：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/05(月) 20:18:17 ID:HlC0rRZ60: 弓のほうが強いといってもミスが常に付きまとうわけだから
安定する近接と尖った弓って考えはだめなのかな？
672：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/05(月) 23:16:37 ID:VnSZs/7.0: ミスはするが余計なタゲを貰うことが少ない遠距離
ミスはないが余計なタゲを貰ってしまったりする近接
と書くとどっちもどっちって感じだがやっぱStr上昇スキルが足りないよなあ
673：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/05(月) 23:31:49 ID:eMgYpl8k0: 安定した戦力の近接
ピーキーな弓
大火力高コストの魔法
何かと異彩を放つ錬金術

近接と弓のどっちが強いかなんて言うだけ無意味
近接と弓が直接対決するゲームじゃないんだから。格闘ゲームのダイヤグラムなんかとは違うんだよ
それを踏まえた上で弓有利と言うなら弓使ってろって話
674：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/06(火) 02:56:44 ID:dEHJLdjI0: 近接は楽
これだけで十分だ
魔法詠唱する必要もなく照準する必要も無い

さあスマを準備して突撃だ！
675：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/06(火) 03:42:46 ID:ZA12/JxY0: 直感「やぁ」
676：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/06(火) 03:48:16 ID:dEHJLdjI0: それもまた運命！
またスマするのみ！
677：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/06(火) 10:11:58 ID:MuGRTKWE0: 魔法と近接の夢のコラボレーション
マナシールドスマッシュだ！
678：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/06(火) 17:30:01 ID:rfues.Ok0: 直感？
ペットくん、あいつをちょっと殴ってくれ
君が殴り返されてる間にボクが奴をやっつけるから
679：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/06(火) 23:26:56 ID:1nBNa3520: 俺のペットになった以上は楽には死ねんぞ
680：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/07(水) 11:40:56 ID:Ms60yMw.0: 俺はペットを大事にする
犬死にはしないように使い分けと育成をしてる
681：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/08(木) 19:04:48 ID:9yhrgXwQ0: リープアタックマスター
Str 10 増加
リープアタックダメージ 50% 増加
Int 15 減少

こんなんが追加されるみたいだけど５０パーセント追加ってのはやっぱ３００パーが３５０パーになるだけなんかねえ・・・
仮に４５０パーになるようなら近接の神タイトルになるかもしれんが・・・
682：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/08(木) 19:09:21 ID:fOm4nzus0: リープ自体あまり使わなそう
683：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/08(木) 21:14:54 ID:PGrOb.k.0: ダウンキャンセルとかあの辺の仕様次第だなぁ
684：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/09(金) 08:25:18 ID:sUZ/OaZY0: STRほぼあげきった身としては単純にSTR増加が嬉しい
CP増加も気になるけど
685：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/11(日) 12:42:00 ID:MlhTE4Jc0: 弓や魔法や錬金とかと比べて近接ってネガってる人あんまりみないよね。
現状で満足してる人も多いのかね？
686：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/11(日) 12:47:33 ID:qV87F9r20: ミルが弱体化とかしない限りは十分な強さだし
今後のマスタリーやらStr増加で最大が更に伸びるしネガる要素なくね
687：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/11(日) 12:52:23 ID:8x5lXUgc0: エルフ弓強すぎ修正しろって言ってるのはだいたい近接じゃね？
688：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/11(日) 13:09:08 ID:xRzd8/dI0: このスレにとっては弓なんてどうでもいい
689：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/11(日) 13:10:57 ID:LzqlH9gA0: どうでもよくないだろSTR的に考えて
FBLも弱体化されるけどSTR増えればどうでもいいんす
690：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/15(木) 08:22:31 ID:g32lyczo0: 弓なんて上げたらメタニが使えなくなるじゃないかっ
691：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/15(木) 11:11:46 ID:Yoz2iBSk0: スチニ「使えよ」
692：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/15(木) 13:32:03 ID:dCcpzXXE0: 弓なしでスチニ取りに行くのも厳しいけどな
693：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/15(木) 18:47:32 ID:0zHaZtSI0: もうメタニの時代は終わったんだ・・・！
694：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/16(金) 12:12:50 ID:izGGkAoU0: オモニ…
695：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/07/19(月) 08:02:54 ID:uRTCAcQo0: メタルニードルバーストナイトとか最高にかっこいいエンチャだったなー
頭手足とこれつけて体にメタルニードルアヴェンジャー作って最高に良い気分になってた時期もあったわ
やっぱエンチャが全身古代暗黒になってからは良い数値揃ったけどもモチベが保てん
696：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/10/23(土) 12:11:04 ID:UbPWX1/k0: G13近接スキル追加あげ
697：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/10/23(土) 14:14:10 ID:GvWgu4cg0: STR上がりまくりだぜ
最大上がりまくりだぜ
698：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/10/26(火) 04:31:39 ID:mClujyos0: 転生して戦士になってまだそんなにレベル上げてないけど、
以前よりダメがもう５０くらい上がっとる

ダウンアタックの使い勝手も非常に良くて満足満足
分身はまだAPの余裕がないな
699：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/10/26(火) 04:41:17 ID:rwT.7qsM0: 自分、典型的な脳筋だが
分身はいいよ
しかし純王政にダメで負けたのが悔しい
700：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/10/26(火) 05:17:15 ID:KEl2vpw20: 分身は近接能力もエンチャも一切無関係だしな・・・
クリアップ特殊改造だけ効くらしいけど
701：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/10/27(水) 14:47:49 ID:WTLO/IzY0: 二刀でも最大ダメージ400超えるとは
新スキルで伸びすぎわろた
702：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/04(木) 15:09:58 ID:JF3MeGj20: ほう…こんなスレがあったのか。

新スキルもそうだけど、
戦士の1レベルにつきSTR1上昇ってのがやばすぎるんや…。
ジャイだったら年齢次第で4レベルでSTR+5ですし。

特別改造で武器達が本気出しすぎ。
703：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/14(日) 00:30:19 ID:/ViGKwkI0: なぁ近接の人たちに質問なんだけど
表装備はみんなだいたい最大特化とかの両手剣つかってスマが主流だよね
で、裏装備はだいたい何装備してる？

行く場所にもよるって答えが多そうだが、あえて質問してみる
704：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/14(日) 00:58:40 ID:PWPkZDqo0: 盾+何かだな
何かはいろいろ、大したものじゃなくて
705：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/14(日) 01:09:51 ID:87vDGU020: >>703
盾とシリンダー
706：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/14(日) 03:13:02 ID:/ViGKwkI0: やっぱ盾＋サムシングが主流なのかあ
うちのギルドの近接も、盾ハンマーだったり盾シリンダーだったりしてるのが多い

ヘタレに限って二刀流、裏素手とかなんだよな
707：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/14(日) 03:39:00 ID:RhtkG7bQ0: ウルラで真っ先にハーブに特攻するため裏素手でﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ
708：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/14(日) 07:11:47 ID:0f6EfFTk0: 全身最大特化でミル用二刀とクリ100くらいになるようにした両手剣がメインかな
709：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/14(日) 09:48:33 ID:6EqUk7Mo0: エルフだから質問とはずれてるけどシリンダーだな
表が武器盾だから基本自由だけど
710：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/14(日) 20:53:06 ID:zVoYOHog0: 投擲でまじごめん
711：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/15(月) 03:16:36 ID:6fry8mXo0: 人間近接は盾派と二刀派に分かれるよな
両手剣は鉄板として、突進＆多タゲで硬くなるために盾使うか
ミル用で二刀するかーってカンジで
712：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/15(月) 04:11:52 ID:3ve6NsVU0: ファッションとしてシンバル背負ってる
713：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/15(月) 07:39:09 ID:/L4T3eWk0: そんな時期もあった
714：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/15(月) 08:51:50 ID:RToChAA60: DAと分身で盾なくても機動力が大幅アップしたから二刀と両手剣いいね
715：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/11/29(月) 14:44:07 ID:wKcc5AZA0: 激汗臭信仰近接士

最初は純潔な近接。希望に満ちた信仰心。
何週間～数ヶ月間常時負けが込んでいくうちに、
屁と種汁で重鎧を雄色に染め上げる。
全身漆黒服で白虎を連れている絵に描いたような黒厨
洗ってない犬の香りが漂う様な、野生味の強すぎるジャイ、
PvPのタイマンの時だけ嬉々としてレンジ撃ってくるエルフよりは
信仰している宿主のダス剣や放屁から出されるモノが染み込み色濃く匂っている近接がいい。

無茶苦茶ガンガンに横殴りスマしてくれる相手も募集。

[よかったら廃モアはサイコロ参加しないでほしいです。]
等には一切応じません。
俺はお前のオナニーのために近接やってるんじゃねぇ。
何様？とか言われるが、これって高飛車か？
他人から貰うだけで何も与える事をしようとしねぇ奴等に
誰がやるか？と思うんだが
どうだろうか？
716：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/03/13(日) 18:09:07 ID:yjeJJ71c0: 槍まくり
717：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/12(火) 21:40:27 ID:y5dpKPWM0: 槍は近接なのか
718：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/12(火) 21:46:18 ID:vkU2SDjg0: ヘビスタで判断するしか
719：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/13(水) 04:46:16 ID:Ry1jJ0yo0: 相手に近接したら攻撃できない武器使ったら
近接戦士じゃないだろ
720：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/13(水) 04:54:18 ID:lOPWV/xY0: 近接＜中衛＜遠隔
　　　　　↑
　　　　　槍
721：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/13(水) 09:55:52 ID:KmB6tzWwO: ＜近接＜中衛＜遠隔
↑
弓
722：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/14(木) 13:45:22 ID:EUm4Hvcg0: じゃあ遠隔ってなんだ？石投げか？
723：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/14(木) 13:48:22 ID:c/RV6cBA0: ジャイのストンプ
724：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/14(木) 15:23:40 ID:X6HoF7kI0: 魔法<…
725：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/14(木) 15:33:40 ID:ASIT05Cs0: 鍛え上げたSTRを活かす投擲こそ脳筋の遠隔攻撃
726：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/14(木) 22:10:40 ID:i/NQsrWc0: ＞相手に近接したら攻撃できない武器使ったら
＞近接戦士じゃないだろ

目が覚めました。
727：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/24(日) 19:11:41 ID:y581bnns0: スマッシュやぁい・・・　いつ元の君に戻ってくれるんだい
728：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/25(月) 22:04:02 ID:7ntsdgqg0: 投擲はSTR依存じゃねえよ
729：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/25(月) 22:06:13 ID:6ccGsLPk0: 声高々に馬鹿登場！！
730：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/27(水) 11:12:35 ID:.YzEUW6A0: ＼投擲はSTR依存じゃねえよ／
731：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/28(木) 00:32:12 ID:AVdI5ktE0: 脳筋たるもの小ざかしい知識に頼るようではいけない
ダメージが出ないのなら相手が倒れるまで殴ればいいのだ
732：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/04/28(木) 00:42:30 ID:b9wU4nQA0: 惚れるぜ
733：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/10(火) 18:42:09 ID:A5uCKICQ0: >>703
バトソの職人改造がきた今では、両手剣もってるのも珍しいけどな
734：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/11(水) 12:00:09 ID:QAaR.qCM0: 鍛えろや
735：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/11(水) 12:52:46 ID:QaKNM2ms0: 常にバトソ握ってるのはミルしか頭に無い火力厨だけだと思うわ
普通に考えれば両手のほうが硬直・スマダメ的に有意な場所も多々
弓への持ち替えも楽だしな

個人的には裏装備は盾+シリンダー１択だと思う
736：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/11(水) 16:59:31 ID:4QsPaGkg0: 赤改造前提だとミルからスマやダウンアタック繋いで総合火力がなー
魂溜まれば分身もあるし
それこそ両手剣がスマダメ倍率しか有利な部分ないし
737：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/11(水) 17:52:39 ID:QaKNM2ms0: そりゃ二刀は強いけど、全部の場面で強いわけじゃないだろ
両手の場合は硬直が大きいから、持ち替えや立ち回りがしやすい
つまり何が言いたいかと言うと、両方持ってればいいよね！

自分は裏は盾シリ＆ソロ→二刀、PT→両手が最近のスタイルだな
738：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/11(水) 23:27:32 ID:qdyKGG7E0: そりゃ両方あるのが良いに決まってる

多タゲ前提な所ではクレシダ着てフレイマーしてるけどさ
739：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/12(木) 03:17:28 ID:I2aSbKzo0: レベリングじゃほとんど二刀と弓かな。ミルから持ち替えて瀕死のをAR処理っていうのが楽
中ボスとかボスだけ両手剣
740：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/12(木) 08:12:31 ID:49TAbiT60: >>738
フレイマーとか若干スレチだけどな
近接から言わせればフルチャ以外でフレイマー撃ってるやつは邪魔に見える
１対１とかでもフレイマーやってるやつ見ると嫌気がさす
741：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/12(木) 08:45:30 ID:sVhW1xZ.0: 多タゲ前提って書いてるのに
なんで例から外れた事に噛み付いてるのか判らないｗ
742：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/12(木) 13:25:23 ID:CKKHJKtc0: そりゃ近接スレなのにフレイマーとか言い出すからさ
近接自称してるなら死ぬまで近接で粘らないと
743：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/12(木) 13:30:16 ID:49TAbiT60: えっ？タタゲ前提の場所でも１対１の状況ってありえるでしょ？
おまえがそうかは知らないけど、PTプレイで１Cフレイマーとでちょろちょろやってる奴見るとちょっとね・・・
時間勿体無いから横槍入れたりするとノックバック後に援護しろとか言ってくるから困る

あまり考えてないでタゲ維持してるだけのフレイマーって近接にとって邪魔じゃないかな？
逆にフレイマーやってる時は理解して無い近接が邪魔だがｗ
チャージ数考えて行動するべきだよねっていつも思うわ
744：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/12(木) 13:40:35 ID:sVhW1xZ.0: 元々は裏装備に何してる？って話題で
多タゲだとフレイマー、裏を返せば1タゲだと表装備に戻すよって事じゃないのか？
そこでの突っ込み>>741だ
オレは>>738じゃないからわかんねけど
つーかフレイマーすら使わんが。
745：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/12(木) 13:44:47 ID:49TAbiT60: のうみそがきんにくだからちょっとむずかしいことわからないです
746：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/12(木) 17:38:13 ID:oQjHHgQU0: フレイマー装備は他の攻撃方法に向いてないからな
エンチャの方向性が全然違うし
単なる敵をまとめるだけのフレイマーならクレシダ着る必要すらないし
747：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/12(木) 19:47:05 ID:5YsDCKMY0: >>742
縛りプレイ強要、格好悪い
748：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/13(金) 03:38:51 ID:Q3j6RW2g0: 縛りもなにもここそういうスレですよ
749：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/13(金) 15:55:18 ID:h8S3QHSI0: お前は縛りイヤか？好きだろ？鍛えたり縛ったりとかすげぇ好きだろ？
750：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/13(金) 16:05:41 ID:3/dCGt3s0: き、きもい・・・
751：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/13(金) 18:46:34 ID:NoEYj8jY0: くそっボウマスタリとかいらねえんだよ！くそっ
752：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/13(金) 19:14:13 ID:t0HkfsbI0: >>748
裏にシリンダーや弓持ってる人は全員外道か
753：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/13(金) 19:30:12 ID:Q3j6RW2g0: 外道だと思ったんなら外道なんじゃないか？よくわからんけど
754：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 01:20:31 ID:suZyIRic0: 近接だけにこだわりのある人はStrの上がる魔法とかも上げてないのかな
755：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 01:27:07 ID:4n.vPxy60: ブレイズなんて近距離しかできないからな、近接だろ！
756：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 02:40:41 ID:zVWzUfYg0: ご都合主義だなFBLもあるぞ
757：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 09:41:12 ID:gaEdzRKc0: あれは青い精神力ゲージを削って放つ元気玉のたぐいなので大丈夫です
魔法じゃないから脳筋でも安心だもん！
758：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 11:02:37 ID:lsi/Q74s0: 御託はいいから鍛えろよ
759：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 13:09:50 ID:8Cuj1tPE0: トレーニングシステムはまだか
760：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 13:11:16 ID:oDG2JmFw0: トレーニングシステムがないと筋トレできんのか？
761：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 13:23:12 ID:oDG2JmFw0: パンと肉でマッシヴな美しい外見にしても転生ですぐ元の痩せぎすの醜いカラダに戻っちまう、対策は鍛えるしかないのか？
762：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 18:43:19 ID:X9mXvctA0: スポーツは科学だぜ
一人前のオトコなら料理くらいはしようぜ
マタタビ茶で今日も元気！
763：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 18:46:17 ID:suZyIRic0: アブネア鯉の天ぷらうめえw
764：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/14(土) 19:59:58 ID:TxVNOO3E0: 雄臭ぇな
765：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/15(日) 01:05:32 ID:Ti0uN17.0: ああ、たまんねぇな。
766：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/31(火) 01:35:40 ID:5m5d3cJcO: まて、そいつはジャイ子だぞ！
767：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/05/31(火) 10:27:32 ID:WhE0mCxc0: >>766 ぶち込むぞ
　　　／ﾌﾌ　　　　　　ム｀ヽ
　　　/ ノ)　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　）　ヽ
　　ﾞ/ ｜　　( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　/　ﾉ ⌒7⌒ヽーく　＼　／
　　丶＿ノ｡　　ノ､　　｡|/
　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　丶￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/　
　　　　／｀ヽ_/　十∨
768：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/18(土) 22:05:24 ID:T/VQ3oeY0: ('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉﾋｬｰ
　くく　へﾍﾉ
769：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/20(月) 02:50:33 ID:5ikoCZlU0: ！！
　　　／ﾌﾌ　　　　　　ム｀ヽ
　　　/ ノ)　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　）　ヽ
　　ﾞ/ ｜　　( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　/　ﾉ ⌒7⌒ヽーく　＼　／
　　丶＿ノ｡　　ノ､　　｡|/
　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　丶￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/　
　　　　／｀ヽ_/　十∨
770：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 08:11:26 ID:NbYZt5ew0: おいおまぃら、ちょっとはランスを使ってみろよ

てなわけでひさびさage
771：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 10:15:32 ID:/P1/KmNI0: おまいらSTR回収どれくらいできてる？
特に木工とか。
772：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 10:24:18 ID:EreomIqY0: 5で放置中だ
せめてあともう一つは上げておきたいが
773：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 10:26:24 ID:7/2bAXTU0: Str一応カンスト(´･ω･`)
774：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 10:58:54 ID:hduTOCD20: おい・・・漸くDKStr特化でStr800超えたぞ・・・
カンストするからファルカタ使います＞＜とか言ってる連中まじぱねー
775：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 11:41:33 ID:vO8aysms0: Str特化なら900超えるぞ?
776：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 11:48:03 ID:r9CSwFhk0: バトソでSTR特化だと999行くんでランスに乗り換えたけどそれでも物忘れ地震アクセ×2だと900超えそう(´･ω･`)
777：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 14:41:11 ID:LuP91hmg0: ランスマスタリだけ上げたけどその過程で全然馴染めずにおわた。。
ｓｔｒ２１ウマーだけど使わないチャージ４００ＡＰ払うってどうなんだろうか。悩み中。
高級薪１０００本ノック辛すぎて投げ出したままだわ。。
今って人間のｓｔｒカンストいくつ？
778：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 14:43:52 ID:t7vDy80w0: 筋トレすればいくらでも伸びるぜ
779：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 15:59:52 ID:yWCQhxXs0: 木工上げるのって近接をどれぐらい上げてからがよいのでしょうか＞＜
一応大体のスキルはアタック5スマ5ソドマス5ミル1FH F 分身練習です
780：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 16:03:33 ID:PTuZUwSY0: ミルと分身以外はAPさえあればすぐ上がるから
木工は早めでも良い気がする
でもまあ手っ取り早く強くなれるスマをまず１にするべき
781：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 16:08:33 ID:EreomIqY0: Strあたりにかかる時間を考えながら上げてみるといいんじゃないかな
何はともあれそのくらいならまず他スキル1にしたほうがいいと思う
782：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 19:08:06 ID:gVrt8r2I0: 木工はアタスマミルクリと武器マスタリ１にしてからでいいかな
まぁレベルあげきつくなってきたらぼちぼち木工の修練進めて
APたまったらあげるとかでもいいけど
あんまり根をつめて木工してると頭がおかしくなってマビ引退になりかねないし
783：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/06/30(木) 23:16:44 ID:yWCQhxXs0: 返信遅れましたが、お返事ありがとうございます！
784：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/01(金) 00:39:23 ID:V2GfXePI0: ランスは深海鍋持てないから修練優先度はちょい早めがいいと感じた。
弱体両面持ってるなら余裕かもしれないけどね(´･ω･｀)
785：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/02(土) 07:55:58 ID:4.CRK8aA0: 木工含め、Str回収なんて最後で良いんじゃないか？
リッチクロコを始めとするエンチャの発動条件を満たすのが先だと思う。

分身は確かに強いけど、スタミナいっぱい使う近接には、
実は相性悪いんじゃないかと最近思うんだが、どうだろう
R5で使ってるけど、ボス戦には重宝するが雑魚にはちょっと…という印象
786：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/02(土) 08:11:04 ID:q9B1OWMA0: スタミナ足りなくてビーパーを倒しきれないこともあるけど、
使いそうな時は余裕を持ってスタポぐびぐびするようにすればとても強くて頼りになってます
ミルやスマからも繋がるし
787：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/02(土) 12:15:48 ID:CL4nBFMA0: 分身のスタミナ消費は合間見てスタポ飲んでいればどうにでもなるレベル。
そんな連発できるわけでもないですし。
788：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/02(土) 23:00:22 ID:HXDmyT7E0: 敵によってスマ分身スマは重宝してる
789：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/03(日) 10:20:17 ID:B3waC/vQ0: クリ発生が保護無視するから意外と使える
790：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/04(月) 03:12:21 ID:lM3Zt8lw0: エンチャやスキルでガチガチに強化されたキャラの分身と
スタミナしか増やしてないキャラの分身は、ダメージがほぼ同じである
つまり・・・
おっと、最強スレと間違った。
791：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/04(月) 08:21:58 ID:Qz76l2dY0: いや、上腕二頭筋がまたひとつ賢くなったよ、ありがとう。
792：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/04(月) 17:51:03 ID:fePj7PV.0: 分身はなんというかシンプルにクールタイム性で良かった気がする
793：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/04(月) 17:59:16 ID:iYgGiv5c0: クールタイム制にするとして
短いとミルみたいに人数集めて分身ハメ余裕でしたみたいになりそうだし
長かったら別に現状と大差ないだろうし
フレーバー的にも敵の魂を集めて
自分の分身を作り出すって良い案だと思いますぞ
794：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/04(月) 19:07:06 ID:fePj7PV.0: 悪くはないと思うんだけどね
見かけ上は使えそうなのに実際は足りないってのだけはやめてほしい
795：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/04(月) 22:40:02 ID:JBWdPJzU0: 分身は魂足りない分、分身の人数減らすということで足りなくても使えるようになるとかなり使いやすくなるな。
796：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/06(水) 15:00:49 ID:p0Wcbakg0: ちょっとランスつくろうと思ってスマクリのダメージ計算してみた

Str回収あとランスチャージ・ランスマスタリ・ブレイズ・FBLで
武器と武器ES差し引いた生身が最大290ちょいだったので、武器と武器ES抜き300で計算

幅のあるエンチャは平均値、特別改造はR5、職人はStr最大値
等号の左の数字は保護、防御は計算式の場所をしてないため若干の誤差あり
またピアシングレベルに応じて一番右側のプラスに防御減少分の数字をおいといた

適当に作ったからわかりづらいけど
同じぐらいの状況の人、或いはランス目指してる人のエンチャと武器選択の指針になれば

ナイト
リッチクロコ
30=6514.56+15
40=5679.36+15
50=4844.16+15

シージクロコ
30=6508.8+20
40=5695.2+20
50=4881.6+20

シージメダル
30=6332.04+25
40=5559.84+25
50=4787.64+25

シージ貫通
30=6426+30
40=5661+30
50=4896+30

1級ライオンクロー
リッチクロコ
30=6660+6
40=5760+6
50=4860+6

シージクロコ
30=6675.84+10
40=5797.44+10
50=4919.04+10

シージメダル
30=6528.6+15
40=5691.6+15
50=4854.6+15

シージ貫通
30=6638.4+20
40=5808.6+20
50=4978.8+20

ざっと見た感じ、ペッカで使うならシージ貫通ライオン
影エリなんかで使うならシージクロコライオンが最適っぽい？
クリ足りてなければナイトのほうがいいけど、足りてるならライオンのほうが少し勝るね
797：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/24(日) 18:57:52 ID:BP9sp99Q0: 保護50ともなるとライオンのシージ貫通でクリを確保するのシビアそうだわん
798：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/24(日) 19:23:54 ID:QnX1zkNI0: 戻したあれば余裕
799：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/24(日) 20:01:01 ID:wO57S/3w0: クリは武器で稼ぎたいな
800：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/28(木) 19:18:47 ID:kw29QFQc0: 近接スレなのにランス戦術とか殆ど無いのな
801：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/29(金) 03:04:14 ID:7542SIQY0: 正直ランスは戦術って言ってもあんまり・・・
少なくとも人間にとってはほぼスマと騎乗チャージだけの武器だし
ランスでいろいろ連携できるのはジャイだけど
それはジャイスレでやってんじゃないの？
802：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/29(金) 06:07:06 ID:Ygp4GsuM0: これだから使われは
803：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/07/31(日) 21:59:26 ID:NBwMs3Nw0: コンボカードで
ミル→突進→ダウンアタック→ミル→ライフドレイン→ミル
ってのが出たけど、そこそこよさ気かな…？
トルネードゴールドコンボに近い気がするけど。
804：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/23(火) 13:32:30 ID:AR94Fck20: 【掲示板移行のご案内】
現在したらばmabinogi板は、4月頃から管理者と連絡が取れず管理放棄状態となっています。
このため一部のスレッドにおいて荒らしやスレッドの乱立が発生する事態に至っています。
（現時点では落ち着いているようですが、今後も荒らしが横行する可能性があります。）

このような状況を汲み、有志によって後継の掲示板が作成されました。
ご利用の皆様にはお手数をおかけしますが、新掲示板への移行のご検討をお願いいたします。
（すぐに移行する/スレッドを消費し終わってから移行する/移行しない　等）

二代目mabinogi板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9271/

よろしくお願いいたします。
805：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 12:22:02 ID:VVbSQiv20: 脳筋剣士をこころざし半年ちょい・・・
スマ１ミル１ソドマス１アタック５クリ３ＤＡ５突進Ｃ
防御９ランチャＣランマスＣ木工９ＩＢ９
高級クラスの人間です。

現在、タル影等へ行くと、適正レベルのはずの高級ですら火力不足に悩んで
います。知り合いのジャイ子さんは、同じくらいのレベルですが何やら次々
スキルを繋げてバッサバッサと倒していきます。
私の場合はスマＤＡスマくらいしか上手くいかないのですが、ガチムチの諸兄
はどんなコンボで繋いでらっしゃいますか？
どうぞ、ご教示いただけないでしょうか？
806：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 12:29:55 ID:WWXPXy6M0: DK維持してLP連打しつつミルミル
生身火力でジャイに対抗とかナメてんのか
807：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 12:54:18 ID:KlSowo3A0: ジャイは特に低累積だと強いしな
というか高級でランスに手をだすな
どうしてもやりたいならそれ一本にしてソードマスタリ下げてAP全部回せ
808：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 12:56:29 ID:U3s/DUPY0: 上腕二頭筋を鍛える
809：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 12:56:31 ID:vKQOHCsY0: 低累積の無課金なら強い。
低累積でも円をガンガン投入するなら総合的に見て最弱。
810：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 14:47:36 ID:NF6WbcrY0: >>805
スマDAで倒しきればいいじゃん
DAマスターして、DAマスつければだいぶ火力あがる
AP足らなければ、ランチャアントレか、ソードマス５までアントレしてDA１にしたらいい
811：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 17:49:02 ID:s17/PxqU0: ソドマス1まで上がってるなら、ランスで両手剣の火力超えるのはだいぶ骨が折れるぜ。
ランス関連をアントレし、ＷＢを6まで上げ、クロコモアを持ってみてはいかがか。
クリも上がってるから荒いでも貼って改造・防具もクリ装備を揃えればかなり強くなるだろう。
812：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 18:55:07 ID:OV0LBbwc0: ランス使いたいならとりあえずDEX300はないと話にならんからなぁ
近接基本スキル全て完了後に弓とか生産もある程度終わらせて
それからAP1000近くつぎ込んでやっと使えるようになるのがランスだから
累積3k未満で手を出すものではない
実際にはまともにランス使うのは累積5k程度からかな・・・
近接スキル終わったらマナ底上げやマナシ効果のための生産魔法取ったりしたほうがいいし
単純に即火力上げたいなら上でもいってるけどウインドブラスト上げてクロコモアでも持とう
813：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 21:32:10 ID:dTz3sKtc0: >>812
累積まだ4k未満だけど、FBL・ブレイズ以外のStrスキル全部とWBも回収して
おまけにDex450ぐらいでランスメインになってるから、5kは言いすぎだと思う
近接以外だとクラショ・マグぐらいしかマトモに扱えるものないけどさ…
814：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 21:34:39 ID:WWXPXy6M0: まぁ錬金に浮気しなきゃそんなもんだよな
815：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/24(水) 23:22:48 ID:dTz3sKtc0: >>814
種族人間だから、錬金＋近接じゃ劣化ジャイかなと思ってさ…
やっぱ弓使えるって大きいと思う
816：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 13:44:06 ID:t4DlRN.U0: 今パラで、スピリットオブオーダー1パワーオブオーダー4で真パラ未遂行なんですが
強くなるならメイン進めてDKになったほうがいいですか？
パラのまんまで大丈夫ですか？
維持というのはやる気がおきないのですが・・・
817：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 14:01:34 ID:zkoEjUMM0: >>816
DK維持を考慮に入れないなら別にどっちでもいい
変身なんてどうせ36分に1回、5分ぐらいの間だけの話だ
魔法メインの人ならINT増える分DKの方がいいかもしれんがここ近接スレだしな

あとメインストーリー進めても強制的にDKにされるわけではないので
そこはやりたきゃやればいい
818：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/25(木) 18:06:29 ID:BjYsyTv20: 他にはDKだとクリが増えたりもするよね
パラは分身が強かったりするし今だと結構迷うところ
819：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 03:05:53 ID:mXXnfPKc0: 分身はパラ専用必殺技といってもいいレベルだな
維持DKやりたいってわけじゃなきゃ基本パラだと思う
専用スキルがないかわりにステ上昇はクリ以外全変身でほぼ最強だし
820：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 11:57:04 ID:M6643RsM0: >>818
分身来た時には既にDKだったからよく解らないんだが、どうしてパラだと分身が強いんだ？

コンボをどう繋ぐかっていったら

スマ＞アイス＞突進＞スマ＞DA＞スマ

とか？
人間なら持ち替えが辛いか
821：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 12:06:59 ID:aN/UERRk0: >>820
分身はスタミナが多いほうが強くなる
変身スキル固定で考えるとパラとDKだとスタミナ上昇量は圧倒的
あたりが理由だと思う

パラはステ上昇(スタミナの上昇量含む)が固定で安定性があるってのもあるかも

一応スタミナ上昇量はチャンピオン1200でインフラだと250～725
822：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 18:10:09 ID:36GMyozA0: けど、分身って使いづらいからな…
そもそもスキル自体忘れたりしてるし。
ペッカ中級等、敵が固くて数が少ない場所では魂が溜まりにくく乱発できない。
分身術はstrを上げるためのパッシブスキルと割り切ってるよ。
823：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 19:34:51 ID:T9JQuaSA0: DKの強さは維持と共にある

維持する気がないならDKになる必要はないが、
分身使うにしろ使わないにしろ火力面や耐久面、効率面でどうしてもDKに劣ってしまうという事実は受け入れなければいけない
824：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 19:47:09 ID:dhgaEYZI0: 普段ソロしないでほとんどPTプレイなんだけど
ソロの時に維持してるDKの人でもPTだと維持してないなぁ
別に維持するなとか誰も言ってないけどPTだとチャットもしたりするし
やっぱ一人でゴクゴクPOT飲んでるのはやりにくいんだろうなって思う

俺の周りの話だから人によっては違うだろうけど（PTで維持してる人もいるだろうけど）
PTではあまりDKの方が火力やら効率やら高いとかって気にしなくていいと思うな
825：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 21:42:36 ID:mRYWXQKw0: 今はDex維持クラショオンラインが熱いけどさすがにPTじゃ維持はやらんなー
どのタイプ引いてもクリの上昇値によって武器変えたりとか楽しいよDK
826：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 22:07:35 ID:7kI9ErF60: PTで維持してる奴は自分で「下手くそです」って
言ってるようなもんだと思ってるので恥ずかしくてできない

二時間がっつり倍pot飲んでやるような時は武器の耐久減抑えるためにしたりするけどな
武器の修理代+削れた時のショック代＞pot代　くらいの気持ちで
827：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/26(金) 22:49:07 ID:.krCZq.M0: そういうゴミ臭い安いプライド持って最大最速の効率を出す努力を怠るカスはソロのみでシコってて下さい。
828：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/27(土) 00:39:39 ID:ZkANsOqU0: 分身は基本決め撃ちしてるな
そうでもしないと存在忘れてしまうわけで
829：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/27(土) 00:56:51 ID:bSJBDxhg0: >>827
効率厨乙
お前も効率求めんならソロでやってな
830：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 18:23:32 ID:M3by4LcY0: なるべく維持しなきゃDKの意味ないじゃん
831：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 19:19:40 ID:XiBLPZs20: 別に維持だけのためのDKってわけでもないですし
維持で効率目指すのはいいけど他人にその考え押し付けるとキチガイになる、>>827みたいにな
832：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 19:24:17 ID:O8ylzxs60: パラの頭の便器が嫌でDKになりました
833：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 19:24:22 ID:qqwo1ynk0: 効率以外のDKのいいところってCODぐらいか？
834：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 19:42:13 ID:brV1I8eE0: ベンキマン扱いされないこと
835：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/28(日) 19:45:38 ID:3kCgkK9U0: 近弓魔がある程度育ってると、ステータスのどれが特化されるかで戦い方を変えられるから楽しい。
魔法使いでパラだとint下がるしね。

けど、フレイマーオンラインだし変身自体使わなくなってきたよな・・・。
836：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 02:43:07 ID:85gvWdh60: 近接スレで何言ってんだ？
837：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/08/29(月) 02:47:29 ID:ZZlwyEKE0: チャージ差すしてると変身でタイトル使えないから幅が狭くなるしその時は変身しないなぁ
細工の幅がレベルでどこまで広がるか気になる
838：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/01(木) 16:47:02 ID:eNkkadHE0: マスタータイトルと同じ程度の差ってどっかで言ってたきがす
839：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 11:49:55 ID:xiss/tnc0: 3打武器でアタックメインなんだけど
隙あらばLD打ちまくる俺はここにいてはだめ？
840：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 12:02:14 ID:gHquWla20: 単体攻撃としてはLDは結構優秀だと思う、戦術に取り入れるのもアリだろうけどインファイトでは使い辛くないか？
841：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 12:02:28 ID:IdeD80o60: 肉を切らせて骨を絶つランスカウンターマスターの俺が通りますよ
842：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 14:05:26 ID:rgIL7co.0: >>840
ドレイン中でも動き止まるわけじゃないからなあ
吸われつつゆっくり寄ってこられて斬り殺されるとかよくある
843：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 14:16:30 ID:lmuu1SJk0: ランスカウンタ高ランクにする意味ないとか思ってたけどエンチャ発動のために上げてみたら予想以上に強くて驚いた
ランスに馴れてくると使い方もいろいろあるしなー
844：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/02(金) 14:31:04 ID:5V.nx2us0: >>842
近接スレでいうのもなんだが
LDランク１なら吸い取り時間も短縮だし射程も長いしで
ほとんどそういう事故はなくなるよ
845：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/03(土) 19:04:41 ID:.mDF17MI0: 常時LP中毒の俺には関係ない話か
846：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/03(土) 20:57:21 ID:4YlpSkdM0: 突進→アタック6打→ミル→ダウンアタック→2打→ミル→LD

最後のミルとLDは決まらないときあるけど
LDはセットというか重要なダメージソース
847：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/03(土) 20:59:25 ID:4YlpSkdM0: あ、ロングソードじゃないとできんかも
848：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 05:12:36 ID:LKWOgEK60: ミルの前に持ち替えるの？
そんな危ないことするなら2打→カウンター→ボルト後持ち替え→ミルLDでいいような
849：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 07:55:21 ID:R9Dy/v1k0: 2打→ミル→サンドラ召還→LDで良いんじゃね
850：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 08:45:01 ID:8ivwslfs0: サンドラとか・・・
851：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 10:26:05 ID:Y9/Th79c0: サンドラは避けたい。
戦士として周囲の尊敬を得たいならサンドラは避けたい。それだけは避けたい。
852：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 11:04:45 ID:X1uhxfAc0: 雷竜に限らず召喚時に攻撃判定出るペットを
無限ボムみたいにホイホイ使ってる人結構いるけど
なんか自分でそれをやるのはすごい負けた気分になるので嫌だな
853：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 14:08:16 ID:1aKDQJ1U0: 最後のミルでAIリセットされるんじゃないか
854：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 15:00:21 ID:1aKDQJ1U0: あと
>>846は一方的な連続コンボだろ
カウンターとか入れたらコンボじゃないし

召喚時のアレとかないわ
855：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 15:03:51 ID:PxPsDTqk0: まあ近接スレで話す内容でもないな
856：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 20:43:16 ID:R9Dy/v1k0: 俺のバトルフェイズだ！ミレシアンの攻撃！更にミルで追撃するぜ！そしてこのダメージステップで、サンダードラゴンを召還！
更に速攻魔法、ライフドレイン！！

スマン
857：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 21:32:51 ID:0k5bgHcY0: ずっと俺のターン！
も混ぜてくれ。
858：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/04(日) 23:28:03 ID:R9Dy/v1k0: フレイマー→スマ→フレイマー→スマ→∞
ずっと俺らのターン！

ミルミルミルミルでもずっと俺らのターンか
859：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 00:04:10 ID:Anc7O7ho0: ローズマリーの型紙なんであんなに値上がりしたんだ？
860：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 00:09:07 ID:s4K5v5wY0: 俺の周りだとIS使ってる奴が絹買い取りしてるな
861：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 00:56:39 ID:Anc7O7ho0: なんだ値上がりしたのかと思ったらMOMのは売れ残ってるだけか
862：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/05(月) 15:09:31 ID:ja5kY1GU0: >>859
材料が箱で出まくるので、材料の値段が下がり、
手袋作る人数が増えたために、型紙特需となった。
863：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/08(木) 00:57:46 ID:nIUmDti20: age
864：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/16(金) 08:37:02 ID:dHJ61fGs0: age
865：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/16(金) 22:28:40 ID:8rgQYD/E0: 盾なし突進はどうだい？
ジャイの方も近接突進あるし
かなり近接さんにはいいと思うんだが
866：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/17(土) 04:21:21 ID:ix7Tawtc0: 　　　／ﾌﾌ　　　　　　ム｀ヽ
　　　/ ノ)　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　）　ヽ
　　ﾞ/ ｜　　( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　/　ﾉ ⌒7⌒ヽーく　＼　／
　　丶＿ノ｡　　ノ､　　｡|/
　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　丶￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/　
　　　　／｀ヽ_/　十∨
867：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/17(土) 14:13:36 ID:oKDcQUyw0: あげ
868：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 02:05:05 ID:GlIdOPHY0: DKが終わったと聞いて
869：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 03:49:52 ID:bOX8koOU0: 維持自体はできるけど細工バグのとばっちりくらってアリーナで選べなくなったらしい
870：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 04:25:13 ID:gTYaallU0: いきなりランス持って始めたが早くも折れそうだぜ
871：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 04:53:19 ID:sFV3.4yE0: ランスはかっこいいから分かる、しかし武器の性能や特性は複雑で戦い方もトリッキー
正直、始めから使いこなすには天才肌な人かそうとう器用な人（手先という意味ではない）じゃないと無理だと思う

悔しいけど修行あるのみじゃのう・・・
872：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 06:45:14 ID:bOX8koOU0: 上にもあるとおり累積かなりないと十分に性能引き出せないしね
初心者向けランスとかあればなあ
873：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 07:24:12 ID:Go9TJEOY0: スキル構成・使用AP・性能を引き出す為の高STRが必要
廃以外が使うのは物理的に無理か
874：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 10:57:35 ID:6O8mugSY0: ランスは使い方も消費APも、残念ながら他の接近修練をあらかた上げてから選択肢に入る武器なんだよね
875：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 11:03:28 ID:zAG.kM660: ピアシングもかなりStrないと微妙だしね
876：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 11:11:14 ID:R8orr5YQ0: 始めは他の武器より弱くても構わないからランスでやりたい、って場合でも、
実戦投入にはミル・DA１、ランマス9以上が必須だな。

そうじゃなきゃランクが上がっていくたびに戦法の再構成を余儀なくされる。
ソースは俺。
877：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 14:37:06 ID:Wy2Cn0ck0: あれ、ランスは近接になったのか
どっちでもいいけど
近いと攻撃できないのはアレだけどな
878：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 17:01:17 ID:hSFt6nsU0: DA1必要かなぁ
何れにしろ、スマ、ダウンつながらないんだろ？
879：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 17:19:48 ID:sTWLPoTY0: 繋がるけど？
880：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 18:03:42 ID:au5rVO4o0: 光った→スマッシュ確定
光らない→ミル
881：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 19:07:18 ID:kpi8AqXQO: ちょっと前に繋がるように修正された大型の敵とかでなければランススマからダウンはランク１で繋がるほかのランクはしらん

本国では発表した修正だけど日本はぜんぜん発表せんからなぁ
882：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 19:28:34 ID:Wy2Cn0ck0: ランスの話だったのか
883：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/22(木) 22:14:56 ID:vnsz./5I0: ああ、鬼畜の話だ
884：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/09/23(金) 21:14:42 ID:8ZZppxKw0: がはははは！！有料テスターに告知する内容などない！
885：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/01(土) 21:42:24 ID:YhPPsa7g0: 近接と弓・・・どうしてここまで差がついてしまったのか・・・
886：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/01(土) 22:34:25 ID:0mvPhB/.0: …慢心、環境の違い
887：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 00:24:23 ID:LhpmBDA.0: 効率とかPSとか俺ツエーとかゲーム性
近接のが面白いのは火を見るより明らか
888：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 00:58:49 ID:SliC6SD.0: などと意味不明な事を申し上げる哀れな敗北主義者
889：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 01:06:39 ID:LhpmBDA.0: ああ、スマンスマン
効率厨がいたか。あ、ゲームがヘッタクソなのかな？
俺ツエーしたい人なのか
恥じることはないぞ　所詮ゲームだ
エルフなら何もいわずに去れよ
890：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 01:26:50 ID:y0q1g.Ac0: 弓でも近接でもマビの戦闘なんてただのクリゲーだよ
低累積で火力もスキルも揃ってない時代ならまだしも今じゃね…
891：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 02:01:05 ID:RYr6IGqk0: 弓はクラショ近接はミルゲーですし
892：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 12:40:03 ID:IXxRNR6Q0: クリゲーって言うほどの完璧な近接動画うｐ
893：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 15:26:06 ID:4a0kjOsk0: クラショとミルじゃ比較にならんがな。
明らかに後者。
タメはれるのはフルスイングくらいだな。
894：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/02(日) 15:33:40 ID:GSaMCoNk0: 私脳筋だけどそれはさすがにないわー
895：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/03(月) 21:00:36 ID:9zbQTkFM0: 弓と近接両方持ってるけど面白いのは近接キャラだな
こんなスレ見てるくらいだし
896：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/03(月) 23:14:08 ID:eb1mnc6k0: やっぱ近接はやってて楽しいよな
897：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/04(火) 16:50:17 ID:tzb5gru60: 寒くなってきて、野外見せズリから室内鏡ズリの毎日だ。
六尺地下足袋手甲姿で姿見の前に仁王立ち、前袋の横からリングマラ勃起引き摺り出して、
手前ぇの野郎姿に酔いながらオイルでじっくり亀頭責めだ。
時には携帯片手にテレズリ相手とズリ比べしてよ、ラッシュ飛ばして、
オラオラ、チンポチンポ、セィヤセィヤ連呼しながら昇りつめる。
寸止め地獄を何度も耐えながら、最後の最後に鏡の俺に向かって爆射する、たまんねぇぜ！
俺みてぇなズリ道根性の野郎いたら、是非連絡くれよな、
一緒にズリ道極めようぜ！177*74*43*P15*髭短パツだぜ。
898：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/05(水) 00:52:38 ID:OzCEDQK60: 最近は襲い掛かってきた略奪団をファイナルヒットで微塵切りにする今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか。
899：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/05(水) 06:51:13 ID:pd1OSFto0: マッパでズリするのに興奮する
900：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/10(月) 12:49:16 ID:Sqa/MxDs0: マッパでズリするのに興奮する
901：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/23(日) 12:08:54 ID:UZ7LR3HY0: つまり近接はズリーと。
902：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/23(日) 14:50:21 ID:VlG0SX9c0: 近接でズリするのに服着てるとか何事だよ、オウ。
脱げやコラ、オウ。
903：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 18:48:35 ID:mN0FEx0o0: 最近スパークマスタータイトル使う人結構居るけど、近接の最大ダメ重視ではスパマスが最強なの？
904：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 19:20:49 ID:uQggSvE20: 実装済みのタイトルも把握できないの？
905：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 19:45:16 ID:7V1GL6DU0: 質問するのに服着てるとかどういうことだよ
906：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 20:11:01 ID:5VLhryNA0: 代わりに俺が脱いだから許してやってくれないか
907：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 20:41:39 ID:U8Jm/kIo0: スパークは練金ですので。
練金ですので。
908：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/28(金) 23:44:39 ID:uQggSvE20: 男ならダウンアタックマスターだよな
909：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/29(土) 00:40:00 ID:pHJ9cEzI0: 俺にダウンアタックしてくれよ
910：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/29(土) 01:02:03 ID:uPLV/4T60: ＿
　　　　σ　　 λ
　　　～～～～　
　　　　/　´・ω・）　　＜コマンダーーさん♪コマンダーさん♪
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ あそこにナマゴミがあるでしょ～？
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

＿
　　　　σ　　 λ
　　　～～～～　
　　　　/´・ω・　）　　＜数分後の貴様の姿だ
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
911：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/29(土) 01:06:11 ID:zwak/oXs0: 面白いのそれ？
912：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/29(土) 01:21:57 ID:Bd.pNOUY0: お前よりは面白かったよ
913：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/29(土) 02:24:39 ID:UayHgSk60: >>910
ゴマンダーに見えてびっくりした。
914：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/10/29(土) 09:33:31 ID:8bBkQPKI0: まっちょはバイド相手でも問題ないのか。胸板が厚くなるな。
915：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/08(火) 18:38:27 ID:7tI0rQfM0: 片手剣についたスマダメ細工って、二刀にしたらどうなるん？
916：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/09(水) 16:45:04 ID:VZ89HT8c0: 両方適用するけど
片手武器はもともと両手武器の半分が上限だからな
917：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 15:57:49 ID:0M5jDufQ0: 両方適用なのか。
それって
（１）スマダメ×右細工LV×左細工LV
（２）スマダメ×（右細工LV＋左細工LV）
どっちなんだろう？
１は強過ぎるから無いとは思うが･･･
918：(*‘ω‘ *)オンライン：2011/11/22(火) 16:14:13 ID:xKhCR7O60: (3)体重×握力=破壊力
919：(*‘ω‘ *)オンライン：2012/02/16(木) 10:24:34 ID:IMBs9ung0: 近接のための近接による戦士スレ 3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9271/1329355326/

新板にスレ立てた
920：(*‘ω‘ *)オンライン：2013/10/13(日) 08:39:15 ID:BCL4Ii3s0: 3代目には近接スレないのな

近接のための近接による戦士スレ 上腕2頭筋