【PT】生産PT向上スレ【ボーナス】 - 1134360298

13：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 20:21:41 ID:RezK7hEU: >>10
例えば、高ランクでも99％行かない、まあぶっちゃけると最高級革紐を作ろうとして募集する。
で、7人集まったところで、紡織Dのが入ると、Dの人は、普段50％とかがPTボーナスで80とか
90とかいうわけだ。
でも、ここで「高ランク限定」とされると、紡織Dの人は入れないでしょ。PTボーナスうまうま
できないわけだ。

いいか、紡織Dとかそういうランクの人にとって、高ランクの人ってのは、自分を助けるための
「道具」なんだ。人権とか、そういう人が何を欲しがっているとかは、全く関係ない。そうじゃ
ない、まともな考えの人なら、たとえ高ランクの人が居ない、全員D以下でも問題が無い。
本来なら議論にもならない。しかし、現実にこうなっている。だから、それ（紡織Dの人は
高ランクを道具にしか見てない）は真実なんだ。
最高級革紐が欲しいだと？寝言は寝て言え、んなもんPT組まずに40％ぐらいでやれば
良いじゃん、こっちには関係無いだろ、って事だ。

もちろん、この紡織Dの人は、9とか8になった時点で「最高級革紐造るのに邪魔だ、
低ランク帰れ！」と、おっしゃるわけだがね。過去（自分が世話になったこと）はどうだったか
なんて、鳥頭に物事を理解させようと考える時点で終わってるわけよ。

反論が出てくるかもしれないが、一つの証拠が、この書き込みの正しさを証明している。
それは、このスレが存在することだ。
14：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 20:32:18 ID:H7myAULY: 素朴な疑問なんだけど
6ランクPT作ったとして、他の人から依頼料ってどれぐらいふんだくるの？
15：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 20:36:59 ID:P8UVAubE: >>14
ここは、仮設定ということで、最高級革の20倍ってことにして、議論を進めてみよう。
このぐらい法外だと、罵倒しやすいだろ。

低ランクな厨にわざわざ材料を与えるなんて、我ながら、優しいよなぁ。
16：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 21:03:44 ID:vbeHgKKE: じゃあ戦闘でも、
攻撃力150以下の雑魚は来ないでくださいねって言って生産者追い出そうぜ！
17：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 21:12:36 ID:8wmq4M4Y: それじゃハードル低すぎる。
転生前の弓最大ダメ204の生産者なおれが歓迎されちゃう。

200以下の雑魚はこないで下さい＾＾
でいいとおもうよ。
18：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 21:13:15 ID:P8UVAubE: >>16
ちょっと物足りないね。
どうせならスケールでっかく「最【低】攻撃力500以上」にしない？

私はそんなPTに入りたいと思わないから、てきとーに挙げてみた。
19：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 21:14:35 ID:8wmq4M4Y: お、500いいね、いいね
20：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 21:21:57 ID:H7myAULY: 14だけど、軽くスルーされてしまったな…
他の件を依頼するなら謝礼は材料とか要るだろうなぁーって思うんだけど
この場合だと無料以外はしっくりこない気がするんだが、どうなんだろ
21：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 21:42:48 ID:8wmq4M4Y: 　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　　 ! 　,'::::::::::　　、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、､`''ｰ---‐''´　ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　　 .::.＼-‐ ´│
　　　／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　成功した時の報酬はこうこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　失敗した時のフォローはこうこう
_／　　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　天気は・・・？　枚数は？　確率は・・・・？
.!　　　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　　　　　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　　 │./　 ::|::::::::::: 　　 =====　　　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　　　　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

つまり自分で考えろ馬鹿
22：荒れてももうシラネ：2005/12/12(月) 22:01:43 ID:vQeIcoVg: >>14
以前一人来た時は誰かが無料で(っぽく見えたが実際は知らん)やってた。
その時私はメイキング低かったからスルーしちゃったけど、頼まれれば無料でやったし、そういう人は多いと思う。
一部老舗は知らん。引き受けた人も注意を受けたかも知れないし受けてないかもしれない。
あと普通に生産PT入ってた紡織6もいたよ。私は後続が楽できればそれでいいと思ってたし、昔世話になったし。

最初のの後「G3S2まで革紐PT遠慮してね」って言われたのをよくよく考えてみたら強烈にむかついたのが二度目の原因だったのかもしれん。
紡織裁縫はまったりもふもふ、そんなふうに考えてた時期が俺にもありました。キャラも消したしスレももう見に来ない。
のんびりやってりゃ良かったよ。
23：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/12(月) 23:40:01 ID:oNcmMm9.: だからなんで紡織６PTの話になっているんだよ
俺が最初に振ったのは紡織４だと言っただろう
24：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 00:13:25 ID:chDq9Umc: 4でも6でも一緒だろ、要は高ランク限定PTって書かれると低ランクが疎外感感じたり妬みの対象になるって話で
ランク関係なくPT組んでまったりモフモフとか寝言みたいなお題目いつまでも掲げてるほうがおかしいと思うけどな
キアDが適正な人がフィアード上級PT募集に応募するか？　入ろうとしたら断われたからって疎外感持つか？
ようするに低ランクは空気嫁
25：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 01:24:31 ID:etVDuDss: >>24
最初っから目的かけよ最高皮紐なり、中級なら行き先書いてあるだろ
それと同じだ某管理人もだが生産って脳筋以上にランクあがると傲慢だな
26：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 01:33:29 ID:chDq9Umc: >>25
6ランク以上限定って書いてあれば革紐に決まってんだろボケが
だから空気嫁つってんだ
27：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 01:46:02 ID:g1t0t/JQ: よく飽きないな・・・

>6ランク以上限定って書いてあれば革紐に決まってんだろボケが
さすがにそこまでは読めなかったわ
フィアード行きPT募集と書いて、「フィアード行きと書いてあれば中級に決まってんだろボケが」と言ってるようなもん

もう勝手に高ランク同士でPT組んで好きなようにやってりゃいいじゃん。
募集時に「ランク6以上限定」とか「ランク4以上限定」って書いてあるなら、条件満たした人だけで集まれるっしょ？
書いてあるにもかかわらず条件を満たしてない人が入ってきたならkickすればいいじゃん。
別に、二度と低ランクの生産PTにかかわらないってわけでもないだろうに。

考え方にズレがあると思うんだが？
高ランク者：本当に必要なときは高ランク同士で集まりたい
低ランク者：高ランク者は二度と低ランクPTとはかかわらない
みたいな差がね。
28：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 01:46:12 ID:0nST9Ic2: >>22
あんたの実力があれば、日本マビは凄い発展しただろうな
生産は老舗が下を蹴落とそうと躍起すぎる

スレ違いなのでこの辺で
元気でな
29：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 01:56:57 ID:RNpt9x2s: 下を蹴落とすって
裁縫とか紡織で？

被害妄想も大概にしろって感じだなｗ
何をどうすれば下を蹴落とせるんだ
30：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 01:59:37 ID:chDq9Umc: >>27
＞フィアード行きPT募集と書いて、「フィアード行きと書いてあれば中級に決まってんだろボケが」と言ってるようなもん
どう考えても全然別物
31：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 02:08:12 ID:chDq9Umc: そもそも発端は、高ランクと低ランクでPTが分かれるのは必然っていう話で
そりゃおかしいって噛み付いたやつがいたわけで
低ランクが高ランクPTを妬むのはなんとかならないのか？って話だったはずだよな・・・
32：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 02:51:22 ID:g1t0t/JQ: >>30
たとえが悪かったのかもしれんが、こういうところで「～～なら○○だろ」と言うような
さも自分の考えが絶対の常識だというような言い方はやめた方がいいと思う
33：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 02:56:47 ID:chDq9Umc: >>32
「6ランク限定」なら革紐以外の目的は理論的にありえないでしょ？
常識と考えて問題ないよ。
低ランクの頃は何故限定なのかわからないかもしれないけど、わからないのなら入るべきじゃないし妬むのもお門違いだよね。
だから空気嫁
34：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 02:59:41 ID:etVDuDss: >>33
そういう何でも妬むとか思い込みしてるから、痛いのよ君
あー俺６だから勘違いするなよｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＳ欲しきゃだしてやるぜ
35：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 03:01:14 ID:chDq9Umc: >>34
妬むとか言い出したのは俺じゃないんだが、困ったな
妬む人がいるという前提で話をしてて、ややこしくなってこのスレが立ったんだよ
36：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 03:03:10 ID:chDq9Umc: ランク限定PTとかやられると気分悪い人もいるだろって、んで、それはお門違いだろっていう論争のはずだよ
37：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 03:12:48 ID:g1t0t/JQ: >ランク限定PTとかやられると気分悪い人もいるだろって、んで、それはお門違いだろっていう論争のはずだよ
そういう、他人の考えを全部間違ってると否定しきってるから話が進まない

出る杭は打たれるって言葉は知ってるよな?
先行してる人は多かれ少なかれ妬みの対象になるんだよ
妬みだけじゃなく羨望や憧れの対象にもなるけどな。
10人居れば10通りの考え方、感じ方があるんだから、そこらも許容できるぐらい大人になってくれよ。

別に妬まれたぐらいで晒し晒されはないだろう。
もしあったとしても、それは晒した側が失笑浴びるだけ。
何も気にせず、ランクがどうあれ、自分の希望する募集をし、参加してもいいようなPTに参加すればいいじゃん。
38：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 03:14:14 ID:4xYclHz.: 誰も突っ込んでないんだが、１が名前のところにsageって書いたのはスルー？
39：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 03:21:45 ID:chDq9Umc: >>37
あー・・・、それは重々承知だし俺は許容してるよ。でもそれだと話が進まないどころか終わっちゃうだろ
白黒つけるとしたらどっちが正しいんだよって話
40：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 03:31:36 ID:FmY2sASo: 最革紐PTランク6のみ

こう書けば満足なのか？
41：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 03:35:39 ID:g1t0t/JQ: 別に白黒つけずとも、グレーゾーンじゃだめなのかな？
お互い少しずつ歩み寄りってところね。
今回の話だと革紐、丈夫な糸作成PTが必要な時は高ランカーが集まって革紐、丈夫な糸？作成。
そうでない時は低ランカーの成功率を少しでも補助するために、
PT無くても成功率99%だったりしても、時間がある人は生産PTに参加してボーナス提供する　見たいな形で。
それこそ、リンゴシェアみたいな形で、○日の○時からダンバシモンハウス前で革紐作成PT募集　見たいな感じで募集するとか。

こういうのを見ると、選民思想的で～とかの意見もあるかもしれないが、
別に高ランカーはそういう限定PTしか入らないってわけでもないだろうし、本当に必要な場合もあるってのは、
低ランカーも理解すべきだと思うんだ。

逆に高ランカーの人も、「俺たちのころはパラディンもペットもイメンマハも無かった」とか言うんじゃなく
低ランカーは低ランカーなりに苦労してるのを理解して、手伝える範囲でボーナス補助してあげるとか。

正直、なんだかんだで今いろんなスレで「紡織スレがキモイ・香ばしい・臭い」とか言われてる現状に
満足してる人は居ないと思う。
今後のわだかまりとか残さないためにも、今までいろいろ言い合ったりしただろうけど、
とりあえず今後はお互いのこと考えて、譲り合い助け合いの生産PTが組めりゃいいと俺は思ってる
42：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 03:50:20 ID:chDq9Umc: 高ランク故に限定PTしか組めない状況が発生して逆にきついんだよっていう
必要に迫られる状況を説明してるのに、それを理解せずに選民思想だの傲慢だの言い出す奴がいるから揉めてるわけで
グレーゾーンで終わらせようとしなかったのは限定PT反対派なんだよ
高ランクが限定付PTにしか入らないわけじゃないってのは何度も話題に出てた
43：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 04:00:52 ID:chDq9Umc: 実際問題として高ランクになると特定の目的以外でPTに入る必要がなくなるのは確かな事で
低ランクに歩み寄れって主張は「お前が必要なくてもこっちは必要なんだよ」って事なんだよね。それこそ傲慢
ま、手助けしたい人はそれぞれ自分の判断でやればいいんだけど
俺は戦闘と同じようにレベル・ランクの近い人同士で集まってやったほうが何かと都合がいいと思うんだけどな
44：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 04:03:00 ID:g1t0t/JQ: 今は俺と君ぐらいしかいない状態だからまだしも、
議論最高潮の時とかだとそれこそいろんな意見の人がイッパイ、
さらには煽り入れてくる人もいたりで話まとまりにくいのはしょうがない。
選民思想だとか傲慢だとか言ってた人は、高ランカーがどういうPTの組み方するか伝わってなかったか理解してなかったんじゃないかな
>>27の最後の段落みたいな感じでね。
ちなみに>>27については、ここ数日紡織関係の話でこの手の話題がひたすらループしてるのを見て
おなかいっぱいな状態だったから多少口調が荒くなってる。その点は詫びる。すまなかった。

俺は紡織9だから低ランクと高ランクの中間、どちらかと言えば低ランク側に属するのかもしれないが
別に必要に応じた高ランク限定PTはかまわないと思ってる。

お父さんは子供の面倒を見るけど、自分の仕事もこなさないといけない
お父さんを高ランカー、子供を低ランカーに当てはめればなんとなく理解してもらえるような気がしないでもない

面倒を見るって言い方が、上から下に見てるという意見もあるかもしれないけど、適切なたとえ、単語が浮かばなかったから
使わせてもらった。俺はランクが上だから立場が上だとかそういう風に思ってないから、適当に脳内補完よろしく

眠気で考えまとまらず長文増えてきちゃってるがスマン。
45：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 04:03:36 ID:jTkNYrow: 低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生
虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄
生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは
寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランク
は寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ラン
クは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ラ
ンクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低
ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫低ランクは寄生虫

妬んでこんなスレまで立てるな見苦しい
46：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 04:55:56 ID:3Sx5z1n2: てかランク6同士の集まりが最高級革紐だけだと決め付けてる時点でもうアウトだろ

実際そうなのかもしれないが、もう少し客観的に見ろと。

自分は紡織9でそんなに高くないけどさ、紡織6全員が限定PTにしか入らないと考えてる以上
話が進むわけが無い
47：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 04:59:42 ID:czabOGlE: >>11
なるほど。
「純生産者」はそうやって低ランク（はじめたて）や、生産をかじってみようかという一般プレイヤーを見下してたわけね。
よくわかったよ('`)
言うことはあってるかもだが、それを選民思想って言われてるんじゃないの
「純生産者」は偉いってオーラ出し過ぎでひいたよ
48：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:05:19 ID:VuNfpdBo: >>11は確かにちょっとなんだかって思うけど
一枚３万余裕で越える宝石みたいな革が一瞬で塵になる可能性を
少しでも少なくしたいって言うのはそんなに不自然かつ傲慢な発想だろうか？

そして週に20分程度の革紐PTの存在も許せない根拠がわからない
廃ギルドで固まられるより、6になるだけで入れるってのはいい事だと思うんだけど
49：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:10:25 ID:RNpt9x2s: ヒント：反対運動してるのは既に96％で皮ひもつくれる廃ギルドの工作
よく考えてみろ、このままG3S1がきたら皮ひもの相場弄り放題だぞ
50：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:11:08 ID:RNpt9x2s: しまった、メル欄に妄想と入れるのを忘れたぜorz
51：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:11:55 ID:g1t0t/JQ: 結局は言い方の問題か。
「最高級革みたいな高級品扱うから、少しでも成功率上げたいんだ」
って言えば別に誰も反発しないだろう
「俺らは最高級皮という高級品を扱うわけだからお前らと違うんだよ」
といえば反発はあるだろう。

別に20分どころか1時間限定PTがあったとしても俺は気にしない。
自分がいずれランク上がってそういう最高級革とか扱う時になったら同じように考えるだろうからね。

とりあえず俺はもう寝るが、高ランクを妬むって言ってるのも、低ランクを見下してるのも、
双方のごく一部だと言うことに気づいて、早く無限ループから抜け出せるように祈ってるよﾉｼ
52：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:12:03 ID:chDq9Umc: 工作もあるんだろうけど、素で反対してる人もいそうなのがな・・・
53：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:25:28 ID:chDq9Umc: 限定PT出されると疎外感感じる人もいるって話だから、言い方とかあんま関係ないんだけどね
理屈がわかってるのなら「言い方は気に入らないけどわかった」てなるだろうし
存在が感情的に許せないんだとしたら折り合いはつかないだろうし、それはやっぱりただの妬みだと思う
54：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:34:56 ID:LGtatmmQ: もう一度>>51を読むべきだと思うが
55：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:38:50 ID:chDq9Umc: >>54
俺に言ってるのか？
折り合いつかないって言ってるのは>>51で言ってるごく一部のことだぞ
56：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:41:37 ID:Z27y5V8.: すっごい初歩的なこと聞くけどPTボーナスって具体的にどういう仕組みなの？
絶対ランクで加算？相対評価？dexは関係あるの？
～だろうとか推測のレスがつかないように最高革ひもを例にして教えて。

紡織Dランクまで最高革ひもは０％だけどこの人が入った場合はどうなるのかな
57：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 05:54:14 ID:LGtatmmQ: おまいさんのレス自体がごく一部を煽ってる様に取れるって事
白黒付けたいのはわからんでもないが、互いに妬むだの見下すだの使い出したらまた無限ループにならんかね
58：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 06:01:31 ID:chDq9Umc: >>57
理屈がわかってて感情的に許せないのは妬みであって解決できないと結論付ける他ないからそう書いただけだよ
これは紡織に限った話じゃない
煽るつもりもないし、理屈で話して分かってもらえない人と話しをするつもりもない
59：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 06:07:31 ID:RaHTQmVM: ちょいと覗いてみたけど、最高革に踊らされすぎ。

元々のドロップ率が高くないわりに、その革から作れる確率も低い革紐をさらに大量に消費しないと、各種スキルのランクアップができない。
また、その革紐作成に必要なランクが紡織6であっても足りないから、少しでもPT補正で成功率を上げたいと。
さらにG3実装も間近で需要がもっと増えると分かっているから、余計に慎重になるのは当然だろうと。
そんなん、少しでも鍛冶や裁縫に手を出した人間なら調べればすぐ分かるコト。
よってそもそもの元凶が最高革の少なすぎる供給にあるとは考えんのかおまいら。

おとなしくキア上級を待って、そのときPTやギルメンを誘って大量に確保して、その後で余裕を持って取り組めばそれでいいんじゃないのかと。
誰より早くランク1になりたい気持ちも分からんでもないがね。
だが、それでもどうせ時間と材料が足りないのなんざ目に見えてるんだし、躍起になる必要はないだろうと私は思うがね。
60：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 06:12:56 ID:0YR6ziRM: 理屈で話して分かってもらえない＝自分と意見が違う　でFA?
61：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 06:17:55 ID:chDq9Umc: ああ、書き方悪かったかな
理屈は理解できてるのに「でもなんかムカツクじゃん」っていう人。感情が理性に勝っちゃう人ね
そういう人と話してると無限ループする
62：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 06:18:08 ID:RNpt9x2s: ほんとに生産を知らない人が多くて参るなあ

後手に回れば周るほど、損害が拡大する（ランクを上げるために必要なコストを生産物で回収しにくくなる）
もちろん先行できれば利益をあげられるので廃人も必死だが、資金に限界がある非廃人もそれなりに必死になる。
63：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 06:46:28 ID:RaHTQmVM: >>62
裁縫を上げようとしている人や既に上げているにとって、生産物を売って利益を！　なんて
考えてる人いないと思うんだけどそこんとこどうでしょ。
先発やら後発やら関係ナシにそのへんはみんな知ってると思うんだよ。
製錬のみ、または紡織のみを上げて材料提供する側となって儲けるというならわからんでもないけど。

実用できる武器や鎧を製作する鍛冶製品とは違って裁縫は見た目が全てなんだから、それこそ名だたる裁縫師あたりに頼めばそれでいいんとちゃう？
裁縫ランクを上げるのは自作したい人、作ってプレゼントでもしたい人、売って儲けようとしてる人とかいろいろ居るだろうけど
私は「利益」を求めて服作ろうなんて考えてるなら、夢から覚めなさいと言いたくなるんだけど。現在の仕様を考えたらね。
64：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 07:07:05 ID:RNpt9x2s: いや、だから書いてるじゃない
重要なのは利益じゃなくてランク、だよ。

ランクを上げるときのコストを抑える為に廃人は先行しようとする
廃人と言えない人でも余力の限りはつぎ込んで先行廃に遅れないようにしてコストを抑えようとする。

一応聞いて見るけど仮に全て自費でランク上げやるとして
ランク6→5、5→4でどの程度コストが掛かると思う？
65：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 07:16:19 ID:rmeJsZ.c: >>64
アルバイト使えばコスト0
廃が本気でコスト押さえにくるなら、倉庫キャラ全部バルターバイト中級にするぐらいはするんじゃないか？
66：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 07:17:17 ID:RNpt9x2s: いやこれ

裁縫の話ですよ
67：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 07:18:19 ID:RaHTQmVM: むぅ。だから私は最初にキア上級を待ちゃそれでいいんじゃﾈｰﾉ、と↑で書いたんだ。

ランク上げの為の材料を手に入れやすくなるまで置いといて別にいいじゃない？
いつ来るかはともかく、高騰しまくっている現在で、あえて上位ランクを我先にと目指さんでもよくないかなと。

そもそも、そんな廃につられる必要はどこにもないから、のんびりやってきゃいいじゃんかというのが私の考え。
それでも上げたいのなら別にどうぞ、と。それだけの話。

コストは考えたくもないね…蜘蛛糸や羊毛集めの労力も考えたら正気の沙汰じゃないと思うﾖ？
68：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 07:22:55 ID:rmeJsZ.c: >>66
あぁ、ｽﾏﾝｽﾏﾝ。
サッと斜め読みしただけだったから紡織の話だと思ってた。
69：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 08:42:41 ID:8zOIM5Bc: ランク６とかで最高級革紐作ろうとするからランク限定生産が必要なわけで
最高級革紐作りたいならランク解禁来たらさっさとランク２にしろって事かな･･･。

ここのスレとか読んでるとそうとしか思えなくなってきたよ。
別に高ランクＰＴ作ろうが関係ないと思うんだけどね。
嫉妬とか僻みとか実際そうなってみて反応見てから考えればいい訳で、ここで言っても意味無い気がする。
ダンバの生産ＰＴやってる全員がここ見に来てるわけじゃないんだから。
70：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 08:43:23 ID:/YVzzhro: なんていうか、魔法使いスレは全然普通のスレだったんですね。
71：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 08:55:03 ID:3Q5z9tiM: ここ、裁縫・紡織スレですか？
っってゆーか、裁縫・紡織スレとか各スレで話せばいいことじゃん・・・。
72：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 08:59:36 ID:/CfewRn.: >71
裁縫紡織スレが荒れまくってこっちに来たんじゃねーの？
73：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 09:01:49 ID:rmeJsZ.c: というか議論スレで事足りるよな。
裁縫スレ住人にしたら、ようやく騒いでるのが居なくなってくれたって感じだろうけど。
一応置いとこうか。いまさらな感じがするけど

愚痴スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1130852840/

議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1120259201/l50
74：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 09:16:38 ID:cgU5Fd8A: >>56
PTボーナスの詳しい仕様は、まだわかっていない。
成功率が0%の人は、他人に与えるPTボーナスも0%。
75：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 10:12:52 ID:OqcDFvqg: なあ、裁縫の成功率はPT関係ないよな。
進行度は関係あるけどもともと１０％やそこらのものなんだしがんばって精鋭で固めても普通に募集するのとあんまり変わらん気がするんだが。
さすがに「裁縫スキル持ってる人」で募集してたたかれることはないだろうし、裁縫ならこの募集でも数字ランクはそれなりにいると思うんだ。

紡織の話だと思ってたんだが、裁縫なら其処までカリカリする必要ないよ？
紡織なら月曜の間中最高級革切り続けることもないだろうし、言われてるように２０分４０分限定で最高革PT組めば良いんじゃないか？
76：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 10:41:20 ID:EpLwlG8k: >>49
そうか、狼さんは独占を目論む廃人ギルドで、それに煽りを入れる低ランクが狂人、ってわけだな
確定出して、吊ってしまえ！

村人は、そんな争いを望んでいないか、どうでもいいと思っているはずだ
77：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 10:48:21 ID:EpLwlG8k: >>65
裁縫の話を無理矢理紡織の話にすり替えようという時点で、黒確定

斜め読みとか、そういうのが許されるスレじゃないでしょ、このスレが立った経緯からしたら。

>>73
議論封じ、ですか。
たぶん、まともな意見がぽつぽつ出てきて「高ランク限定も仕方が無いか」という雰囲気が
出てきたことに対する、ある種の牽制なんでしょうね、あなたのは。
狂人の線を疑ってみます。
78：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 10:58:23 ID:chDq9Umc: なあ、なんで今頃人狼ネタが流行ってルンダ？
79：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 11:26:40 ID:Y0YXI3bA: >>77
黒確定って、何のことを言ってるんだ？
斜め読みというか流れをつかむ程度に読んでは見たが
>>63で急に裁縫の話が出て、俺がレスした>>64には裁縫という単語は1個も出てないから
読み違えた。
その後謝っても許されないスレなのかここは？

いったい何様のつもりだよ。
80：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 11:32:44 ID:gLK3nEOw: >>78
襟の一部で流行ってるみたいよ
81：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 11:33:28 ID:Y0YXI3bA: あと、何を得意げに考えてるか知らんが、
議論スレに誘導することが議論封じやら牽制に見えるってのは、目か頭が腐ってるとしか思えんぞ
本来ならこのスレなんかで議論せず、議論スレでやってればよかったと思って張っただけだが？

他人を狂人だと疑う前に鏡見てみろって。
82：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 11:53:10 ID:iJIZmnsc: >>79
読み違えるなんて、ありえない。わざとミスリードをしてみた、でしょ。
まあ、そういう書き方をするあたりで、混乱を狙っているんだろうねぇ。
>>64に裁縫の単語が無いから紡織の問題にして文句を付ける、
なんてね。これは「間違えた」の類に入らんでしょ。

これが、ハンディクラフトやら鍛冶やらと「間違えた」なら、問題無い。
誰にでもわかる、ただの間違いだからね。でも違う。「紡織」スキルを
挙げた。
明らかにわざとだ。どうせなら、潔く、そう答えれば良いのに。
そこまでして、紡織に関して難癖付けたいかね。無関係を装って。

いいじゃん、あなたは「高ランクに人権無し、道具として扱われろ」
の姿勢で。自分の道に自信を持て！自信を持てないなら、考えを
改めろ！

>>81
議論スレに行くやつは、すでに行っている。ここに居るのは、行くつもり
が無いやつだ。
議論スレあたりで「紡織高ランクの人権を剥奪しろ」なんて言っても、
馬鹿にされるかスルーされるかだもんね。
ここは、スレタイを見てもわかるとおり、低ランクが、如何に高ランクを
道具扱いして、PTボーナスを稼ぐかを考えるスレだ！
そういう意味では、「議論」じゃないんだよ。
83：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 11:56:27 ID:paM6q21c: 結局、高ランク限定PTを作ることによる問題は何なんだ？

感情的に許せない！って言うのは、
個人的なものだから議論しても決着しないと思うんで、
具体的に何が問題なのかを教えて欲しい。

>>82
スレの存在意義、有用性、利用方法を議論するのは、今やってもしょうがないと思うが。
それこそ議論のすり替えだぞ。
84：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 12:01:45 ID:iJIZmnsc: >>83
一言。
明らかに大きなウェイトを占める理由を考えないことにして、他に理由を求めようというのは、
何か間違っていると思うよ。

問題点は、以下のとおり:
（一番大きな部分）
「感情的に許せない！」

（上に比べればずっと小さな理由）
「高ランクのPTボーナスでうまうまできなくなる」

それとも、2つ目の段落は、「このスレで何話しても、決着するわけ無いじゃん」というのを
暗に示唆したものか。それなら理解できる。
85：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 12:19:51 ID:paM6q21c: >>84
「このスレで何話しても、決着するわけ無いじゃん」と
「感情論がなければ決着するじゃん」
2通りの意味があるかな。

これ以上は論点変わるだけだから…。
結局、高ランク限定PTを作ることによる問題は何なんだ？
86：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 12:21:40 ID:Q17GG4yg: >>85
>>13
ぶっちゃけ特にないと思う。
87：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 12:28:34 ID:OqcDFvqg: 問題はないよ。それ自体が問題だっていってるやついないんじゃないの？居たらすまないが。
多数は時間限定なら問題ないとか、そういう意見に見えるんだが。
問題は高ランク限定PTが常に存在し、極端な例だが金曜とかで二人しか居なくても低ランクを拒む理由があるのかということだと思うけど。
特にないならば共存できるじゃないか。何の問題があるんだ？
このスレ見る限り高ランクPT推進派はこういった事を考えていないように見えるんだよ。
考えているというならきちんと示すべきじゃないか。ランク上げる労力がどうとか言ってる間に。

感情的に許せないんじゃないよ、読み違えてはいけない。
88：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 12:34:38 ID:j2bo1ODo: >>87
3行目以降に「感情的に気に入らない」以外の問題点はあるのか？
89：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 12:42:40 ID:Li5gvK9I: >>87
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1133113033/258-263
このへんが発端。読んどけよ

「限定PTは白い目で見られるかな？」　「当然だろ」　「なんで当然なんだよ」
の流れ
高ランクは低ランクとは一切PT組まないって言ってるわけじゃない。最初からね
90：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 12:44:25 ID:iJIZmnsc: >>87
高ランク側が、低ランクを拒む【理由がある】のに低ランク側が拒まれたことを非難する、
というのが、基本的な流れなのですが。
高ランク側は、そのような理由が無い時は、協力するのを嫌がったりはしない、という
意見が大勢に見えますがね。

だから、高ランクPTを非難する時は、「無条件で低ランクを入れろ！」と言わないと、
話が噛み合わなくなるってわけ。高ランクPTが存在することの理由など、考えない、
むしろその理由を無視、というかその理由部分を「阻害する」ぐらいで。
あと「俺様は偉いんだ、ランクこそこっちが低いが、俺様に指図するとか施しをするとか
考えるな！俺様の道具として扱われろ！」という、まさに感情面の問題で。
91：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 12:55:44 ID:OqcDFvqg: >>88
不要な行動で無用な軋轢を生むのは社会的には悪と捉えられることは多いよ。好き好んでそういう行動をしなくてもいいじゃない？と言ってるんだが。

>>89
一応読んでるよ、裁縫スレから来てるから。でもそもそもの発端に「月曜雷雨に」って書いてあったのは見落としてた。正直申し訳ない。
この書き方なら問題ない気がする、というか自分募集するかもしれん。限定条件での募集に文句言うのは感情だよなあ･･･。
こういう言い方が許されるなら、そういう文句言わせないためにも不要なときは条件開放して積極的に募集oｒ参加するくらいあってもいいと思うんだ。
勿論そうするべきとは言わないが、普段から高い壁作るのはどうもね。

>>90
どうも書き方の問題かわからないが、高ランク側が高圧的に出てるように見えるんだよな。
何度か「時間限定で作れば問題ない」と言ってるんだが、もしかして低ランク（というか限定ＰＴ反対）派に反対されてるんだろうか。
なんか心配になってきた･･･。
あとすまないが、「協力するのを嫌がったりしない」っていうのはあまり読み取れなかったよ。大勢がそうだとはいえないんじゃないかな。
このような場合、そう思っていても相手に伝わらなければ意味がなくなってしまうからね。

ということで、推進派は「月曜雷雨のような限定された条件で募集するのだがそれも駄目なのか、その理由は何か」というように聞いてみてはどうだろう？
自分は上にも書いてあるが、このような形なら問題はないと思うし有用だと思うんだが。
92：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 13:05:13 ID:Li5gvK9I: 高ランクになると特定の目的以外でPT作る必要がなくなるから自然と高低で分化するのが当然に見えるんだけど、それが気に入らない人がいるみたい
低ランクにも門戸開放は面倒見のよい人だけがやればいいことであって、高ランク者の奉仕義務じゃない
むしろ低ランクのうちからPTボーナスに頼るようにさせるのはどうなんだろうっていう意見も出てたし、単に高ランクの傲慢で片付けられる問題じゃないと思うよ
93：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 13:06:30 ID:VuNfpdBo: 明日生産ランク解除まで来たら、この議論は何もかも無駄になるんだろうなあ
94：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 13:09:14 ID:paM6q21c: >>91
高ランク者は単独で成功率が十分満足できる数字になるため、
通常生産PTに入る必要がなく、高ランクPTのみの活動となる。

という側面もあるけど、こういう人が高ランクPT作るのは問題ということかな？
支援活動として生産PTへ入るのは好意であって、義務・強要とされるものではないと思うんだけど、どうかな。
95：91：2005/12/13(火) 14:44:24 ID:ndzPO32k: ID変わってるけど91です。
>>92,94
当然奉仕義務だとは思っていないよ。ただ限定された状況とはいえ負の感情が生まれることを否定まではできないから、やりたい人はやればいいといっただけ。
もちろん自分が作らないのにPT募集とかだるいって言うのわかるけれどね。月曜のゴールデンタイム（非雨）だけでもあると見る目が違うんじゃないかな。
>>91でも書いたが、限定PTを常時展開する必要性を感じないといってるだけで、それは状況を限定することでクリアされる問題だからさ。

限定PT否定派の人の意見も聞いてみたいけれど、>>93がすべてになるのかもしれないね。でもメンテは明後日だぞ！
96：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 15:14:30 ID:paM6q21c: >>95
負の感情を表す人は、限定PTの存在自体に不満を持っているわけで、
存在時間に関しての文句ではないと思うんだよね。

まあ、ランク開放で原価の高い革系が99%になれば、
高ランク生産PT自体消滅するだろうけどね。
97：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 15:14:36 ID:VuNfpdBo: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 15:25:03 ID:iJIZmnsc: とりあえず、議論の前提となる「高ランク限定の生産PTの存在」そのものが消滅だな。
約100レスで、このスレも使命を終えたか。
99：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 15:27:13 ID:iJIZmnsc: 高ランクPTの存在そのものに異を唱えるものよ！
こうして、その存在はなくなることとなった！これは、君たちの勝利である！
これからもがんばって、各個で生産に励んで欲しい！！！
100：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 15:29:15 ID:jCMoFTGQ: 低ランクが必死だな
現実で負けせめて仮想世界で精神を満たそうとしたが失敗してゲームでも負け
どちらの世界でも強者、権力者をひたすら批判して自己を保つ哀れな奴等
この手の奴は掲示板でだけ弱者に優しくしましょうって言うのが好きだよな
101：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 15:38:00 ID:LGtatmmQ: 以上、高ランクのごく一部の見本市でした。
102：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 15:44:42 ID:VuNfpdBo: でも、今度は裁縫と鍛冶でランク実験とかやる奴は現れると思うな
公開でやるかどうかは知らないけど
103：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 16:01:53 ID:8zOIM5Bc: で、これでますます高ランクは生産ＰＴから消えてくわけね。
104：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 16:03:05 ID:/3qXNt.Y: >>103
実際そうなるだろうな。妬まれたらかなわないから関わり合いにならないようにする、それが高ランクの考え方。
105：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 16:11:27 ID:ufRvtGKE: 紡織6になるまで生産ＰＴ１回もつかわなかったな
生産ＰＴ使ったの服作るときくらいだな
106：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 17:08:47 ID:Z27y5V8.: 紡織ランク１で最高革ひも基本成功率６０か。ソロで行けるな

俺が生産PTに入らなくなったのは皆無言でリーダーやりたがらない
ベータ初日キャラだからリーダーが抜けると９割５分俺に回ってくるし
月曜生産デーで生産PTが２つあってこちら3/8、あちら7/8のとき
無言で自分のPTから人が抜けて向こう側のPTが8/8になられて切なかった
毛刈りに行きたいけど人揃うまではーって糸車前で看板出し続けていたのに
そりゃないよって思ったね。ああこれは愚痴スレ行きなのか？

今はどうか知らないけど皆ひたすら無言ランクアップしても無言
リーダーが抜けたい誰か交代してと言っても無言
あの空気には耐えられなかった。俺的にはこっちのがよっぽど疎外感
107：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 17:44:32 ID:Y0YXI3bA: >>82
>読み違えるなんて、ありえない。わざとミスリードをしてみた、でしょ。
だから何で他人の意見をお前が決め付けてるんだ？

というかそれ以後のお前の書き込み見てもうわかった。
キチガイに触った俺が悪かった。
もう書き込まんよ。好きに決め付けて暴れておくれ
108：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 18:07:33 ID:3Q5z9tiM: >>106
激しく同意です。
「よろしくー」「抜けますねー、ありがとーございましたー」
だけが延々と続くログ、話題を振ってもギルチャとかにしてるのか
まったく会話にならない雰囲気。
そして誰もリーダーになりたがらず、大体私に回されるリーダー（ちゃんと挨拶や話題を振ったりしてるから？）
マジキツイです。
109：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 18:28:02 ID:VuNfpdBo: むしろそういうのは半固定の廃ＰＴのほうが悩まなくていいかもね
著しく礼儀を損なう人間は弾かれるだろうし、情報交換は結構意義がある
110：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/13(火) 19:55:34 ID:ndzPO32k: 月曜生産（臨時、出入り激しい）で紡織裁縫と鍛冶精錬どちらも経験してるが自分の鯖では鍛冶精錬のほうが会話が多いことが多い。
もちろん、人数が少ないからというのもあるんだが「少しバリで掘ってくるので抜ける」というとすぐにリーダーが飛んできたりしてたな。
リーダーの引継ぎ、PTの統合もスムーズに行われていると思う。
重ねて言うが人数が少ないからなんだが･･･鍛冶のトレーニング・生産は月曜に集中する（紡織のバイトなんかは日時選ばないから）ってこともあるんだろうけれどね。

>>109のようなPTの経験もあるが、やりやすさではダントツ。ただ、人数が5人しか集まらないとか言うことも結構あったのでそこは一長一短だと思う。
111：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/14(水) 04:24:27 ID:uWeyXJus: 廃ＰＴはやっぱり、同じ連中と顔あわせることが多いから
お互い気を使っててすごく雰囲気はいいよ。裏でどう思ってるかはわからないが
112：名無しさん (c)avex/わた：2005/12/14(水) 08:39:12 ID:hbA9j2/A: >>111
裏でどう思おうが雰囲気がいいならマシじゃない？
お通夜みたいな無言ＰＴよか絶対マシ。