珍呼運動は本当に有効なのだろうか？ - 1118380538

114：ふぐり饅頭★：2005/07/24(日) 13:44:06: >>109　惜しい！
>>110　正解！
>>111　ハズレ！小学校からやり直し！
115：ふぐり饅頭★：2005/07/24(日) 17:56:00: ＞ALL

しかしさ、
>>111の
＞もう少しで○の管理人になれた者、○でスレを仕切ったり有意義なスレ立
てでスターダムに登りつめた者

これって、ｽｶの羨望というか、ｽｶがそうなりたいと思っている理想像とも言うべきものが垣間見えていて、すごく気持ち悪いんだが。
表板に関して根本的に勘違いしてるのは昔からそうなんだが、何と言うか、ものすごい俗物なんだな。

ああマジで気持ち悪！
116：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/24(日) 19:46:10: >>115は「ふぐり」だな。
117：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/24(日) 19:51:53: >>116を訂正。
>>115は「ふぐり」だな。×
>>115は「ふぐり病」だな。○
118：ふぐり饅頭★：2005/07/25(月) 07:13:39: >>116-117
バーカ
119：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/25(月) 09:16:13: >>118はボキャブラリーが貧困だな。
120：奥様はCEO★：2005/07/25(月) 13:33:53: 「リターンキー」

懐かしい響きだなｗ
121：奥様はCEO★：2005/07/25(月) 13:41:42: 「～～が、何か？」

これがｽｶの煽りの最新トレンドってことね。

笑止千万ですな。
（ﾟ∀ﾟ）ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼／＼／＼
122：親方★：2005/07/25(月) 15:05:32: お久しぶりです、暑いですね！

>>108
【回答】

7.額田王
123：奥様はCEO★：2005/07/25(月) 15:09:17: >>108【回答】8.宇野宗佑
124：真・墓掘り人★：2005/07/25(月) 20:29:44: >>108【回答】獄中のサダム・フセインさん
125：真・墓掘り人★：2005/07/25(月) 20:43:45: >>102
本当にああ言えばこう言うヤツだね、ｶｽちゃんは。
予想できていたんなら、ｶｽちゃんの嘘Res>>75によって、
>>90氏も含めて多くの人が不快になることまで予想してから書き込んでくれよ。

…ま、本当は予想なんか全然出来てなかったんだろけどね。
後から「予想していた」と言うだけなら、誰にでも言えるしね。
「私はXXXXXを予測していた！」とか事後に言うのは、
典型的な詐欺師または新興宗教教祖（＝ﾃﾞﾑﾊﾟ）の特徴だよ、ｶｽちゃん。

>>104
そうやって何でも人のせいにするのもｶｽちゃんのパターン。
人に責任を転嫁し、自分の書き込みに対する周囲の反応を予測していたと主張し、
議論に対して不誠実な対応を続ける、そんなことをかれこれ3年近く続けている
ｶｽちゃんは自覚がないだけで、いい年して未だに現役珍だよ。
ｶｽちゃんの主張では公道では珍ではないそうだが、
そんなの証明できん罠。少なくともネットでは珍だから。
やはり「いい年して未だに現役の中年珍」であることは事実じゃないか。
否定したい気持ちは分かるけど、ネット珍と看做されないような態度を取るのが先だよ。
それが出来ないなら、たまにゃんのことでも思い出して、
枕を涙で濡らしながら寝なさい。（笑）
126：真・墓掘り人★：2005/07/25(月) 20:45:01: >>121
何年前のトレンドでしょうか？ｗｗｗ
ｶｽちゃんの脳内の時間の流れは相当遅れてますね。
127：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/25(月) 23:18:55: >>125
>>75が嘘というが、まず>>90氏の反論には致命的な欠陥がある。
それは、>>75の反論として違う板の昔の書き込みを色々と貼り付けているが、
>>75とそれを書き込んだ者が同一人物かを証明しない事には何の意味も無い。
なにしろここでは名無しで書けば皆「名も無きＫＨ４００スガヤロング」にな
るのだから。
128：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/25(月) 23:26:21: >>125
それから
＞やはり「いい年して未だに現役の中年珍」であることは事実じゃないか。
珍は置いといて、なんで私が中年と分かるの？
私の生年月日を知っているか？

そういうのは「事実」では無く「推測」というのだよ、ﾊｶちゃん。
129：爆音速攻退庁★：2005/07/25(月) 23:58:44: 　そりゃあんたが自分が40歳代だって言ったことを信用した上で話してるからじゃろ。
　もちろん、実際に会って話をしているわけでもねぇし、運転免許証を見たわけでもないから事実だなどという証明はできないがな。中学生かもしれんし、老人かもしれん。
　それじゃ、お前さんが言ったことは全部嘘っぱちだって前提で話をすれば満足するのかい？それが望みならそうするぜ？
130：ふぐり饅頭★：2005/07/26(火) 02:43:24: >>122-124
不正解！！
正解は歩き屋チョニーでした。
不正解だった皆さんは私に100円払いなさい。
131：thunderbolt★：2005/07/26(火) 07:24:56: 　確かにネット上での（人物の）同一性を証明することは
難しいでしょうね。でも、ここで「スガヤ氏」として振舞
っている人物と、かつてあちらで「スガヤ氏」として振舞
っていた人物が別人であると信じるに足る材料もないわけ
です。むしろ、ことの経緯や発言内容から見て同一人物と
見るほうが妥当だと私は感じますね。
　事実はどうなのか、あるいはスガヤ氏が嘘を言っている
のか、私は関心がないのですが、上記の「同一人物と見る
ほうが妥当だ」という前提でいえば、今更ネット上の同一
性を持ち出すのは「逃げ」と解釈される可能性を含んだ行
為だと思いますね。
132：真・墓掘り人★：2005/07/26(火) 08:37:11: >>127
では、こっちで暴れているｽｶちゃんは、かつて本家で暴れていた「ｽｶ」とは
違う人物であるということですかね？

…その割には話の展開の仕方の破綻ぶり、人間性の下劣さなど
本家で暴れてたﾃﾞﾑﾊﾟの中年現役珍と実に良く似ているけどな。。。。

もしこっちでｽｶの真似をして遊んでいる別人なら、即刻そんな真似はおやめなさい。
あんな基地害ﾃﾞﾑﾊﾟの珍走団擁護者の真似をしていてもここにとっては迷惑なだけですし、
あなたにとっても百害あって一利なしです。

…管理人さんにIP抜いて貰って、本家に照会してみれば、
こっちで暴れてるｽｶが同一人物かどうか分かりそうな気が駿河大。
（本家の管理人さんが照会に対応するかどうかは別問題だけどね。）
133：真・墓掘り人★：2005/07/26(火) 08:39:00: ま、本物にしろ偽者にしろ、どっちにしてもｶｽちゃんのやってることは「荒らし」ですからね。
言ってることは全部嘘という前提で話をした方が無難でしょうね。＞退庁
134：真・墓掘り人★：2005/07/26(火) 08:43:51: ついでに言えばどこのBBSの書き込みであろうと、
書いてる人物が同一であると分かれば、
ｽｶが>>75で嘘ついたことは事実になるんだが。

もう、どうでもいいけどね、嘘吐きｶｽちゃんの言うことなんか。
自分でついた嘘を嘘と認めないあたりが、すでにリアルｶｽ臭がぷんぷんしてるし。
135：thunderbolt★：2005/07/26(火) 09:36:52: 　妥当というのは言い過ぎかな？「自然」あたりが適当
でしょうか。あくまで感触、推定ですからね。ただ、
ネット上での人物の特定についていえば、かなりの部分
を感触や推定に頼らざるを得ないのも事実でしょう。
136：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/26(火) 12:06:33: このスレでも複数の「名も無きスガヤ」が書き込んでいる、>>75氏がコテハン
で書いているならともかく、名無しだからねえ。

それに表は表、裏は裏、というのが暗黙のルールではないかな。
表の話をここですると話がややこしくなるからね。
137：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/26(火) 15:26:45: 珍呼関連に集う人達は基本的に祭り好きである。
したがってアフォー役やデンパ役の人が居て初めて盛り上がる。
それが証拠にﾊｶちゃんが仕切る「真・クイズ、バカ珍百人に聞きますた２」は
人数が揃わずちっとも主催できないではないか？
要するにボケだけではつまらないのである。
迷惑、不快と云いながら○も裏もそういう人が居て初めて成り立っているので
ある。
138：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/26(火) 15:39:33: >>137を訂正。
上から四行目、「主催」×
　　　　　　　「開催」○

ちっとも開催できなくてﾎﾝﾄｶﾜｲｿｳである。
主催者が人気無いからｼｶﾀﾅｲｶ？
139：真・墓掘り人★：2005/07/26(火) 18:59:35: >このスレでも複数の「名も無きスガヤ」が書き込んでいる、>>75氏がコテハン
>で書いているならともかく、名無しだからねえ。

それが正論として成立するなら>>136も本物のスガヤの偽者の可能性があるということになりますな。

…もっとも、常識ある人なら自ら「KH400ｽｶﾞﾔﾛﾝｸﾞ」などと名乗ろうとは思わないんじゃないかな。
しかもわざわざ毎回ご丁寧にsageて区別してくれてるんだもんな。
ホント、馬鹿はこれだから。。。「自縄自縛」という言葉の意味も知らないのかねぇ。

>それに表は表、裏は裏、というのが暗黙のルールではないかな。
>表の話をここですると話がややこしくなるからね。
よほど>>90氏が本家のログから証拠を引っ張り出してきたのが悔しいらしいな。（笑）
散々BBS参加のルールを破って荒らしてきたくせに、
自分に不利なネタが出てくると「ルール」に守ってもらおうという態度が実に卑屈だね。

私としては以降、偽者の可能性のあるKH400スガヤロングを「偽ｶｽ」ちゃんと呼称し、
以前、ネットでたまにゃんにシンクロして涙まで流したと告白した本物のKH400スガヤロングを
「ｽｶちゃん」と呼称し、区別しようと思います。

となると、本物のｽｶちゃんはどこ逝っちゃったのかね？
汚物の自覚に目覚めて>>90氏の言うように。。。。んなわけねぇか。
核戦争後でもゴキブリと一緒に生き延びていそうだもんなぁ。。。＠本物ｽｶ

>>137＆>>138
百珍の話は百珍スレでしようね。
偽者とも本物ともつかない偽ｶｽちゃん。
140：ぷいにゅ：2005/07/29(金) 15:30:49: ども御無沙汰です。
暑い中、ダルダルモード突入で、仕事のときだけ移動しています。

で、>>1の考えに付いて、よーくよーく考えてみました。
で結論は、『免許取得年齢をあげる事は、０％であるとは思いませんが
意味は薄いと考えます。』で終りました。

以下に理由を書きたいと思います。

私は、それぞれの世代には、それぞれの乗り方が有ると思っています。
若いには若いなりの、大人には大人なりの、老いては老いたなりの
乗り方が有ると思います。

そして、『若いなりの乗り方』＝『珍走団』では無いと考えます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^<ｰここ重要です

現に『珍走団の乗り方』しか出来ていないのオッサンは『大人なりの乗り方』
が出来ず『珍走団の乗り方』をひきずっているでしょう。
そして『旧車会』と言う『珍走団』紛いの団体を作っています。

（本当に古い車が好きで『旧車会』という名称を使っている人達には迷惑
千万な話だとおもいます。)

だが、『若いなりの乗り方』が出来ていた人には『大人なりの乗り方』に
容易に移行しているとおもいます。

私は、『珍指向』の芽を断つには幼いときからの『珍呼運動』は有効な
手段だと考えます。

年齢制限と言う手段について思うことですが、私は身体的理由と
経済的理由での最低限の制限にとどめるべきではないかと思います。

あと、免許取得年齢をいくら引き上げようとも、『珍指向』を持つ奴は、
盗難車や身内の車を無免許で乗り回すと思うのですが如何でしょうか。

今現在、義務教育は１５歳になった３月末日をもって終了します。
社会に出ることとなった１６歳には最低限の移動手段を取得することは、
利便性の面から考えて必要なことと思います。

あと学生については、免許を取得することにより、今までよりはるかに広い
フィールドに立ち、『交通社会の一員』という責任ある立場の視点から
いろいろな世界を見聞することによって、学ぶことも有ると考えています。

私が思うに、免許を取り、乗物に乗った時点で『何歳』であろうと、交通社会
を構成する一員であり、最終的な責任は『自分にある』ということを自覚
させるような教育する事が重要なのではと考えています。

あと私が前回>>46のコメントで、年齢的要因があると言ったのは、幼児期、
少年期の『珍走団』に対する、イメージ付けについてのことです。
つまり、幼児期に『暴走族カコイイ』イメージ付けされてしまえば、『珍指向』
になるし、『珍走団カコワルイ』イメージを植え付ければ『反珍指向』になると
いうことです。
私は、その意味でのみ、年齢要因が関連すると考えます。
141：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 19:51:47: >>140
世代なりの乗り方であるが、
中年珍と呼ばれる人達は時代背景等、今とは状況が違う。
一つは暴走族ブームの当時に現役、又は憧れを持っていた。
次に免許制度改正によりナナハン免許が取得できなかった事。
そして現在の旧車ブームとナナハン免許が再び取得可能になった事などが重な
って中年珍が誕生したと考えられる。
現在はそうした特殊な事情は無いので今珍が引退後２～３０年後に再び珍走す
る可能性は少ないと思われる。
142：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 20:45:44: >>140
ひと昔前は髪を染めたりミニスカートをはけば不良であった。
ひと昔前はバイクやクルマに社外パーツを付けるのは暴走族だけだった。

幼児期に「反珍指向」に教育された子が思春期になった時どうなのか？
幼児期には髪を染めた変なファッションをしたお兄さん達を「カッコワルイ」
と思っていてもいずれ自分も髪を染めたり人と違う格好をしてみたくなる。
「カッコワルイ」がやがて「カッコイイ」に変換されるのだ。
さて、幼児期にカッコ悪かった珍走団はどうなるのであろうか？
143：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 21:10:46: 戦後６０年であるが、戦争に負けた日本は「愛国」「日の丸」といった物が軍
国主義の象徴の様に捉えられタブーとされてきた。
自分の国を愛して、国旗を愛して何が悪いのか？
アメリカではタンクに星条旗を描いたバイクを見かけるが、日本でそんな事を
やるのは珍だけである。
敗戦国であるという歪が珍を生む土壌になったのではないかと私は考えている。
144：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 21:24:01: >>141
明らかに違法であるいわゆる「サラリーマン金太郎」の様な族は現在は少数
派である
変わりに珍走行為をしなければ違法では無い旧車会仕様が主流になって来た。
旧車会仕様は今やバイクのジャンルの一つになったとも言える。
ある意味合法的な珍走団ごっこだ。
これを止めさせるにはやはりバイクの取得年齢をクルマと同じまで引き上げる
しかあるまい？
バイクを体験しないでクルマに移行する者が多数派になれば珍走団は消滅する
のではないかな？

幼児期の洗脳よりは確実な気はする。
145：ぷいにゅ：2005/07/31(日) 10:35:53: >>141
＞一つは暴走族ブームの当時に現役、又は憧れを持っていた。
これは、『珍指向』があるって事ではないのですか？
>>140の
＞現に『珍走団の乗り方』しか出来ていないのオッサンは『大人なりの乗り方』
＞が出来ず『珍走団の乗り方』をひきずっているでしょう。
＞そして『旧車会』と言う『珍走団』紛いの団体を作っています。
を良く読んで書いてますか。
>>142
面白い書き方ですね。私の書いている意味を理解せずに反論している好例
ですね。
あなたの論理でいくと『ウンコ漏らして歩き回るオッサン』も『カッコワルイ』
から『カッコイイ』にやがて変換されるんですね。(笑
146：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/31(日) 16:16:30: >>145
昔私の友人が道交法違反で捕まった時、裁判所の方が言ったそうだ。
「何故、クルマの車高を落とすのがカッコイイのかその心理が分からない」と。
貴方も含め頭の固い大人にはそういう若者の心理は理解できないでしょう。

＞あなたの論理でいくと『ウンコ漏らして歩き回るオッサン』も『カッコワルイ』
＞から『カッコイイ』にやがて変換されるんですね。(笑
はぁ？何故そこまで飛躍するのか意味不明です。

物事を色んな角度から見てください、でないと「顔を洗って出直して来い」と
言われますよ。
147：爆音速攻退庁★：2005/07/31(日) 18:53:31: 　車は、確かに車高が低い方がカコイイと思う。若者でなくてもそう思う人は多い。しかし、車高を落としている＝暴走族ではない。話題をすり替えるな。暴走族に憧れない奴は頭が固いのか？違うだろ。
　「頭の固い大人」だろうが、車高を落としている人だろうが、そういう（暴走族に憧れる）心理は理解できない人の方が多いのであり。
148：オニイトマキエイ：2005/07/31(日) 20:51:42: 物事を色んな角度から見ることと、話が発散して
支離滅裂になることは別物だと言っておこう。
149：真・墓掘り人★：2005/08/01(月) 10:10:53: まぁ、みんな、偽ｶｽかもしれん相手に真面目にResせんでもええやん、っちゅうことで。

ｽｶの名を騙るﾊﾞｶがそうそういるとは思わないけど、
>>127や>>136によれば、>>141以降はｽｶの振りした偽ｶｽかもしれないわけだから。

どうしてもこのスレで話がしたいなら、
偽でもリアルでもｽｶ関係のResは無視して話を進めてはいかが？>ALL
150：真・墓掘り人★：2005/08/01(月) 10:13:40: >>148
同意。
物事を色んな角度から見ていると錯覚して論旨が支離滅裂な人の
言葉など聞く耳持つ必要はないと考えます。
特にそれが「いい年して未だに現役の中年珍」ならばなおさらでしょう。
151：ぷいにゅ：2005/08/01(月) 11:42:22: >>146
＞はぁ？何故そこまで飛躍するのか意味不明です。
>>56で
＞珍呼運動は、いわば『珍走団＝脱糞する』位のイメージを植え付ける
＞運動なのですよ。
と書いてるんですがお読みになられていないのでしょうか？
>>56を読んで>>142を書かれてると判断したから>>145を書いたわけですよ。
布石がある以上、飛躍とは言えないんじゃないですか。

『貴方も含め頭の固い大人』とはどういう意味でしょうか。
私を知ってて言うなら、問題ないでしょうけど、これは、あなたの単なる
偏見ですよね。違いますか？
152：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 11:56:42: 珍呼運動の弱点を議論して改善して行こうという、心ある人が立てたスレに意
見も書かず真面目な議論をするなと茶化す>>149は珍か？
心無い貴方は自分専用のスレに戻ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで一人でﾎﾞｹてて下さい。
153：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 12:07:44: >>147
今ではメーカーでローダウンのクルマを販売しているが、その昔はシャコタン
＝暴走族であった。
頭が固い云々は若者の心理を理解しようとせずに偉そうな事を言うなという事
だ。
暴走族に憧れるというのは、例えば人と違う服を着てみたい、人と違う髪形に
してみたい、という自分の存在を主張したいという思いの積み重ねからそうな
るのであって自己主張自体は悪い事では無い。
自己主張が何故ワルに向いてしまうのかを考え無い大人は頭が固いと言われて
も仕方あるまい。
154：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 12:12:25: >>148
貴方はこのスレで一つでもスレタイに添った自分の意見を書いたか？
人を非難するだけなら珍でもできる。
貴方が珍以上の人間なら堂々と自分の意見を書いてみろ、話はそれからだ。
155：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 16:13:24: >>151
＞珍呼運動は、いわば『珍走団＝脱糞する』位のイメージを植え付ける
＞運動なのですよ。
これについては、とてもじゃないがそんなレベルにまで到達してはいません。
今の珍呼のレベルは「ﾊﾞｰｶ、ｶｰﾊﾞ、ﾁﾝﾄﾞﾔ、ｵﾏｴﾉｶｰｻﾝ、ﾃﾞｰﾍﾞｰｿ」という位でし
かありません。
珍呼を背負って立つ筈の若手お二人も、一人はかんしゃくを起こし永久に発言
を止めます、「では、皆さん、ｻﾖﾅﾗ､ｻﾖﾅﾗ、ｻﾖﾅﾗ」と淀川長冶風に去って行って
しまったし、もう一人はスネて引退と思いきや別HNで時折戻って来て台風の様
に暴れて去っていく。
だいたい賛同者同士が議論と称して内輪揉めしている様ではまだまだ未完の運動
だと言わざるを得ません。
156：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 17:35:29: >>151
貴方が「頭が固い」と言われる所以は、自分の理想と現実とのギャップがあっ
たにも関わらずそれに適応しようとせず、自棄になって運動その物を批判した
事です。
頭が固い人程、臨機応変に動けない物です。
157：真・墓掘り人★：2005/08/01(月) 18:16:51: >>152へ。
名無しのデフォは誰もが「ｽｶ」だから、
どれが本物のｽｶだか偽物ｽｶだか証明不能なんだよね、
だからこちらとしては>>149のような対応取らざるを得ないわけです。
>>152が偽ｶｽでもリアルｽｶでもない証明をしてくれれば、
そんな挑発的な対応しなくても、
みんな>>152さんに真面目に向き合うと思いますよ。

ところで、>>152はKH400スガヤロング＝>>1（通称：ｽｶ）を「心ある人」とか言えるほど、
>>1のことを良く知ってるのですか？
そうでなければ迂闊にｽｶのことを心ある人などと形容しない方が良いと思われます。
安易にｽｶを賞賛すると頭の悪い子だと思われますよ。
159：ぷいにゅ：2005/08/01(月) 19:04:36: >>156
他の掲示板でのことをここでそんなに意気揚々に語られてもねぇ
それに、『珍呼運動そのもの』を否定したことは１度もないのに、

＞自棄になって運動その物を批判した

とは、これ如何にって感じですよ。

まあ>>155が珍呼HPの現状を大体語ってますね。
160：7743：2005/08/01(月) 19:44:06: >>159
ぷいにゅもようやくネットでの遊びに慣れたようだな。
名無しの煽りに半ベソかきながら必死にレスしてた頃とは大違いだ。
ぷいにゅ最大の誤算はス○ヤさえ敵に廻しておけば自分の意見が皆から賛同さ
れると勘違いした事だった。
嫌われ者のス○ヤが実は意外と人気があったのだ。
しかしス○ヤという人物、わざとぷいにゅに突っかかったふりをして彼を一人
前に育ててしまった。
やはりス○ヤという人物は「先生」と呼ばれるのが相応しい。
161：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 21:57:22: 話が発散して支離滅裂になっている人と
議論をするつもりは毛頭ないのですよ。
162：7743：2005/08/01(月) 22:15:05: >>161
貴方こそ支離滅裂な発言を繰り返しているではないか？
このスレの貴方の発言はスレタイとは全く関係の無い事ばかり、そして議論す
るつもりも無いと言う。
珍呼運動の弱点を議論して改善して行こうとするスレを意味不明の発言で妨害
する。
さてはオニイトマキエイ、お前、珍の回し者だな。
163：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 22:29:03: >>153
　俺はそんなに偉そうなことを言っているのか？
　車高短やマフラー交換＝暴走族と思われていた時代があることくらい、一々説明してくれやがらなくてもわかってるってんだよ。そういう時代に、俺もマフラーは換えていたしな。しかし、暴走族に憧れなどしなかったぞ。住宅地などでは遠慮して走ってたしな。
　暴走族に憧れるのは勝手だが、暴走族に入るのはいかん。当たり前だろうがよ。ファッション感覚で人様に迷惑かけるだけならともかく、危害まで及ぼされてたまるかってんだ。家庭環境が劣悪だったとか、いじめに遭っていて辛かったとかなら、まだ同情の余地もあるがな。勘違いするなよ、「まだ同情の余地もある」だからな。それでも悪いことは悪いのだ。ファッションだとか自己主張がそんな方向に捻じ曲がった奴のことなど理解する必要はないな。
　もう一度聞く。俺は頭が固いのか？
164：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 22:33:49: 誤解のないように言っておこう。
「議論するつもりがない」
というのは、
「当スレでスガヤ氏として振舞っている人物
およびその人物と同一人物と思われる人物とは
議論するつもりがない」
ということだ。議論の相手とするに足るだけの
要件を氏が備えているとは私は考えない。
165：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 22:37:17: >>162
　うんにゃ、スガヤさんよぅ。
　このサイトで、オニイトマキエイ氏は恐らく支離滅裂とか意味不明などというような言葉から一番遠いところにいる人だぞ。
　言っておくが、本気で議論を始めた彼を言い負かすことができる人などここにはいないだろう。
　「そのレスに相応しいレスがつく」という言葉をどこかで見たことがあるだろうが、そういうことだよ。
166：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 22:40:09: おお、退庁、身に余るお言葉。
それがし、感涙にむせんでおりまする。
167：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 22:47:29: >>166
　しょんなオーバーなｗ
　本当の姿を見せたらﾋﾞｸｰﾘするかも…と思ったけど、彼が来るようになった頃には本当の姿は隠れていたんでしたっけ？
168：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 22:51:25: いや、まだ結構出入りしておったと記憶しております。
169：7743：2005/08/01(月) 22:58:29: >>163
私が思うに「暴走族＝珍走団」ですべてが解決するのか？
私の経験上、クルマ関係に興味の無い愚連隊の方がより危険であると思う。
暴走族というのは有る意味堂々と捕まる覚悟でやっているのだから正直？な
犯罪と言えるかもしれない。
珍呼運動はもっと危険で肝心な物を見落としている様な気がする。

悪いものは悪い、それは当たり前です。
でもそれだけじゃ説得力は無い、頭が固いというのはそういう事です。

あと、本家では住宅地で配慮して走っても昔マフラー替えていた人は珍です。

ほー、オニイトマキエイ氏とはそんなに偉い方ですか？
ス○ヤとどちらが偉いかな？
170：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 23:11:43: >>163
＞私が思うに「暴走族＝珍走団」ですべてが解決するのか？
　　「すべて」って何？
＞珍呼運動はもっと危険で肝心な物を見落としている様な気がする。
　　例えばどんなこと？
＞クルマ関係に興味の無い愚連隊の方がより危険であると思う。
　　で、その「愚連隊」に対してどうしろと？
＞有る意味堂々と捕まる覚悟でやっているのだから正直？な
＞犯罪と言えるかもしれない。
　　正直だったらどうだというのかな？
＞住宅地で配慮して走っても昔マフラー替えていた人は珍です。
　　おやおや、退庁も珍認定ですか。
171：7743：2005/08/01(月) 23:21:36: >>170
１「すべて」とは、珍走団だけでは片手落ちだという事です。
２例えば珍走団以外の少年愚連隊です。
３愚連隊も珍呼しろと。
４本当に悪い奴とは、自分を安全な場所に置いて悪さする奴なのですよ。
　珍走団だけターゲットにしても根本的な解決にはなりません。
５昔マフラー替えたら珍認定でしよう。
172：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:27:23: 　　「正直な犯罪」って前にも言ってたよなぁ…ところで、それは「悪いことは悪い」よりも説得力があるってのかい？
　それから、捕まる覚悟があるかどうか知らんが、捕まる覚悟など、本人が免許の点数と金で（こっちは親に払わせるかもしれんが）苦しい思いをするだけであって、くだらない問題だ。
　それよりも、「走る凶器」に乗っている暴走族が、車やバイクに乗らない愚連隊より安全だと言い切る根拠は？車やバイクは、ちょいと操作を誤っただけで多数の人間を殺傷する凶器だぜ？事故を起こさなくても、集会だとかなんとか言って通行を妨害した車に急病人がいたらどうするよ？爆音を轟かせて走っている地域に、その音のために精神的に参ってしまったり、さらにそのために職を失ったりして家庭がめちゃくちゃになる人もいるかもしれん。
　それまで覚悟しているわけじゃあるまい。他人のことなど知ったこっちゃないか？
　そういうことを考えることが「頭が固い」のかよ？
　それから、わかっていると思うが「珍呼」は、あくまでも「暴走族を珍走団とお呼び」だから、ギャングだかなんだかの問題は、語るなら別のサイトでどーぞ。　
　
　お言葉ですが、マフラーを交換している＝珍ではないんで。誰がなんと言ってもそれは事実だ。関係ないが、俺はあんたのことを「珍」と呼んだことはないぞ。２ストのバイクで白煙とオイルを撒き散らそうが、チョイと制限速度を超えようが、そんなのは珍とは呼ぶまい。

　俺は「偉い」と表現したのかい？支離滅裂などとお前さんが言うから、そうではないと言っただけだが？
173：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:34:58: 　身を張って悪さする奴＝実行犯？は本当は悪くないのか…
　全ての悪を対象になどしていたら「珍呼」など成立するはずもないってわかってるだろうがよ。
　前にどこだかで「三菱も珍認定」「悪い奴はみんな珍」だなどという暴論が出たときに、反対したのは誰だ？俺もだが、それと似たようなことを言っていると自分で思わないのか？
174：7743：2005/08/01(月) 23:39:02: >>172
>>172は当たり前の事を書いているがいい事を書いている。
>>172を読んで少しでも何かを感じ取る子がいれば珍走団なんて物はこの世から
消えて無くなる筈なのだが、現珍には「関係ないね」の一言で終わるんだろう
な。
そこの所をうまく伝えられる様になればいいのだが・・・
175：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:49:26: >>172
　そりゃどーも。
　当たり前のことなどと説明されなくても、当たり前すぎることを書いているんだから当然だ。
　わかっているだろうが、そういう奴等には何を言ってもダメなんだろうな。
　俺はあっちでも何度も書いているし、他にも多くの人が言っているが、珍呼ってのは暴走族を減らそうという試みの一つでしかない。珍呼が唯一の方法だなどと考えている人などいるまいが、それで何人かでも止めようとか、暴走族にはならないぞ、とか思う人が出れば良しと俺は思ってる。
　血道をあげたって疲れるだけだ。まぁﾏﾀｰﾘやるさ。
176：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:50:44: >>175の訂正
　「>>174」ですた
177：7743：2005/08/01(月) 23:53:48: >>175
退庁さんも、気の長い？今やあちらでは貴重な存在のお人だ。
まぁﾏﾀｰﾘと続けてやって下さい。
178：オニイトマキエイ：2005/08/02(火) 00:21:43: >>171
　そういう説明が悉く抜けているから「意味不明」
とか言われるんじゃないのか？
　それとさ、いつから少年非行を語るスレになった
んだ？だから話が発散してるって言うのさ。
　もひとつ、老婆心ながら、「片手落ち」って言葉
は控えたほうがいいと思うぜ。
179：7743：2005/08/02(火) 00:43:47: >>178
すいませんね、これからという時に、
論破されて考えを改める人は、普通の人ですね。
話せば分かるタイプです。

論破されても分からないタイプ、これは厄介です。
そういう人を落とすには最後は人間らしさって事ですかね？
その人の書いた物の中に何か感じる物があれば良いんです。
貴方の>>178にも人間らしさを感じますよ。

人間って都合の良い物で昔悪さしていても現在は普通の人って顔してます。
本当に旧車を愛するクラブでも保安基準適合外のマフラーを付けたり、法定
速度を遥かに超える速度で走るのは日常茶飯事です。
珍走団はバイク乗りの厄介者と言いながら一般ドライバーから見れば大差な
いんですよね、実は・・・
何か世の中の矛盾を感じてしまいます。
180：真・墓掘り人★：2005/08/02(火) 10:08:02: ｽｶでも偽ｶｽでもいいから、本家にも行って、同じ主張して来てみれば。

名無しのデフォが変更されたようなので、
これからはｽｶを名乗ればリアルｽｶ、
名無しでｶｷｺすれば偽ｶｽと判別すれば
よさそうだね。

となると>>160以降の名無しさん、あんまりｽｶを擁護するような発言は
おやめなさいな。本当に頭の悪い子供にしか見えませんよ。
だいたいｽｶが先生って、何の先生でｽｶ？
現役中年珍の標本としての先生でｽｶ？
それとも論理破綻したﾃﾞﾑﾊﾟのBBS荒らしの先生でｽｶ？
いずれにせよずいぶんと頭の悪い先生ですねぇ・・・
ｽｶみたいな頭の悪い現役中年珍を先生なんて呼んじゃぁいけません。
世の中には先生と呼ばれるに相応しい立派な人は
ｽｶ以外にたくさんいますから、ｽｶを先生と呼ぶのはそういった方々に失礼ですよ。
181：7743：2005/08/02(火) 10:48:58: >>180
このスレを最初から読み返して見たが「ﾊｶ堀」の発言はスレタイ及び珍呼に関
する物など一つもなくすべてス○ヤの話題に終始している。
子供の頃、好きな子にはわざと嫌がらせをしたり冷たいフリをした物だ。
ﾊｶ堀もス○ヤが好きなら好きとﾊｯｷﾘ告白すれば良いのにな、じれったいぜ。
182：真・墓掘り人★：2005/08/02(火) 13:00:32: >>181
ｽｶの提案なんて全然中身ないし、そもそも議論になってないじゃん。
自分に不利な指摘は全てスルーしてるしな、ｽｶは。
わざわざスレを最初から読み直してご苦労さん。

俺がｽｶが大好きネェ。。。どこをどう理解すればそういう話になるのかな？
もうちょっと具体的に説明してよ>>181。
183：7743：2005/08/02(火) 13:30:18: >>181
まあ、どうでもいい話ではあるが、本家からス○ヤを隔離する為に、ここの板
が出来た訳だ。
本来なら本家を守ったここの住民はヒーローになる筈だが、逆に鼻つまみ者に
されてしまい帰れなくなってしまった人まで現れた。
その理由は何か？
それはス○ヤという人物である。
うざいと思っていたス○ヤが実はスターだったのだ。
本家は結果的にスターを引き抜かれた形となった。
憎たらしいしいが何処か憎めない男、それがス○ヤなのだ。
ﾊｶ堀はス○ヤと話がしたい為に、ス○ヤの気を引く為に、ここに来ているとも
いえる。
本当に嫌いな相手なら放置しておくのが普通である。
ﾊｶ堀がス○ヤの為に書いた膨大な文章が彼の気持ちを物語っている。
184：7743：2005/08/02(火) 13:46:32: >>181
人を愛するという事は相手に自分の時間を与えるという事だ。
ﾊｶ堀がス○ヤの為に費やした時間こそがそれを証明している。
185：7743：2005/08/02(火) 13:48:32: >>184を訂正。
>>181×
>>182○
186：7743：2005/08/02(火) 14:17:32: 珍走団＝悪いで間違いは無いが、
マスコミが何でも暴走族に所為にしている気がする。
例えば犯罪者が移動手段にバイクやクルマを使えばそれだけで「暴走族が」と
書かれるし、引ったくりにバイクを使っても暴走族に認定される。
世間で騒がれている少年犯罪の一体何割が本物の珍がらみなのであろうか。
最近の珍といわれている旧車会系はそれこそ安全運転で、正統派と呼ばれるバ
イク乗りの方が速度超過の度合いは大きいのだ。
187：7743：2005/08/02(火) 14:47:03: >>183
＞まあ、どうでもいい話ではあるが、本家からス○ヤを隔離する為に、
>ここの板が出来た訳だ。

当時の状況はまったく別だったと認識してますけど。。。
どこをどう脳内変換するとそういうことに？？？
188：7743：2005/08/02(火) 14:54:00: >>186
＞最近の珍といわれている旧車会系はそれこそ安全運転で、正統派と呼ばれるバ
＞イク乗りの方が速度超過の度合いは大きいのだ。

警察の認識は旧車会＝珍ＯＢのようですね。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000043-kyodo-soci

スガヤさんの認識とはかなり違うようです。
189：7743：2005/08/02(火) 15:08:08: 無免許、盗難車でノーヘルで走ってる本物の珍は殺人、強盗、傷害、強姦、窃盗
等やっているかもしれない。
犯罪者を笑う事は問題はないが、凶悪犯罪を犯しても反省しない本物の悪人を
ﾊﾞｶと云って子供に茶化して教えるのにいささか違和感を覚える。
近頃では存在自体は合法的な旧車会系というのも存在している。
それも全部ひっくるめて珍＝凶悪犯罪者というのは無理がある。
珍呼運動に慣れ親しんだ子供がバイクという乗り物に偏見を持たない様に配慮
もして頂きたいものだ。
190：奥様はCEO★：2005/08/02(火) 15:14:35: ﾃﾞﾌｫﾙﾄの「名も無きKH400スガヤロング」好きだったのになあｗ
191：オニイトマキエイ：2005/08/02(火) 17:41:37: ん？誰かが誰かを論破したのか？
論破された者、あとで職員室に来るように。
192：真・墓掘り人★：2005/08/02(火) 18:50:35: >>191
ハイ、先生。
頭の悪いｽｶちゃんに屁理屈で押し切られた感じで、もうやる気Nothingです。
どうしたらいいでしょうか？
193：7743：2005/08/02(火) 18:51:44: すいません、初心者なんですが、「ス○ヤ」って何ですか？
食べれますか？
194：オニイトマキエイ：2005/08/02(火) 19:12:56: >>192
　四股！五十回！
　そのあと鉄砲！百回！
195：ぷいにゅ：2005/08/02(火) 19:59:43: 7743
結局、何が言いたいわけだ？
言ってる事、支離滅裂だよな
人を馬鹿にして満足かね、したり顔で『やったＹＯ』とかほざいてるのか

はっきり言って、そんな自虐小説の主人公の様なお前が滑稽で可哀想だよ。
196：ぷいにゅ：2005/08/02(火) 21:17:59: ロビーの>>636
o.... . .rz

>>195は、>>160に対して書きました。
以上です。

うーん滑稽だな＜自分
197：7743：2005/08/02(火) 22:00:41: >>195
ついに、『お・ま・え』呼ばわりですか、珍走と余り変わりませんね。

老婆心ながらもう少し冷静になられては如何ですか？
198：ぷいにゅ：2005/08/02(火) 22:07:52: >>197
＞ついに、『お・ま・え』呼ばわりですか、珍走と余り変わりませんね。

自分がしないことを相手に要求するのは、失礼ではないかと思います。

お前呼ばわりされたくなければ、人のハンドルに敬称位つけたら？

それに、>>160 書いたんだろ

＞ぷいにゅもようやくネットでの遊びに慣れたようだな。

位に思っとけ！
199：7743：2005/08/02(火) 22:17:47: >>198
ふーーーーん
200：7743：2005/08/03(水) 09:46:29: >>199
ぷぅ～～～ん　　　　　　　臭っ！
201：7743：2005/08/03(水) 16:04:59: >>198
う～ん、敬称ねえ～、敬称って相手に対する尊敬の気持ちがなければ付かない
ものだから、ｷﾐの場合は難しいかな？
人に注意されるまで自分の事を「ぷいにゅは～」なんて言ってた人にはねぇ。
敬称を付けて貰えるかどうかは、今後のﾌﾟｲﾆｭの努力次第かな？
まあ、がんばれや。
202：7743：2005/08/03(水) 16:46:54: >>201のようなことを言う人が「先生」という敬称で呼ばれてる日本は恐ろしいニダ。
203：ぷいにゅ：2005/08/03(水) 23:47:00: >>201
敬称とは、尊敬してるから付けるわけでもないだろ（笑

私の場合は、最低限、議論している相手には、賛成・反対問わず
敬称は付ける。
何故か、それは、自分も相手も対等で、議論することで、もっと
いい結果を導き出したいと思っているからだ。
だから、私は、あなたと対等に話をしたいんですと言う意味で敬称を付ける

お前の発言は、人のアラ探し、何処をどう言ったら、相手の神経を逆撫でして
相手をアク禁に出来るか遊んでるだけ。非常にネガティブな遊びだよな。

だから、いつまでも粘着をする。よそに来てまで粘着をする。
ここでは、お前と私がタメで話している場ではないのだよ。わかるか？
他の人も見ている掲示板だ。

よそはよそって事を良く考えないから、お前呼ばわりなんだ。分かったか。
204：7743：2005/08/04(木) 00:46:43: >>203
議論の相手には敬称を付け、敬称略の悪意の有る相手には「お前」呼ばわりで
すか？
そういう相手に対しても敬称を付けれたらキミも一人前だと思うのだけどな？
キミの意見は尤もだと思うよ、でも支持されなかった。
所詮はキミの独り善がりではなかったのかな？
相手に「敬称」を付けても気持ちが伴っていなければそれは形ばかりの物になっ
てしまうのだよ。
205：ぷいにゅ：2005/08/04(木) 01:38:33: >>204
＞議論の相手には敬称を付け、敬称略の悪意の有る相手には「お前」呼ばわり
＞ですか？
そういうお前は、どうだ？
尊敬出来る方には、敬称付けて、ぷいにゅは呼び捨てか？
自分のことを棚にあげて、人のことを言う神経に悍ましいものを感じるよ。

＞そういう相手に対しても敬称を付けれたらキミも一人前だと思うのだけどな？
そういうお前も一人前では無いってこった。

＞キミの意見は尤もだと思うよ、でも支持されなかった。

はっきり言って、珍呼HPは>>155さんの言ってることが現状、このことはここで
言い争う事ではない、よそのHPの話し、そしてその中で私が言ったことは、
もう過去でしか無い、それでも話をしたいなら、珍呼HPの中で話し合える状態
を作ってくれ、そうしたらお前さんとは対等に議論できると思うよ。
（そのときは、絶対に『お前』とは言わない、約束するよ。）

それじゃなければ、ここの人達に迷惑がかかるだけだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
多分、今、お前とこうして、よそのHPの意味の無い話を見せられてる
人達もきっと迷惑と感じていると思う。

＞所詮はキミの独り善がりではなかったのかな？
お前が、ここでよそのHPの話題を出して言ってることも独り善がりだろ
違うか？

＞相手に「敬称」を付けても気持ちが伴っていなければそれは形ばかりの物になっ
＞てしまうのだよ。
議論をしようと言う気持ちがあるからこそ『敬称』が付くのだ。
反対であろうと賛成であろうと、話したいと言う気持ちがあるから『敬称』が
付くと書いてあるではないか。
形だけ？お前は、私の書いてあることをこれっぽっちも理解しようと
思っていない。
そして、何らかの揚げ足を取る口実が見付かれば（多くは、お前の勇み足)、
揚げ足を取って、神経を逆撫でする、そして私を怒らせて、アク禁になるよう
な言動をさせ、この掲示板で私をアク禁にしようとしているとしか思えない。

そうじゃないのなら、これ以上粘着するな。
206：真・墓掘り人★：2005/08/04(木) 10:04:12: 別スレでも話題になっているが、ネット上で「>>xxxはＸＸＸだ」という指摘をするのは、
このスレにおける雷様の>>131を読み直すと、実に意味の無い行為だと言う事が分かってもらえると思うが。
207：7743：2005/08/04(木) 14:53:11: >>205
ぷいにゅがキレぎみのレスを返すのもこの暑さの所為か？
それとも名無しの所為か？
それが後者だとすればｷﾐはまだまだ半人前だよ。
そもそも珍呼関連というのは煽り、祭りは日常茶飯事なんだよ。

それにいちいち腹を立てても始まらないのよ。
過去の事だと言いながらいつまでも粘着してるのはｷﾐの方では無いかな？
本当に議論がしたいのなら、まず相手を選ぶ。
ｱﾌｫｰや煽りにﾚｽを返すことは自ら議論を放棄しているのと同じなんだよ。
仮に今ｷﾐがあちらで続きをしても結果は見えていると思うよ。
208：ぷいにゅ：2005/08/04(木) 23:36:55: >>207
お前は、本当に文章を読まないんだね。
209：7743：2005/08/05(金) 12:22:38: ぷいにゅの珍呼の原点、ぷいにゅがバイクを買ったら身内から珍扱いされたと
いう話。
その原点からぷいにゅの偉大な勘違いが始まった気がする。
思うに身内から珍発言がでる位だから彼のそれまでの素行が悪かった事は容易
に想像できる。
ノーマル車でも昼夜を問わずエンジン掛けていたのであろう。
身内から珍扱いされる原因はまず本人に有る筈だ、自分の事は棚に上げすべて
珍走団の所為にする、何か都合の良い話だな。
210：7743：2005/08/05(金) 17:18:41: http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005080524.html

どんな御託を並べようと、珍走は卑怯者の集まりですね。
旧車会も珍と警察が認識している以上、同様でしょう。
211：7743：2005/08/05(金) 17:42:15: >>210
警察が何をどう認識しようが、別に私は困りはしないよ。
私は旧車乗りであって旧車会ではないのだから。

ただバイクに興味の無い一般人に分かり易く解説しているだけ。

珍走団＝無免許、盗難車で暴走行為をする集団。

旧車会＝免許所持、自己所有の旧型バイクを当時風に改造(主に合法的に)し、
ツーリングを楽しむ集団。
要するに旧車会は存在その物は問題ない、信号無視や空ぶかし等の迷惑行為を
集団で行った場合は珍でしょう。
同様に普通のバイクツーリンググループも上記の様な事をすればそれも珍でし
ょう。

これでお判りかな？
212：奥様はCEO★：2005/08/05(金) 18:15:15: 一連の名無し（7743）がｽｶかｽｶもどきなのかは不明でｽｶﾞ、
211は筋道が通ってますな。
213：ぷいにゅ：2005/08/05(金) 22:35:14: 敢えてアンカー無し

どうしても私を攻撃したいらしい(笑
まあいいさ、勝手な想像で中傷していれば、名誉毀損で訴えるだけ。
あんまり酷ければ、管理者またはライブドアへログを請求します。

自分で調べてもいないのに、無闇なことは言わない方が良いよ。