ProjectBuilderでゲーム製作 - 1062602712

47：創基：2004/02/28(土) 01:14: ぐ、メールを入れるのがめんどくさい。

>45
作者が直接金銭的なトラブルに巻き込まれるの方が可能性は低いってことです。
精神的な問題はユーザーが去ってゆくという直接的な結果が表れますからね。
大規模MMOPRGでも制作者サイドがアイテムの売買を斡旋したりはしませんよね。
えっと補足、売買ってのはゴールドではなくエンで行う交換です。

逆にエンによる交換を制作者サイドが公認したとするとそれはそれで面白そうですね。
昔、アクアゾーンの魚はデータが販売されていた。
一度魚が死ぬともう同じ魚は読み込めなくなるので20匹購入とかそういう形になってたと思います。
あれをアイテムでやれば、歳くったゲーマーが帰ってくるかも知れませんね。
金はないけど時間のあるプレイヤーはモンスターを倒してアイテムを集める。
時間はないけど金のあるプレイヤーは制作者サイドに入金してアイテムを集める。
就職して一日1時間も遊べないユーザーはどう頑張ってもヒマを持て余したガキには勝てません。
制作者に多く金を払った人が楽しめるゲームってのは制作者サイドとしてとても正しい。

>44
Flashは初期投資がいるので触れそうにありません。
今のところグリーティングカードぐらいのレベルのものしか無さそうです。
サーバーとのデータ交換もhttp経由のみでストリームが使えないみたいです。
常にデータ交換を必要とするMMORPGには荷が重そうです。
48：ぷご：2004/03/02(火) 00:05: >47
Flashでやるとしたら、Flashでできることをやりますよ。
JavaScriptよりは楽で、ミニゲームには向いてるかなと。
本当に作りたいのは大物ゲームなんですけどね。
49：し51：2004/03/08(月) 19:04: 昔お勤め先で又聞きしたんだけど、
一人で小規模MMORPGをJAVAで製作・運営してる人が居まして、
それはもう毎日が大変らしいという話。
寝ても覚めてもユーザーサポート、メンテにアップデートに鯖落ち対処で
バイトもしないで広告収入だけで何年も喰ってるとか。
一度始めたら辞めるか廃れるまで覚悟が居るみたい…。
サイト、ゲーム名忘れちゃったので今も継続中かどうかは不明ですが。
50：ぷご：2004/03/09(火) 01:00: >49
そいつは大変そうですね、、、。考えてるだけだとサポートも何も要らないので
構想だけ膨らんでいくのですが。
51：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/03/12(金) 00:24: とりあえずVMみたいなのを製作・運営することをキボンヌ。

しかしまあ、あれはクリエーター・ユーザーともにドキュソ級の
人間が勢ぞろいしたって感じだね。

クリエーター側は後先省みずに一部のユーザーに特権を与え、
その一部のユーザーがその特権を履き違えてクリエーターを強迫する。

とりあえず、VMは死んだね。
首に紐をくくりつけて遊んでいたところを強引に引っ張られ窒息死したような感じ。

よい意味だけでなく、悪い意味での教訓になったことだろう。
52：ぷご：2004/03/12(金) 00:51: >51
ノーコメント、としておきます。
53：創基：2004/03/16(火) 17:19: ネット上を彷徨っていたところおもしろそうなTRPGを発見。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/paranoia.html
これは人を相手にするから面白いって代物。
ネットワークゲームを造るならこういったモノを造りたいものです。
現在のMMORPGはアイテムを交換するにせよ殺しあうにせよ相手が人である必要性が少ない。
ただ、そういった機能をNPCに持たせていないだけで十分持てるものばかり。
人を相手にしているからこそ面白いってことがネットワークゲームの真髄のはず。

>51
裏側で何が起こっていたかはよく知りませんが、表のゲームだけ見ても問題点はあった気がします。
ゲームバランスとしてパワープレー以外の作戦が立てれないという問題があったように思います。
天使のいたずらが強力すぎた結果ですが。
最低でも2～4種類程度レイザーの組み方の方向性が欲しかったと思う。
作戦性戦略性が低すぎたように思う。
54：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/03/16(火) 19:35: パラノイアきたか！

しかし、これをMMORPGにすると１８禁確定だね。

一部ではやっぱり戦略性だという流れがあります。
そんなことはさておき、先行１ターン目、魔法出して終わり。
これに対しての後攻の対抗手段。

やっぱり運ゲーその次に戦略ゲー・財産ゲーという感じもします。
情報が少なすぎです。
もっともマジックみたいに平地三枚タップして裏返しで何か出てきたら、
１００回に９９回はあのむかつく天使だから、
次のターンからやばすぎるから早く除去しないと・・・
というのも問題ですが。
55：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/03/16(火) 19:49: まあ、とにもかくにも、
デバッグという意味でのテストプレイではなく、
バランスという意味でのテストプレイは、３人じゃとてもじゃないが足りないね。

その昔、MoMAという、非常に馬鹿げた事態が起こりました。
１ターンキルが５％ぐらいで発生し、
序盤先攻決めるコインフリップ、中盤初期手札の引きなおし、終盤最初の数ターン
なんていうひどい言われようもありました。

現在のように２ターン目に4/4クリーチャーが出てくる程度ならまだかわいいのです。
対策を立てる猶予がありますから。
１ターンキルにあった側はまず何もできないのです。

専門にして飯食ってきた会社でも、こんな馬鹿げたことがありますからね。
最低１０人。できれば２０人ぐらいドカンと。

こういうゲームにリアルマネーがかかっていたら、
さぞかし、強運の持ち主決定戦大会・賞金つきになるでしょうな。
56：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/03/16(火) 20:19: ただし、MoMAデッキへの最強クラスの対抗方法して、
土地だけ１０００枚デッキというのも可能だが、
はたして、それをゲーム、あるいはメタゲームといえるのか？
といわれると激しく疑問。

まあ、もっとも、こんなデッキではMoMA以外のデッキに負けるがね。

http://jicchan.hp.infoseek.co.jp/data/decX/MoMa.html#at
57：ぷご：2004/03/17(水) 21:20: >54-56
何だか分からんけど難しそうですね
58：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/03/18(木) 17:29: 簡単な話、
メジャーな勝利手段A(肉体的に倒す)とマイナーな勝利手段B（精神的に倒す）があって、
マイナーな勝利手段Bを超高速で目指すのがMoMAというやつです。
それ以外に強引に勝利をもぎ取るもっとマイナーな勝利手段Cもありますが、
関係ないし、そんなデッキも大規模な大会では３～４つしか存在してないので除外。

勝利手段Aを防ぐには並大抵のことではありません。
間接的にはいくらでも防ぐ方法はありますが、
実際のところ、完全な対策はありません。
勝利手段Bはそれよりは簡単です。
こちらはライフとは違い、初期時点でいくらでも増やせますから。
当然、その見返りとして、偏りという代償が発生しますが。

とりあえず、カードゲーム風ゲームをつくる人には、
マジックはせめて歴史は知ってほしいし、できればやってもらいたいね。
コストがないというのはどれだけ恐ろしいことか、
ゲームが超高速化するとどれだけつまらないゲームになるかとか。
59：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/07/21(水) 01:34: VM滅亡。

この滅亡はクリエーターのための標である。
未来のためにこの標を決して忘れてはならない。
60：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/07/21(水) 11:43: http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an012243.html

キター！
61：ぷご：2004/07/21(水) 22:25: 何が来たんだー！？・・・ProjectBuilder関係ねぇ～！
62：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/07/22(木) 14:01: ま、これによってRの中の人たちも動かざる得ないでしょうな。
年末までに出なかったら詐欺みたいなもんですね。

ただ、ゲームシステムがESのGBで出たゲームに酷似しているということに気がついてるか謎ですが。
63：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/08/02(月) 20:53: http://ogapee.at.infoseek.co.jp/onscripter.html
これってクラシック環境＆68Kにも移植できる？

makefileの作り方がいまいち謎。
64：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/08/02(月) 21:32: http://ogapee.at.infoseek.co.jp/onscripter.html
これってクラシック環境＆68Kにも移植できる？

makefileの作り方がいまいち謎。
65：ぷご：2004/08/04(水) 01:08: そりゃやる気次第じゃねぇ？
66：ぷご：2004/08/20(金) 15:51: MacOSX10.3ではウィンドウは一度バッファにためてから描画するのが普通。
10.2ではできたんだっけ？
いや、10.3でも直接描画できたっけ？

もちろん、直接VRAMに直書きすることは今でもできるはず。
こんな疑問形だらけの書き込みでは、何の役にも立たないなぁ。
67：ぷご：2004/08/21(土) 18:00: Xcode1.5が出てたことを思いだしてダウンロード中。
500kbpsしかでないADSLだと少し重い。
68：i：2004/08/30(月) 22:20: ドキュメントがかなり変わった、ぐらいかなあ？>1.5
初めまして。
69：ぷご：2004/09/02(木) 23:17: >68
・・・今頃気づきました。初めまして。
僕はドキュメント読まない（読めない？）ので、特に変わらないかな。

Xcode実はまだ落としてなかったので、落としますかね。
ADSLと違って回線が切断されないのが良いね、寮ネットは。
70：ぷご：2004/09/04(土) 20:05: 長らくサイトが放置されていましたが、
みすどさんのGood PeopleがCarbon化されています。
http://misudo.com/
71：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/09/11(土) 09:37: http://www.bluesnews.com/files/idstuff/source/quake2.shtml
地震２ソース
72：ぷご：2004/09/11(土) 22:17: ごめんなさい、そんなソースは僕が見ても何の役にも立ちません。
高度すぎるし、ゲームを作る気も無くなってしまった・・・。

誰かすごい人、役に立てて。
でも本当にすごい人ならこんなもんじゃないけど。
73：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/09/12(日) 07:19: せめてPgColorXつかってドルアーガ風ルーティア開発でも希望。

ストーリーは邪神降臨、世界大洪水、邪神退治に塔を上ると。
もちろんタイムの代わりに下から水が襲ってくると。
水に浸かってしまったらアウト。

ある条件をクリアしないと宝箱が出ない＆その宝箱を取らないとクリア困難orクリア不可能。
で条件の例として、
・２００回ジャンプ
・５秒間操作しない
・２秒間自由落下する

とか。
74：ぷご：2004/09/12(日) 22:53: ゲームをプレイする気がないと、ゲームは作れないんです。
僕の求めるものは、そこには全く無いんです。

でも、どこにあるのか分からない。僕の求めるもの。
75：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/09/13(月) 20:52: ま、夢と希望持て。
こころの健康に悪い。

だが、俺には夢も希望も持てない。
そんなのとは無縁な生涯を送る宿命だからな。
76：ぷご：2004/09/13(月) 22:13: 夢と希望が「ここには」無い。

しかしまぁ、74の文章でよくそこまで理解できましたな。
77：（　´ω｀）y-~ （G5PVvZZ2）：2004/09/17(金) 15:14: それはぷご様が俺よりも１レベル上のサトラレ能力を持ってるからだ。

と冗談半分でいってみる。
78：ぷご：2004/10/04(月) 00:09: ん、やね氏のはてなダイアリーでクォータービューの描画順の問題を解説してくれるらしい。
このお題は某所でさんざん議論したので、興味深いな。

僕は「3すくみ状態になるので絶対に無理。」が結論だったが、さて。
79：ぷご：2004/10/04(月) 00:22: やね掲示板も読んでみる。
って、あのスレの時点で解決したんじゃなかったのか。

ちなみに現在の僕の到達点は、
「3Dにするならポリゴンにしたほうが見た目が良い」
「2Dにするなら平面でやったほうが分かりやすくて良い」
だったりしますが。
80：ぷご：2008/03/15(土) 22:39:37: このスレが立って4年半の月日が流れた。
ProjectBuilderという名前はもう忘れられて、Xcode3.0になっている。
漢字Talk時代の開発者は見かけなくなり、OSXになってからMacをはじめた人たちが増えた。

で、、、今からXcodeでアプリ開発始めてみようってのはどうなのか？
ProjectBuilderの頃のCocoaよりだいぶ使いやすくなってるし、
情報も充実してるから、今から追いかけてみますかね・・・。

iPhone向けの開発ってのも面白いテーマだしね。
81：ぷご：2008/03/16(日) 22:26:47: PGO BOX 360始動！
（何にもないけど）
・・・なんか接続が異常に不安定です。
so-netさん大丈夫なんでしょうか？

http://www012.upp.so-net.ne.jp/PGO/
84：ぷご：2013/10/29(火) 08:19:58: ブラウザ上で昔のMacがシミュレートされてる。
HyperCard Playerもある。ものすごい再現度。
http://jamesfriend.com.au/pce-js/