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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その4

1引越屋:2002/09/12(木) 20:49
「同人関係」以外のお泊り・押し掛け(未遂、撃退、後日談含む)スレです

本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その3
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1024055862
その2
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1022712742
その1
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017054657

497496:2002/12/05(木) 18:30
あっ下げ忘れ!すいません。
ただ、変だと思うのは、私が本屋にいたのは3時過ぎぐらいなんです。
初めのピンポンから1時間は経ってますけど、でも家と本屋は歩いて30分も離れてません。
よく考えたら私がターゲットなのかどうか自信なくなってきた…。
つけたきたわけじゃないのかな?

とりあえず、他に用意しておくべき事があったら教えて下さい。
大したことないのに、質問ばかりでごめんなさい。

498名無しさん:2002/12/05(木) 18:33
まあおちついて。まだ余裕があるようなので水でも一杯飲むといいですよ。
警察は110番、と大きく書いて電話機の前に張っておくといいですね

ラジカセは入力切替のスイッチがある場合が多いので一度試運転してみましょう。
あとトリップ推奨

499名無しさん:2002/12/05(木) 18:36
>496さん
既出ですがまずは落ち着いて。大体のところは出来ています。
あなたが「来られて迷惑だ、帰れ」といっている所をきちんと証拠として残してください。
ラジカセが外部録音できるかどうかは、種類によって違うので、確認してください。
良く解らなければ、携帯の録音機能の方が確実かもしれません。
Kにも連絡して、変な人が家の前にいて怖い、など伝えてみてください。

500名無しさん:2002/12/05(木) 18:39
現状で通報しても十分だと思います。
通報する時は本屋での出来事を伏せて不審者がマンションを
しらみ潰しに呼び鈴を鳴らしていて気持ち悪いから着てもらえないかと言うか
あえて本屋の事を言った上でこちらには気付いてない様なので
私の情報は相手に伏せて欲しいとお願いして来てもらってはどうせしょう。

501名無しさん:2002/12/05(木) 18:41
あ、家に押しかけられているわけではないのですね。
失礼致しました。
マンション中を回っているのでしたら、他の方も不審に思っていることでしょう。
しばらく居留守で様子見が良さそうかな?

502名無しさん:2002/12/05(木) 18:56
マンションの管理人はもう帰っちゃったのかな。
仮にいなくても管理会社にも連絡して、そちらからもKに通報してもらえば?
充分不審者だよ、それ。
マンションの敷地内でも不法侵入になるんじゃなかったっけ?

503名無しさん:2002/12/05(木) 19:15
そのピンポン相手に以下のようなことは質問済みでしょうか?

「どちら様ですか。先ほどから何度も何の御用でしょう?
場合によってはK察に連絡します」

事によってはコレくらいで逃げてゆきます。
関係ないことを話しはじめたら、相手にしないで、
「わかりました、K察に通報します」
とだけ言ってインターホンを切りましょう。

これで去らないようなら、まずは管理会社へ連絡。
連絡がつかないようなら、不審人物がいるとK察へ。

あなたが関係している可能性については
何ひとつ話す必要はありません。
「時間をおいて何度もインターホンをならす人物がいる。
事情をきいても、意味がわからない。」
この程度の相談でよいかと思われます。

504496</b><font color=#FF0000>(eGTatv3o)</font><b>:2002/12/05(木) 19:44
トリップを付けました。
慌ててて、恥ずかしい…。
ピンポンの音はやみました。(合計4回ありました)
1度目に相手した時に、割とキツイ口調で私はあなたを知りません、
気持ち悪いのでやめてくださいと言ってからはもうインターフォンを
取らなかったんですが、それでよかったでしょうか…

しばらく玄関行ったり来たりで様子を窺っていました。
居留守は、最初から窓に面した部屋の明かりつけてたんで、
静かにしただけで消したりはせずそのままにしておきました。
あれからマンション入口が開いた音が2回ほどして
びくびくしたんですけどどうやら他の住民の人が帰宅した音だったらしいです。
出入りの際の騒動も特にないみたい。ということはもうあの人どっかに行ったのかな?
(マンション全体の入口がオートロックで、確認した時不審者はその外にいました。
敷地内…というか、付属の車置き場です)
マンション内に侵入もなかったみたいだし、本人も消えたようですので
結局警察に連絡をしないままでした。

近所の方とは全くおつきあいがないので、後で管理会社に報告&
問い合わせをして、そっちにもアドバイスを聞いてみようかと
思っています。(管理人がいなくて、会社が離れた所にあるタイプなので)
警察への連絡は、またそれから考えます。

本当になんだったのか……お騒がせしました。
アドバイスくれた方、ありがとうございました。(落ち着けました)

505名無しさん:2002/12/05(木) 19:55
なにごともなくてよかったですね。
今後は防犯グッズとケータイを必ず身に付けて
張り込みや尾行など、建物の出入りの際には注意してください。

506496</b><font color=#FF0000>(eGTatv3o)</font><b>:2002/12/05(木) 20:05
>505
あ、そうか、まだこれからに注意しなきゃいけませんね…
せっかく調べたので、携帯に最寄りの交番の番号を入れておきます。
防犯グッズはハンズとかに売ってるので大丈夫かな?
一度行って見てみます。

はぁ、焦ったけど、危機管理について真剣に考えさせられたので
よかったと思うことにします…。
お世話になりました。

507名無しさん:2002/12/05(木) 20:42
>506
交番は巡回で不在のことも珍しくないですから
そう言う時は慌てずに110番してくださいね。

508ギコちょっぷ</b><font color=#FF0000>(whfEmItw)</font><b>:2002/12/06(金) 17:53
失礼します。
vs米無礼怒厨さんからメールがあり、こちらに伝言を頼まれたので
内容をうpしたいと思います。

509ギコちょっぷ</b><font color=#FF0000>(whfEmItw)</font><b>:2002/12/06(金) 17:56
〜ここから〜
(1/3)
こんにちは、米無礼怒厨です。
なんとか元気にやっております。

私が非同人に書き込みをしたのは大体1週間前。
それからまぁ色々ありました。

まず玄関に手紙攻撃は相変わらず続いております。
内容は虹の歌詞を汚い字でびっしり…。
本気で破り捨てたいです。

Kの巡回があんなに強くなっているのに家まで
来れるものなんですねぇ…。
その根性を何かに活かせと小一時間(ry

あとPCが無いのですが、メールだけは何とかしている
状態です。(泣
というわけで報告等はギコさんに頼むことになると
思います。
(只でさえ忙しいのにほんとごめんなさい…)

510ギコちょっぷ</b><font color=#FF0000>(whfEmItw)</font><b>:2002/12/06(金) 17:57
(2/3)
ところで。

遭遇しました、今日。
場所は最初に会った場所の近くのスーパーです。
(ウカツでした…)

彼氏と一緒に買い物をしていたのですがいきなり
「やっと来てくれたのね、ジキル!いや灰土!」
という悲鳴に近い大声(泣きたい…)。

振り返ると厨3人。
そのうちの一人が猛ダッシュして彼氏に駆け寄って
きたのです。
「私の灰土〜!!」とか抜かしながら。

不覚にも私キレまして。
一直線に彼氏にダッシュする厨に向かって、その…
ドロップキックっていうんでしょうか…。
全体重乗せて蹴りました。

といっても向こうはどう考えても70kg越え。
こっちは病気で30kg台。
厨はよろめいただけでした。
でも「彼氏にタックル」は防げたので良かったのでは
ないかと。

511ギコちょっぷ</b><font color=#FF0000>(whfEmItw)</font><b>:2002/12/06(金) 17:57
(3/3)
ここまで起きた時点で店側が始動。
前々から要注意人物に指定されていた厨共なので
さっさと店のお兄さん達に囲まれ出ていくように
言われて去って行きました。

厨を蹴ったことについてですが、彼氏がタックル
されそうになっていたことから、正当防衛か又は
緊急避難が使えるんじゃないかと思ってます。
そこら辺はまた弁護士さんに相談を。

こんなことが起きました。
いやほんと、どこで遭遇するかわかったもんじゃ
ないです。

なかなか合宿所関連を覗くことができませんがもし
心配してくださる方がいれば安心してください。
こうして元気にやっておりますので。
そして心配してくださってどうもありがとうござい
ます。

変な厨共に負けぬようがんがります。
〜ここまで〜

512ギコちょっぷ</b><font color=#FF0000>(whfEmItw)</font><b>:2002/12/06(金) 18:04
vs米無礼怒厨さんは本家難民をご覧になっていないようで、(ていうかできないって
嘆いてました…)あちらは私からのメルで状況をつかんでいる状態の様です…

私もPCに付きっ切りという訳ではないので、書き込みがあった時点でお知らせすることしか
出来ません。
とりあえずは無事だとお伝えください、というのが伝言でした。

以上、ギコちょっぷでした。

513名無しさん:2002/12/06(金) 18:05
ああ・・・ご無事で良かった。
ギコさんありがとう。

514名無しさん:2002/12/06(金) 18:06
ギコさんお疲れ様です。ありがとうございました。
米さんご無事で何よりです。
そしてドロップキック、グッジョブ!

515名無しさん:2002/12/06(金) 18:06
お疲れ様です。

厳しいことを言うようですが、蹴ったことについては正当防衛は
適用されにくいです。
なぜかと言うと、
・蹴った相手が女(男が抱きつこうとしてきたのなら体力的に
蹴りもありですが)
・向こうは抱きつこうとしただけであり、それについてまだ危害を
加えられたわけではないのに、蹴るという攻撃的な行為を行った
・こちらから先に攻撃を行った
以上から過剰防衛が適用されてしまう可能性があります。
(その上、抱きつかれそうになった対象者でなく、別の人間がやった
という行為は傷害罪が適用されてしまいます)

もちろん体格差、今までの経緯などありますが、裁判で争われる場合、
「どうみてもそれしか逃れる手段がなく、かつ、最低限の抵抗と判断される」
という点においてのみ正当防衛が認められます。

いろいろあるかと思いますが、厨に反論の術を与えないためにも、
「これぐらいなら正当防衛」と思わず、お気をつけ下さい。
大変なのに、厳しい言い方で申し訳ありません。

516名無しさん:2002/12/06(金) 22:08
概ね、515さんのいう通りですが、大切なのは、

たとえ、vs米無礼怒厨さんが過剰防衛に問われても、
猪の暴行は免責されるわけではない

という事です。引くところは引いて、攻撃すべきところは責めてくださいね。

517名無しさん:2002/12/06(金) 23:11
515です。

516さん、そうですね。それを言わないと意味がなかったですね。
フォローありがどうございました。
vs米無礼怒厨さんにも大変失礼しました。

518名無しさん:2002/12/06(金) 23:17
ま、厨の暴行は再三再四繰り返されていることなんで、
そこから攻めれば特に問題はないと思われます。
が、相手も弁護士を立てることは当然でしょうから、
事前に弁護士さんと打ち合わせやシミュレーションをしてから
裁判に臨まれると十中八九勝利は目前でしょう。

相手弁護士が攻め入ると思われる点などを推測して
事前の対処法を推測することで容易に反撃可能でしょう。

519名無しさん:2002/12/07(土) 00:41
毎回会う度にベイブレードを投げつけられ、しかも某癌を所持してる
精神異常者に対してはvs米無礼怒厨さんのドロップキックも
立派な正当防衛だと思うんだけどな。明かに危険だったんだし。
でもやっぱり危険と感じたらある程度の事は仕方ないと思います。
躊躇して対応できずにケガさせられたらあまりにも・・・。

ギコさん、お疲れ様でした。
よろしかったら「合宿の住人は応援してますよ!」とお伝え下さい。

520名無しさん:2002/12/07(土) 01:05
というか明らかに責任故意はないし、怪我が軽度で、
しかも相手が被害者カップル側に危害を加えているんだから、
刑事で起訴する検察なんているわきゃないし、民事でも相殺すらできないと思うが。

521名無しさん:2002/12/07(土) 01:12
まぁ、担当のk札官に
「ドロップキックはマットの上でやりなさい。めっ!」って言われるぐらいで済むと思う

522名無しさん:2002/12/07(土) 05:08
体格って・・考慮されるよ、ようはダメージだからね

523名無しさん:2002/12/07(土) 05:30
経緯はどうあれ先に手を出した方の負け。
この件だけなら先に手(足?)を出したvs米無礼怒厨さんに非がある。
相手が訴えてきたら傷害罪が追求されても仕方がないと言える。

ただ…前後の経緯から情状酌量の余地があるので、
即罪になるかと言われれば定かではない。
裁くのは裁判官であり民衆ではないため。
弁護士の手腕も多少は加味されるとは思うが。

524名無しさん:2002/12/07(土) 05:53
>523
傷跡も残らないような怪我(というのもおこがましいが)でも
傷害罪ってつくの?

525名無しさん:2002/12/07(土) 06:07
>524
その場合は暴行罪

526名無しさん:2002/12/07(土) 07:56
豚さんの対応しだいっぽいけれど
冷静な対応をしてくるとも思えない
あることどころかないことないこと言いまくって相手にしてもらえず逆切れ
暴走してドロップキックのことなど忘れ去られるような行動に出る可能性高そう

豚さんの書き込みの通りなら診断書は出ないだろうし
親の対応がその通りなら訴えてくることはまずないだろうけれど

527名無しさん:2002/12/07(土) 08:43
まずないだろうけど、有り得ないとも言い切れない、そんなとこだな。
厨の今までが今までだけにスーパーの店員も厨を追い出したようだけど
逆を言えばvs米無礼怒厨さんが先に手を出した証人にも成り得るしな。
まあ今までの流れから罪に問われることはないだろうけど
やり手弁護士が向こうに付いたときのためにある程度の覚悟は必要だろうな。

528名無しさん:2002/12/07(土) 12:32
呪いの手紙を毎日投函してくる相手が近寄ってきたんだから、
そりゃあ防衛意識が働きますよ。って論拠で問題ないと思うんだけど。
武器の所持とか関係なくて、腐豚はそもそも『脅迫者』なんだから。
証拠も保存してあるんだし安心しる。

529名無しさん:2002/12/07(土) 12:36
そろそろ法律談義その他雑談は難民に移動しましょう。
弁護士さんに相談するって米さんも仰ってまつよ。

530名無しさん:2002/12/07(土) 16:50
>528
何度も言われているけど「その時点だけ」の問題だよ。
どちらが先に手を出したか?そしてそれを見ていた人はいるか?
そこが問題点。
過去の経緯から一方的に罪になるとは思われないけど、
相手弁護士からしてみれば、蹴りを入れた事実を攻めてくるのは道理。
だからこそ、弁護士を密に打ち合わせしておかないとってこと。

531名無しさん:2002/12/08(日) 01:06
たいしたケガでなければ刑事で起訴される事はほぼ無いとオモワレ。
間に「書類送検」「起訴猶予」「不起訴」といろいろある。
まぁ、状況によりけりつー事で。

532531:2002/12/08(日) 01:08
あ、「書類送検」は違うな。スマソ

533名無しさん:2002/12/08(日) 02:58
逆に蹴った事実を隠蔽しようとしたりねじ曲げて伝えようとすれば
裁判官の心証が悪くなることは必至だな。
自分の非を認めると同時に反省の意を表せば特に問題はないと思われ。
開き直りの逆ギレなんてすれば相手に付け入る隙を与えるのと同義。

534名無しさん:2002/12/08(日) 10:08
>533
こんな感じ?
「突進してくる彼女を見て、彼が危ないととっさに足が出てしまいました。
恐怖からとはいえ、やりすぎだったと今は反省しています」

535名無しさん:2002/12/08(日) 10:53
>534
オーケーオーケー。
ついでに
「今まで物を投げつけられたりしていたこともあり、また何かされるのでは、
と頭が真っ白になり、パニックになってしまいました」もあるといいかな。

536名無しさん:2002/12/08(日) 12:30
>534
ドロップキックは「咄嗟に足が出た」にはならない気がするが?
馬場キックなら「咄嗟に足が出た」にはなるとは思うが?
咄嗟に体当たりで止めた、咄嗟に彼を突き飛ばした、
こんな感じなら兎も角ドロップキックだと、
今までの恨み辛みを思い知れ!にならなくもない。

537名無しさん:2002/12/08(日) 12:40
>536
まず素人女性が簡単にドロップキックできるかどうか考えなよ
報告にもある通り、本人も名称には「?」つきだよ
思いっきりキックの意味で使ってるかもしれないだろ?

538名無しさん:2002/12/08(日) 12:46
蝶野の「ヤクザキック」かもしれないしね。

539名無しさん:2002/12/08(日) 13:29
ライダーキックかもしれないしな。
電光ライダーキックやライダー卍キックなら
蝙蝠男や蜘蛛男なら瞬殺だ!
でもカメバズーカには負ける(藁)

それはいいとしてドロップキックは言い過ぎでも飛び蹴りの類かと思われ。
カッとなった相談者が向かってくる厨に対して
走り込んでの飛び蹴りなら可能性はなきにしもあらず。
軽量級が重量級に使ったから大した被害はないだろうけど、
スーパー店内の出来事だけに証人は多そうな感じ。
虚言を用いず事実を事実として証言すれば、
過去の経緯から暴行の事実はあるけど、それほど罪には問われないと思われ。

540名無しさん:2002/12/08(日) 13:59
>>536
「体格差」は考慮しましたか?
30kg台の病人が突進してくる猪を普通に阻止しろと?

541名無しさん:2002/12/08(日) 14:07
>540
指6本で止めろとか言い出すからやめとけ

542名無しさん:2002/12/08(日) 14:08
何かループしているね。
「体格差」なんかではなく「足を出した事実」を
真摯に受け止めることが大事だと思うのだが?
受け止めて阻止しようと思わず避ければいいことだし。
直後にスーパーの店員が取り押さえて
店外に除去したことから考えてもそれが得策だったはず。
そこで蹴りを入れたのだから
感情的な行動だったのは否めないだろうし
相手もその蹴撃について言ってくるかもしれないし
だからこそ事実を認める勇気が必要かと。
あとは裁判官が妥当な判定を下してくれるよ。
念書を取っていれば近づくなと言われていたわけだからね。

543名無しさん:2002/12/08(日) 14:08
>541
ケンシロウかよ!(三村風)

544名無しさん:2002/12/08(日) 14:10
>541
相手が獄長並に性格悪いのは認めるけどな

545名無しさん:2002/12/08(日) 14:19
(´-`).。oO(色々考慮して不起訴。裁判官まで行かないでしょ。531で終わってるんだよ)

546名無しさん:2002/12/08(日) 14:47
厨に知恵を付けたくないから、
もう判りきってる事は書いてないんだよ。
書かなくても対処できる事だからね。

何時までも同じ話ししてないで、やる事やれよ

547名無しさん:2002/12/08(日) 15:10
つーかさあ、ご本人が「弁護士と相談する」と言ってるのに
なんで素人である我々がここで法律論を繰り広げにゃならんの?

548名無しさん:2002/12/08(日) 15:28
>547
俺の方が法律に詳しいと過剰に自負しているからだね。
法の専門家であり代弁家でもある資格を持つ弁護士よりも
自分の方が偉いと勘違いしているからだろうね。
厨によくある俺様最高論だろうね。

549名無しさん:2002/12/08(日) 16:21
我々に出来ることは、結果待ち。
まあお茶でも飲んで待とうや。

550名無しさん:2002/12/08(日) 22:06
>>549
    ∬
   旦
  / ヾ  オモチシマシタ!
 (`Д´ ;) エッホエッホ
 _(  」)li
  < \ == 3

551名無しさん:2002/12/09(月) 12:03
>548
「俺様くらいハイパー知的な人間ならどんなトラブルも5秒で解決!もう弁護士になって儲けまくってウハウハー!!」
って一人寂しく妄想していそうだよね(藁

552449</b><font color=#FF0000>(.UMI1sVU)</font><b>:2002/12/09(月) 23:09
すみません、失礼致します。
予測していた以上の最悪の事態となりました‥
ついにライブ‥‥あああ。予測はしてたけど‥してたけどぉぉ;;

彼女(以下A)と彼女のお父様(厨親っぽい)と彼女の地元の元彼(以下C)さんが
牡蠣国元彼(以下B)さんのご実家に押しかけてきました‥
一度はBさんのご家族がBは不在だと追っ払ったものの、まだ近所を徘徊してるそうです。

本当は押しかけられたご本人(彼女牡蠣国元彼さん)が書き込むのが一番良いのでしょうけど、
代筆お願いされたので私が書き込み致します。

前回の書き込みが分かり難かった反省点から、人物の固有名詞を設定しておきます。

彼女‥A
彼女の牡蠣の国の元彼氏‥Bさん
彼女の地元の元彼氏‥Cさん

私個人は彼女とはほぼ完全にシャットアウトして直接巻き込まれてはいませんが‥
あまりの状況の変化に混乱してて上手く文章構成できないかもしれません‥
その際はどうか、ご容赦を‥。

テキスト、まとめますね。

553名無しさん:2002/12/09(月) 23:21
うわ・・・大事になりましたね。
心中お察しいたします・・・

554449</b><font color=#FF0000>(.UMI1sVU)</font><b>:2002/12/09(月) 23:29
先々週末のことです。
彼女をシャットダウンする寸前に、Bさんは荷物をとりにこいという
彼女の再三なる要求のため、荷物をとりにいって即帰宅したそうです。
そのとき、もう携帯番号変えてしまうと宣言したそうです。

その直後‥
AからBさんにメール。
どうやら妊娠してるみたい。と‥‥

月のものが4日しかこなくておかしいので調べたら、初期出血だと。
で、私が嘘の証明のためにネットサーフして調べると初期出血は
流産及び死産のときにおこる症状とありました。

で、そのことをBさんに告げて嘘っぽいよーと話すと、
しばらくしてAからBさんに 一度習ってる居合いの道場で倒れて、そのときに
居合いの先生でもある知り合いの産婦人科医に調べて貰った。
そしたら流産してることが発覚したと。
それが牡蠣の国に来る前だと言うんですよ。

確かにAが牡蠣の国に来る前にやるこたやったそうなのですが、ちゃんと避妊はしてたとのこと。
(それでも可能性ゼロじゃないけどね〜‥)

Bさんは、彼女の病気についてCさんとTELなどで連絡をとりあってたそうなのですが、
どうも証言が一致しないとのことで、私がもう完全シャットアウトしましょうと
提言し、Bさんは携帯番号もアドレスも変えました。

555449</b><font color=#FF0000>(.UMI1sVU)</font><b>:2002/12/09(月) 23:35
そして‥今夜のことです。
8時ぐらいにBさんのご実家のほうにAから電話がありました。
が、親御さんが取り次ごうとしたところを例の基地害だと話して遮断。
親御さんにはだいたい、事の成り行きを以前救急車騒ぎになったときに話したそうです。

そして‥22時頃。Aのお父様と元彼Cが一緒に襲来。
‥なんで「元彼」が一緒なんでしょおねぇ‥
一体Aは何をどう親や元彼にどう説明してのやら‥。

Bさんの母親が対応したところ、「責任取れ」と。

で、金か?と訊くとそうでもないらしいそうで、要求があるらしいが内容は不明です。
一緒に産婦人科へ行けとか何とか。

Bさんは留守って事で追い返したそうです。

しかし、今現在ご近所を3人で徘徊してるそうで。
Bさんの家はきちんと戸締りをし、明かりも消しています。
MSNで事情を知る者同士で話し合い中です。Bさんの親御さんもPC前にいらっしゃるそうです。

尚、管轄の警察署はBさん曰く「クズ警官の溜まり場」
この管轄内で起こった事件は解決しないと言われてるとか何とか。
‥ち、ちと期待できんかも(´д`;)

私の彼氏のお父様が県違いですが警察官なので、
ひとまず相談という形で連絡をとって貰いました。

お返事は
まぁクズかどうかは分からんけど、明日朝一番に相談窓口に言ってみろと。
行ってみて、話はそれからだ。と

一応、管轄外の警察でも相談は可能だそうなので全く使えないということはなさそうです。

556名無しさん:2002/12/09(月) 23:42
>554
当面は明日、所轄の警察署での相談以降ですね。
事件性が薄いために当事者同士で話し合えと言われそうですが・・・。
(警察は民事不介入という大前提があるため)

ネットでの情報だけでなく、病院で聞くとか文献で調べるとかした方がいいです。
ネットで得た情報は、正答もありますけど誤答も多いところですので・・・。
あと、相手の証言を確かめるためにも何処の誰に診てもらったかは要確認です。
何処の病院の、どういう医者に診てもらったか、これは重要です。
もし仮に、裁判沙汰にでもなった場合に証言を求めることが出来ますので・・・。

弁護士が必要になるかも知れませんのでこれも御一考下さい。

また、妊娠・流産が最近ならば、別の医者に診てもらうのもありです。
相手と通じて医者が虚言を言っていないとも限りませんので・・・。

557449</b><font color=#FF0000>(.UMI1sVU)</font><b>:2002/12/09(月) 23:48
すみません。情報の整理って意外と難しいものですね‥
情報、付け加えます。

地元にいる時に道場で倒れたってのはAの本人自己申告で、
元彼C曰く倒れてない筈だそうです。

Bさんは、倒れた時に調べてもらった訳じゃないと思うそうです。
これはBさんの憶測ですが。
リアルタイムで妊娠騒ぎ聞いたときには、地元の道場で倒れたので
調べて貰ったの‥とAからのメール(Bさんから転送)あったんですけどね。

558449</b><font color=#FF0000>(.UMI1sVU)</font><b>:2002/12/09(月) 23:54
ああ、さらに付け加えです。

ネットの情報だけでは嘘を覆すには不十分かもしれないと思い、
診断書の提示を求めるようBさんに言ったのですが、
診て貰った医者に言わなきゃ診断書は出せない とか言うので
ならばこちら(牡蠣国)での医者に出して貰え といえば
そんなことしたら表沙汰になる そんなのイヤだ と完全拒否。
提示せねば嘘と認識させていただくとまで(メールでだけど)言ったんですけどねぇ‥。

559449</b><font color=#FF0000>(.UMI1sVU)</font><b>:2002/12/09(月) 23:56
あ、診断書の拒否したのはBさんじゃなくて彼女Aです。
嗚呼ダメだぁ‥私も相当混乱してるようで‥お恥かしい。

560名無しさん:2002/12/09(月) 23:58
受け取ったメールは全て保存です。
虚言があれば全て証拠に使えます。

自己申告しか証拠がないので、どうにでもなると思います。
録音できる物は録音し、録音できない物は、
日時を記入の上メモしておくことがお勧めです。

虚言の可能性が高いので、産婦人科の存在を問いただすと、
一気に殲滅できるかもしれません・・・親が厨なのが問題ですが・・・。
診断書も出せないものは誰にも信用されないのが常です。
真偽を問いただし、証拠を出すように言いましょう。

可能なら弁護士に相談するのも手です。
こういう言いがかり娘+親厨が相手なら、
こちらがたとえ正当でも暴れることがありますので・・・。

561名無しさん:2002/12/09(月) 23:58
>559
意味は通じています。
御安心下さい。
落ち着いて、ゆっくりとどうぞ。

562449</b><font color=#FF0000>(.UMI1sVU)</font><b>:2002/12/10(火) 00:32
Bさん、ケータイメールの履歴ぜーんぶ消しちゃったそうで‥。
こういう事態になりかねないから、見ていてイヤだろうけど
保存しておいてといってはいたのですが‥

ただ、私のところに時々彼女からのメールを転送してくれていたので、
最近のログ(妊娠騒ぎ辺り)は幾つか残っています。

それを念のため保存しておくことと、
翌朝一番にBさん一家がkの相談窓口へ行くことが、
今対策としてできることでしょうか。

ご近所徘徊中の厨ご一行は‥
徘徊してるだけで危害は加えてなさそうですし、まだ手の打ちようはなさそうですね‥
彼らのことは放置して、もう寝て体力つけて明日の朝に備えるべきでしょうか。

563449</b><font color=#FF0000>(.UMI1sVU)</font><b>:2002/12/10(火) 00:53
556さん・560さん・561さん
素早いアドバイスと暖かいお言葉、有難うございます。

アドバイザー様にお礼を言うことすら忘却してしまうとは‥
本っ当に自分、情けないばかりです‥‥;;
PKに殺られて逝ってきます(´д`;)

一つ訂正です。
彼らの徘徊は、予測です。
Bさん曰く、時々車のエンジン音がするそうで。
確認するのも恐ろしいので確定ではないのですが‥
可能性をつい考えて恐ろしくなりますね‥。

564名無しさん:2002/12/10(火) 00:53
転送メールだけだと証拠能力が低くなります。
相手からのメールであれば、ホスト情報などで出した人が特定できるからです。
穿った見方をすれば、口裏合わせて妊娠した事実を隠そうとしている風に、
見る人によっては見るかも知れないからです。
とは言え、全く証拠能力がないとは言い切れませんので、
転送されたメールは全部保存しておいた方がいいです。
今後はBさんもメールを保存するおようにお伝え下さい。
それがとても腹が立つような内容のメールであったとしてもです。

あとは、もう深夜ですので寝てしまうのが一番です。
明日は朝からいろいろと大変でしょうから、英気を養う意味でも休養は必要です。
これからが本番ですから。

565449</b><font color=#FF0000>(.UMI1sVU)</font><b>:2002/12/10(火) 01:21
564さん>
そうですね。
厨ご一行の動きを封じるための働きかけはこれからが本番。
Bさんは寝れないかもしれないけれど、明日からのためにもう寝るように声かけてます。

今夜は本当にありがとうございました。
私も仕事があるので、そろそろ寝ようと思います。

566名無しさん:2002/12/10(火) 19:27
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/toku/99tv/99atv7.htm

567460:2002/12/15(日) 00:14
近所でベンツに攻撃しかけたDQNが発生した460です。
意味不明なのですが、ポストに卵とケチャップ(未開封)を入れられています。
時々、みじん切り(と言うには荒い切り方ですが)のタマネギ入り袋も。
その他に手紙などは一切ありません。
毎日ではなくて、時々入っているんです。
入っているのに気づくのは朝だったり夜だったりです。

ヤのつくお仕事の方たちにお持ち帰りされたんじゃなかったの?と思う反面、少しだけ安心してる面もあります。
巻き込まれたとはいえ、やはり後味悪かったので。
でも卵とケチャップは迷惑…

568名無しさん:2002/12/15(日) 00:21
別系統の厨到来の可能性もあります。
バッサリと捨て去るか、幾度も続いているようなら警察へ連絡を。

569名無しさん:2002/12/15(日) 00:25
460さん、お疲れ様です。
卵〜は意味不明ですが、明らかに不信な物なので
一度その状況を写真に撮って、警察へご相談されてはいかがですか?
不定期に入れられているので難しいとは思いますが、
運良く投函現場を押さえる事も出来るかもしれませんし。

それから、ポストに鍵は付けれないでしょうか。
勝手に開けてブツを入れているのでしょうから、
その時に郵便物が盗まれているとも考えられます。

用心に越した事は無いと思いますので、
ご近所の方にも同じような被害が出ていないか、
聞かれても良いかと思います。
気味悪いですけど、がんがってください。

570名無しさん:2002/12/15(日) 00:27
生物ですので保存する訳にもいかないでしょうから、写真でもとっておくことを薦めます。

571名無しさん:2002/12/15(日) 00:28
ベンツ厨かどうかは不明ですが
ストーキングされているという証拠になるのではないでしょうか。
ブツはすべてK冊へ提出した方がいいと思います。
別口ならまた厄介な話ですので、巡回等もお願いされてはいかがでしょう?
しばらくは警戒を解かないで下さい。
何があるかわかりません、危険です。

572460:2002/12/15(日) 00:58
ケチャップは取ってあるのですが、卵は捨ててしまいました。
腐ってたら嫌だし。
K冊は明日にでも相談に行ってみます。
ただ、前回のベンツの件でもおわかりかと思うのですが、このあたりはあまり
治安のいい地域ではないのです。
ですので、悪戯程度ではK冊は動いてくれないかもしれません。
彼に引っ越ししろと言われていますが、この仕事が終わらないと何もできないんです。

防犯ブザー以外に用意しておいた方がいいものはあるでしょうか?
ポストは施錠していますが、卵とケチャップは上の隙間から入れられているみたいです。
いつか卵が割れて郵便物をぐちゃぐちゃにされそうで恐いです。
郵便物を郵便局で止めてもらうというのも考えたのですが、夜中に受け取りはできないですよね…

いま、外でガラス瓶ががちゃがちゃいう音が…
ビールケースを乱暴に扱ったような感じの音です。
恐くて外を見られないので、携帯握りしめて仕事に戻ります。

573460:2002/12/15(日) 01:00
私の部屋の外には瓶などは置いていないので、関係ないとは思うのです。

明日以降、またポストに何か入っていたら写真撮っておくことにします。
日付入れるのを忘れないようにしなくちゃ。

574名無しさん:2002/12/15(日) 01:58
>572
郵便物の局留め、または特殊な扱い、
取りに行くまでの安全な経路を確保できるのならば
いくつか手段はありますので問い合わせてはいかがですか?
ttp://www.post.yusei.go.jp/annai/annai.htm
フリーダイヤルで日曜も9時〜5時対応。メールも可。

575名無しさん:2002/12/15(日) 02:07
>>460
郵便物は局止めにしてもらうか、知人か家族の所へ一時的に転送してもらってポストを塞ぐのはどうでしょうか?

576名無しさん:2002/12/15(日) 12:07
>460さん
事態の好転の足しにもなりませんが、ケチャップと卵について
心当たりがあります。
やはり「黄身はペット」ネタなのですが、モモの好物として
オムライスがよく出てくるのです。たぶんそれかな〜と。
あと、プリン、エッグチョコもよく出てきます。

577名無しさん:2002/12/16(月) 01:54
何でもかんでもなりきりに結びつけようとするのは合宿所厨の悪い癖かもな

578名無しさん:2002/12/17(火) 15:08
そのせいで警察への説明がわけわかんなくなってまともに相手にされなくなるかも知れないのにね。

579名無しさん:2002/12/17(火) 15:59
警察へ説明するときには、
現実の判例に結びつきやすい格好で説明するといいんだよね。
なりきりなんて頭の固い警察に通用するとはとても思えない。

580名無しさん:2002/12/17(火) 16:39
なりきりの説明は特にいらないと思うけどなぁ。
見も知らない人がわけの分からないことを叫んで
例えば拉致しようとした、とか危害を加えようとした、とか
いきなり腕をつかんでどこかに連れて行こうとした。
これで十分でそ。

あとは自分でどんななりきりだったのか調べて注意しておけば
いいんじゃないかと。
警察もただ捜査してるわけじゃなくて書類提出の義務があるからねぇ。
冷たいかもしらんけど、「加害者は○○というマンガの役になり
きっていて」、なんて書いても上が「ハァ?寝ぼけてるのか?」と
認めないから書けないし。

581名無しさん:2002/12/17(火) 20:57
>>580
同意。
なりきり云々は被害者が自己防衛のために参考にするだけで、警察への対応を含めそれ以外には関係ない。
あくまで被害者がどうすればいいかの参考になるなりきり情報を求めてるわけで、参考にならんなりきり情報を分析しても意味ないよ。

でもなりきりに結びつけることより、米さんが弁護士と相談するって言ってんのにだらだらとアドバイス(だと本人達は思ってる)を垂れ流す方がよっぽど厨だ。

582名無しさん:2002/12/17(火) 21:04
客観的に理論を展開する俺様カコイイ!!か?
TPOを弁えない行為は厨そのものだぞ。

ここは非同人だ。
雑談は難民でせんかいや。

583名無しさん:2002/12/17(火) 22:19
>582
誰に言ってるの?

上は警察への説明についての方法をやりとりしてるんだと思ったが。
逆切れならよそでやっとくれ。

584名無しさん:2002/12/17(火) 22:36
>583
警察への説明についての方法を具体的にアドバイスできているならいいが、
上のは明らかに雑談臭いよ。
意見をまとめたいなら難民でまとめてから書けばいいと思う。

585名無しさん:2002/12/17(火) 23:00
>>582>>584を書き込んでる時点で同列に成り下がってるということをわかってない。
バカか?
本当にそう思うなら、それこそここでの書き込みを控えて難民で愚痴ってろや。
お前らみたいなやつのことをアドバイ厨って言ってんだよ。

586名無しさん:2002/12/17(火) 23:56
>585
「難民で愚痴ってろ」に583は除外してるんだね(藁
頑張ってね、K札についてのアドバイ厨くん。

587名無しさん:2002/12/18(水) 00:16
>585
雑談を延々と続けられるよりは、>582のような注意があるのはいいと思う。
寧ろ、注意を注意として真摯に受け止められずに、逆ギレや開き直りの方がいくない。

588名無しさん:2002/12/18(水) 00:53
議論は終了。続きは相応の板でよろしこ。
有効なアドバイスは推敲の上書き込んでね。

次の相談者さんどぞー。無いに越したことは無いけど…

589名無しさん:2002/12/18(水) 02:41
>>582→バカ
>>584>>586>>587>>585の意味がわかってないバカ
>>589>>589がせっかく仕切りなおしたのに蒸し返すバカ

相談者さんが一人もいない平和な世界になりますように
   * * *  *
    * * *
      *
     *
(´ー`)ノ ポポポポポ…

590名無しさん:2002/12/18(水) 12:35
>583=>585=>589
自作自演の自己弁護、ごくろうさん

591名無しさん:2002/12/19(木) 03:03
>>589
相談者がいなくなったら詰らないクセに良く言うな
相談に来れば色々いらないことまで聞き出すクセに

592589:2002/12/19(木) 11:28
>>590
俺は>>589以外にはかきこでないよ。
やっぱバカだね。

>>591
お前みたいなバカと一緒にすんな。

593名無しさん:2002/12/19(木) 11:47
はいはい。もう
「ばかにばかって言われる筋合いはないね」
「ばかっていうお前がばかだ」
のレベルですよ?リアル消房でつか?

ここは相談者さんのためのスレなので、
お約束が守れない君たちは今後1年間ROMの刑。
次の相談者さんが来るまではむしろ書き込みストップしませんか?

594名無しさん:2002/12/20(金) 03:09
>>592
そんなに反応すんなよ(ワラ

595名無しさん:2002/12/20(金) 10:32
ここは合宿所非同人。
本家合宿所と扱いは同格です。

雑談その他は余所の然るべき場所でして下さい。
TPOを弁えない行為は厨行為そのものであることを自覚して下さい。

相談者に優しいスレであることが大前提です。
守れない人や理解できない人は書き込みを自粛しましょう。

596ギコちょっぷ</b><font color=#FF0000>(whfEmItw)</font><b>:2002/12/24(火) 22:33
他の方の報告や相談が無い様なので失礼します。
vs米無礼怒厨さんから伝言を預かっていますので、
書き込んでいきたいと思います。

…ナ、ナンデコウナナメ45ドヒコウナノカネェ…チュウッテヤツハ




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