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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その２
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「同人関係」以外のお泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）スレです
本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。
前スレ【家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] 】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017054657
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階下の人と連絡が取れまして、今知り合いの接骨院の人を呼んでくれました。
関節の骨折の恐れがあるそうなんで、行って来ます。
階下の人がご夫婦で留守を預かってくれるそうなんでそれでなんとか。
ずっと見せようとしなかったんですけど、見たらすごい腫れててもう、自分が情けない。
救急車は昔交通事故で乗って以来、非常に怖がるんで避けたかったのもあります。
あとはとにかく向こうの親も呼びますし、それから考え
すいません。来てくれましたのですぐ行って来ます。
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いってらっしゃい！
どうか気をつけて。階下の方が頼りになる方で良かった
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ちゃんと病院行って診断書もらって
「お宅の息子さんのせいで弟は怪我をした」
「こうなった以上もう面倒を見る事も出来ないし、するつもりも無い」って
夜中だろうが朝方だろうが、その馬鹿上司に電話して言ってやればいいですよ！
あぁ、弟さんの怪我がたいしたことありませんように…
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270さん！弟さんの怪我が少しでも予想より良い診断であることをお祈りします！
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こんな時にこんな事を書くのはどうかと思ったのですが、
連中を追い出す前に念のために荷物点検したほうが良いと思います>270さん
こんなことになった上に大事な物もとられてたら、弟さんがかわいそうすぎて…
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救急車呼んだかな…？ご自分の車で行かれるならまずは病院に連絡を。
救急車には本人とお兄さんくらいしか乗れません。
厨たちはタクシー呼んで近隣の方にでもお願いして乗せましょう。
病院での雰囲気だけでも「大変なことをした」という実感がわかないかなと。
で、親元に電話して病院まで引取りにきていただく。
お家に置いておいたら何するかわかりませんよ。猫ちゃんも心配だし…。
と、書いていたら進展してましたね…。
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あぁ〜、事態の進展をｼﾐｭﾚｰﾄしてみるだけで親厨の厨度満点なﾘｱｸｼｮﾝが
ずらずらと頭の中を駆け巡る・・・。
通常の対応は全て270さんの職場での立場を悪化させるだろう物ばかり。
いっそ厨ども、取り返しのつく範囲でKお持ち帰りﾚﾍﾞﾙの厨行為に及んでくれんかな？
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>いっそ厨ども、取り返しのつく範囲でKお持ち帰りﾚﾍﾞﾙの厨行為に及んでくれんかな？
それやったら270さんが監督責任を取らされる罠。
親厨がどうのこうのとかいうんじゃなくて、実際今の保護者は270さんでしょ。
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>>604さん
>２７０さんの監督不行届
この場合リア工リア大どもが怪我を負っただとかってわけじゃネェから、
相手から監督責任問題がどーたらとか言う以前かと思うが。
預かった方としては保護する者の面倒は見なきゃいけないんだが、この
場合、あえて喩えて言うなら、預かったガキが監督者の注意を受けた
にもかかわらず、宿を抜け出して繁華街で夜遊びをした挙句に、一般人
相手に暴行を加えて大怪我負わせたＤＱＮリア工と同じだと思うがどうか？
さてこの場合。注意を出し監督していた教師に向かって「監督不行き届だ！」
とのたまう親は、間違いなくＤＱＮ親厨だろうな。
こっちは監督する意味で「注意」していたんだから。
と、思うがどーか？
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270さん
そんなに重傷だったとは
これっていたずらじゃすまないと思うんだけど
障害でＫにお持ち帰りはムリなのかな
その前に示談しろって言われるだろうけど
とりあえず厨どもは家から追い出していいと思います
親には厳重に抗議してくださいね
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確かにそうなんだけど、その主張が例えば会社やあるいはK、
そして裁判所などでちゃんと受け入れてもらえるのかどうか。
どう考えたって相手のほうがおかしいのに、
法ﾏｼﾞｯｸや会社の方針の罠などで結局泣き寝入りすることに……
なんてことにならないんでしょうか。その辺どうなんだろう？
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ごめん、620は618宛てのレスです。
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とりあえず親厨に対して、言える事、言えない事、絶対に言わねば成らない事、
今後を考えると絶対に言ってはいけない事を箇条書きにでも書いてみて、対決の際
のシミュレーションをしてみるといいかもしれないですね。
弟さんのケア、身体だけでなくて心の方も見てあげてくださいね。
ｸｿ高大のあまりのヴァカさ加減に呆れます。弁護士に相談して、何か対策をとれな
いか検討してもらうのもいいですね。
録音は、やはりしておいた方が良かったようですね・・・これからまた何か起こる
可能性がありますから、今からでも用意されます事をお勧めします。
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ＤＱＮ親厨とはいえ、仕事上権力のある相手だと厳しそうだね。
下手すると会社も条件つけて泣き寝入りを進めてくるかもしれない。
何が正しいかというよりは、どうすれば（親厨・自社にとって）
穏便にすむか、で動くだろうし。
270さんが何を１番大事にして動くかで対処法も違ってくると思う。
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>>604>>620さん
ちょっとわからない。が、もうそうなると弁護士とか、行政書士とか……
カバチの世界になるのか？
だが泣き寝入りにならないためにも、厨親とは話をきっちりつけなきゃ
いけないだろうけど。
すでに、ご近所から注意を受け、本人からも注意されてるのに無視の上、
傷害だしなぁ。
下の部屋の人の証言で、厨親の言い分も覆るといいんだが。
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上司が厨だったって話は合宿所にも無かったよね。
こんな時どう対処するのが正しいのだろうか…
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上司の上司に望みをかける…かな。
あるいは第三者的な立場にある機関に助けを求めるとか。
それ位しか思いつかん。
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少し違うが上司と厨がﾌﾘｰﾝな関係なのはあったと思うが
このときも上司の上司に相談してた
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270さんとこの留守を預かってくれる階下の人がちょっと心配
最近のリア大リア高は体格良いし切れやすいし
大丈夫かなぁ・・・
留守預かってくれるようないい人だと何かしたら注意してくれそうだし
それが怖い・・・絶対切れるタイプだしこいつら・・・
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>>625
>こんな時どう対処するのが正しいのだろうか…
きっと、270さん御本人が初めのほうで言ってらしたように、
良い転職先があれば、この状況を見限るのが一番良いんだろうね。
けど、それがすぐには出来ないからこそ270さんは強い態度に出れず
悩み、スレのみんなも精一杯の応援をしているんだよね。
・厨どもと付き合いが続く変わりに安定した職を守るか、
・一時的に不安定になってもしがらみの無い職を求めるか、
天秤にかけられるのは当事者本人だけなので、悩むし辛いと思う。
前者を選択するのはツライけど、現実的。食べていかなきゃいけないし。
後者を選ぶならば、厨親子にキッチリけじめ付けさせる方策は
多々あるとは思う（労基とかK冊とか）。でも職を捨てる覚悟しなくちゃならない。
もちろん前者を選びつつ、状況を好転させられれば最高だけど、
努力しても疲れて立場を悪くするだけかもしれないって覚悟が必要だし。
こんなこと、私が書くまでもなく御本人が重々わかっているからこそ、
ここに吐き出しにくるんだよね。
じゃあやっぱりこのスレは、御本人が冷静に判断できる状態をキープ
するためのガス抜き所だね。
ガス抜き所としてのクオリティを維持できるように頑張りましょう。
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弟、今日は留守番させるべきだったのかねー…。
一人で留守番って心細くても、こんな目に遭うよりは（泣
でも270さんも可哀想だ。
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泣き寝入りだったら無理に報告しなくて良いですよ
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今時の…とは言いません。
が、厨どもが加減を知らないのは分かり切ったことはいえ、
まさかこいつら、脅しのつもりで弟さんにわざと怪我させたんじゃないか?
と読んでて考えてしまいました。
「こうやって最初に怪我させときゃ、270さんもすんなり言うことを聞くようになるだろう」
ってアホな考えで。
で、手加減したつもりが加減を知らないから大怪我になってしまったとか。
270さん、大変すぎる……(泣
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いくら身内の前だからって
ﾘｱ厨の男の子が泣き出すなんて
相当酷い怪我なんじゃあ・・・
即刻ガキを放り出してもいいですよ
傷害罪ですしＫ冊に突き出せますよ。
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とりあえず上司にも連絡した方が良いと思われ。
一応、仕事絡みなので報告をして指示を仰いだ方が上司の心証も良いのでは。
怪我人が出た事で何か力になってくれる可能性もｱﾘかと
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ちょっと、勘違いしている人がいるようなので･･･
ラスボスは、「前の出向先の上司」であって、270さんの直接の上司ではない。
270さんの直接の上司は
「こっちの上司にもできれば機嫌を損なわないようにと言われています」
と、たぶん会社間立場的に、あまり立ち向かえない様子。
パワーハラスメントに打ち勝つには、「出向先の上司の上司」を引き出すか、
別個の権力（法とか）が必要ですな。
状況としては
「お子さん（ｹｯ）たちをお預かりしている」状態だから、
なんとかして、「厨っぷり」を証拠として残さないとヤバイかも。
時間があれば、隣・階下の人たちにも協力をお願いしておくとよいかと
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弟さんの大怪我だけで証拠としては十分では？
幼稚園児とかならともかく、リア工ましてやリア大が、
「そんな大怪我になるとは思わなくて」は通らないと思う。
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>636
ﾄﾞｳｰｲしたいのだが､状況証拠だけだとのらりくらりと逃げられる可能性が高い
でしょうね｡
重ね重ね、録音されていらっしゃらなかったことが悔やまれます｡音だけでも
弟さんが嫌がっていたことや無理やりやられたこと､そして厨どものﾄﾞｷｭｿ発言が
証拠としては大きいものとなったでしょう｡
つうか、やつらを観戦なぞ行かせたくないぞ！スタジアムと席番号が分かったら
大会本部に「フーリガン予備軍､いやもう実害出てるからフーリガン」認定して
もらって追い出したい！ 当然､見えないとこでボコルのはでふぉ
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>>637
まず最初にテレコをぶっ壊したのも確信犯っぽいですね。
証拠さえ残らなければ何をやっても
親がいいようにしてくれる、というような
いらん知恵をつけているのではないでしょうか。
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>270さん、
弟さんが怪我されたのなら、相手側の上司に対して
「弟が怪我させられたので訴える、社員にどういう教育をしてるんだ」
フェイクでも「クビも覚悟で訴える、会社のイメージも悪くなるだろうがいいのか？」
ぐらいのことを言っても良いと思います。
相手の会社全体が厨でないかぎりは・・・・・
それかそんな厨なら部下の恨みも買ってるはずだし、
向こうの社員と謀って何かできないですか？
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付け加え、
もちろん脅迫にならない程度の文面でですが
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見落としているかもだけど、270さんの親御さんは今回の件をどう聞かされているんだろう。
旅行中で何も知らなくて、家に帰ったら息子が怪我をさせられていたなんてわかったら、ショック
が大きいんじゃないだろうか？
270さんがおいくつかわからんが社会人、その弟がリア中ってことは年取ってからの
授かりものだったりしたら、親として堪らないものがあるんじゃないのかな？
仕事の大切さも食っていかなきゃならん状況下で理不尽な我慢を強いられる辛さも
重々承知だが、親としては我慢できないことだと思う。
兄弟でお金を出し合って両親を旅行に送り出すくらいいい親子関係であるならなおのこと
親御さんの事実を知ってからの出方が気になる。
ともあれ、弟さんの怪我の具合が少しでも軽いものでありますように。
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>>弟さんが嫌がっていたことや無理やりやられたこと､
そもそも、たとえ嫌がってなくて、弟くんが「プロレスごっこしよう！」
と、飛びかかってきたのだとしても、ガタイのでかい大学生が、
小柄な中一の関節がはずれるほど技かけるのは、正当防衛にもあたるまい
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昨夜は様々なご助言、有難うございました。
弟は今横で寝ています。医者で脱がせる、というよりは切られたんですが、
俺に気を遣って堪えていたようで実際他にも怪我があったことを聞かされた時は、
陳腐な言い方ですが目の前が真っ暗になりました。
一つづつゆっくり報告します。上手くまとめられなくてすいません。
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重傷ではないと勝手に判断したのは、いつもは痛がりな弟が平気だと最初に腕を少し動かしたからです。
その後でいたたた、と泣き出して止まらなくなったんですが、そのせいだと思っていました。
彼らの言い訳としては、技をかけられてもギブアップしなかったんでちょっと力が入りすぎたらしいということです。
腫れが酷かったのは関節が外れかかったときに部分的に断裂を起こしたせいだろうとのことで、
ふざけたで済む話ではありません。
今のところ手術は免れるそうですが、肩や肘は長くかかるそうです。
それから向こうの親については、病院についてから即電話をしました。自分の子供が怪我をしたならともかく、
非常識だと随分立腹はされましたがこちらも状況が状況なので、こちらの上司にも連絡をして、
なんとか呼び出せました。
来てくれたのはすっかり朝になってからでしたが、その時に電話をしてまだ部屋にいた連中に話を聞いたところ、
言われた台詞はそれだけです。その後すぐに電話を切られましたし、部屋に戻ると留守を預かってくれたご夫婦に、
呆れ顔で言われました。
連中は朝になってさっさと遊びに行ってしまったそうです。携帯の電源も切ってあるようで、
今は繋がりません。
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プヲタ的に言わせてもらうと、
プロレス技は素人が食らったら即死につながりかねないものも
最近はどんどん派生してます。
そんなもんリア中にかけるようなヴァカ大学生は最悪、
できれば社会的制裁を加えてあげて世の中の厳しさを教えてあげて欲しいんだけど・・・・
・・・270さんも職がかかってんだよなぁ・・・・
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>自分の子供が怪我をしたならともかく、非常識
夜中だろうがなんだろうがてめぇのガキが人様怪我さしてんのに
謝るのが常識だよなぁ・・・・・
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家の中で無くなっているものがないか、確認した？
そのガキ共は締め出して家に入れないほうがいいよ！
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来てくれた“今の会社の”上司、真っ青になったろうな…
「会社のためだ穏便にやってくれ。経費も少しは考慮するから」と頼み込んだ
部下の、大事な弟が大怪我させられたなんて。
会社としての責任問題にもなりそうだが、如何か。
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ところで、
こいつらって3兄弟なの？
最初の>>270のときの書き込みではいとこも混じっているようでしたが・・・
親が違うのがいるなら、そいつ自身はまっとうな可能性があるかも（希望的推測ですが）
厨が恐くて従っているだけのがいるなら、そこから突破口にできるかもしれない。
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書き忘れる前に、俺の両親には今朝話をしました。
すぐに帰ると言っていましたが、夫婦水入らずの旅行なんて初めてのことだからできたら楽しんで
きて欲しかったのですが…母には申し訳ないことをしました。くれぐれもと頼まれていたのですが。
夕方までには着くそうですが、俺の気持ち一つで話の方向が決まるようです。
それと病院ではあちらの親になんでそんな状況になるまで放っておいたのかは言われましたし、
弟が向こうの親がきて聞いてもあの兄ちゃんたちとふざけて遊んでただけだと言い張るので向こうはそれで済ませる気持ちのようです。
ただことがことですから後でもう一度話はしますが、弟の方は何回聞いても無理にやられたとは言わないし、
こんなところは強情なのでなんとか聞き出したいところですが、気を遣わせてると思うと正直なんと言っていいか。
こちらの上司は申し訳ないと言ってくれていますし、子供を相手に非常識だとも伝えてくれましたが、
経費以上のことはないと思います。
心情的になにか力になれたら、と思ってくれているらしいことは伝わるので、それはまあ有り難いのですが。
それから無くなっている物については、弟の携帯用のゲーム機とソフト、携帯ＭＤ、俺のものはまだ見ていません。
本当は経過入院をとも言われましたが、祖母を亡くしたいきさつもあってなるべく避けたいので、
部屋には戻ったものの、留守を預かってくれたご夫婦に色々言われてあちらの親、つまり出向先の上司ですが、
上司が怒り、弟が謝ってご夫婦ともども帰ってと騒動になりました。
こんなに気を遣わせてまでと思うとやり切れませんが、転職も考えてはいます。
これから金のかかる弟がいることもあって自活できることが一番大事だったんですが、
それもこんな子供に気を遣わせてまで守るものではないとも思うので。
まだ落ち着いていないので上手く言えませんが、ただ泣き寝入りするということだけは避けたいと思っています。
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とりあえず何とかホテルへ叩き込むことをした方がいいと思います。
連中の荷物をいないうちにまとめ(＆盗品チェック)、帰ってきた時点で
ホテルにＧＯ。
何か文句を言われたら、自分の弟を傷つけた当事者と顔を合わせるのは
絶えられない、いくら仕事と割り切っても一緒にいたくない、と。
できれば治療費なども請求できればいいんですけどね。
･･･うう、連中みんな殴りたい･･･
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ひょっとすると、ですが、弟さんは厨たちに
「下手なこと言うとお前の兄貴が会社を首になるぞ」とかなんとか
脅されてる可能性もあるんじゃないでしょうか。
本当にふざけていただけなのか、確かめた方がよさそうですね…。
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それと向こうの連中は、リア大とリア工が兄弟、もう一人の工房が従弟です。
年齢は上から１９、１８、１８です。もう大人扱いでもいいと思うのですが・・・
弟が起きましたので、これからまたなんとか話をしてみようと思います。
痛みが強いようで座薬でも余り効果がないようですし、また医者に行くことになるかも知れないので、
そのときは報告が遅れるかも知れませんがご了承下さい。
会社関係の友人は今忙しくて連絡が取り辛いですから相談は後にして、俺なりにこれからのことを考えてみます。
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>270さん
ここが正念場だよ。弟さんに本当にことを話してもらうのが一番だと思う。
もし、270さんが相手に（その親か本人か会社か・・・は別として）何らかの
対処をするつもりなら、弟さんとそのあたりよく話し合ってもらって本当の
ことを言ってもらうしかないのかも・・・。
弟さんが270さんの立場を思いやってのことだろうけれど、ここまで
やられたら事情が違うでしょう。夕べの段階ではここまでのことが起る
とは予測できなかったし、断りにくかった事情もあったけど、ここまで
やられて黙っている必要はないでしょう。
弁護士さんなど、しかるべきところに相談しても良いのでは？
そういうことをして、270さんの立場がまずくなるとこまるけど、
直接的な被害（物的損害も身体的損害も）に対して最低限金銭的
に補償してもらわないと・・・それが相手の親になるのか会社になる
のかは別として。
・・・と書いていても、この先270さんがその交渉をするのは大変そう
な気がしてｳﾂ。
元気だしてｶﾞﾝｶﾞﾚ！270さん弟さんのためにもしっかりね！
たいしたこと言えなくてごめんね。
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>270さん、
652さんの言ってるような可能性もあります。
貴方に転職の覚悟があるのならばその旨弟さんに伝えてみれば、
本当の事を話してくれるかもしれません。
よくできた弟さんなだけに厨どもに腹が立つ
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警察呼んで「物を盗まれている」と
持ち物チェックしてもらったほうが良かったのでは…
でも、立場上それも難しいのか…。
たぶん弟さんは、厨どもに兄の会社での立場を盾に
脅されているんだろうね。
脅迫や窃盗でなんとか訴えられないものだろうか。
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しかし、実際のところはわからない。
厨たちの行動を見ていると「こいつらぜってー弟さん脅したんだろう！」と思いたくもなるが、
本当にふざけただけだった、と言う可能性も0のわけではない。
うかつに脳内決定はするべからず。
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普通、自分の子どもが人様の子どもに怪我さしたら
マジで平謝りにならないか？
リア工、大になってまで「年下の子どもに対する思いやり」もないなら
お前ら「逝って良し」だよ･･･。
権利だけ主張して責任を取らないﾔｼは、ただの我儘って云うんだよガキども。
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ふざけてただけでも１８〜１９の大人一歩手前のやつが
中学生（１年生だっけ）に治療の必要な大怪我させたら
普通の神経だったらいたたまれないよ。
すぐによそに遊びに行ったりするなんてできない。
ましてや自分の子がよそ様の子に大怪我させたとしたら
とてもじゃないけどこの上司のような言動は取れない。
脅してると見られてもしょうがないんじゃないの、この場合。
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>270さん
１８・１９歳と言えば、身体はもう立派に大人です。
ふざけただけ、なんて言い訳は普通通りません。
＃しかも相手はまだ中学生…。
ご両親とも相談の上、ご自分が納得できる決着をつけてください。
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270さんって片親違う？
漏れもそうだからちょっと気になっただけなんで気にしないでくだちぃ。
あとやっぱ弟くんは脅されてるとかでないかな。
弟くん小さい方？
相手はもう大人ぐらいなんだったら絶対おかしいと思うけど。
もし弟くんが大きい方だとしても大人ほどじゃないし。
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>>661
「夫婦水入らず旅行を兄弟でプレゼントした」とあるので
違うのではないかと。
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出向先の上司（親厨）は帰ってしまったとのことですが、
遊びに出かけた小僧どもは今晩も引き続き270さんのところに泊まらせるつもり
なのでしょうか？
これだけの騒ぎになってもいけしゃあしゃあと戻ってきて泊めろなどと
ぬかしやがりましたら、障害および窃盗でK册つきだすぞくらいのこと
言ってさしあげましょう。
「そんなこと言うと親父にいいつけて会社クビにしてやるぞ云々」
言い出したら、弟さんにも同じ事を言っていたと考えていいでしょう。
とりあえず、小僧どもをホテルに放りこんだのち、
転職覚悟で弁護士さん雇って訴える方法なり、
弟さんを説得して小僧どもの過失を証明する方法なりをゆっくり検討されるがよろしいかと。
こうなった以上、のこりの有給休暇は御自分と御家族のために有効にお使いください。
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自分が二十歳前ぐらいのときに中学生に怪我させた、
なんてことになったら、
たとえ過失でも泣いてお詫びするし、
自分に出来るだけの償いはしようと思ったろう。
また、自分には３歳の息子がいるが
この子が１歳の子にふざけていて大怪我をさせた、
あるいは１８ぐらいになって中学生に大怪我させた、
なんてことになったら、
親御さんや怪我をした子に土下座してわびつづけ、
ほかの何を犠牲にしてでも償うだろう。
自分の感覚が世界中の感覚と絶対同じ、とは思わないけれど
こいつらとこいつらの親の感覚は明らかに異常だ。
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厨をホテルに放り込むのはいいけれど
その費用ぐらいは２７０さんの直の上司が出してくれるんだろうね？
（とりあえずのたてかえだけでもさ）
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出してくれるかはともかく、交渉はしてもいいでしょう。
名目は接待費だな。
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たとえわざとじゃなくても傷害は傷害。
帰って来たところをKにお持ち帰りしてもらえないのかな。
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他人事なのに怒りでキーボードがうまく打てません。
そいつら親共々常習犯ｹﾃｰｲ。絵に描いたような権力厨だ。
270さん、兄想いの弟さんを十分いたわって上げて下さい。
そして弟さんのケガの看病でも何でも理由を付けて
もう厨どもは家に入れないことをお奨めします。
もしこの件で強く出て今勤めていらっしゃる会社となんかあったら
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/toraburu/toraburu.html#kikan
この辺を参考に戦って下さい！
私は今無職ですが…仕事なんて後で何とでもなりますよ！
とりあえず自分とご家族の健康がなによりです。
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ｳﾞｧｶｖｓ270さんじゃなくて、
会社単位での交渉に持ちこむってことは出来ないのかな…
元々はｳﾞｧｶ親の公私混同からのことなんだし。
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>669
会社側には裁判を起こすだけの事由がないと思われ。
270さんの行為は業務でないからな。
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出向先の「上司」の肩書きが何か、が気になるところ。
部長・課長クラスなら、何とかその上に話を持っていきたいね。
-
それ以上ならちく裏でさりげなく告発するのも一興
-
それと270さん、ｳﾞｧｶ厨ドモ及び親厨と会話される時は、テレコ等で
録音を（電話もね）。もし本当に、あなたの職を盾に取られて脅されたのだと
すれば（その場合、今後の交渉時に同じこと言う可能性高いし）、
それを録音して270さんの上司やその上の部長さんや役員さんの耳に
入れれば、どれだけ非常識な相手かというのが伝わるんではないかな。
上手くすれば、親厨より上の立場の人間同士、会社対会社の話し合いに
持っていける。そうなればかなりの賠償をして貰えるはずですし、
親厨は相応の処分になるでしょう。まともな会社なら、今後270さんの
会社との取引に関わる立場に、親厨がつくことは二度と無いでしょう。
少なくとも270さんの直属の上司は、心情的に味方のようですし、
準備しておく価値はあると思いまつ。
弟さんには、大勢の見知らぬ人間が声援を送っていると伝えてﾎｽｨ。
がんがれ！
-
>670さん
裁判は私も無理っぽいと思うけど、
会社単位でのチクリって入れられないかなーと。
そちらの●●さんの厨行為のおかげで270の身内に怪我人が出たってご存知？
って内容を失礼の無いように伝えてもらう。
……この考え方自体、厨っぽいね。速やかに逝ってきます。
-
叩かれるのを覚悟で。
270さんがここで強く出ないと、弟さんは心に深い傷を負ってしまいそうで心配。
おそらくすごいストレスがかかっているだろうし、毅然とした兄の態度を
見せることで、弟さんのストレスも和らぐんじゃないだろうか？
どっちにしても、弟さんはすごく優しい性格なんですね。
理想的な兄弟だと思いますよ。がんばって！
-
>674
いや、逝くほどのことじゃないと思うが。
なにせ相手は厨だから、訴えることも可能なぐらいに立場（論拠？）を
固めておかないと火に油を注ぐ結果にもなりかねないかと。
……いかん、俺のほうが慎重すぎてアドバイスになってないな。
675氏の言うとおり。
夕飯食って気分転換してきまつ。
-
>>676
「何せあいては厨だから」
テレコ等の記録媒体さえしっかり持っていれば、
あるいは身元確実な第三者（警察官や弁護士等）とともに話し合いに臨めば
いくらでも向こうからぼろを出しまくってくれるのではないかと。
合宿所スレにも立場利用厨は数多くいたが、そのすべてが
テレコの有効利用、第三者の立会いなどでぼろを出しまくり
結果、降格・左遷・クビ等の憂き目に遭っている。
とにかく相手の言質はしっかりと録音して取っておくこと。
話し合いの前にポータブルテレコだけは入手しておこう。
出来ればポケットに入るぐらいの大きさのものを。
絶対にあとで役に立つから。
-
とにかく馬鹿息子どもが泊まる気で帰って来たら、今の上司を呼んで
自宅に送っていってもらった方がいいなぁ…。
盗られた物は後回しでも、
「弟がこんな状態では、責任持ってご子息の面倒は見られません。
それこそこんな時に何かあったら大変ですから！」
と言って追い返したほうがいいよ。
弟さん、たぶん「お兄さんを首にするぞ」と脅迫されていたんじゃ
ないかと思うので、いっしょにいると余計神経使うと思います。
それから今回のことは、直接抗議ではなく、間に弁護士さんをたてて
話し合ったほうがいいかと。直接話すと泥沼になりそうです。
-
多分ですが、ほぼ確実に弟さんは厨どもに脅迫されてますね
それに親も厨みたいなので、クビを口にする可能性もあると思います
話し合いのときにはテレコが確実に必要だと思います
弁護士さんの立会いも有効だと思います
弁護士さんにまかせきりにして２７０さんが直接話し合いに出ない場合は
私の予想ですが、親も厨みたいですので
これしきのことで事を大きくしやがってと逆効果になるかも
まぁ、弁護士さんの立会いでも、同じように思うかもしれませんが
あくまで私の予想ですので、参考程度におねがいします
しかし、１８〜１９の奴がリアル厨房相手にそういうことするか普通
厨の思考はほんとうに斜め上を垂直落下するものなんですね
-
世の中には、小学校へ刃物もって乱入するｷﾃｨもいますから…
-
そんなに大事な取引先のご子息なら、平社員（？）などでなく
270さんの社長の自宅にでも送還するのが妥当かと。
社員の家族にまでそんな負担かけて
自社の利益を優先するような会社なら転職した方がいいです。
270さん、出向していたのなら取引先の会社に友人とかいないのかな？
それとなく探りを入れて、前にも同じようなことがなかったか聞いてみては。
-
これを機会に
「取り引きしてもらってる相手」 から
「取り引きしてやってる相手」
に近い形に関係を再構築できるようなことにはならないだろうか。
難しいとは思うが、当該人物は社長じゃないんだから
こっちの上司が相手のもっと上の人間に
厳重注意を要求して,外交能力を発揮すれば不可能事じゃないと思うが…。
無理か。余計な波風を立てるな、で終わりかな。
-
270兄さんのお心ひとつでこれからの対応が変わるというわけで。
辛くて苦しい選択だと思うけど、どう決意しても誰も270兄さんを責めないと思うよ。
愚痴りにきたり相談しにきたりすればみんな協力するだろうし、
そうでなければ名無しに戻ればいいんだしね。
弟くんの体と心がとても心配だけど、270兄さんの心もものすごく心配だ。
-
なによりもまず相手の厨行動を証明できる証拠を確保する必要があるかな。
その上で今後の電話、及び直接交渉で相手が厨発言をしてくれるのを待つ。
これ自体はかなりの確立で期待(鬱)できるから、あとはその内容次第で
その証拠の利用法を決める。今できるのはそんな所になってしまうかな。
-
>679
それだ！
おそらく弟君の行方不明物品は厨が押収・質草にしたのではあるまいか。
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すさみｽﾚの849さんってまさか・・・
いや、きっと違うよね。
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>686
あそこもたまに騙りが出るからナー
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今ごろ頑張っているのかな・・・勝ってほしい。
-
「弟に付添いますので、もうウチでは預かれません。」で
現在の穏便上司のウチへお泊りに変更してもらったら？
あとは上司の穏便とブチキレの天秤がどっちに傾くかの問題。どう？
-
>>689
270さんは、一度・・・旅行という理由で断ろうしていまして・・・
それに対するラスボスの弁
「部屋だけかせ」
･････････(´Д｀;;;何食ったらこんな発想できるんだろうな。
-
>689
やっぱ喰ってんのは、『ひと』だろ。
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多分、我々と同じ物食ってても、脳内変換がいくらでも可能な
厨というのがこの世に蔓延りつつあるんだと思いまつ…。
今でこの調子なら、10年後,20年後はどうなるんだろう。果てしなく不安。
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遅くなりました。
家族間で若干揉めてしまいまして時間をとられました。
それから連中の方ですが、困ったことにまだどこかで遊んでいるようで、帰って来ません。
ホテルが中々空いていなかったのですが、そちらは上司がなんとかしてくれて三人を放り込める状況にはなりました。
ただ三人が帰って来ないということであちらの父親が怒り、それでももめてしまいました。
俺の監督不行き届きということになるんですが、それに階下のご夫婦が怒って下さり、
弟が噛み付いてもめ、頭を下げるという状況になりました。
その後両親が帰りまして相手の父親と話し合い、にはならなかったんですが、とにかくあちらは知らないの一点張りです。
弟は遊んでいただけだと主張を譲らず、いきなりなくなってたゲーム機に至っては持って来るのを忘れたのかも知れないし、
貸すって約束したの忘れたのかも知れないしってことで、なにがなんでも口を割る気はないようです。
どうやら俺が風呂に入ってる間になにか言われたらしいことは分かってるんですが・・・
上司はなるべく穏便に済ませたいらしいのですが、事が事だけにそれで済む話ではないとのことで、
今回は上に話をしようと言っています。
本当は転職を覚悟でなんとかしてやりたいとも思いますし、母親は特に納まる状態ではありません。
父親は怪我をさせられたことよりも後の相手の態度に憤慨しています。
皆さんにもお気遣いいただいて申し訳ありません。なんとか弟を説得してみます。
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>693
ガンバレ！絶対に負けるんじゃないぞ！
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監督不行き届きって・・・
そうか、大学生ってのはキッチリ監視付きじゃないと
いけない年齢なのか・・・あほか。
監督付きじゃなきゃ生活できんようなガキを
人様におしつけるんじゃねーよ。
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転職も覚悟されているようでしたら、弟さんもいるところで、出向先元上司に
今回のことはなにがあろとう許せない、裁判に持ち込んでもきっちりとかたを
つけると、親厨が270さんの会社に不利になるようなことをするとしても、もう
関係ないということを意思表明するのが良いかと。
もう、されているのでしたら余計なお世話かもしれませんが。
弟さんに弟さんが黙って我慢していようとことは進めるということを弟さんに
はっきりとわかって貰うのが必要だと思うので。
ホントは、バカ兄弟を弟さんの目の前でぶん殴るくらいが一番良いのでしょうが
それだと、あとあとことを進めるのに不利になりかねないし・・・。
どうか、冷静に頑張ってください。
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もしも本当に辛いことを溜め込んでいるとしたら
弟さん、嫌なこと1人で黙ってるのは辛い年だね･･･。
だけど無理やり聞き出そうとするのもかわいそうだし、
何かいい方法はないのかなー。
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>270兄さん
お疲れ様です。
お節介を承知で敢えて書かせていただきますが、「説得｣というスタンスだと
弟さんはよけいに頑なになってしまう可能性があるかと思います。
・270さんのいない場で、弟さんは厨トリオに何か言われたようだ
・弟さんは、厨トリオの悪事を自分が暴くことで270さんの立場が悪くなると認識している
以上のことから弟さんは、厨をかばう（弟さんの意識では、それは即「270さんを
かばっている」）ことを続けていると思われます。
ですから270さんは、「本当のことを言ってくれ」のスタンスではなく、
「お前がこのままあいつらをかばうと、よけいつけ込まれる。またこの家に
入り浸られ、今度は怪我やゲーム機盗難よりさらにひどい事態になりかねない」
「自分（270さんのこと）の立場を考えてくれているのは分かっているけれど、
本当に悪いのが誰かハッキリした方が、後々の解決がスムーズに行く」
という筋道を示された方がいいかと思います。
（自分にも、弟妹と同様の中１の姪と小５の甥がいますが、行動を強制する
説得よりも道理や筋道を示した方が彼らもより納得しています）
正義を貫くことと、弟さんをこれ以上傷つけないこと。
両方成功させるのは難しいことだと思いますが、最後に270さんが胸張って
解決の書き込みを下さることをお祈りします。
長文失礼しました。
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親厨元上司、弟君に脅しかけてくるなんて…逝ってよし！
中学生にまで権力振りかざしやがって！トラウマになったらどうすんだよう〜。
弟くん、君には兄さんもご両親もついてる。勇気を出して下さい！
270さん、ガンガレ！
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>>661
実は同じです。もう子供の頃の話ですが、俺のところは母が再婚です。
といっても家族仲はいいのでドラマチックなことはなにもないですが。
俺も１８０ありますが、連中の内二人は上、もしくは重量で俺より大きかったですね。
弟は同年代の中でもやや小さい方です。
俺も人様の家族、それも小さな子を怪我させたらいたたまれませんが、そうでない人もいるんですね。
テレコ関係は両親が戻ってからなんとか購入しました。あの三人を捕まえて会話するとき、
電話のときに録音するつもりでいます。
今晩もこの部屋に泊まる気満々だったようですが・・・
今は俺の両親と上司がリビングにいます。向こうの親と話し合うのは明日になりましたが、
弟は今両親とももめてベッドにもぐって出てきません。
責めるつもりはないんですが、そうなってるのかも知れないですね。
ゆっくり話してみたいと思います。
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もしかしたら、弟さんは本当にトラウマになりかねないことをされたり、
言われたりしたのではないでしょうか……。
不安にさせてしまうようなことを書いてしまってすみません。
……そうではないことを切に願います！
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>698
おおいに同意!!
ここのスレ読むの辛くてしばらくは見るもんかと思うんだけど
どうしても気になって読んでしまう。
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>>700
今一番怖くて傷ついてるのは弟さんです。
直接厨たちと会わせるのは避けたほうがいいかと。
とにかく優しくしてあげて下さい。何も心配するな、兄ちゃんが守ってやる、
と言ってあげて欲しいです。
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「転職も辞さず」との決心だそうですから、それを踏まえた上で。
弟さんには「あいつらにできる最悪の事は自分を首にさせる事だけど、
それはもう覚悟してる、だからあいつらを怖がる必要は全くない。
そんな事より自分はあいつらをやっつけたい、その為にはお前があいつらに
何をされ、どう脅されたのかを正確に知る必要がある。」という事を説明し、
厨達の行動を包み隠さず話す事が今一番兄のためになる事なのだ、
と納得させる方向で話し合ってみてはどうですか？
展開を見ていると完全に四面楚歌というわけでもなさそうですから、
厨達が子供相手に何をしたか、が明らかになれば味方も増えるのでは、
という期待も残っていると思います。
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>700
厨の会社とあなたの会社では立場としては相手側の方が上なの？
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>700
連中、荷物は置いていったんですか？
だったらここに帰るんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。
弟さん、熱とかないですか？
関節系は熱が出ることもありますし、他の傷のことも気になりますね。
スポーツ選手だったらこんなことで怪我させられるなんて腹が立ちます。
それに子供から話を聞きだすのは難しいですよね。
私も経験ありますけど、言うもんかって思ったら絶対言わない。
ご両親も本当にお気の毒です。
でも弟さんは弟さんなりに今一生懸命なんでしょうけどね。
あうう、同じタコヤキの空の下で応援してます。悔しいなあ。
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とりあえず
「君が隠すことでこっちはこだけダメージうけてるんだ(ｏｒ受けるんだ)」
の路線もあり。
お勧めはできませんが。
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>>698
一応そのスタンスで声をかけてはみたんですが、出てきてくれない上に猫としか口を利かないのでなんとも。
構いすぎるとプライドに響くでしょうし、落ち着くまでは放っておくしかないと思っています。
大泣きしたことも恥ずかしかったんだと思うので。
>>704
転職云々に関しては・・・そうですね。
これからの事次第で他に方法がないと思えば、思い切ります。
正直愛着もありますし、なるべくならせずに済んで欲しいですが、幸い、俺にはまだ扶養家族はいません。
他に方法がなければそれだけの覚悟もあります。
>>705
取引先ですし・・・余り立場は強くないですね。
この場合、相手先のあの上司がまた問題人物と言う話なんですけど。
人格と仕事の能力が比例しない場合もあるようです。
>>706
荷物は置いていってます。帰って来るつもりはあるのではないかと。
中身はまだ調べていませんが、よく考えれば向こうの親もよく子供の荷物を置いていきましたよね。
勝手に調べるのは心苦しいの見てはいませんが、軽かったので余りなにも入っていなさそうです。
それと弟の傷は肩と肘と手首で、特に肘が酷く、肩も外されかけたらしいとの話です。
俺が行った時はもう笑う三人の中から弟が泣いてしがみついてきただけですし、
プロレスの技には詳しくないのでどんなことをされたのかはよく分かりません。
ただ内出血が随分ありましたし、手首は今朝にはもう変色していましたから尋常な力でされたわけではないと思います。
熱は出てると思うんですが、計らせてくれないので今は分かりません。
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つーか、｢遊んでいただけ｣だとすれば、
子供が｢痛い！｣っつったら(言わなくとも泣けば)技ははずすだろ、普通。
高校名と大学名、可能なら押さえたほうがいいのでは。
こういう粗暴行為を働くヤシですので学校の方でもマークがあるかと思いますんで(少なくともリア工は)
あと、その状況なら荷物チェックはやっておいた方がよいのではないでしょうか。
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