議論スレ第三反駁

1：管理人★：2004/07/01(木) 06:24: テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。

しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは
避けられねばなりません。

ある程度までの意見交換は当該スレで行ってくださって結構ですが、
明らかに長引きそうな話題や、flame が予想されそうな雲行きの
場合は、このスレへ誘導してください。
タイミングは皆様の御判断にお任せします。

なお、作者は話し合いそのものに口を挟むことはありません。
しかしスレは全て目を通させていただいていますし、その都度
公開するリリースをもって、一定の見解を示しているつもりです。

結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
であると認識し、判断材料とさせていただいています。

互いへの敬意を忘れず、楽しくやってください。

なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810

★前ｽﾚ
議論ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1085343913/
議論ｽﾚ1 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077623533/
986：人柱さん：2004/07/31(土) 20:23: >>981
>RTXは、中の人の精神疲労軽減の効果は間違いなくあると思いますよ。
逆だと思うね。
情報が増えるんだから精神疲労は同じか、エフェクトオフでMMEを入れたなら増加する。

>>982
>他のPTメンバーのPスキルをもRTXによって補えるだろうが。
>例えば、SPが浮いた分　や　他のメンバーのスキル状態+時間が表示されてるから、
>それを見て下手な人を集中的にフォローできる。
補えない。
支援プリのSPは通常余るように行動するので余剰SPという考え方は無い。
余っているなら余らせておくのが普通。
更に下手な人はRTXが有ろうが無かろうが集中的にフォローするのでRTXとの因果関係はゼロ。

>支援プリ使用者なら、ここまで書かなくてもわかると思い、書かなかったがわからない人がいるみたいだな。
>プリ使用が嘘なのか、RTX使用が当たり前になり無しの状態の比較ができないのかどっちかな？
支援プリ使用者ならこんな考え方はしない。
キミはRTXも支援プリも使ったことないように見えるがどうか？
987：人柱さん：2004/07/31(土) 21:00: >>985
自分で下手くそだと、発言しなくてもいいよ。

SP切れになるのって、自分達のPTが、より高いDに行った際の話だろ。

RTX使っていても、SPが切れないところでしか行けない、もしくは１人で少人数しか支援しかしたことないかのどちらかだな。
RTXの意味なし。
988：人柱さん：2004/07/31(土) 21:05: >>986
>情報が増えるんだから精神疲労は同じか、エフェクトオフでMMEを入れたなら増加する。
喪前さん、エフェクトオフできちんと遊んだことないだろう？
エフェクト情報が見えない、ということがどれだけ心理的な負担となるか・・・。

それならRTXは使用者のどこを支援しているんだ？
差も出ない、精神的に楽にもならない。
使用者の負担減にならないなら、むしろ疲れるためにRTXを使用しているのか？
それこそ、RTXの存在意義を否定しているようにしかみえない。
989：人柱さん：2004/07/31(土) 21:08: >>986
使い切る　みたいな言葉は書かれてないが？

馬鹿の脳内変換には、一般人はついていけません(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ...

>更に下手な人はRTX・・・
の点も馬鹿の考えには理解不能。
【～だから】→【フォローできる】に対して、馬鹿は「・・・フォローするのでRTXとの因果関係はゼロ」のように【フォローできる】の部分のみ書いた上で因果関係はゼロって・・・
【～だから】を中学で習わなかったのかねヾ（*≧▽）ﾉ彡ｱﾊﾊ!!

学生時代のリアル文系の通知表はどうだった？
990：人柱さん：2004/07/31(土) 22:59: >>987
40転職のBase53でも素INT80で装備補正やブレスすると大体24/8secだぞ。
このレベルの臨時だと支援は2人の大きめPTか少数PTだし
普通にしてたら湧いた時以外にSP切れることなんてそうそう無い。
SP切れるってどんな勇者様とやってるんだ？
もしくは身のほどをわきまえない狩場に行ってるかのどちらかか。
あとは亀島最下層でのトレイン狩りみたいな事してても切れるかもな。
991：人柱さん：2004/07/31(土) 23:58: >>990
それをRTXでSP効率を上げてSPを切れないようにして、>>990が、身のほどをわきまえない狩場でも、余裕に支援してると言っているのだが、理解しきれないみたいだね。

わかったかな？

>>RTX使っていても、SPが切れないところでしか行けない、もしくは１人で少人数しか支援しかしたことないかのどちらかだな。
と書いているのに
>普通にしてたら湧いた・・・・身のほどをわきまえない狩場に行ってる・・・
と書いているようじゃあ、日本語自体が通じない外国の方みたいだね。
992：986：2004/08/01(日) 00:13: >>988
βからこっちつい先々月まで常時エフェクトOFFだったが？

>それならRTXは使用者のどこを支援しているんだ？
支援という言葉に踊らされすぎ。
強いてどこをと言うなら、ｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁや時計見る手間を肩代わりしてるにすぎない。
それは普段行わないからこそ負担にならず、RTXを入れて判りやすくなるからこそ負担になりえる。

っていうか本当にRTX使っているのか？
使ってりゃこれくらいのことは支援プリじゃなくたって判るだろ？

>>989
興に乗っているところをすまんが、RTXではSP効率はよくなってもMSPが増えるわけではない。
また必要SPが抑えられるわけでもない。
時間が判るから切れるギリギリでかけられるので無駄にならないだけ。
RTXが無ければログを見ながらかけ直すだけなので消費率はRTXが有ろうが無かろうがさして変わらない。

「～だから」も何も前提が間違っている。
RTXだけではSPは余らない。余るとしてもそれはプレイヤーの行動に起因している。
993：人柱さん：2004/08/01(日) 00:31: >>992
ギリギリで掛けれるという事は、時間当たりの支援回数も減る＝減った分だけ他に回せる

トヨタも似た方式を使ってますが？

キミの効率とは、その程度「MSPが増えるわけではない」「必要SPが抑えられるわけでもない」の脳内視野でしかないのだよ。

所詮、まともに見えるようなことを書いても、その知能枠の中での発言の域を出てないよ。
その域の中だから、キミは気づいてないかもしれないがな。←他の人からはこう見られてますよ。

発言する度にリアルIQ数が、判っていくのは気のせいか？
994：人柱さん：2004/08/01(日) 00:32: 単純にQMやFW避けて通れるから便利じゃない？
995：人柱さん：2004/08/01(日) 00:36: >>992
喪前さん、面白い言葉遊びをするな。

それはつまり、RTX非使用では気にしなかったことを気にするようになってしまい逆に負担になる
そう言いたいのだろう？
貴方が負担と感じるならば、使用しなければいいだろう。
ただ他の多くの人はストップウォッチや時計を見る手間に比べれば
RTX使用の方が圧倒的に負担減になるのは間違いない。
プリの側からすれば、そのストップウォッチで計る行為を常に要求され続けているんだ。
「いちいち手動で計ってなんかいられない」ってな。
もし本当に負担になるのならば
好き好んでより負担になるものを実装してくれ、なんておかしすぎる。
RTX使用者は全員マゾなのか。
996：986：2004/08/01(日) 00:40: >>993
>ギリギリで掛けれるという事は、時間当たりの支援回数も減る＝減った分だけ他に回せる
私はRTX導入前はログを見てからかけ直していたので
その論で行くならRTX導入で時間あたりの支援回数は増えることになるが？
かけ直しの起点によって簡単に覆る論のようだね。

煽りもいいが脊髄反射は恥ずかしいな。
997：986：2004/08/01(日) 00:43: >>995
負担になることがイコール不利ではない。

>好き好んでより負担になるものを実装してくれ、なんておかしすぎる。
こういうのを言葉遊びという。
998：人柱さん：2004/08/01(日) 00:53: 1000間際でわざわざ2つに分けてレスとはなんとも欲張りな方ですね(´ω`)
999：人柱さん：2004/08/01(日) 01:06: ブレスが切れてからかけ直すと一時的にMSPが減るのでSPが余計に減りますよ
1000：人柱さん：2004/08/01(日) 01:08: 1000

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