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二次設定を再構築するスレ 二次
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界隈ですでに常識化された二次設定を一旦忘れ、別の解釈を考えてみましょう。
そのためには公式設定を辿り直すことも大切です。
凡例
・パチュリーステージの中ボスに名前をつけてみよう。
・昼間から寝てばかりのあのキャラはニートではないか？
・霊夢は物質的にも精神的にも裕福なのでは？
・アリスは冷徹な性格だよ！！１１
前スレ
二次設定を再構築するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204830063.html
関連スレ
非公式設定をあれこれ語るスレその１３
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205974484/l50
参考URL（外部）
東方wiki
ttp://thwiki.info/
幻想情報局 -イザヨイネット-
ttp://izayoinet.info/
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>>356を読んでて思ったんだが冥界って幻想郷に含まれてる世界なのかな？
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仏教世界では死者の管轄をエリア別に行っていて、幻想郷はザナドゥ（幻想郷）として存在してるから
冥界も他にもいっぱいあるけど、幽々子達がいるところは幻想郷につながってる小分けされた冥界なのかもしれない。
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あー、幽々子のいる冥界がいくら広いったって地獄より広いって言われると違和感あるしありえるかもな
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気を使う程度の能力があって無いような存在なので、どうにかしてやってください
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お前それは世渡りしていく上で最重要スキルじゃないか
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時を止める能力と気を使う程度の能力
どっちが社会人として欲しい能力か、で
その人の働きっぷりが分かるかもしれない
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時間止めてる間に仕事を片付けるか、周囲に気を使って働きやすい空間を作るか・・・
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>>361
花映塚を妖夢でクリアすればわかるようなわからないような。
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>>362
ヤマザナドゥが幻想郷担当の閻魔なだけで、映姫がいる地獄や彼岸はすでに幻想郷ちゃうど
当然冥界も幻想郷じゃない、が、もちろん幽々子が住んでる白玉楼が地獄より広いわけではない
ついでにいえば博麗神社も厳密に言えば幻想郷に建ってる訳じゃないらしい
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地獄で転生や成仏の判決を受けた幽霊が冥界送りになる
↓
順番が来た幽霊は成仏して天界に行く
↓
次第に天界が満員になる
↓
冥界が成仏待ちの幽霊で溢れかえる
↓
幽々子は幽霊を現世に移民させてしのごうとする
（二十〜三十年程前の幽霊移民計画）
↓
慌てた地獄側が冥界を拡張しまくって幽霊を帰還させる
↓
現在も冥界の幽霊は増加中 ←今ここ
十王はそろそろ天界にメスを入れて聖域なき構造改革を断行すべき
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むしろ地獄が先だろ
新規雇用と土地拡張と拷問器具新規設置といういたい出費もあるが
天界は欲を捨てた生きた死んだ者のすみかだから
地獄より金がかかりそうな気もするけど
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冥界拡張って具体的にはどうするんだ
咲夜さんみたいに空間広げる感じ？
それとも周りに何か未開の地みたいなのがあるんかな
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ポケットの中に冥界を入れて叩く
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地球は１つ、割ったら２つ
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土地拡張をするには？そりゃもちろん戦争だろう
案外、現在も水面下で小競り合いが起こっていたりして
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起こっていたりしてって、日本みたいな戦乱とは無縁に思える国ですら、領土問題はいくつか抱えてるんだ。
ぶっちゃけ世界は俺らが思ってるほど平和じゃないんだよな。
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23の都道府県の県境が今なお未確定で
人知れず土地争いを繰り広げていたりするしな
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冥界とか領土とかの流れの中関係ないものを置いていくゴメン
暇だったんでやってみたはいいがここくらいしか出すのに適した場所が無かったんでここに
以降のなんかの考察とかに使ってくらはい。一応、多分全て大体だけど同じ比率
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9940.jpg
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9941.jpg
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9942.jpg
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追記：ごめん、よく見たらぐやさんもうちょい大きいや。まあ位置はほぼ変わらないけど
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SUGEEEEEE
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ケロちゃん意外と背高いのね
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冥界と地続きなのってどこだろう。白玉楼は…ちょっと違うか？
どこの地域でも隣同士は仲が悪いもんだが、さて。
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「地続き」なのはないんじゃないか？
隣接だったら幻想郷、彼岸、あとは天界だろうか。
天界−冥界−顕界といったような階層を成してると見ているが。
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>>378
おまいすごいな、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞとしか言い様が無い
てかもこたんでけぇぇぇぇw
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映姫様が本当は背高いのは知ってたがケロちゃんもなかなか…
ホント界隈の二次ってステレオタイプだよな
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この画像の見方がよくわからんのだが。
足を曲げてるキャラとかどう比べるの。…想像力？
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神奈子様がデカいのは知っていたし、二次でも反映されているがこれ見るとにとりって意外と背高いな……
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ああ、色々注意書き忘れてた
※下のラインはカカトのラインです。ラインを丁度カカトで踏むくらいを想定。爪先立ちとかいるからちょっとズレてるかもだけど
※座ってる、又は変な体勢で浮いてるキャラは腰の位置や伸ばした時の足の長さなどを考慮。ちょっとズレて（ｒｙ
※大股開いてるキャラはカカト同士の間をカカトのラインに適用。まあやっぱりちょっと（ｒｙ
※輝夜は、もう少し拡大した方が丁度良かった。でもやっぱりちっちゃいけど
※神奈子様ももうちょい上かも。いやしかし神奈子様ほんとデカいな
※人によっては永夜抄の右の方の映像で一瞬驚いてしまうかもしれない事を先にお詫び
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メディスンの大きさから考えて、画面枠にあわせて拡大・縮小して描かれてるんじゃないかね…
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>>389
いや、間違いなくされてるよ。てゐなんか永でも花でも大きく表示されるけど頭もそれ相応に大きいもん
そもそも神主も「（身長比に関して）ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は遠近法とか不思議な力」つってる
だから頭の大きさを（大体）同じ大きさになるように画像に拡大･縮小かけた結果が>>378だよ！！！
メディスンはねぇ。どうなんだろ。腹話術に使う人形程度ってのがどれくらいなのか
ただ一番低い基準のチルノが「低い」で、その「低い」は「10代前半の人間だとしたらかなり低い部類」らしいから、
メディスンはこの比率でも十分その基準に達してる可能性はある
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すげーどうでもいいけど神主手描くの上手いけど足描くのヘタだな……
レミリアの手とか神奈子様の手とか謎のポーズでそこはかとなく色っぽくてカリスマが滲み出てる
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スレチ
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ビジュアルはキャライメージの大事な要素だと思うが。
二次設定を再構築するにはいい資料じゃないか。
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腹話術は生で観たことないから、大きさってよく解らんな
遠くにいる客にも見えるようしないといけないし１ｍくらいか？
花のEDだと永琳の胸よりは低そうだが……
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流れ切って悪いが、みんなの寝巻きはどう思う？
幽々子は襦袢、紫はネグリジェでしっくりきてるが
その他がさっぱり想像つかないんだ
普通に肌着かな・・・？
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腹話術なんて交通安全課の芝居以来みてないなあ。 多分、標準で60cm程度だと思う
んー…非常にいいにくいことなんだが、
こうやって精査に比べるのってさ、ある程度、自分のイメージ通りに絵が描ける原画師のものでないと意味がないような気がするんだよな…
だからといって、東方が神主絵じゃなくなったらすごく困るけどさ
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>>396
いや、妖々夢の頃に言ってた身長比が永･花と守られてる辺りあれが神主の「イメージ通り」じゃないのん？
比が判明していてそれが作品毎キャラ毎に保たれてる物の中に挟んで比べてるんだから少なくとも比を出す分には意味は十分に見えるが
確かに世間一般全ての目から「上手い」と言える絵じゃないかもしれないが必要な所は押さえてると思うんだがなぁ、神主の絵
あと腹話術の人形って据わって膝に乗せるくらいの大きさの、80ｃｍ〜1ｍ位のもあった様な気がする
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参考画像
ttp://www.hollywood-ch.com/topics/images/08031806.jpg
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原作絵は全般に身長ちまい印象があったが、見てみると皆コンスタントに６，７頭身あるな。
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大きいもこたんはともかくみすちーより小さい慧音もこれであってるんだろうか
それに後ろに映ってるドットで比べるとみすちーより慧音の方が身長高い
立ち絵だけで比べても身長設定が明かされてない限りなんとも言えない気がした
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元々資料としての信頼性なんてあるわけない＞立ち絵比較
けーねがちっちゃかったらどうなんだろうと考えるんだ
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神主が描いた絵を、同一の描き手が同一作品内でキャラ毎にそこまで差を付けるとはおもいにくい頭の大きさを統一して
並べて神主の発言した身長比と照らし合わせると合致し、作品が変わって絵を描き直してもその比はほぼ変わらず
この条件を新キャラにも課して比較して出るデータは神主の想定してるそのキャラの身長比って事の資料としてほぼ十分だと思うが
発言がない以上直接公式設定にはならないだろうが、寧ろ資料としての信頼がないってならその理由の方が知りたいわ
>>400
ドット絵は紅魔郷の以外の大体のは立ち絵の直接縮小っぽいんだが、縮小比率は一定じゃなさそうな
だってそうなるとてゐとか橙とかデカ過ぎる。まあみすちーと慧音は立ち絵と立ち方から直接比べるには難しいが
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そもそも慧音＞みすちーというのが思い込みじゃなかろうか
別に慧音がみすちーより小さくてもおかしくはないよな
俺はみすちーよりは大きいと信じたいけどw
あと立ち絵よりドットの方があてにならない気がする
紅→文で直されたキャラとかいるし花のドットは黄昏の人だし
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まぁ>>388だし絵の腕のこともあるし(そもそも神主は厳密に何cmとか決めているのかどうか)
多少の前後はあるだろうけど「高い」「やや高い」「やや低い」「低い」の目安がつくだけでもいいよね
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実はみすちーは山を覆わんばかりの巨体で
みすちーが出てくると月の光を完全にさえぎってしまうので
夜目がきかなくなる
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この資料は棘あたりにもちこんだら結構な火種になりそうだな
絵師が「原作を見て描いた」か「誰かの二次絵を見て描いた」かの判断基準にされそうな。
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原作見ててもいちいち立ち絵を比べる奴はそういないだろ
そんな基準にはならんよ
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そもそも立ち絵とED絵で縮尺が違ってたりするので
立ち絵だけを参考にできない。
かといってEDの比較絵をネット上に上げるのは禁忌だからな。
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うん、まあそれがふつうのファンの反応だと俺も思う。
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まあ良くて「神主が想定してるであろうキャラ間の身長比の資料」程度だろう。俺的には十分だが
継続登場キャラの比が保たれてるのに作品毎の新キャラの比は想定してない身長にするって事はないだろうし
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まあ、妖怪なんだし大きくても違和感はないな
正確なのは求聞史紀みたいな資料集っぽいのを出してもらわないと分からないが
これでも十二分だと思う
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>>378を引っ張り出してケチをつけるやつがでてきそうだけどな
いろいろと荒れるネタになりそうな気はする
ここでも上であったがそれ当てにならんだろって言ったやつに噛み付いてる奴がいたし、あんな感じで
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身長設定でゆかりん＞藍ってはっきり出てるのにそんなのかんけーね！な二次創作山ほどあんじゃん
あくまでそのへんのはファン的には「参考にしてもいい」程度の話であって
全部その通りにしなきゃ叩いたりするような連中はどんなネタでだって叩いてるだろうよ
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香霖堂を参考にしてるんだろ
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とりあえず直立又はそれに近い体勢のキャラのは大体かなり参考にはなるんじゃね
見た感じ、>>378の言うちょっとのズレを修正したところで隣のキャラとの差が縮まるか埋まる程度のズレしかなさそうに見えたし
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>>395とか
ネタフリのタイミング悪すぎて全く触れられてないｗ
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霊夢はフンドシにサラシ一丁かな
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霊夢は全裸で寝てるイメージがあるｗ
普通に考えたら浴衣とかなんだろうか
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うどんげっしょーでは鈴仙は襦袢っぽいの着て寝てたな
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パッチュさんは徹夜で本を繰りながら何時オチてもいいように常時寝間着。
仮眠から醒めたら、また本を読む。椅子で寝て節々が痛いのは、身体施呪でカバー。
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そら体も壊すわ
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魔理沙とかアリスはパジャマかなぁ
浴衣とか襦袢も、まあそれはそれでよさそうだが
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レミリアなんかは裸で寝てそうだ
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魔理沙はドロワーズだけ履いてポンポンで寝てそう
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>>423
それは界隈で何故か頻繁に見られるよな
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アリス「シャネルのナンバー5だけをつけているわ」
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寝るときは皆下着のイメージがあります
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普通に考えたらいつも危ないような状況なんだし、
動きやすい格好だろうな
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つまりふんどし一丁だな
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って何故か勢い止まっちゃったな…
>>378で個人的には幽香の小ささに驚いた
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小さく見えるだろ･･･
「高い」の咲夜とドッコイドッコイなんだぜ、これ･･･
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不穏な空気がしたから別の話題で流そうとしたが、やはり>>378は皆気になるのか。
よし、それならこの話題、しんちょうにいこうぜ。
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四季さまー、>>432の座布団持ってっちゃってー
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二次設定……というより非公式な気もするが
小悪魔って普段なにやってるんだろうかと気になった
後先考えない悪戯娘って事は、バカな気もするし
パチェに悪戯仕掛けて返り撃ちにでもあってるのかな？
パチェの言うネズミは魔理沙よりも小悪魔の割合が高い気もする
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幻想郷最速を賭けて云々ってネタが良くあるが
魔理沙が速さに拘ってるってのは二次設定でいいんだよな？
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トップクラスの速さなのに何故か忘れられる吸血鬼
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総合力やカリスマがトップクラスのキャラになると
一々、部分的な性能でのトップを主張して
名を上げようとする小物的な行為は行わなくなるんだよ
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では、オンバシラ空中サーフィンが1番速いということでどうだろう
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後の桃白白である
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つまり舌で殺される、と。
怖すぎて信仰どころの話じゃねぇ
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過疎ってるから話題投下
妖怪の山(曲)のサビっぽい所から懐かしき東方の血のサビっぽい所に繋がるような気がするんだが
よって慧音と文に何か縁があるってのはどうだろう?
聞こえなかったらスルーしてくれ
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神奈子様は舌で貫通し諏訪子様は舌で丸呑みと。
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地方紙だと地元の学校で何があるかは重要な記事のタネだから
ブン屋と教師は結構よく顔合わせる仲だったりするね
まあ曲が似てるのは偶然だろうけど
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>>441
文が好奇心の権化のような妖怪なわけだし
文花帖では歴史の授業にも好意的だった気がする
割と気が合うのではなかろうか
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天狗のように集団社会が発達した社会だと
それ用の歴史書とかも作ってありそう。
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>>445
生き字引きばっかりのような気もするな
鞍馬山僧正坊は650万歳らしいし
出版技術持ってるから、本くらい作っていてもなんら不思議じゃないけどね
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>>441
それだったら東方妖々夢(曲)の途中までと恋色系の途中からも…
ネタだが慧音が獣人化したのは妹紅の肉を食べたからとかはどうだろうか
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>>447
ネタにマジレスしちゃうとさすがに、一次設定的にありえないのはダメだと思う。
儚月抄の会話で慧音が妹紅に敬語使ってるのはまだ知り合って間もないからだ。
みたいな解釈がされたりするけど、そうなるとまだ出会ってから数年程度ってことになるんだよな。
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>>477
一応キャラ崩壊という逃げ道もあるが、その設定だと悪逆方面に
持っていかないと違和感でるんじゃないかね
妹紅との関係も考え直さないといけなくなるだろうが
余りにいじると二次とも呼べなくなる(東方キャラである必要がない)
可能性が出てくるから難しいと思う
>>448
あの時点で、妹紅は慧音を自分を理解者としていたし
敬語だからといっても、実は気のおけない友人だと思うな
気の置けない友人というよりは親しい隣人……かな
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パチェがレミリアに何か説明する時に敬語使ったりするようなもんか＞慧音の敬語
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そもそも親しい相手に敬語はないだろうって感覚がおかしいだろ
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男は時に、嫁さんに敬語使わねばならぬ時がある。
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慧音の場合は逆だなぁ。古き良き時代の女房って感じがするよ
冗談はさておき俺も>>450と同じだと思う
友人といっても妹紅に対しての敬意はあるんじゃないかな
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信頼のおける他人
現実によくある事だな
儚月読み返してて思ったんだが、「理解者」の部分。
あれ、どういう意味の理解なんだろう
仮に生立ちや不死である事は認知している程度(客観的な面が強い)の場合
儚月の内容は永夜異変より前の事で
当時から交流はあったが友人関係ではないという二次設定が作れるんだがどうだろう
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逆に初対面なのに馴れ馴れしいというのも
それなりに現実にあったり
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まぁ、かなり馴れ馴れしくてこいつ何か電波でも受信してんじゃね？
みたいな奴もいるから困ったりする訳だが。
だがそれが女の子同士であるならオールオッケーと思ってしまう俺はもう駄目だな、うん
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交流の深さや付き合いの長さはあの表現だけだとわからないけど
自分の不死の由来っていうかなりプライベートなことについて相談してるあたり
少なくとも慧音を人格や見識の面ではかなり認めていると思う
あとあまり大っぴらにしたくない自分の過去を話すのは
その相手とこれから仲良くしていきたいという意志のあらわれとも見れる…か？
(これは多少願望入ってるかも)
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むしろ既に相当仲良くないとそんな話はしないんじゃ。
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上に曲の話があったが
本人達は自分の曲を分かってるのだろうか?
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曲はさすがに、プレイヤー側に対する演出という気がする
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