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二次設定を再構築するスレ 二次

1 名前が無い程度の能力 :2008/03/20(木) 20:30:52 ID:5tdxlUCg0
界隈ですでに常識化された二次設定を一旦忘れ、別の解釈を考えてみましょう。
そのためには公式設定を辿り直すことも大切です。

凡例
・パチュリーステージの中ボスに名前をつけてみよう。
・昼間から寝てばかりのあのキャラはニートではないか?
・霊夢は物質的にも精神的にも裕福なのでは?
・アリスは冷徹な性格だよ!!11

前スレ
二次設定を再構築するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204830063.html

関連スレ
非公式設定をあれこれ語るスレその13
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205974484/l50

参考URL(外部)
東方wiki
ttp://thwiki.info/
幻想情報局 -イザヨイネット-
ttp://izayoinet.info/

2 名前が無い程度の能力 :2008/03/20(木) 21:19:49 ID:.CuF1Leg0
需要あるのか、このスレ?

3 名前が無い程度の能力 :2008/03/20(木) 21:27:30 ID:GMsBwOjs0
少しずつ進んではいたよ

4 名前が無い程度の能力 :2008/03/20(木) 22:21:38 ID:7yvgxkKE0
二次設定(笑)
再構築(笑)

5 名前が無い程度の能力 :2008/03/20(木) 23:12:32 ID:6J7JDC8Y0
まぁ、一次設定確認スレみたいになってたな。

6 名前が無い程度の能力 :2008/03/20(木) 23:16:19 ID:8I138iIc0
確かに
再構築というより非公式スレみたいな流れになてた

7 名前が無い程度の能力 :2008/03/20(木) 23:17:50 ID:g0Pf/Rog0
リグルの一人称はボクを公式n(ry

8 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 00:56:19 ID:8OOzl3.M0
パッドいう奴氏ね

9 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 01:07:14 ID:iIJbVAd60
椛はあやややのことを少しウザがっている。

10 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 01:12:57 ID:z6f1rhh20
むしろ、文と椛は面識がない

11 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 08:51:17 ID:RACrLoxI0
椛って撤退する時、よく見ると烏に変身してないか?

12 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 09:54:58 ID:lwgQCV7Y0
烏に変身してるよ

13 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 12:42:27 ID:cxzHnhM6O
つまり文の肩に止まってる烏が椛なんだな

14 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 12:45:15 ID:MAT7Max.0
ボムで速攻お帰り頂いてるのでそこまで見てなかった。

15 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 13:09:16 ID:uI8vpGrY0
ルーミアが上流階級の生まれで、ふとしたときに気品があらわれる というのは不思議と合うから驚いた。

16 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 13:22:20 ID:MAT7Max.0
それはちょっと海運に毒されてないか?w

17 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 13:28:39 ID:GR8GD8dw0
二次でのルーミアはちょっとバカになり過ぎている

18 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 13:32:09 ID:uI8vpGrY0
>>16
毒されているっていうのかこの場合?
海運のネタであるというのは正解。
他では見たことない。これが広がるといいなあ的な意味で。

19 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 15:35:28 ID:mcso6y2E0
>>17
二次のチルノとかな。

20 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 20:46:25 ID:d86zMfdA0
というか二次の、いわゆるバカルテットがなんか普通に知り合いな光景に酷く違和感を覚える
花じゃみすちーとかチルノに酷く冷たかったし、そもそもこいつらの関わりらしきものを確認できるのって
リグルへの神主の「少々頭が弱い感じが→チルノ辺りと遊んでるが丁度いい」辺りくらいだよな?

21 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 21:23:29 ID:XuqFlw4s0
もう、カプものは全部違和感感じるよ…
親友ならともかく…

22 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 22:51:55 ID:z6f1rhh20
まぁ、チルノっていうか妖精全般が幻想郷ではおバカ扱いされてるけど
レミリアとかと頭の具合は同じくらいだよな。

23 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 22:57:45 ID:RACrLoxI0
お嬢様は……まぁ、子供だからな。
体は子供、頭脳は大人でも、その、何だ? 困る。

妖精は学習能力のない子供、
お嬢様は学習能力はあるので少し知恵のついた子供、
……ぐらいなんじゃないか。

24 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 23:09:25 ID:z6f1rhh20
レミリアがおバカって言いたいわけじゃなくって
妖精ってなんだかんだ一人暮らしができそうなヤツらばかりだし
昨日のことなんて覚えてない!って言ってても別に毎日同じことしてるわけじゃないし
レミリアとか妖精とか長い時間を毎日楽しく過ごすってのを無意識にやってるみたいな感じで
つまり、妖精ってそこまでおバカじゃないんじゃない?って言いたかったんだ。

25 名前が無い程度の能力 :2008/03/21(金) 23:53:01 ID:.QV62UBI0
妖精が馬鹿じゃないのはそれでいい
それを使ってなんか考えないとこのスレに書く意味がない

26 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 00:02:44 ID:4Fn4Q6Do0
優秀そうな雰囲気の妖精メイド達って思ったら、それは三月精にでてくる妖精メイドだった・・・

27 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 01:14:00 ID:vwWvoRrE0
その場のノリや気分で一人称変えるので
魔理沙は自分のことを俺、という時だってあるよ

28 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 09:20:05 ID:oWw.Vqsg0
ルーミアやミスティアの「〜だよ」みたいな喋り方の多用に違和感を覚えるのは細かすぎるかな

29 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 11:58:37 ID:00EwQbtA0
紅魔館の門番はモアイ

30 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 12:12:42 ID:mQxb4/eQ0
それ再構築通り越して新展開過ぎるからww

31 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 12:22:44 ID:KjombV7A0
AAスレにあったな

32 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 14:22:04 ID:mQxb4/eQ0
雛のテーマ、「運命のダークサイド」の神主テキストでは

>ま、2面のボスだしね。少しくらい頭弱そうな方が・・・・


なんてひどいこと書かれてるが、雛をチルノルーミア並のバカ扱いしてるのってまだ見たこと無いな。

33 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 15:30:36 ID:Hm0xEWFA0
言動とか別に馬鹿っぽくないしな。そこで、実は天然だという説を推してみる。

34 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 15:33:10 ID:4EsweQ1Y0
雛はどことなくカリスマを感じる

35 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 19:19:17 ID:vwWvoRrE0
里の住民は豊穣神を信仰していたから
博麗神社が予定通り営業停止になっても
洩矢神社への信仰には何の影響も無かった。という説を唱えてみる

結界を守るとか言うのより、毎年の豊作の方が人間にとって重要だ

36 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 19:21:23 ID:LjFdjL2I0
>>34
同意。
一応「神」だしなーとは思うけど、
何故か他の一面二面キャラとは一線を画すようなものがあるな。

37 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 20:03:58 ID:4Fn4Q6Do0
永夜抄のボスがそんなこと言われてなかったっけ?
今までとは格だか位が違うみたいな。ソース忘れたし、勘違いかもしれないけど

38 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 20:37:50 ID:gb6zjl4Y0
東方のバカは、知識のないバカじゃなくて知恵のないバカを指してる気がするんだよな
そんな感じで、雛は多くの事に頭が回らず厄取りながら回ってるだけ。
そして神様の小難しい話についていけないという意味のバカを推したい

39 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 20:41:07 ID:TN2PAiIA0
今回のうどんゲッショーで慧音にちょっとアレな属性がついた件

40 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 22:17:48 ID:Qk7Jtg3I0
知恵遅れのレベルまで達してるチルノはちょっとイヤだな

新聞ぐらい読めるというのに

41 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 22:50:31 ID:C151uVjg0
チルノはカブトシローの幻想郷での姿

42 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 23:37:25 ID:VMozMvbU0
>>38
集めた厄は別の神様へ持っていく→実は厄を集めることしかできない下っ端
と考えれば馬鹿っぽいのもそれなりに説得力あるかな
秋姉妹も曲のタイトルから、豊穣の神の中での地位は低い方、ととれるから
それと同じ感じで

43 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 23:49:58 ID:/wgRaKnI0
>>37ミスティアがマジでバカだと判明したのは花だからな……文花と合わせてみるとチルノよりバカに見える

44 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 23:54:53 ID:K80AiPaA0
>>37
体験版のtxtに書いてあった。
>ああ、悲しき序盤のボス。
>今回、ラスボスクラスのキャラ達が自キャラ(とはいえ、霊夢達はそのラス
>ボスクラスより強いのだが)なので、序盤から敵の能力が強大です。多分。
>まぁ、1面ボスは本当にただのやられ役なので、会話でも誰からも相手にさ
>れずちょっと可哀相ですが……。それでも、今までの序盤ボスに比べたら、き
>っと能力が高いです。やられ役だし虫けらだけど。

リグルとみすちーが今までの序盤ボスより強いといっても
比較対象がルーミア、チルノ、レティ、橙あたりだから微妙・・・

45 名前が無い程度の能力 :2008/03/22(土) 23:58:41 ID:J9XCRAAo0
雛が馬鹿な子だったら厄が再び人間の元に戻らないように見張ったりしないと思うな

46 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 00:03:54 ID:apL5FUrs0
橙にはEx中ボスという輝かしい経歴があるぞ。

47 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 00:41:48 ID:qXi.9JCM0
>>45
それは関係ないな
集めてるんだから厄がどういうものかぐらい分かってるだろ
厄=人間とかによくないもの程度の理解があればいいんだし
そういう役割だから、ってことで納得してるってことでもいい
馬鹿呼ばわりが気に入らなかったのなら悪かったがな

48 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 01:00:14 ID:88MyHPB2O
むしろ無理矢理雛を馬鹿にしたい理由の方が気になるんだぜ

49 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 01:00:43 ID:klO0B7Tw0
>>47
関係ないの?

50 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 01:17:15 ID:qXi.9JCM0
>>48
俺は>>38の話に乗っただけ。そういうのもありかなとは思ったが別にそうだと決める気はない
変な絡み方はよしてくれ

>>49
雛が馬鹿な子→厄が再び人間の元に戻らないように見張ったりしない
東方におけるバカはホントに何も知らんということじゃない、という上で
そうでもないだろと言いたかった

51 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 01:38:18 ID:8.9MB23I0
雛は自分の役割はしっかり果たせる子だよ。
むしろ秋姉妹は馬鹿なのか否か気になるな。

52 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 01:48:15 ID:apL5FUrs0
いや別に馬鹿にしたいわけじゃないけどなw

チルノリグルに続く久しぶりに神主直々の足りない発言だったのに、
なんでそれにのっかった二次はないのかな、と。

チルノ達と何が違うんだろうなって。それだけ。

53 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 01:51:38 ID:I4igC6Vo0
レミリアだってお頭が足りないけど、そう馬鹿扱いはされないでしょ

54 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 02:58:46 ID:6WrWI2GU0
レミィはバカというより、自分勝手なだけだからじゃないかね?
萃の場合、咲夜は異変解決が目的なのに対して
レミィは気に喰わないから潰すといった自己中心だし
紅も契約に則っての行動だし、バカではないと思うが……
強いて言えば、後先まったく考えないことか?

幽々子みたく変な行動も言葉もないから、二次設定が構築しづらいな

55 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 03:14:23 ID:5k4j.5v60
>>54
能ある鷹は尻尾隠さず、カリウムが足りない

56 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 03:16:31 ID:GfHzbQoQ0
レミリアは三月精とか儚月抄だと妖精とそう変わらない感じに描かれてる気がする。

57 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 03:17:32 ID:GfHzbQoQ0
変わらないってのは、頭のことね。扱いとかじゃなくって

58 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 07:35:15 ID:ANy005/E0
「馬鹿」っていう言葉は色々一括りにしすぎだと思うね。
行動が結果として馬鹿っぽく見えるのはともかく、その元になっている要因というかそういうものはそれぞれ違うと思う。
知識・知能の面で劣るのか、精神年齢の面で劣るのか、ってな感じで。
例えば具体的に書くと、

           知識・知能         精神年齢
妖精:        低〜中             低    (三月精とかは妖精の中でも知能高めかもしれん)
リグル:       低〜中            低〜中  (まあ、チルノとお似合いらしいので)
ミスティア:    低(鳥頭)            中?   (商売やってるのは、高校生が学祭で出店する感じのイメージで)
レミリア:       高               低    (頭が切れる、という観点では流石ラスボス。知識豊富という点でも、さすが500歳以上。でも永遠のお子様)

ちなみに、低(小中学生)、中(中高生)、高(大人)くらいで、厳密性を重視せず大雑把に。もちろん異論は認める。
リグルの「チルノ辺りとお似合い」というのは、同レベルでお似合いなのか、それともちょっとお姉さんな感じでお似合いなのか、どちらで解釈すべきなんだろね?

59 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 07:51:28 ID:VzhgusAQ0
>>55とか「脳なんて〜」のくだりとか普通に皮肉の言い合いだと思ってた
紅とか殆ど皮肉の言い合いだったし

60 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 08:07:41 ID:XJvfOmY.0
>>58的に考えると、雛は低/高なのかしら。
抜けてる大人。

61 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 09:01:36 ID:r8IUnB4.0
その三人とよく一緒くたにされているルーミアはどうなのかな
実際は馬鹿って設定は無いんだよね
知識や知能もそれなりにありそうだし精神年齢も低そうには見えない
怠惰なのが問題なのかな

62 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 13:50:39 ID:tAiA1Iso0
ルーミアは高学歴ニートで。

63 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 14:56:40 ID:GfHzbQoQ0
妖精の頭ってさ、
スターくらいがやや上のほうで平均がルナくらいでやや下がサニーみたいな感じなイメージ
ほとんど大差はないんだけどね。

64 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 15:28:43 ID:jdJYqRYs0
三妖精じゃサニーが一番頭がいい筈なんだけどな・・・

65 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 16:55:39 ID:NNplfxu20
まぁ、幽霊釣りに卒塔婆持ってくるぐらいの知恵はあるからな。

妖精は子供なんだろうな、やっぱり。
いたずらも、無邪気故のもんだろうし。
汚い大人になっちまった人間からすれば、それはそれで羨ましい

66 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 17:26:23 ID:uo7a/mbU0
ぶっちゃけた話今までの東方シリーズで頭良さそうなのを
決めるほうが難しいぐらい似たようなレベルの台詞が多い気がするな。
ゲーム中に関しちゃ

67 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 17:37:58 ID:gCCb959k0
セリフのセンスは同じだけど、
素で言ってるか皮肉やジョークとして言ってるかの違いがですね。
主観か。

68 名前が無い程度の能力 :2008/03/23(日) 18:10:32 ID:KR4QZ2wc0
幻想郷では会話は相手ではなく、明後日の方向を向いて話すのが礼儀なんですね

69 名前が無い程度の能力 :2008/03/24(月) 23:58:30 ID:M1dkPz6s0
バカとか精神年齢の話題だと諏訪子さんも難しいよな
鉄の輪を腐らされた所で降伏するのは潔いとみるかバカと見るか
それとあーうーってのは口癖みたいなものなのかどうなのか
神綺様は発言だけならカリスマあるのに外見だけでちょっと抜けてる母親キャラになってるな

70 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 00:09:12 ID:D8hOB4Fw0
神綺様は霊夢EDがなぁw

71 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 01:22:10 ID:ZW9SUZ0c0
霊夢EDというと
魔界の連中が幻想郷往復ワームホールの技術を開発したせいで
自分にもどうしようもないとか言いに来たお話だったな。

72 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 04:31:55 ID:heJu8UZc0
>>69
現状に満足しつつも、負けたことを他人に知られるのはちょっぴり恥ずかしくて
ヘビはカエルに勝ったと注連縄で誇示してる友達とたまにケンカになったり
神社について聞かれて「あーうーまあ、私の神社だったんだけどねぇ」と言い淀んだりしちゃう
微妙な乙女心だよ

73 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 17:02:45 ID:nsuM3RbU0
一番頭いいのは幽香だと妄想

74 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 17:39:01 ID:bFkB5dbs0
パッチュさんて何で凄く頭いいように書かれるんだろうな
引きこもりでたかだか100年本から得た情報のみ
確かに知識の量は凄いんだろうが山頂布陣的な匂いがぷんぷんする

75 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:05:40 ID:LWDYopFQ0
だが泣いて切る側がいない罠。
知識から物事を組み立てる能力=論理的思考には長けてるだろうし、
幻想郷内では頼りになるんじゃないか?

アーメンとか見てると俺らからは明らかにズレてるけどさ。
あれ指摘したらどうなるんだろ。

76 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:07:59 ID:3d4lw6tE0
賢者の石持ってるぐらいだし・・・
賢者=頭がいいとかそんな感じでは。

77 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:09:50 ID:AZX1RuX20
幻想郷内ではなく、紅魔館内、での間違いじゃない?
外にはガチ賢人がゴロゴロしてるけど、あの館の中では引きこもりでたかだか100歳の少女であっても
紅魔館の頭脳とか言われちゃうんだよ

78 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:12:26 ID:c8EjmDgE0
その分、文字知識しか知らないとか、間違って覚えてるとかって描写も多いじゃないかw

ま、慧音永琳パチュリーはよく頭いいキャラとして表現されるな。
設定では紫藍もかなりいいはずだけどあんまり見ない。
あと頭よさそうっつったらアリスとにとりくらい?

上のは全部お勉強的な意味だから、頭の回転とかってなるとみんなそれなりに速いみたいね。
と言っても、口が達者というか皮肉や嫌味が上手いというだけかもw

79 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:14:26 ID:WAtgtNgs0
永EDとかぼうげっしょーとか、月関連の話ではそういう風になってね?
二次でもギャグ的な誇張含みで、知識から暴走するキャラなことが多いと思うが
つーかそもそも、100年も本読んでりゃ頭良くてもなんら不自然ではないけどな

後頭いいのが違和感あるなら、何か違う案を提示しといた方がいいんじゃないのスレ的に

80 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:16:48 ID:2k9aZzUg0
ぱちょうりさんは頭でっかちっぽいけどな

81 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:24:01 ID:00Cch04c0
確実に耳年間

82 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:31:31 ID:F0NSOp0Q0
儚月抄だとパチュリーはそこまで賢い扱いってわけじゃないと思う
上の下とかそのへんって感じ
紫や幽々子、永琳とかと比べるとかなり落ちる感じ

83 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:32:36 ID:2k9aZzUg0
紫永琳は別格だろう

84 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:36:26 ID:8WfT8bA.0
本の知識と経験は違うってことだ
ムダ知識が豊富って言われちゃってるし

85 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 18:49:57 ID:DkPz4WMw0
けーねは医学とか薬学とかの理系はあんまりみたいね

86 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 19:17:55 ID:PhUfExks0
>>75
俺の中でパッチュさん=馬謖、小悪魔=王平が確定した

87 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 19:43:25 ID:D0eksiuM0
パッチュさんは経験は浅くても研究熱心だよ
難易度違っても同名スペルカードな紅魔郷でも異例のスペルカード数だったし
萃夢想じゃ合成符とかいろいろ試してるし
レミリアの要望に対しての行動力も箱庭霊界とか月行きのロケット製作とか尋常じゃないし

科学を信奉しているこちら側から見ればやたら滑稽に見えるが
魔法を信奉している人にこちら側が魔法について語ってるのを見たら腹を抱えて笑うことだろう

88 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 20:19:25 ID:CrInmRuI0
単純に年だけ見ると、レミィの方が5倍経験豊富だしなぁ……

89 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 20:43:09 ID:LWDYopFQ0
経験豊富……か。経験豊富ね。

90 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 20:49:22 ID:xZKJ6/f60
昼は寝てるから、夜の知識に関して経験豊富なんだよ。

91 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 21:02:07 ID:8WfT8bA.0
悪魔だしね

92 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 21:28:22 ID:CA5tP2KI0
パッチェさんはかなり専門的な知識(魔法に関連すること)しかないんじゃないか?
頭がいいのとは違うと思う。意外と抜けてそう

93 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 21:38:59 ID:MyiJlCO.0
幽々子様は物事を知っている風に書かれる事が多いけど、なぜなんだろう?
箱入り娘で成長して自殺して、
あとはずっと冥界に閉じこもって、霊管理してただけじゃないの?

94 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 21:56:33 ID:XAOPuqxI0
>>93
原作での抜けてるのか切れ者なのかわからない様子からだと思う。
なんつーか、色々な意味で底知れない感じ

俺的には特に萃夢想でのゆゆ様っぷりはすげえと思う

95 名前が無い程度の能力 :2008/03/25(火) 22:16:51 ID:8WfT8bA.0
萃夢想でのゆゆ様とレミリアの会話は最初どういう意味だか全然判らなかったな……
ゆゆ様の会話は自分の真意を見せずに外堀から埋めていくから
頭がいい、とかというより賢いって感じがする

96 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 02:07:11 ID:hhxNJwwI0
>>92
魔法使いって、要するに学者だからな。たぶん専門以外は疎い。

97 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 02:19:53 ID:9nkNxKa60
二次設定を再構築というより
公式でこうだよねってスレと化してるw

98 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 02:23:20 ID:sGYKdCjI0
まぁ、当たり前だけど二次設定は公式の延長上にあるからな
そこからまた別の道を見つけるのは難しい

99 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 02:45:23 ID:hhxNJwwI0
いくら二次設定とはいえ、めちゃくちゃ言っても何の面白みも無いからな。

で、>>95に関してだけど、俺は、ゆゆ様は霊夢と同じタイプの人間かもって思った。
理屈よりも、直感的な所で本質に近づく、みたいな。
元来は霊夢みたいな「なんとなく」っていう感じ方をしてたのが、
多分理屈派であろうゆかりんと長く付き合ってるうちに自身の直感を自己分析出来るようになった、って感じで。
ゆゆ様は風雅の人だから、頭が良いとか賢いとかそういう形容よりは、「鋭い」って言った方が合うように思う。

100 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 02:56:35 ID:SnvhtI.20
明察とか巧妙って意味では賢いけどあの天然が何処までほんとなんだか・・

101 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 03:46:20 ID:U.W/9JJo0
萃夢の侘び寂びの思想から犯人考えてたあたりはあれだ、なんつーのか、
刑事コロンボというか、榎木津的な触感がする。
ただ、やろうと思えば自己分析も論理的考察もできるんだけど
あえて放棄しているような。

102 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 05:31:19 ID:4e8jPBlI0
榎木津は酷いw
でも下僕に対する扱いは似てるかも

103 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 10:25:35 ID:bk93ZnEA0
榎木津って酷いのか?w ウブメと狂骨しか読んで無いからなぁ。
「過程もあるけど結論だけ自覚する」って意味で言ってみたんだが。
そんで「過程を素っ飛ばして結論だけ自覚する」のが霊夢だと思った。

うーん、考えれば考えるほど俺の中での霊夢のおつむが……('A`)

104 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 11:11:09 ID:rMq5tahw0
何だキングクリムゾンか

105 名前が無い程度の能力 :2008/03/26(水) 13:01:08 ID:yc7SlSQM0
幽香を狂ったような最強厨にするのは納得いかん
最強厨でも紳士(淑女?)的なのを忘れないで欲しい

106 名前が無い程度の能力 :2008/03/27(木) 00:06:23 ID:UIpx.bas0
アレか、ミス幻想郷最強(AA略

107 名前が無い程度の能力 :2008/03/27(木) 10:27:00 ID:SWiqVwII0
霊夢は天才肌というか、マジの天才派っぽいからな。
努力なんてしないで結論までいけるのは、そういう人間の特権だ。うらやましい

まぁそのかわり、その手の天才な人は所謂普通の人と徹底的にズレてる訳だが

108 名前が無い程度の能力 :2008/03/27(木) 14:52:01 ID:LrdIJATY0
香霖堂で、霊夢は自覚なしに瞬間移動してて
敵の自機狙い弾が勝手に曲がって外れたと認識してるという話があったな

109 名前が無い程度の能力 :2008/03/27(木) 17:44:28 ID:p7I9Tvmk0
霊夢は存在する世界層が普通の人とずれてると思ってた。>>108も踏まえて。
能力は孤立だし、東方世界で一番の悲劇人は実は霊夢だったりするのかも知れない
まで考えてるんだけど。
さすがにトンデモか。

110 名前が無い程度の能力 :2008/03/27(木) 18:08:39 ID:j6htdF0Y0
悲劇まで行くかは知らんが、そういう扱いの話はちょくちょくあるな

111 名前が無い程度の能力 :2008/03/27(木) 19:14:10 ID:p7I9Tvmk0
ちょくちょくあるか。まぁ行き着きやすいといえば行き着きやすいからなぁ。
結局は本人と周囲の受け取り様なんだろうね。>>1の凡例にもあるけど。
思い悩んだら負けみたいなもんか。

112 名前が無い程度の能力 :2008/03/27(木) 19:21:40 ID:FTvOQ1HI0
>>99
確かにゆゆ様は答えは知ってるけど、それの意味するところまでは分かってないような
イメージ(お茶の香を萃する、とかいいながら萃香本人(小鬼)のことは知らなかった
)がある。

113 名前が無い程度の能力 :2008/03/27(木) 19:39:07 ID:eH0WQgB20
永夜抄でも4面クリア時に「龍がいる」って掛詞でズバリ言い当ててたしな。

114 名前が無い程度の能力 :2008/03/27(木) 22:24:04 ID:35cg8IY20
賢いというコトバも、時代性、環境によって異なってくる。
今のネット社会からしたら、検索を使えば森羅万象、概要くらいは誰でも掴めるけど、500年前なら博識という一事でも賢人扱いだろう。
むしろ、人の心を容易く掴む。なんてのは昔だと不気味に思われる特徴かもしれない。

115 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 00:04:23 ID:PFeTxCM20
ゆゆ様は普段から幻想郷中に散らばってる幽霊を適当に操って情報収集してるんだよ
ゆかりんに結界の修復を頼んだと行っておきながら、実は当分直さないでくれと言ったんだ
散らした幽霊は定期的に妖夢に幽霊灯を持たせて集めてこさせ、その裏口で新しい幽霊を散らしている

で、全てを知った上でのらりくらりと呆けた事を言って、相手をからかって楽しんでるんだよ

116 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:01:16 ID:OQNmYoT.0

二次創作だと紫って純和風な布団で寝てる漫画ばっかりね
私的にゴスロリや中華っぽいあの格好してるのが布団でねるのに違和感あるんだけど

公式で布団な描写あったっけ

117 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:04:50 ID:Lzde7p160
寝てる寝てるとは言われているが、実際に寝ている場面が描かれたことはないな

あとゴスロリや中華なよそ行き衣装のまま寝るとはとても思えない

118 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:06:48 ID:OQNmYoT.0
いや
あの服を着たまま寝てるという意味ではない
普段ああいう格好してるのが布団で、という意味だ
ベッドで寝てるとかまずないんだよ

119 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:09:18 ID:/5cRdmp60
部下二人が和だからじゃない?
普段のことをやっている藍が洋風の住まいだと違和感あるし。

120 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:16:36 ID:gHek.c6o0
迷い家の元ネタ的に、日本家屋が浮かぶからじゃね?

そういや、自分は勝手に日本むかしばなしに出てくるような、わらぶき屋根の家を
勝手に想像していたが、そこにゆかりんが鎮座ましてると想像すると、
確かに違和感あるな。

121 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:19:19 ID:Lzde7p160
巨大な上に自分で歩く妖逆門のマヨヒガなら…

122 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:23:50 ID:dhBz6SzU0
ゆかりんがいるのがマヨヒガだと言う勘違いからの発生なのかなぁ?
俺も日本家屋のイメージだけど、意外とカオスな家なのかもしれんな

123 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:26:22 ID:OQNmYoT.0

紫の屋敷があるのはマヨイガじゃないと思うんだけど

まぁつまり
どうやら紫は和風の家で布団で寝ている、というのが二次設定として定着しているようだから
紫の屋敷は洋風だよとか和洋中まじった不思議ハウスだよとか
ベッドで寝てるとか、スキマの中で宙に浮きながら寝てるとか
二次設定を再構築したかったんじゃよ

124 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:30:00 ID:c/5bdJGs0
紫の家は博麗神社と同じで幻想郷と外の世界の境界に建っている
その建物を実際見た物は居ないらしいが。

125 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:32:49 ID:.o6r14IM0
格好と住んでる所に違和感のある方がむしろゆかりんらしいと思うな
なんだか分からん不思議ハウスもらしくていいな

126 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:33:25 ID:4imsEWSA0
ゆかりんちはマヨヒガにあって、そこに藍だけでなく橙も一緒に済んでいる……
ってのが二次の大半の認識になっちゃってるからなぁ

127 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:36:19 ID:Lzde7p160
萃夢想で藍と橙同時に使役しちゃったもんな

128 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 01:36:58 ID:/5cRdmp60
二次のあれは別邸だよ。いわゆる愛人のトコだよ。
という解釈はどうか。

129 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 06:48:31 ID:pBUBUhQA0
>>119
橙は名前や服の意匠やテーマ曲名や一部のスペルカードから中国系に見える。

日本の化猫じゃなくて仙狸や猫鬼といった中国の化猫なのかも。
しかしなぜ中国風の猫妖怪が日本の迷い家に住んでいるのだろう。

130 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 09:56:10 ID:xgK86s3Q0
そんな事言い出したら吸血鬼の館で門番やってる中華娘はどうなるw

131 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 11:19:33 ID:Mrd2tF6U0
不思議ハウスと聞いて、幽白の異次元屋敷を思い出した
異次元屋敷とは
イカれた芸術家が建てたらしい。
階段が4つ並んでて行き先が大体同じとか、
扉を開けたらまた扉、が延々五回も続くとかそんなの

132 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 11:37:50 ID:0cazjX320
藍様が中国風だしね

133 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 17:05:33 ID:IMouAmfg0
>>116
布団は妖Phantasmで言ってたような

134 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 19:36:30 ID:f8fsgznE0
>>115
ソレダ(・∀・)

135 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 22:17:51 ID:pBUBUhQA0
>>132
藍も中華風といえば中華風だけど橙に比べると中華度がかなり落ちると思う。

136 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 22:25:22 ID:5of1vj9c0
藍様の格好ってそもそもキョンシー系というかキョンシーシリーズに出てくる道士の格好に似てる
あのよくわからない長い前掛けみたいのとか。描かれた文字とか。九尾自体が向こうのイメージが強いしね。

137 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 22:40:21 ID:jRCVYnV.0
だってあれ道士服じゃね

138 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 23:05:54 ID:QUNCqEOE0
フランの地下室って二次だとなにもない狭い個室みたいな感じに書かれてるけど
うどんげっしょーだと地下迷宮みたいになってるんだぜ。

139 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 23:12:59 ID:zM6I58NY0
フランを地下に閉じ込めているのは、力を使わせないためではなく核の危険から守るためである

140 名前が無い程度の能力 :2008/03/28(金) 23:14:45 ID:pBUBUhQA0
迷宮に幽閉とはミノタウロスみたい。

141 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 02:09:36 ID:6D668UIM0
だがイナバーズの逃げっぷりはハウスオブザデッド2のストレングス

142 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 02:51:09 ID:3aCl.x/Q0
>>130
美鈴が吸血鬼の洋館の門番をしている件については、
ぶっちゃけ思いつきのキャラを適当に紅3ボスに当てはめただけで深い理由はない気がしてならない
ZUN氏曰く居ても居なくても差し支えないその他妖怪らしいし

143 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 03:46:09 ID:VsgN7MqQ0
まぁ3ボスだしな

144 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 03:59:44 ID:rhD.DiTM0
>>142
まあ実際はその通り適当なんだろうが、レミリアの初侵攻時に配下にした有象無象の
妖怪のうち、なぜか美鈴だけが敗北後も残ったとか考えるといろいろ妄想が膨らむじゃ
ないか

145 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 04:06:16 ID:l5T0uX2.0
文花帖みるとレミリアは美鈴のこと気に入ってそうだよね
からかって遊んでるだけかもしれないけど

146 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 04:32:03 ID:68G3A7.Q0
レミィが門から出てるとすると一番顔合わせてるのは美鈴だよな。
そう考えると、パチェとどっちが古株かとかで妄想がうふふだ。

147 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 11:11:18 ID:1Dhoznbk0
二次神奈子は、口調も性格も「豪快かつサッパリした気性のアネゴ」っぽくなりがちだよなあ。
ゲーム中では

霊夢→フランクに接して丸め込もうとする
魔理沙→丁寧語で洗脳を図る

と、相手によって態度を使い分けているみたいだし、神主も「キャラメル」のインタビューで
「騙す神」だって言ってたのに、そのあたりの二面性っつーか策謀家らしさが反映された二次作品はあまり見ない。

あと、二次藍が男言葉で喋ってばかりなのは何でだろう。
妖エキストラじゃ「なの」とか「ですわ」とか、おしとやかな言葉遣いも結構しているのに。

148 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 11:34:33 ID:b8/aoQUA0
幽香ってまだ弱いものイジメ好きなの?

149 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 12:10:14 ID:H52zMurM0
実際そこまで酷いいじめとかしてないよな

色々教えてあげてる感じだけど

150 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 14:29:04 ID:/gchLmVY0
>>147
神奈子は姉御キャラにしといたほうが前例が沢山あるし把握しやすい
ポジション的にも違和感はないし、そういう要素がないわけでもない
藍の口調も統一した方が作りやすいし、見るほうも「何でしゃべり方変わるの?」とはならない
どちらも作る方見る方にやさしくするための、デフォルメ的なキャラ付けだと思う

俺はあまり好きじゃないが
何か別のキャラ付けがあったら教えてくれ

151 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 14:45:52 ID:CSK45EmA0
高身長の藍様は違和感があり過ぎる。紫より低いのに。

152 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 15:42:02 ID:RU5qIM220
基本的に橙の保護者として書かれる事が多い藍様は
「大人と子供」の構図を見た目で分かり易くするためにゆかりんごとブチ抜いた身長になってしまったんだろう。

153 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 16:17:50 ID:8SHMcv02O
そういえば髪型は整えたら変わるとは言え一応原作絵に沿ってるキャラが多いけど
二次絵で原作と違う髪型で描かれやすいキャラってどの辺りだろ

思い付く限りじゃ、前髪が外はねしてるはずの咲夜や萃夢想以外では青髪じゃない筈のレミリアとか
花京院ヘアの筈のメルラン、白〜クリーム色で内巻きの筈のリリカとか辺りか

154 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 16:36:21 ID:pzKqyC4Y0
アリスもよく完全にストレートになってたりするよな
あと、ちょっと特殊だけれど子悪魔
登場時に体の回りで赤く光ってるのは「髪の毛派」と「オーラ的な何か派」に分かれてたけれど
三月精で出て来たのはボブカットな小悪魔だった


>>153
ところで気になったんだけれど
レミリアの髪の色って紅魔郷やその他のEDでも青く色塗られてなかったっけ?

155 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 16:56:02 ID:8SHMcv02O
>>154
いや、細かい話なんだが完全に青というよりかなり薄い水色(青白?)って感じに見えるんだ

156 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 17:12:00 ID:ndFruvYA0
>>142
東洋と西洋の境界のイメージを中国上海にあてはめた曲ありき

でも紅魔郷のコンセプトは「東方なのに西洋風」だったので中華風は
東方から洋館へのただの通過点という悲しいポジションになったのさ

157 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 17:33:48 ID:RkbO5E/k0
襟がやたらでかい妹紅とか

158 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 22:12:50 ID:tRl40ApE0
パチュリーは結構髪型崩してもわかりやすいからかリボン無しバージョンもよく見る気がするな。

159 名前が無い程度の能力 :2008/03/29(土) 23:16:21 ID:VsgN7MqQ0
髪の毛を大事にしている割にイベント前になるとボサボサになってる

160 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 02:21:54 ID:vh3MgVI.0
表慧音の強さってどんなもんだろうなあ。
永当時は「人里の唯一の守護者」みたいに描かれてたせいで、リグルミスティア位は一撃でノせなきゃ人間滅ぶよって理屈で戦闘力が嵩上げされてた感があるけど。
今は妖怪の賢者が里を守護してる事になってるし、もう少し文科系にシフトしても良いのではないだろうか。

161 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 02:35:51 ID:JdfKWm620
多分、並の妖怪よりは低いと思う
妖怪化できるのが月1で、しかも歴史創りに忙しいで戦う機会も滅多にないだろから
知識も経験もほとんど無いんじゃないかね?
人間が減って困るのは妖怪も同じだから、殺すなんて考えられない
それに放っておいても巫女や村の男達が片付けてくれるで、出る幕も無いだろうし
弾幕が使えはしても、退治よりも予防術に長けてる思う

162 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 02:37:37 ID:hg7tROOM0
知識はあるだろ。
慧音の役目は策士とか内政を整えるとかもあると思うんだ。
寺子屋だって後進の育成とかだろうし。

163 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 02:54:33 ID:6OPhZG1.0
俗に言う毛玉とはお分かりの通りケセランパセランのことである。
幻想郷において、ケセランパセランはセレブの象徴的なものとされている。
敵の本拠地に近づくと現るものは飼育・繁殖されているものであり、
主人公グループがそれらを駆逐する事で3〜5面の段階で6ボスに精神的なダメージを与えてる。
たまに関係ないところで見かけることもあるが、それらは野生のケセランパセランである。
野生のケセランパセランも家に持ち帰り飼育することは可能だが、
管理にコツがいるので個人で繁殖させるのは難しいだろう。
紅魔館では3ボス、白玉楼・永遠亭では5ボスがそれぞれ管理に当たっている。

164 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 07:05:26 ID:fjNaKEpU0
レミリアお嬢様って初めはカリスマだったけどだんだんヤクザの親分みたいになって
最近じゃついにただの悪ガキと化したよな

165 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 07:47:54 ID:za5RCZmE0
レミリアは相手によって態度変えてるよね
演じ分けてるというか

166 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 09:26:58 ID:cXNIty560
>>158
肌色魔女のことかー

167 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 09:57:51 ID:CQSZrI520
半獣っても、スペック的には人間より多少高いぐらいらしいからな。
空飛んだり弾幕使える分そこいらの人間よりは妖怪と対峙できるってぐらいだろう
やっぱ歴史には詳しいだろうし、政治とかそっちの方が向いてるんだろうな

168 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 11:27:21 ID:gOqtsLBU0
>>164
昔から中身は外見相応の我が儘な子供っていわれてるしな。
カリスマも悪魔を従える能力のことだし

169 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 12:42:58 ID:RFRp8cpA0
>>164
吸血鬼異変のときからそんな感じだよ

170 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 12:51:39 ID:gLTKoVck0
そもそも弾幕って何よ?
なんかよくわからん光る物体なのか

171 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 12:58:58 ID:RFRp8cpA0
弾幕=敵の放つ大量の弾

172 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 13:02:28 ID:sHbTKRZQ0
その弾が何かってことだろ。ナイフとか札はわかるが、丸いのとか米粒みたいな弾は何だろうな。

173 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 13:18:56 ID:RFRp8cpA0
DBみたいな気弾じゃないの?
というか弾が何なのとかになると非公式スレの方がいいんじゃ

174 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 16:08:27 ID:p0imlWFs0
レミリアとくるみで何故ここまでの違いが出るんだ

175 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 16:40:59 ID:4vA/xGd60
・そもそも知名度が違う
・劇中で雑魚とか小鳥さんとか言われ、実際強くない

176 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 17:40:10 ID:vEaN3rSk0
>>160
永体験版に、永夜抄の前半のボス達は紅や妖のボスより強いと書いてあったから
美鈴や、妖の本気を出してないアリスより強いんじゃない?

永夜異変中は主人公級&ラスボス級の人妖2人組で急ぎ地味に進んでるから
かるくやられてそうなかんじだけど

177 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 19:45:24 ID:B/pImR..0
それって同じステージの話じゃない?
リグル > ルーミア ? レティ
ミスチー > チルノ ? 橙

レティの場合は能力のせいで、リグルより強いのは間違いないだろうけど
妖力そのものは劣ってますよみたいな

力か頭かわからないが、リグルはチルノと同類?扱いされてるし
そのチルノも三月精よりは強いですよと、弱さの引き合いに出される程だし
阿求の主観とはいえ、求聞の限り美鈴やアリスより強いとは思えないかなぁ

178 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 21:45:14 ID:A8RQmYQg0
レミリアはデーモンロードって言うけどレミリアの従えている妖怪は美鈴だけだよね?
パチュは友人だし小悪魔は居候だし咲夜は人間?だしメイドは妖精だし。

179 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 21:51:56 ID:QBbwlknY0
東方で表に出てきてるキャラは幻想郷人のごく一部であってだね。

180 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 21:53:20 ID:QBbwlknY0
おっと。幻想郷人でないのもいるから上の書き方はまずいか。

181 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 21:59:58 ID:za5RCZmE0
吸血鬼異変で「あっという間に多くの妖怪たちを部下にしてしまった」ってあるから
紅魔館外にもいるとかなんじゃない?湖の周りとか

182 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 22:52:10 ID:A8RQmYQg0
さほど強キャラではない(はずの)美鈴が門番という重要なポジションに居るくらいだからレミリアの部下には強力な妖怪は居ないのかな。
居るんなら館の警備をさせたり月遠征に連れて行くはずだし。

183 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 22:53:23 ID:KqjPweAU0
>>177
同じステージの話だから
慧音>美鈴とか本気じゃないアリス はありじゃない?
並の妖怪なら退治できるくらいの実力だと思う

184 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 22:53:53 ID:esLbGKmg0
>>182ルール無しの戦いならそれなりに強かったはず

185 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 22:55:30 ID:vPJN1E3c0
武術の達人って設定だったよな

186 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 23:27:04 ID:za5RCZmE0
>>182
部下だからってそこらへんの妖怪をレミリアが信頼するとも思えないし
美鈴は対人間に関しては死角なしだから門番としては適任なんじゃない?
月はわざわざ新しい妖怪出す必要も無いだろう

187 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 23:30:32 ID:KqjPweAU0
>>184
欠点のない平均的な妖怪だから、妖怪の中では普通クラスじゃね?

188 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 23:33:13 ID:2eUSr/rQ0
紅魔館の住人見てると、レミリアは強さじゃなくて便利さとか気楽さで選んでる気がしないでもない。
自分が強いから部下にそういうのは求めてなさそう。

189 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 23:41:45 ID:ZagBKnTU0
こーりんは紫のヒモっいう設定の本が欲しい

>>182
一応設定上では咲夜<<<美鈴らしいんだけどね
霊夢に負けなきゃならないスペルカードっていう設定上美鈴は本気を出せない
まあSTGにおいてルナなら紅魔最強のボスであることは間違いない
それよりも紅魔館に門番の必要性が感じられない

190 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 23:43:05 ID:j8mPY4hM0
>>189
>一応設定上では咲夜<<<美鈴らしいんだけどね
それ初めて聞いたけどどこからの情報?

191 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 23:44:37 ID:Gnmss/AU0
俺も初耳だ
門番はレミリアが楽しめるレベルの侵入者をふるいにかけるための役割だと認識している

192 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 23:45:49 ID:ZagBKnTU0
>>190
なんかどっかで見た覚えがあるんだが…思い出せない

193 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 23:47:13 ID:KqjPweAU0
書籍系もゲームも全部もってるけど、初耳だぜ。
なにかの同人誌じゃない?

194 名前が無い程度の能力 :2008/03/30(日) 23:48:47 ID:9jUUKEqcO
妖怪相手だと弱いけど人間相手なら手強いっていうので勘違いしたんじゃないの?

195 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:12:38 ID:oqCd875M0
咲夜は相手の力を封じて戦うのに対し、
美鈴は相手の力をあえて120%出させて戦うという某修羅な人のイメージ。

196 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:14:15 ID:cS0xmybY0
>>スペルカードっていう設定上美鈴は本気を出せない
それをいうなら、咲夜さんもスペカルールじゃなければ
時を止めている間にナイフブッ刺しているに違いない

197 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:19:34 ID:s5cHQ6Ek0
時を止めてる間に刺せるなら
DIO様がとっくにやってるよ

198 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:20:24 ID:s5cHQ6Ek0
刺す事が出来るならDIO様がやってる筈なのにやってない
って事を言いたかった

199 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:21:36 ID:cS0xmybY0
DIO様できないから
咲夜さんできないというのは強引過ぎない?

200 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:35:54 ID:T465RPOE0
時間は止まっているのだから三次元で物質は変化しない→刺さらない
という考えもあるが

201 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:41:19 ID:QAwZ/gjI0
>>200
空気

まあナイフ刺さったくらいで死にそうな輩も少ないだろ。

202 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:45:31 ID:zFiZyTjc0
エレガントでないからだろう

203 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:46:01 ID:uI2z7N1k0
というかJOJOを例に取るなら、原作でDIO様が
時の止まった世界で猫を破壊したりフォークを鼻に刺したり、
思いっきり物理干渉しまくってるのをスルーしちゃイカン

204 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 00:52:27 ID:hxakRNpc0
というか花京院はどうしたよw
思いっきり穴開けられたじゃないか・・・

205 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 01:15:54 ID:hnqHnTlY0
当たる場所だけの時を通常に戻してるんだろう。

206 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 02:38:12 ID:4AQcNfmA0
DIOは接触せずに倒す手段でナイフ投げたんじゃん。
>>205はJOJO読み直して来い

207 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 02:48:54 ID:uI2z7N1k0
まあ時を止めて掃除すれば埃がたたないという話もどこかで聞いたし
やっぱりスペカルールだから時止め暗殺は自重してると見るのが自然だな

208 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 02:52:20 ID:oqCd875M0
時間を止める=全ての物質の運動を停止させる=絶対零度の世界

これに勝てるのはさらにその上を行くマイナスKを駆使する我らがチルノ様くらいだな。

209 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 03:43:06 ID:RBBz1DmI0
絶対零度でも熱が移動しないんじゃ意味無いな

210 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 03:57:41 ID:zAwEl/GYO
だが他人には感知出来ない程の超短時間≒ほぼ時間停止状態なのに実際には普通に時間自体は進んでいるという
本格的に好き勝手出来そうな須臾タイム使いという強力な対抗馬が

211 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 07:46:18 ID:ahmRHYTE0
時止めは亜光速移動だったような

212 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 10:27:41 ID:1xL3xiV.0
それだとメイドインヘブンの速度についていけなかったのがおかしいからマジで時止めているはず、というのはよくきく話
咲夜さんは竹の成長速度を加速させることから時間加速も出来ることがわかるから
もしかしたら咲夜さんの能力は時間加速だけかもしれない……と書いた時点で気づいたが紅魔館の空間操作してんのもあの人だったな

213 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 14:41:00 ID:1NBuONEo0
俺も時止めて直接刺すとかはできないと思うな。
時間停止状態でも物理的変化を受け付けるのなら投げたナイフが止まるのはおかしい。
思うに時止めの間でも、咲夜の半径数メートル以内の空間は正常なんだよ。
ナイフが止まるのは能力の効果範囲を離れるからじゃなかろうか。

214 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 15:14:21 ID:/6eS7L2o0
動くと認識したものだけが動くでいいよ

215 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 15:35:11 ID:AKMKz3/.0
この流れ二次設定の話じゃなくね?

非公式設定をあれこれ語るスレその13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205974484/

216 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 15:40:03 ID:/6eS7L2o0
二次的な話はどんなのだろうか
時とめの最中でも霊夢にとっては「なんとなく体がとても重くて動きづらいなぁ」程度とか

217 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 15:42:18 ID:bH932cgk0
時止めても「あーあいつ時止めてやがる」とわかるのかな

218 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 15:59:56 ID:uI2z7N1k0
分かるとしたら対峙してる本人はまだいいけど
それ以外の住人はストレス酷いだろうなw

縁側でまんじゅう食ってるときに
いきなり体が動かなくなったりするんだぜ

219 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 16:03:33 ID:jCU6eeg.0
動きたくても動けないのに背後から近付かれて白米をかっこまれるわけか

(この博麗の巫女をオカズに……!!)

220 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 17:51:30 ID:thM8Acj20
つーか、周囲がそれを認識できるのであれば、
それは時を止めているのではなくて、単に物体の動きを止めているだけでは?

221 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 17:56:52 ID:wzVtUl8.O
君達こーりんどーが発売されたら読んどくといいよ
目の前で時止めを使われたこーりんのリアクションがちゃんと書いてあるから

222 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 18:28:26 ID:nN74A2t.0
気が付いたらカップが入れ替えられてたやつか

223 名前が無い程度の能力 :2008/03/31(月) 22:11:34 ID:k.ALFAgA0
AAカップがDカップに

224 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 02:44:50 ID:7V806R260
時止めに効果範囲が存在したら時止めて掃除するメリットが無いわけだが
埃は知らん

225 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 16:46:30 ID:Zw18NLag0
・休む時間が増える
・掃除してる場所で人がいてもウロチョロされない

226 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 20:00:06 ID:cxuTAszs0
時が止まってる範囲じゃなくて時止め中でも止まってない範囲だろ

ってか時止め中に埃が立たなくても解除したら一気に埃上がるんじゃね?
意味あんのか?

227 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 20:20:51 ID:4BnfM..k0
その間に埃取っちゃえばいいって話だろ?

228 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 20:21:25 ID:gQMks21.0
止まった時の中で加えた力には慣性が働かないなら意味ありそうだけど
投げたナイフは思いっきり飛んでるから関係無さそうだな

埃が舞い上がる前に拭き取ってしまえば大丈夫そうだが
ハタキだと無意味だねw

229 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 20:52:10 ID:VueUPe6E0
時間止めて掃除しなくても、空間縮めて掃除すりゃいいんじゃないのか?

230 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 21:51:38 ID:sA71PnLU0
空間なんて広げたり縮めたりできるの?

231 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 21:53:56 ID:oJYyMzxM0
あのメイドさんは出来るみたいね。
紅魔館の図書室は紅魔館本体より広いみたいだし。

232 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 22:53:50 ID:2LuBIR2k0
〜だからおかしい
科学的物理的な考えをしてもしょーもないと思うんだよね
人間が
空を飛ぶ・視認できない凄い速さで切り刻む・時間を止める・空間をいじる
こんな世界では

233 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 23:25:19 ID:Cq7uCwSE0
流れ切って二次設定提案。

本当に魔理沙と友達になっていて、ちょくちょく会っているリリカ。

234 名前が無い程度の能力 :2008/04/01(火) 23:49:48 ID:TQzpd6qk0
珍しいもの探索の魔理沙と
珍しい音探索のリリカの組み合わせは意外と合うかも

235 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 00:16:47 ID:OFhAcpe20
俺は霊夢の育ての親は紫なんじゃないかなって思ってる

236 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 00:53:21 ID:40Y4vyCg0
>>233
妖々夢か、また細かいところから持ってきたなw
2人で珍しいもの探したりして、もちろん姉さん2人はつけてきてて、
結局つけてるのがばれたりして、いつもに増してテンション高いメルランがはしゃいで、
4人目をぼんやり思い出したルナサがちょっとしんみりしたりするのか
面白いな

237 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 01:01:00 ID:yQxGdgo.0
珍物ハンター同士で争う
…そういえば、魔理沙は幽霊たちとはあまり絡んだイメージがないな

238 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 01:47:46 ID:zIQsYroA0
妖魔符エンドでの、ゆゆ様のけんもほろろな対応が……
風Cエンドで、魔理沙は気楽な性格の持ち主とは相性が良いとか言ってるけど、魔→幽は
良くても幽→魔は駄目なのか。

239 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 14:46:51 ID:QKDOYzus0
妖魔符EDはゆゆ様の冷たさに驚愕した

240 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 18:33:56 ID:DtUB0y/Y0
そりゃ亡霊ですから

241 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 19:00:19 ID:XKWMyH9Y0
既出かもしれんが、霊夢は本当に捨て子なんじゃないだろうか

と言うか、次代の博麗の巫女となる素養があった為に生後間も無く外界から神隠しされてきたとか
その後(計画通りに)先代の巫女に拾われ育てられたが、事故により予定より早く先代巫女が他界した
その為歴代巫女より初陣年齢が早かった(靈異伝)とかいう妄想


ここから先電波が激しくなるが
C62蓬莱人形の「博麗の巫女」は先代巫女で、先代巫女はその犯人に殺されたとか
うん、二次設定とは呼べないな


要約すると
霊夢かわいいよ霊夢

242 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 21:28:36 ID:7z8QdsSY0
C62蓬莱人形の「博麗の巫女」は、霊夢だと思うよ。

13番目の曲が「空飛ぶ巫女の不思議な毎日」の解説にこの曲のタイトルの巫女は霊夢
って解説で書いてあるから。

243 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 21:49:23 ID:XKWMyH9Y0
適当に(一年ほど前に)電波を受信しただけだから、矛盾とかはあまり深くは考えてない
気にしないで

244 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 22:12:01 ID:KbamWpJw0
最近は鈴蘭のとこに住み着いて、メディスンに邪魔がられている幽香。

245 名前が無い程度の能力 :2008/04/02(水) 22:12:10 ID:veC6dNVI0
>>238
ミサマリは確かに追い返そうとしていたけど、レザマリは逆にお招きしてたんだぜ?
予想するだにゆゆ様は無粋が嫌いな人だから、寝起きの姿を見られて不機嫌になったんだよ

246 名前が無い程度の能力 :2008/04/03(木) 06:35:43 ID:rUNUHIIQO
今の霊夢は何代目なんだろう…
どっかに設定は…ないよなあ

247 名前が無い程度の能力 :2008/04/03(木) 15:26:18 ID:ExQ.ojK6O
ゆかりんはタヌキの妖怪
どこにでも現れるスキマは広げた玉袋

248 名前が無い程度の能力 :2008/04/03(木) 15:30:41 ID:PG8Phlro0
そういや妖当時は
八蜘蛛で蜘蛛の妖怪って解釈もあったな
蜘蛛の糸はなんか境界引いてるっぽいし

249 名前が無い程度の能力 :2008/04/03(木) 16:53:17 ID:c1Q2doJ20
蜘蛛は執念深いんだよなぁ

250 名前が無い程度の能力 :2008/04/03(木) 22:08:05 ID:ii3NQcIs0
>>246
十三代目という話が妖にあった気がする。
ついでに当てにならないとも言われてたが。

251 名前が無い程度の能力 :2008/04/03(木) 22:32:58 ID:rNLlXwzc0
13代目巫女っていうのは神主が否定してたな

252 名前が無い程度の能力 :2008/04/03(木) 23:47:54 ID:HDNSEuwM0
二次設定考えた。

名字のあるキャラクターには当然家族、先祖、血縁者がいる。

あまり意味がないか(妖精に名字がないのは設定を考えると当然)。

253 名前が無い程度の能力 :2008/04/03(木) 23:51:19 ID:P01Sr2IU0
元々紫も「八雲」の式で、主が死んでから独立した。っていう設定どうよ

254 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 00:58:12 ID:uOBJqqAU0
あの二人との関連をあえて否定するのか?
面白いじゃないか。

255 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 01:32:16 ID:zGQ7WTK.0
どっかで見たなその設定

256 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 02:18:59 ID:uOBJqqAU0
前例があってもいいんじゃないか?
それだけ妥当性があるとも言えよう

257 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 02:23:34 ID:ngMGn/BA0
>>252
それだと橙に家族、先祖、血縁者が居ないことに…。

258 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 09:12:28 ID:UAWvchrU0
普通の猫だったんじゃないか

259 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 10:03:58 ID:errcUeVU0
鈴仙・優曇華院・イナバ って全部名前であってどれも苗字じゃないんだよなw

260 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 10:32:00 ID:jbd71okk0
いやいや、永琳が地上に住むにあたって私が地上人らしく名字をつけてあげたって言ってるぞ

261 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 10:57:16 ID:URWaZPgw0
紫=ハーン説ってどこから広まったんだっけ?

262 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 14:43:00 ID:dBacwdP6O
ラフカディオ=「ハーン」の日本名が小泉「八雲」・・・って辺りの話じゃなかったっけ


>>260
でも「イナバ」って付けたのは輝夜だったよね確か。永キャラtxt.だったか
非公式スレ向けかもしれんが輝夜が兎全部をイナバと呼ぶ(判別はしてる?)のは永遠亭に最初に来た兎が「因幡」てゐだったせいかね

263 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 17:28:47 ID:20KwtMiA0
>>259
本名は片仮名で「レイセン」地上人にカモフラージュする為漢字を当ててる
優曇華院は永琳が付けた名前、イナバは輝夜が付けた愛称

>>261
紫とメリーの関係聞かれたときに神主がラフカディオ・ハーンのこと言ってたから。

264 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 22:02:54 ID:txl6FOcg0
所詮ただの(あの世の)公務員なので、一般人に毛が生えて弾幕が使える程度の戦闘力しか
ない小町。

265 名前が無い程度の能力 :2008/04/04(金) 22:58:31 ID:jbd71okk0
鈴仙って自分の名前に変なのいれられたのを気に入らないみたいな感じだけど
新レイセンの例みると運がよかったと思う。
下手したら、優曇華院・イナバになってただろ。

266 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 02:13:09 ID:BBNuBDio0
>>264
実際、単なるあの世の公務員さんだからな、小町は。
弾幕張るのはできるんだろうが、単純な強さはそれほどでもなさそうだ。
あの鎌だって、ポーズとして持ってるだけだしなぁ

267 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 02:38:20 ID:Rx5VcXZ60
そういうなよ、鬼ばかりの職場で生き抜いてるんだからさ

268 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 02:38:51 ID:v4b3Zo6c0
ただの(あの世の)公務員なので、
つい本気でバトってしまい霊夢を殺してしまう小町

幻想郷が崩壊しても異動するだけだから〜

269 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 11:12:24 ID:NY2RTyxQO
異動で済めばいいが下手したらクビなんじゃ…
そして職業公務員ではなく種族公務員な小町にとってクビすなわち死だったり…

270 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 14:18:54 ID:b440y3DQ0
仮にも神様だぜ。
少なくとも豊穣の神とか厄神よりは強そうだ。
っていうか、それを言っちゃうとメイドとか音楽家とか教師のがよっぽど。
庭師とか薬剤師見習いかは戦闘員兼業だけど。

271 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 15:43:21 ID:q0f28Mhc0
弾幕ごっこと戦闘はベツモノだと思うが
あと薬剤師見習いはむしろ戦闘が本業だろう

272 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 16:34:35 ID:Yj2py.Ko0
最近鈴蘭畑を幽香にのっとられたメディスン。

273 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 16:56:31 ID:NK1Kj/.E0
霊夢は脇役

274 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 18:39:17 ID:p3eiJpQE0
なら早苗はどうなる

275 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 21:24:04 ID:oSJVV//.0
腋役だろjk

276 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 22:25:38 ID:wD7qzu0E0
じゃあ主役はレミリアや紫とかか

277 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 23:09:07 ID:XOZZPHyg0
儚月抄だと幽々子は賢くてパチュリーは馬鹿っぽいけど
二次だと逆のことが多いよね

278 名前が無い程度の能力 :2008/04/05(土) 23:48:25 ID:CHhn4qQI0
パチェはあれで、やってる事は間違ってないんだぜ、魔術的に。

279 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 00:25:09 ID:KiB8JIEQ0
馬鹿っぽいって、パンパン、アーメンのやつ?
幽々子って妖夢のこと半人前扱いしてるけど、藍のこともなにもわかってない狐扱いだったりで
一人前に値する人材なんて幻想郷に紫と永琳くらいしかいないんじゃね?
超ハードル高い

280 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 00:32:13 ID:.4h8WplU0
>>276
じゃあトリは文やミスティアが務めるのか

281 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 00:39:02 ID:N7RDlOEc0
誰が上手いことを言えと

282 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 07:39:59 ID:fSs3Bqms0
紫や永琳もあんまり頭良さそうには見えない。

283 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 07:57:11 ID:FKZqB9qs0
黒髪の妹紅ってショートカットだったけれどさ
もしかして公に出来ないってので寺か何かに預けられてたのか?

284 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 09:37:53 ID:IUfwWuO20
髪を伸ばしていいのは身分保障のある子だけだった、はず
だから寺とは限らんが大手を振って家名を名乗れない事情にはあったようだな

285 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 12:52:10 ID:uOda3Jkc0
永淋は天才だけど紙一重でイっちゃってる感じがする

286 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 16:38:00 ID:o8KD55k60
そもそも天才なんてそんなもんだ
まぁ、実際輝夜一人のために月の仲間殺しちゃったりした訳だし
何やるにしても一々極端そうだ

287 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 16:41:08 ID:qCtuFFCw0
>>284
もこたんのモデルになった(と言われてる)藤原不比等の名前のない五女は、
生母の親族が政治的に失脚して太宰府送りにされたからとかで系図から名前を抹消された、
と聞いたことがある
たぶんそれが理由なんじゃない?

288 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 17:27:19 ID:NQIZhM6Q0
何もかも確定してないとはいえ、これだけ揃えば状況証拠としては十分だな

だがせっかくの二次設定構築スレだ
なにか面白い設定に換えれないものか……

289 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 18:21:07 ID:Gsq0Ps5Y0
逆に考えて、藤原不比等の娘ではなく、本当に車持皇子の娘。
つまり、我々の歴史とは違ったパラレルワールドと考えるのはどうだろう。

290 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 22:19:52 ID:H6DnkUdk0
>>289
こういう系譜になるのか

中大兄皇子(天智天皇)==車持与志古の娘(鏡王女)==中臣鎌足(藤原鎌足)
                 |               ____|___
                 |               |           |
              車持皇子      定慧(中臣真人)  藤原不比等
                 |
              藤原妹紅

291 名前が無い程度の能力 :2008/04/06(日) 22:54:05 ID:EsJT5sYs0
藤原を名乗る理由が全く無いなw

292 名前が無い程度の能力 :2008/04/07(月) 00:34:58 ID:ixBKyRYU0
>>278
ロケットの製作は幽々子のヒントと霊夢の知識と永琳の仕上げでようやくだし
形式が大事だって言った途端に名前を洋風にしそうになってフォローされてるし
魔術的にもあんまり正しい事はしてない

293 名前が無い程度の能力 :2008/04/07(月) 19:26:45 ID:gpU5R68k0
>>291
いや、東方的歴史では「藤原不比等」なんて人物は存在しなかった、竹取物語
はだいたい正しかったとかそういうレベルのパラレルワールドを考えてたんです。

藤原姓は・・・、まあどっかの時点で臣籍に降りたということで。

294 名前が無い程度の能力 :2008/04/08(火) 10:02:08 ID:CphfcToU0
板垣風に書くとこういうことですね

教科書と違うじゃンッッ

295 名前が無い程度の能力 :2008/04/08(火) 20:08:26 ID:PqaeX42E0
>>293
それも厳しいな
妹紅の年齢が1300と明らかになったことで藤原の祖に近い、
多数の家に分化する以前の人物だってのが明確になったから
 
これで藤原が車持皇子に下賜された姓とすると中臣鎌足や大化の改新の存在自体が消滅しかねない

296 名前が無い程度の能力 :2008/04/09(水) 13:19:14 ID:8I5lcZDs0
結局全部分かっててやってたようだぞ、儚月のパチェ
伊達に知識人の一角を担ってなかったな

297 名前が無い程度の能力 :2008/04/09(水) 15:52:33 ID:.YhNi03A0
一方、知識人のけーねはうどんげっしょーで反面教師扱い

298 名前が無い程度の能力 :2008/04/09(水) 18:11:22 ID:i9XYv74Q0
見事な二次設定再構築じゃないか

299 名前が無い程度の能力 :2008/04/09(水) 19:35:29 ID:iKQJpRt.0
知識はあってもおつむが足りない慧音

300 名前が無い程度の能力 :2008/04/09(水) 22:38:44 ID:GMHXsTAE0
ゆゆ様・ゆかりん・かぐやは弾幕攻撃力と正比例して、知識や人格も優秀である
つまり、未熟であったり愚鈍であったりな妖夢・蘭・永琳を世話してやっている

という設定をひねりだしたが…そんなの東方じゃねえよう

301 名前が無い程度の能力 :2008/04/09(水) 23:08:50 ID:VhrYJA9U0
少なくともかぐやと永琳は逆の立場だしな。公式でも

302 名前が無い程度の能力 :2008/04/09(水) 23:22:19 ID:7q5L/.zs0
ぐやさまは愚鈍でも未熟でもねぇよぉ
ただちょっとうどんげっしょーで朝の低血圧具合と運動不足を晒しただけで割とアクティブだよぉ

303 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 00:17:47 ID:nwwkrXWQ0
妖夢にしたって、半人前とか言われるが相当な実力者なんだよな
周囲の連中がオカシイだけで。
まぁ、ゆゆ様の場合は半霊と引っ掛けてからかってるだけなんだろうが

304 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 03:34:39 ID:LhSVT6GgO
幽香にせよ魔理沙にせよ非厨能力持ちはやっぱり弱く見えるよね…
妖夢も「ありとあらゆるものを斬る程度の能力」とかあればいいのに。
契約斬ったり赤い糸斬ったり。

305 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 04:28:02 ID:Hqu0OAVM0
それだと妹様とかぶらないか?

306 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 04:42:01 ID:zxhThTwU0
〜程度の能力ってあらわすものがキャラによってまちまちだからそこまで気にないが吉

307 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 04:43:36 ID:3oxAH1tA0
何か新説を否定するスレになりつつあるような

308 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 04:52:21 ID:RKwBLSw60
狂気を操る程度の能力とか
実体は物体と精神の、波長と位相と振れ幅を操る程度の能力だったしな。
剣術を扱う程度の能力も実態は厨能力かもわからんよ。

309 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 09:03:13 ID:v7oR3JLE0
剣術を扱う程度って書き方はかなり限定されている感じがするな。
剣を振る程度とかならいろいろ受け取れそうなんだけど。
能力って修行しだいで変わったりするんだろうか?

310 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 12:31:09 ID:LucFTWhU0
紫=湖の貴婦人説を唱えてみる

311 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 12:51:09 ID:pP1WwJsQ0
あんな胡散臭い奴に渡された剣は絶対エクスカリパーに違いない

312 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 14:55:38 ID:rO1Cj6z60
一見強そうに見えない能力を厨能力に仕立てあげようぜという提案
手を使わずに楽器を演奏するとか白黒はっきりつけるとか紅葉を司るとか

313 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 16:20:42 ID:wmZjLJaw0
楽器を演奏→楽器を振動させる→物体を楽器に見立てて振動させる→頭蓋骨を揺らして
脳震盪を起こさせる

……格闘技漫画だったら最強なんだがなあ。

314 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 16:46:21 ID:pT2rKJjkO
某所で聞いた論だが

三姉妹は騒霊、つまりポルターガイストだから「手を使わずに〜」の能力はポルターガイストの物を勝手に動かす能力の応用で
楽器の演奏を習得したのはレイラの死後らしいから練習したんだろう、そして例えポルターガイストといえども
適当でなく思い通りに物を動かすにはその対象の構造を知り、動かすイメージをしっかり思い描く必要があって
初期の「練習」っていうのは一番感覚を掴み易い手での直接の演奏じゃないか、という

つまり練習すれば彼女らは多数の武器を手を使わずに扱えるし、下手すりゃ離れた相手に直接打撃とかも可能かも

315 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 17:27:07 ID:zxhThTwU0
>>313
音出すのに楽器要らないんじゃなかった?

316 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 18:58:57 ID:Kdzp6pZc0
>>304
やがては時間を斬ったりできるようになるらしいしな。
いつかは厨能力になるよ

317 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 19:09:50 ID:m.VoHh9o0
>>312
白黒はっきりつける程度の能力は、本人が迷わないってだけならしょぼいが、
色々混じったものを物理的にもはっきりと分けたりできたりするなら相当な厨能力だと思う。

318 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 19:20:52 ID:hl7vrWOc0
人体そのものを構成元素ごとに分解できるとかなると半端ない能力だな
亡霊とか妖怪全般への効果は薄くなるだろうけど

319 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 19:38:48 ID:XGtwD24Y0
>>317
おいしいミックスジュースをもともとのジュースに分別したりできるわけか。

紅葉を司る能力も、本人の二つ名が「さびしさと終焉の象徴」だから、何でも
終わりに追い込むことができたりして。

320 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 19:44:52 ID:Ul5tkd2.0
もし白黒はっきりつけた後に再構成できるなら…

321 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 20:03:14 ID:xHOISEjw0
>>312
リリカが扱ってる音色は世界から失われた音の音霊って設定は
いろいろと厨仕様に出来そうな気がする

322 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 20:42:13 ID:bNMewKikO
みょんの短い方の迷いを斬る刀で斬られると幽霊はそのまま成仏してしまうらしいので
白黒つける能力は幽霊に対しても物凄く有効だと思われる

323 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 20:59:05 ID:MwtftIxA0
白を黒と言い切ることで事象変化とか出来たら厨っぽくていいな

324 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 21:08:00 ID:YAQg4AuA0
同人じゃ性的な方向にばっか使われるから困る

325 名前が無い程度の能力 :2008/04/10(木) 23:45:57 ID:WYMfGe9.0
白黒はっきりつける能力、ってゆかりんの天敵だよな
いくら境界いじっても、すっぱり元に戻されそうだ

326 名前が無い程度の能力 :2008/04/11(金) 01:19:45 ID:mXc/qIO60
空を飛ぶ程度の能力=空を統べる程度の能力=空を飛ぶ相手には無敵 とか

327 名前が無い程度の能力 :2008/04/11(金) 01:26:26 ID:jKvYvvmg0
一般人相手には弱いと言う事か

328 名前が無い程度の能力 :2008/04/11(金) 02:56:04 ID:KDoHfnb.O
>>325
幽々子、レミリア、ルナサ、メルラン、豊姫、辺りの能力も無効化されそうだ。
なんていうか映姫の能力ってアンチ能力っぽいよな。
全ての事象をあるべき姿から変えさせない能力というか。
ちょうど紫や幽々子も映姫を恐れてたし。

329 名前が無い程度の能力 :2008/04/11(金) 12:22:46 ID:80jmoJYg0
妖夢が白黒はっきりつけられたら幽霊と人間のどちらかにされるんだろうか

330 名前が無い程度の能力 :2008/04/11(金) 20:25:27 ID:JQcWfoaA0
魂魄妖と魂魄夢になるよ

331 名前が無い程度の能力 :2008/04/11(金) 21:17:40 ID:r1ssuue20
そこを分けるのかよww

332 名前が無い程度の能力 :2008/04/11(金) 21:58:17 ID:Qp3P.0SM0
手違いで塊魂妖夢に。

333 名前が無い程度の能力 :2008/04/12(土) 01:41:37 ID:582yUJRc0
〜〜〜〜〜掲示板移転のお知らせ〜〜〜〜〜
現在進行中の東方シリーズ板ですが、この掲示板の過去ログ上限の2000スレに近づいています。
上限に達するとスレ立てが出来なくなるため、この板は凍結となります。
つきましては、掲示板の移動をお願いします。

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/42679/

334 名前が無い程度の能力 :2008/04/12(土) 03:43:35 ID:R4htJnKE0
追記:向こうに立てるのは話し合って適切な時期で。隙間落ちする可能性があるので。

335 名前が無い程度の能力 :2008/04/14(月) 13:09:05 ID:2DRfbjtA0
流れがとまった?

336 名前が無い程度の能力 :2008/04/14(月) 16:08:07 ID:cRLohE6c0
美鈴の通常で出てくる妖精は美鈴直属の部隊だと思うんだがどうだろう

337 名前が無い程度の能力 :2008/04/14(月) 19:02:31 ID:.sHAL0zg0
再構築というわけでもないが、最近になって鬼と人間の見方がちと変わってきた。
前は単純に人間が卑怯なだけと思っていたけど、鬼の側も人間にとっては十分卑怯かなと。

とても人間では敵わない力を持っているのに「ルールはそっちで決めていいから勝負しろ」って勝手に挑んできて、負かしたら連れ去っていく。
「何やっても勝てそうにないから見逃して」なんて言っても聞く耳持たないだろう。
(あるいは不戦勝とみなすか)

無差別でなく気に入った人間としか戦わないといっても、『病気の両親のために一生懸命に働く姿』を見て気に入ったとかなら、
その人間が攫われた後の一家はどうなることやら。
そんな重い事情がなくても一家の稼ぎ手を奪われたりしたら十分死活問題だ。
(鬼が残された家族のためにアフターサービスしてくれるわけないだろうし)

人間は「全然勝てないから勝負したくない」って思ってるのに、鬼は「だったら鬼に勝てるぐらいに強くなればいいじゃん」なんて考えてる。
強者である鬼の側からしか見てない。

そう考えると弱者である人間が勝つために騙し討ちや罠を使うのも“卑怯”でなく“当然”であり、
計略や弱点をついて鬼に打ち勝ち、果てには退散させた人間の行いは弱者として正しいものだったとも思える。

あるいは人間と鬼の争いは『相手は卑怯者だ』と互いに思い合っている、卑怯者同士の醜い争いにすぎなかったとか。

338 名前が無い程度の能力 :2008/04/14(月) 19:33:18 ID:fuzsAUnQ0
本当にルール何でもいいなら「人を攫うのを我慢する勝負。先に誰かを攫った方が負け」とか?

339 名前が無い程度の能力 :2008/04/14(月) 22:06:58 ID:GX.UA0jE0

鬼は嘘を吐かないって設定があった。逆に言えば、嘘さえ付かなければ何をしてもいいって考えなのかも
萃夢想でも嘘はついちゃいないけど、姿を隠していた時点で正々堂々じゃない
それこそ、弾幕ごっこで負かしてから言う事聞かせれば済む話
他の妖怪ほどではないにせよ、始めから人間を見下してる節があったんだろうと思う

340 名前が無い程度の能力 :2008/04/14(月) 22:18:31 ID:8yRmhrvM0
言動見るに、人間どころか自分以外の全てを見下してるように感じるけど…

341 名前が無い程度の能力 :2008/04/14(月) 22:23:27 ID:nkhKnlFA0
>>325
そういやゆかりんは妖々夢では閻魔より力があるようなことを言ってたが
紫香花では映姫の気配を感じただけで尻尾まいて逃げてたな。

342 名前が無い程度の能力 :2008/04/14(月) 22:26:13 ID:mn9QyWkU0
>>341
あれはあくまで「(もし)閻魔より力があるならその辺どーとでもなるよ」という仮定であって
「私は閻魔より力がある」という直接の表現じゃないような

まぁもしあった所で説教癖が面倒だからか四季様が現れたら妖怪は姿を隠す、みたいな話は求聞にもあるけど

343 名前が無い程度の能力 :2008/04/14(月) 22:28:23 ID:18xw.I5c0
あれに勝つ力とかあってもわざわざ付き合いたくねーよ、倒したら倒したで神族敵に回しそうだし、しつこそうだし

344 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 00:17:24 ID:yOvoY9WA0
えーき様は真面目というか、融通きかないだろうしなぁ。
自由奔放な妖怪には色々と嫌な相手なんだろう

345 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 00:19:55 ID:Z.NA2dyI0
精神的エネルギーが活動力みたいだからお堅い妖怪なんていたらすぐに消滅しそうだ

346 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 00:54:19 ID:hB3iMatw0
>>341
どちらかというと閻魔より力がないと言ってるに等しい。

347 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 03:50:15 ID:1Zqph3Qo0
どっかで見た、不良学生が口うるさい先公の気配を感じて逃げました
って喩えが非常に的確で笑った覚えが。

348 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 04:07:41 ID:MPmAwv5g0
その不良学生と先公が、タイマンでどっちが強いかという議論は確かに不毛だな
不良がボコったところで痛さが増すだけだし、先生が妙にマッチョで強かったりすることも
あるだろうし

349 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 07:37:12 ID:IVidhEv20
花での会話を見るに映姫は別に真面目キャラじゃないと思うんだよな
ゆかりんと一緒で何考えてるかわからなくて掴み所がない
アレだ、人知の及ばない存在ってやつ

350 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 09:30:51 ID:QaAyujH.0
映姫さんは二次では基本真面目すぎるよな…
精神年齢的には霊夢あたりより少し高いくらいと思ってた
まああちらだと真面目な奴は子供なのかもしれないが

351 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 11:07:02 ID:PBY8l.b.0
>>349
小町との対比で身長と同じく性格も極端に書かれがちなんだろうな
個人的な印象だけどゆかりんと映姫様は基本似てると思う
あと映姫様がゆかりんにするであろう説教が思い付かない
映姫様の説教って己の存在を理解し分をわきまえその中で行動しろってのが多いけど
ゆかりんはちゃんと妖怪らしく振る舞ってる気がするし

352 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 11:31:38 ID:cJEqZFJw0
過去の話とかも出されそうだしなぁ・・・
間違った事を言う事はないとか、個人情報駄々漏れの浄瑠璃の鏡とかは
胡散臭さの塊のゆかりんにとっては結構怖いんじゃない?

353 名前が無い程度の能力 :2008/04/15(火) 11:33:24 ID:F3pkFNWc0
「あなたは少し臭すぎrピチューン」

354 名前が無い程度の能力 :2008/04/17(木) 09:31:01 ID:5OvwlJMQ0
紫は分かりやすいキャラだと思うけど。
一人称での描写が何度もあるし。

355 名前が無い程度の能力 :2008/04/17(木) 11:10:47 ID:5nDH7TQk0
最近は紫より幽々子の方がなんぼか胡散臭く思えてならない

356 名前が無い程度の能力 :2008/04/18(金) 00:37:24 ID:VU8IKY6E0
もともと幽々子は幻想郷の中じゃ一番腹黒い
しでかした事件は最も被害がでかかったろうし、何しろ死んだ
方が楽しいという理念で行動するからとっても迷惑、紫香花で
霊夢が露骨で嫌な顔をしたのも頷ける

357 名前が無い程度の能力 :2008/04/18(金) 18:12:02 ID:Jpk9CSR20
ゆゆ様は最近げっしょーでの持ち上げがすごい。特に腹黒い面での。出番は少ないが。
意外と奥底では賢いけど暗い性格なのかもしれないな。

358 名前が無い程度の能力 :2008/04/18(金) 18:33:30 ID:hW/RZGQs0
永のせいか、どうにも大食いオトボケキャラが先行してるからな
妖では6ボスらしい台詞言ってるのに

359 名前が無い程度の能力 :2008/04/18(金) 18:38:47 ID:dwChrbro0
永は永で紫以上につかみ所が無い上に結構黒そうだった気も
まあ二次であのキャラを再現するのは至難の業だったから大食いボケキャラが前に出るようになったんだろうな

360 名前が無い程度の能力 :2008/04/18(金) 21:16:42 ID:g243vqcM0
死なない程度に妖夢は切り捨てていくよ

361 名前が無い程度の能力 :2008/04/19(土) 08:54:27 ID:k6PC8iys0
>>356を読んでて思ったんだが冥界って幻想郷に含まれてる世界なのかな?

362 名前が無い程度の能力 :2008/04/19(土) 09:15:12 ID:6n5219aM0
仏教世界では死者の管轄をエリア別に行っていて、幻想郷はザナドゥ(幻想郷)として存在してるから
冥界も他にもいっぱいあるけど、幽々子達がいるところは幻想郷につながってる小分けされた冥界なのかもしれない。

363 名前が無い程度の能力 :2008/04/19(土) 13:51:30 ID:I/cSu7RM0
あー、幽々子のいる冥界がいくら広いったって地獄より広いって言われると違和感あるしありえるかもな

364 名前が無い程度の能力 :2008/04/19(土) 16:42:37 ID:JFCLH6Yc0
気を使う程度の能力があって無いような存在なので、どうにかしてやってください

365 名前が無い程度の能力 :2008/04/19(土) 16:53:13 ID:I/cSu7RM0
お前それは世渡りしていく上で最重要スキルじゃないか

366 名前が無い程度の能力 :2008/04/19(土) 16:55:52 ID:QLreBSmI0
時を止める能力と気を使う程度の能力
どっちが社会人として欲しい能力か、で
その人の働きっぷりが分かるかもしれない

367 名前が無い程度の能力 :2008/04/19(土) 18:11:29 ID:LdEUhKIs0
時間止めてる間に仕事を片付けるか、周囲に気を使って働きやすい空間を作るか・・・

368 名前が無い程度の能力 :2008/04/19(土) 19:40:03 ID:A6PsOivs0
>>361
花映塚を妖夢でクリアすればわかるようなわからないような。

369 名前が無い程度の能力 :2008/04/20(日) 00:55:32 ID:kvCpLmh60
>>362
ヤマザナドゥが幻想郷担当の閻魔なだけで、映姫がいる地獄や彼岸はすでに幻想郷ちゃうど
当然冥界も幻想郷じゃない、が、もちろん幽々子が住んでる白玉楼が地獄より広いわけではない
ついでにいえば博麗神社も厳密に言えば幻想郷に建ってる訳じゃないらしい

370 名前が無い程度の能力 :2008/04/20(日) 01:35:31 ID:aEe/hqy60
地獄で転生や成仏の判決を受けた幽霊が冥界送りになる
  ↓
順番が来た幽霊は成仏して天界に行く
  ↓
次第に天界が満員になる
  ↓
冥界が成仏待ちの幽霊で溢れかえる
  ↓
幽々子は幽霊を現世に移民させてしのごうとする
(二十〜三十年程前の幽霊移民計画)
  ↓
慌てた地獄側が冥界を拡張しまくって幽霊を帰還させる
  ↓
現在も冥界の幽霊は増加中 ←今ここ


十王はそろそろ天界にメスを入れて聖域なき構造改革を断行すべき

371 名前が無い程度の能力 :2008/04/20(日) 08:41:26 ID:/jSgQwGg0
むしろ地獄が先だろ
新規雇用と土地拡張と拷問器具新規設置といういたい出費もあるが

天界は欲を捨てた生きた死んだ者のすみかだから
地獄より金がかかりそうな気もするけど

372 名前が無い程度の能力 :2008/04/20(日) 14:33:16 ID:C8h02S760
冥界拡張って具体的にはどうするんだ
咲夜さんみたいに空間広げる感じ?
それとも周りに何か未開の地みたいなのがあるんかな

373 名前が無い程度の能力 :2008/04/20(日) 20:26:09 ID:S9r1ENlA0
ポケットの中に冥界を入れて叩く

374 名前が無い程度の能力 :2008/04/21(月) 08:58:53 ID:2ahwFrSM0
地球は1つ、割ったら2つ

375 名前が無い程度の能力 :2008/04/22(火) 10:01:48 ID:sPQ0B8aw0
土地拡張をするには?そりゃもちろん戦争だろう
案外、現在も水面下で小競り合いが起こっていたりして

376 名前が無い程度の能力 :2008/04/22(火) 22:22:45 ID:eASbf9K20
起こっていたりしてって、日本みたいな戦乱とは無縁に思える国ですら、領土問題はいくつか抱えてるんだ。
ぶっちゃけ世界は俺らが思ってるほど平和じゃないんだよな。

377 名前が無い程度の能力 :2008/04/22(火) 22:45:06 ID:V3ouKdPI0
23の都道府県の県境が今なお未確定で
人知れず土地争いを繰り広げていたりするしな

378 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 00:14:57 ID:ooVbjlrQ0
冥界とか領土とかの流れの中関係ないものを置いていくゴメン

暇だったんでやってみたはいいがここくらいしか出すのに適した場所が無かったんでここに
以降のなんかの考察とかに使ってくらはい。一応、多分全て大体だけど同じ比率

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9940.jpg
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9941.jpg
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9942.jpg

379 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 00:17:12 ID:ooVbjlrQ0
追記:ごめん、よく見たらぐやさんもうちょい大きいや。まあ位置はほぼ変わらないけど

380 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 00:19:52 ID:iGPPjWRc0
SUGEEEEEE

381 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 00:23:40 ID:Ryz9ZhDw0
ケロちゃん意外と背高いのね

382 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 01:07:19 ID:PqMOM.cA0
冥界と地続きなのってどこだろう。白玉楼は…ちょっと違うか?
どこの地域でも隣同士は仲が悪いもんだが、さて。

383 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 02:32:11 ID:yQVfBJEw0
「地続き」なのはないんじゃないか?
隣接だったら幻想郷、彼岸、あとは天界だろうか。
天界−冥界−顕界といったような階層を成してると見ているが。

384 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 15:18:27 ID:KXAR10B.0
>>378
おまいすごいな、グッジョブとしか言い様が無い
てかもこたんでけぇぇぇぇw

385 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 17:59:03 ID:aqwI/tI20
映姫様が本当は背高いのは知ってたがケロちゃんもなかなか…
ホント界隈の二次ってステレオタイプだよな

386 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 19:19:43 ID:PqMOM.cA0
この画像の見方がよくわからんのだが。
足を曲げてるキャラとかどう比べるの。…想像力?

387 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 20:01:07 ID:LDcQRsYw0
神奈子様がデカいのは知っていたし、二次でも反映されているがこれ見るとにとりって意外と背高いな……

388 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 20:41:28 ID:ooVbjlrQ0
ああ、色々注意書き忘れてた

※下のラインはカカトのラインです。ラインを丁度カカトで踏むくらいを想定。爪先立ちとかいるからちょっとズレてるかもだけど
※座ってる、又は変な体勢で浮いてるキャラは腰の位置や伸ばした時の足の長さなどを考慮。ちょっとズレて(ry
※大股開いてるキャラはカカト同士の間をカカトのラインに適用。まあやっぱりちょっと(ry
※輝夜は、もう少し拡大した方が丁度良かった。でもやっぱりちっちゃいけど
※神奈子様ももうちょい上かも。いやしかし神奈子様ほんとデカいな
※人によっては永夜抄の右の方の映像で一瞬驚いてしまうかもしれない事を先にお詫び

389 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 23:31:29 ID:u/zjoIxs0
メディスンの大きさから考えて、画面枠にあわせて拡大・縮小して描かれてるんじゃないかね…

390 名前が無い程度の能力 :2008/04/23(水) 23:47:32 ID:ooVbjlrQ0
>>389
いや、間違いなくされてるよ。てゐなんか永でも花でも大きく表示されるけど頭もそれ相応に大きいもん
そもそも神主も「(身長比に関して)ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は遠近法とか不思議な力」つってる
だから頭の大きさを(大体)同じ大きさになるように画像に拡大・縮小かけた結果が>>378だよ!!!

メディスンはねぇ。どうなんだろ。腹話術に使う人形程度ってのがどれくらいなのか
ただ一番低い基準のチルノが「低い」で、その「低い」は「10代前半の人間だとしたらかなり低い部類」らしいから、
メディスンはこの比率でも十分その基準に達してる可能性はある

391 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 00:25:46 ID:TtyCKffI0
すげーどうでもいいけど神主手描くの上手いけど足描くのヘタだな……
レミリアの手とか神奈子様の手とか謎のポーズでそこはかとなく色っぽくてカリスマが滲み出てる

392 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 00:34:17 ID:Ebide2.g0
スレチ

393 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 01:15:51 ID:JcbKzkcE0
ビジュアルはキャライメージの大事な要素だと思うが。
二次設定を再構築するにはいい資料じゃないか。

394 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 02:16:28 ID:vFvwO6eY0
腹話術は生で観たことないから、大きさってよく解らんな
遠くにいる客にも見えるようしないといけないし1mくらいか?

花のEDだと永琳の胸よりは低そうだが……

395 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 02:27:04 ID:gaD/VUIE0
流れ切って悪いが、みんなの寝巻きはどう思う?
幽々子は襦袢、紫はネグリジェでしっくりきてるが
その他がさっぱり想像つかないんだ

普通に肌着かな・・・?

396 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 02:43:00 ID:OAYXt5Zw0
腹話術なんて交通安全課の芝居以来みてないなあ。 多分、標準で60cm程度だと思う
んー…非常にいいにくいことなんだが、
こうやって精査に比べるのってさ、ある程度、自分のイメージ通りに絵が描ける原画師のものでないと意味がないような気がするんだよな…
だからといって、東方が神主絵じゃなくなったらすごく困るけどさ

397 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 03:08:11 ID:1Zzl384.0
>>396
いや、妖々夢の頃に言ってた身長比が永・花と守られてる辺りあれが神主の「イメージ通り」じゃないのん?
比が判明していてそれが作品毎キャラ毎に保たれてる物の中に挟んで比べてるんだから少なくとも比を出す分には意味は十分に見えるが
確かに世間一般全ての目から「上手い」と言える絵じゃないかもしれないが必要な所は押さえてると思うんだがなぁ、神主の絵

あと腹話術の人形って据わって膝に乗せるくらいの大きさの、80cm〜1m位のもあった様な気がする

398 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 08:29:34 ID:ddMSxw8.0
参考画像
ttp://www.hollywood-ch.com/topics/images/08031806.jpg

399 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 08:57:17 ID:X0p2tgbw0
原作絵は全般に身長ちまい印象があったが、見てみると皆コンスタントに6,7頭身あるな。

400 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 12:40:31 ID:R78H9yQo0
大きいもこたんはともかくみすちーより小さい慧音もこれであってるんだろうか
それに後ろに映ってるドットで比べるとみすちーより慧音の方が身長高い
立ち絵だけで比べても身長設定が明かされてない限りなんとも言えない気がした

401 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 13:26:00 ID:HoaWe2pQ0
元々資料としての信頼性なんてあるわけない>立ち絵比較
けーねがちっちゃかったらどうなんだろうと考えるんだ

402 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 14:03:25 ID:bTigw9pcO
神主が描いた絵を、同一の描き手が同一作品内でキャラ毎にそこまで差を付けるとはおもいにくい頭の大きさを統一して
並べて神主の発言した身長比と照らし合わせると合致し、作品が変わって絵を描き直してもその比はほぼ変わらず
この条件を新キャラにも課して比較して出るデータは神主の想定してるそのキャラの身長比って事の資料としてほぼ十分だと思うが
発言がない以上直接公式設定にはならないだろうが、寧ろ資料としての信頼がないってならその理由の方が知りたいわ

>>400
ドット絵は紅魔郷の以外の大体のは立ち絵の直接縮小っぽいんだが、縮小比率は一定じゃなさそうな
だってそうなるとてゐとか橙とかデカ過ぎる。まあみすちーと慧音は立ち絵と立ち方から直接比べるには難しいが

403 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 14:09:19 ID:oB2JmbOY0
そもそも慧音>みすちーというのが思い込みじゃなかろうか
別に慧音がみすちーより小さくてもおかしくはないよな
俺はみすちーよりは大きいと信じたいけどw
あと立ち絵よりドットの方があてにならない気がする
紅→文で直されたキャラとかいるし花のドットは黄昏の人だし

404 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 16:24:25 ID:J9wcxzzI0
まぁ>>388だし絵の腕のこともあるし(そもそも神主は厳密に何cmとか決めているのかどうか)
多少の前後はあるだろうけど「高い」「やや高い」「やや低い」「低い」の目安がつくだけでもいいよね

405 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 19:48:04 ID:uYnrjwVg0
実はみすちーは山を覆わんばかりの巨体で
みすちーが出てくると月の光を完全にさえぎってしまうので
夜目がきかなくなる

406 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 21:19:26 ID:BkHC9WRI0
この資料は棘あたりにもちこんだら結構な火種になりそうだな
絵師が「原作を見て描いた」か「誰かの二次絵を見て描いた」かの判断基準にされそうな。

407 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 21:34:57 ID:FTGGrS460
原作見ててもいちいち立ち絵を比べる奴はそういないだろ
そんな基準にはならんよ

408 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 21:41:50 ID:kKPqYPOc0
そもそも立ち絵とED絵で縮尺が違ってたりするので
立ち絵だけを参考にできない。

かといってEDの比較絵をネット上に上げるのは禁忌だからな。

409 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 21:42:57 ID:BkHC9WRI0
うん、まあそれがふつうのファンの反応だと俺も思う。

410 名前が無い程度の能力 :2008/04/24(木) 21:59:46 ID:bTigw9pcO
まあ良くて「神主が想定してるであろうキャラ間の身長比の資料」程度だろう。俺的には十分だが
継続登場キャラの比が保たれてるのに作品毎の新キャラの比は想定してない身長にするって事はないだろうし

411 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 07:25:25 ID:.kVeGAtI0
まあ、妖怪なんだし大きくても違和感はないな
正確なのは求聞史紀みたいな資料集っぽいのを出してもらわないと分からないが
これでも十二分だと思う

412 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 12:53:33 ID:CTQ8B6b60
>>378を引っ張り出してケチをつけるやつがでてきそうだけどな
いろいろと荒れるネタになりそうな気はする
ここでも上であったがそれ当てにならんだろって言ったやつに噛み付いてる奴がいたし、あんな感じで

413 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 14:30:22 ID:p1OKgUfo0
身長設定でゆかりん>藍ってはっきり出てるのにそんなのかんけーね!な二次創作山ほどあんじゃん
あくまでそのへんのはファン的には「参考にしてもいい」程度の話であって
全部その通りにしなきゃ叩いたりするような連中はどんなネタでだって叩いてるだろうよ

414 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 14:53:37 ID:ohHDLaWM0
香霖堂を参考にしてるんだろ

415 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 15:48:03 ID:BI.vsp4sO
とりあえず直立又はそれに近い体勢のキャラのは大体かなり参考にはなるんじゃね
見た感じ、>>378の言うちょっとのズレを修正したところで隣のキャラとの差が縮まるか埋まる程度のズレしかなさそうに見えたし

416 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 21:57:56 ID:FMSv/Ygw0
>>395とか
ネタフリのタイミング悪すぎて全く触れられてないw

417 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 22:00:42 ID:5vJyWk3.0
霊夢はフンドシにサラシ一丁かな

418 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 22:34:33 ID:IzmOvoxc0
霊夢は全裸で寝てるイメージがあるw
普通に考えたら浴衣とかなんだろうか

419 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 22:48:45 ID:E8JtDewo0
うどんげっしょーでは鈴仙は襦袢っぽいの着て寝てたな

420 名前が無い程度の能力 :2008/04/25(金) 23:45:27 ID:xn7dBGo20
パッチュさんは徹夜で本を繰りながら何時オチてもいいように常時寝間着。
仮眠から醒めたら、また本を読む。椅子で寝て節々が痛いのは、身体施呪でカバー。

421 名前が無い程度の能力 :2008/04/26(土) 01:23:18 ID:865LF5H60
そら体も壊すわ

422 名前が無い程度の能力 :2008/04/26(土) 10:05:11 ID:.6nER1lQ0
魔理沙とかアリスはパジャマかなぁ
浴衣とか襦袢も、まあそれはそれでよさそうだが

423 名前が無い程度の能力 :2008/04/26(土) 11:01:07 ID:EauR4kyQ0
レミリアなんかは裸で寝てそうだ

424 名前が無い程度の能力 :2008/04/26(土) 16:32:37 ID:qP/vXYi.0
魔理沙はドロワーズだけ履いてポンポンで寝てそう

425 名前が無い程度の能力 :2008/04/26(土) 16:36:18 ID:VuVfBSug0
>>423
それは界隈で何故か頻繁に見られるよな

426 名前が無い程度の能力 :2008/04/26(土) 22:50:45 ID:sPbEGX8k0
アリス「シャネルのナンバー5だけをつけているわ」

427 名前が無い程度の能力 :2008/04/27(日) 03:19:01 ID:kiKeNOAs0
寝るときは皆下着のイメージがあります

428 名前が無い程度の能力 :2008/04/27(日) 14:39:27 ID:InBEPLyY0
普通に考えたらいつも危ないような状況なんだし、
動きやすい格好だろうな

429 名前が無い程度の能力 :2008/04/27(日) 14:40:09 ID:aO4.vhDA0
つまりふんどし一丁だな

430 名前が無い程度の能力 :2008/04/29(火) 11:33:49 ID:l7hiXGjk0
って何故か勢い止まっちゃったな…
>>378で個人的には幽香の小ささに驚いた

431 名前が無い程度の能力 :2008/04/29(火) 15:25:37 ID:XgiWRzeg0
小さく見えるだろ・・・
「高い」の咲夜とドッコイドッコイなんだぜ、これ・・・

432 名前が無い程度の能力 :2008/04/29(火) 17:39:09 ID:zUab92yM0
不穏な空気がしたから別の話題で流そうとしたが、やはり>>378は皆気になるのか。
よし、それならこの話題、しんちょうにいこうぜ。

433 名前が無い程度の能力 :2008/04/30(水) 10:48:30 ID:RyGmH1520
四季さまー、>>432の座布団持ってっちゃってー

434 名前が無い程度の能力 :2008/05/03(土) 00:43:19 ID:W/UcXNfs0
二次設定……というより非公式な気もするが
小悪魔って普段なにやってるんだろうかと気になった

後先考えない悪戯娘って事は、バカな気もするし
パチェに悪戯仕掛けて返り撃ちにでもあってるのかな?
パチェの言うネズミは魔理沙よりも小悪魔の割合が高い気もする

435 名前が無い程度の能力 :2008/05/03(土) 01:05:30 ID:4gdFRQfA0
幻想郷最速を賭けて云々ってネタが良くあるが
魔理沙が速さに拘ってるってのは二次設定でいいんだよな?

436 名前が無い程度の能力 :2008/05/04(日) 12:48:54 ID:54ewNu2g0
トップクラスの速さなのに何故か忘れられる吸血鬼

437 名前が無い程度の能力 :2008/05/04(日) 14:48:36 ID:QZXjqyP60
総合力やカリスマがトップクラスのキャラになると
一々、部分的な性能でのトップを主張して
名を上げようとする小物的な行為は行わなくなるんだよ

438 名前が無い程度の能力 :2008/05/04(日) 18:58:00 ID:eM.TdChE0
では、オンバシラ空中サーフィンが1番速いということでどうだろう

439 名前が無い程度の能力 :2008/05/05(月) 13:33:15 ID:b3BKrfCE0
後の桃白白である

440 名前が無い程度の能力 :2008/05/05(月) 17:07:36 ID:fIugLpKM0
つまり舌で殺される、と。
怖すぎて信仰どころの話じゃねぇ

441 名前が無い程度の能力 :2008/05/09(金) 19:46:02 ID:XHWTgFlA0
過疎ってるから話題投下
妖怪の山(曲)のサビっぽい所から懐かしき東方の血のサビっぽい所に繋がるような気がするんだが
よって慧音と文に何か縁があるってのはどうだろう?
聞こえなかったらスルーしてくれ

442 名前が無い程度の能力 :2008/05/11(日) 01:21:47 ID:DltVhW2s0
神奈子様は舌で貫通し諏訪子様は舌で丸呑みと。

443 名前が無い程度の能力 :2008/05/11(日) 15:16:14 ID:XdZW0Fag0
地方紙だと地元の学校で何があるかは重要な記事のタネだから
ブン屋と教師は結構よく顔合わせる仲だったりするね
まあ曲が似てるのは偶然だろうけど

444 名前が無い程度の能力 :2008/05/11(日) 17:47:00 ID:v.jpPqho0
>>441
文が好奇心の権化のような妖怪なわけだし
文花帖では歴史の授業にも好意的だった気がする
割と気が合うのではなかろうか

445 名前が無い程度の能力 :2008/05/11(日) 17:59:07 ID:oSvQR.Xk0
天狗のように集団社会が発達した社会だと
それ用の歴史書とかも作ってありそう。

446 名前が無い程度の能力 :2008/05/11(日) 18:06:28 ID:v.jpPqho0
>>445
生き字引きばっかりのような気もするな
鞍馬山僧正坊は650万歳らしいし
出版技術持ってるから、本くらい作っていてもなんら不思議じゃないけどね

447 名前が無い程度の能力 :2008/05/13(火) 05:30:32 ID:flmlDmAw0
>>441
それだったら東方妖々夢(曲)の途中までと恋色系の途中からも…

ネタだが慧音が獣人化したのは妹紅の肉を食べたからとかはどうだろうか

448 名前が無い程度の能力 :2008/05/13(火) 22:23:13 ID:1Cz86Xsc0
>>447
ネタにマジレスしちゃうとさすがに、一次設定的にありえないのはダメだと思う。

儚月抄の会話で慧音が妹紅に敬語使ってるのはまだ知り合って間もないからだ。
みたいな解釈がされたりするけど、そうなるとまだ出会ってから数年程度ってことになるんだよな。

449 名前が無い程度の能力 :2008/05/14(水) 08:00:09 ID:Iq8Osw460
>>477
一応キャラ崩壊という逃げ道もあるが、その設定だと悪逆方面に
持っていかないと違和感でるんじゃないかね
妹紅との関係も考え直さないといけなくなるだろうが
余りにいじると二次とも呼べなくなる(東方キャラである必要がない)
可能性が出てくるから難しいと思う

>>448
あの時点で、妹紅は慧音を自分を理解者としていたし
敬語だからといっても、実は気のおけない友人だと思うな
気の置けない友人というよりは親しい隣人……かな

450 名前が無い程度の能力 :2008/05/14(水) 18:10:59 ID:6XAFCkW60
パチェがレミリアに何か説明する時に敬語使ったりするようなもんか>慧音の敬語

451 名前が無い程度の能力 :2008/05/14(水) 19:41:25 ID:dJtdT9p20
そもそも親しい相手に敬語はないだろうって感覚がおかしいだろ

452 名前が無い程度の能力 :2008/05/14(水) 20:36:38 ID:cq9LywPY0
男は時に、嫁さんに敬語使わねばならぬ時がある。

453 名前が無い程度の能力 :2008/05/14(水) 22:45:29 ID:XiTDDegw0
慧音の場合は逆だなぁ。古き良き時代の女房って感じがするよ

冗談はさておき俺も>>450と同じだと思う
友人といっても妹紅に対しての敬意はあるんじゃないかな

454 名前が無い程度の能力 :2008/05/14(水) 23:26:38 ID:.5I0zS1I0
信頼のおける他人
現実によくある事だな


儚月読み返してて思ったんだが、「理解者」の部分。
あれ、どういう意味の理解なんだろう

仮に生立ちや不死である事は認知している程度(客観的な面が強い)の場合
儚月の内容は永夜異変より前の事で
当時から交流はあったが友人関係ではないという二次設定が作れるんだがどうだろう

455 名前が無い程度の能力 :2008/05/14(水) 23:54:33 ID:j3Wzj8hk0
逆に初対面なのに馴れ馴れしいというのも
それなりに現実にあったり

456 名前が無い程度の能力 :2008/05/15(木) 00:32:31 ID:3RCTwSNw0
まぁ、かなり馴れ馴れしくてこいつ何か電波でも受信してんじゃね?
みたいな奴もいるから困ったりする訳だが。

だがそれが女の子同士であるならオールオッケーと思ってしまう俺はもう駄目だな、うん

457 名前が無い程度の能力 :2008/05/15(木) 22:56:52 ID:g2G.RZesO
交流の深さや付き合いの長さはあの表現だけだとわからないけど
自分の不死の由来っていうかなりプライベートなことについて相談してるあたり
少なくとも慧音を人格や見識の面ではかなり認めていると思う


あとあまり大っぴらにしたくない自分の過去を話すのは
その相手とこれから仲良くしていきたいという意志のあらわれとも見れる…か?
(これは多少願望入ってるかも)

458 名前が無い程度の能力 :2008/05/16(金) 19:56:08 ID:VnUFpId60
むしろ既に相当仲良くないとそんな話はしないんじゃ。

459 名前が無い程度の能力 :2008/05/17(土) 09:45:05 ID:vSlDpugY0
上に曲の話があったが
本人達は自分の曲を分かってるのだろうか?

460 名前が無い程度の能力 :2008/05/17(土) 12:03:42 ID:rm.bTtUM0
曲はさすがに、プレイヤー側に対する演出という気がする

461 名前が無い程度の能力 :2008/05/17(土) 13:16:13 ID:FMzA9tns0
>>460
こういうのは?
決闘をしている二人を見て、興が乗ってテーマ曲を演奏しているプリズムリバー三姉妹という同人誌を知っているか?

【そこで設定】
名もなき妖精かなにか(三姉妹だと出現場所が限られるので)が弾幕勝負を観戦した印象のままに演奏した。
【その結果】
それぞれのテーマ曲として幻想郷に浸透した。

462 名前が無い程度の能力 :2008/05/17(土) 14:53:08 ID:Nb0/GrdU0
妖精は自然の具現だから、曲は例えば草葉の揺れる音だとか、水の流れる音だとか、
そういうのが極端になって場所にあった曲になりましたー って無理な解釈もできるかも

463 名前が無い程度の能力 :2008/05/18(日) 02:31:38 ID:KE3zWaMY0
弾幕中に横で演奏されたら迷惑過ぎる

464 名前が無い程度の能力 :2008/05/18(日) 15:52:29 ID:LTyCmiOg0
そもそも道中に出る妖精や毛玉はそのステージのボスの味方なんじゃないのか
ということでボスの演出のために後ろで演奏してるんだよ!

俺は幽香ちゃんのために5曲くらい頑張って覚えるよ!

465 名前が無い程度の能力 :2008/05/18(日) 18:03:39 ID:8CDmvIL20
少なくとも虹川姉妹のテーマは自分らで演奏してるんだろうな

466 名前が無い程度の能力 :2008/05/19(月) 01:41:44 ID:76EtTrnk0
それだとフラン付き添いの演奏メイド部隊が可哀想過ぎるww

467 名前が無い程度の能力 :2008/05/19(月) 17:01:54 ID:wP4dNjgk0
>>441
すごい遅いレスの上に、スレ違い承知ですまないんだが
sm3268783
ニコニコ動画に投下されたこのアレンジの13分〜14分で、あなたのレスを思い出したよ
どちらも神主の【懐かしい】日本のイメージを前面に出したものだから、自然と似たのかもね

468 名前が無い程度の能力 :2008/05/24(土) 14:27:36 ID:AWpQnPys0
妖夢が紫を敬う義理はないよな?

469 名前が無い程度の能力 :2008/05/24(土) 14:36:32 ID:QtlSqEkc0
主の友人に対して従者が敬意を払うのは当然だと思うが

470 名前が無い程度の能力 :2008/05/24(土) 14:53:47 ID:AWpQnPys0
妖夢が近代までの価値観の持ち主なら、他家の人間を主に近づけさせることを良しとしないはず
得体の知れない妖怪ならなおさら

471 名前が無い程度の能力 :2008/05/24(土) 17:04:10 ID:U2JTON.g0
妖のおまけで「あの方」と言ってるから目上だとは認識してるはず
ただ、藍を知らなかった事を考えると紫と知り合ったのはわりと最近かと

472 名前が無い程度の能力 :2008/05/24(土) 22:00:54 ID:ipW7O1y.0
だが、幽々子の生前から付き合っていた紫を
年齢不詳とはいえ、妖夢が知らないとは考えにくいとも……

紫が白玉楼に遊びにくる時、藍に仕事を押しつけてるとすれば
妖夢が藍を知らない理由にはなるんだが
毎年結界の修復を頼んでるのに、今回になって藍を知ったのも不自然だよなぁ……

473 名前が無い程度の能力 :2008/05/24(土) 22:04:41 ID:8R2PqWCQ0
春雪異変で冬眠が伸びたからじゃない?
いつもなら冬眠から覚めてるから、紫が直接来てたわけで。

474 名前が無い程度の能力 :2008/05/24(土) 22:06:45 ID:ZJmXHtiw0
妖EXって、冥界で暴れてた式神ってのは
・素直にご友人の使い魔=藍様大暴れ。春雪異変に関わった人間を炙り出すためか?
・藍様が宴会用の何かを仕入れに来た→付き添いの橙がさぼって猫大暴れ。
のどっちと見るべきか。
みょんが八雲の上下構造を良く知らなかった、なら後者で通じるんだが。藍様概ね温厚だし。

475 名前が無い程度の能力 :2008/05/24(土) 23:51:58 ID:Uywrebig0
>毎年、桜が咲く季節になると、冥界の花見の名所に行っていた。
>今年は心持ち桜の持ちが良い、と感じ始めてた頃、ちょっと変った生
>きた人間が紛れ込んできた。面白そうなので、しばらく様子を見てみ
>る事にした。

>後に、自分の式神である橙がこの人間にやられた事を聞き、ちょっと
>した報復してやろうと企んだ。

5〜6面&EXなのか、EX前半&EX後半なのか、よくわかんないな

476 名前が無い程度の能力 :2008/06/04(水) 07:50:51 ID:dRK/d84U0
シリアス系二次読んでたら割とごっちゃになってきた

・一次設定の中に吸血鬼姉妹は「人間の血」が必要不可欠なものだって描写はあった?
・だとすれば霊夢達は里の人間を襲わせないようにしてたっけ?
・で、「代わりに提供してるモノ」はなに?

477 名前が無い程度の能力 :2008/06/04(水) 13:15:21 ID:xOZlYvhk0
>>476
・吸血鬼の主な食料は人間の血液。必要不可欠かは不明(多分)。
・妖怪達と「悪魔の契約」を結んでいるため、襲うこと自体ができない。
・食料となる人間。外の自殺者などと言われる。

求聞史紀の吸血鬼の項ではこんな感じ。レミリア達もこれに準じると思われる。
あっきゅん情報だから信憑性はどうだかね…。
紅のおまけテキストにもそこらへんは書いていないし。

478 名前が無い程度の能力 :2008/06/04(水) 17:46:43 ID:fwow3YHE0
緋でレミリアが紫に勝つと「外の人間もっともってこい」的なことを言う

479 名前が無い程度の能力 :2008/06/06(金) 21:06:54 ID:6E3IIcVEO
福寿草の茶に砂糖入れて飲んでるし、結構人間と同じ食生活もOKなのかもね

フランは手加減できないから人間の血が飲めない、みたいなことも書いてたけどじゃあ何食べてんだろう
何も食べないってことはないと思うんだけど

480 名前が無い程度の能力 :2008/06/06(金) 21:20:37 ID:lvF8h8QM0
希少品入りのケーキやら紅茶やらだろ?

481 名前が無い程度の能力 :2008/06/06(金) 21:21:12 ID:XYYGnO3I0
>通常、吸血鬼は食事をするために、人間を殺さない程度にしか襲いませんが、フランドールは
>与えられたものしか食べたことが無いため、人間の襲い方を知りません。
>そのため手加減が出来なく、一滴の血の残さず吹き飛ばしてしまいます。
>もしかしたら、いつも自分が食べているものが動いている人間と一致しないのかも知れません。
>毎日食べているものが、見た目ケーキになってたり、紅茶になっていたりしたのですから...

見た目普通の人入り料理じゃない?
外にいたときからメイドがいたのかはわからないけど

482 名前が無い程度の能力 :2008/06/06(金) 21:47:19 ID:6E3IIcVEO
うろ覚えで書くな俺or2

483 名前が無い程度の能力 :2008/06/28(土) 01:35:08 ID:o2AlgVLg0
>>270㌧、二次でも人によって解釈がいろいろなのでスペルカードルールに考え直してみた

準備   得意技(一通りの連続攻撃や型)に名前を付け、その名前を紙に書く。
      スペルカードの使いまわしは可能。ただし一決闘での一スペルを複数回使用することはできない。
決闘前  決闘に関する交渉とカード枚数の掲示
      枚数は自由。実力差とプライドで調節。
決闘中  スペル・通常攻撃により相手を攻撃する。
      スペルカードを使用するときはカード名を叫ぶ。
      スペルは開始から終了までの流れがある。そのため時間経過によりスペルが終了する。
      スペル使用時に過多な攻撃を受け一連の流れが止まったとき、スペルブレイクとなりスペル終了とする。
勝敗   相手を戦闘不能にする・掲示数のスペルを終了させれば勝利。
      故意に相手を殺さないようにする。敗者は交渉内容を順守する。

尚、意味を持たない攻撃(通常攻撃)は力を持たないが、妖精程度は十分蹴散らせる程度はある。
しかし意味を持つ攻撃(スペカ)との差は大きいため、実力差が無い限りスペカの応戦になる。
スペルカードは原文と同じく妖怪同士の契約書に契約書として書くためこのような影響が出る。

都合、主人公のボムシステム等は無視した。求聞史紀を参考に。
考察ってほどじゃなかったが、違和感があるところ・原作からそれているところがあったら教えてくれ。

484 名前が無い程度の能力 :2008/06/28(土) 01:35:33 ID:o2AlgVLg0
すまん誤爆した

485 名前が無い程度の能力 :2008/07/10(木) 19:17:28 ID:dQSVUHSE0
要するに、フランちゃんは加工品としてしか人間を(咲夜はともかく)知らなかったってことか。

・・・ん?それって魚が切り身で泳いでいると思い込んでいるクソガキどもとかわらないじゃんorz

486 名前が無い程度の能力 :2008/07/10(木) 20:00:03 ID:E.qBgj4I0
というか元々その話を意識した設定なのだと思う

487 名前が無い程度の能力 :2008/07/13(日) 20:27:58 ID:TyLL2FUg0
なんかシリアス系とか結構東方からかけ離れてるよな
そんなにシリアスな世界じゃないと思うんだが。紫関連は別として

488 名前が無い程度の能力 :2008/07/13(日) 21:51:43 ID:clMOha6Q0
永夜は設定が重いってZUNが言ってる
紫は別にシリアスでもない気がするけどシリアスなの?

489 名前が無い程度の能力 :2008/07/14(月) 10:00:39 ID:cEjDgnDE0
俺東方キャラってアラレちゃんみたいな感じで見てるわ。
ちびまる子とまではさすがに思わんが、基本的にあれって
ドラゴンボールとかよりもDrスランプアラレちゃんの世界だろw

490 名前が無い程度の能力 :2008/07/14(月) 15:34:28 ID:Xzq.TiJs0
設定とか会話にはシリアス成分はあるんだが
全体としてはそうでもない仕上げになってるのは東方の上手い所だと思う
ひねくれてるとも思うけどw

491 名前が無い程度の能力 :2008/07/16(水) 18:55:45 ID:u7SpNa9Q0
吸血鬼の灰って吸うと不老不死になるんだよな?
なら蓬莱の薬ってもしかして…

などとほざいてみる

492 名前が無い程度の能力 :2008/07/16(水) 19:54:02 ID:1hKsfy2Q0
量を調節すれば30年程度とかで出来るっぽいな
これも悪魔を吸い込むってことで穢れを取り入れたってことになるのかねぇ

493 名前が無い程度の能力 :2008/07/17(木) 10:41:12 ID:9LzV/2h60
>>492
反対でしょ。

逆説的に、悪魔というのは穢れのない存在なのかも知れない。

494 名前が無い程度の能力 :2008/07/17(木) 17:00:03 ID:UnLavqx20
蓬莱の薬って穢れじゃないっけ

495 名前が無い程度の能力 :2008/07/29(火) 15:28:10 ID:wqc4pHrQ0
完全で瀟洒なメイド って二つ名は「完全にメイド」なのか「完全でメイド」なのか二通り解釈できるな
メタ的に考えるとザ・ワールドの意味で完全じゃないかなーって気はする

というかさくやさんって完全どころか結構ぬけてるしそのこと自覚してるような

496 名前が無い程度の能力 :2008/07/31(木) 05:33:35 ID:xeSn5BPA0
>>491
逆に考えるんだ。
蓬莱の薬(本物)を飲む→一回死んだ後リザレクションして不老不死
蓬莱の薬(紛い物)を飲む→一回死んだ後リザレクションして不老不死、但し色々制限が付く

497 名前が無い程度の能力 :2008/08/12(火) 00:15:31 ID:Q3hEO9rg0
>>495
ドジっ子属性つきの「完全で瀟洒」なんだよ

498 名前が無い程度の能力 :2008/08/12(火) 01:18:21 ID:6XvYfX1M0
完全→時間を操る事で仕事を完璧にこなす
瀟洒→サバサバとして垢抜けた性格

499 名前が無い程度の能力 :2008/08/14(木) 14:56:40 ID:SzG4JF8E0
咲夜のぱdネタはなんでこんなに引きずられてるのか俺にはわからん。
正直、見てていらいらするんだ。

500 名前が無い程度の能力 :2008/08/14(木) 16:16:24 ID:rorsYZ2.0
人間、判り易いスキには付け込んで笑いたくなるんだよ
そういうのが咲夜には無いように見えたから作られてから急速に繁殖したんじゃね

原作の時点で結構咲夜抜けててスキがあるんだが・・・主にエンディングだしな
永夜抄では本編からボケなんだが

501 名前が無い程度の能力 :2008/08/14(木) 18:57:19 ID:0.qCe/XY0
もともと咲夜の貧乳ネタは美鈴の巨乳ネタの比較としてあったしな
でもって芋で急にでかくなるもんだから結構騒がれて、未だに残ってる

502 名前が無い程度の能力 :2008/08/16(土) 08:30:58 ID:mtzGReMc0
そういや、咲夜の能力について前話してたけど
緋のストップウォッチやパーフェクトメイドによって
時間操作は空間で分けられているような

後、皆さんに聞きたいんだが
同じく緋で紫ストーリーで萃香に勝利した時の発言
「珍しいね。紫が昼間からこっちにいるなんて」(みたいな感じ)
どう思う?個人的には昼間は境界または外にいるから?

503 名前が無い程度の能力 :2008/08/16(土) 09:54:06 ID:kKdeqzSU0
俺は昼間は外の世界にいるから幻想郷にいるなんて珍しいって意味だと取った

504 名前が無い程度の能力 :2008/08/16(土) 12:09:24 ID:b6n1pnV60
紫はいつも昼間寝てるから境界の住居かマヨヒガにいるのが普通って感じなんじゃない?

505 名前が無い程度の能力 :2008/08/16(土) 16:34:49 ID:3PAdnHyA0


412 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:57:24 ID:Cn++DJ/KO
テレパスを通じて明確に伝わるデストロイアの殺意。
しかしその禍々しい感情を覆い隠すようにダガーラへと伝わる思いがあった。
純粋なる人々の祈りの気持ち。
ダガーラの勝利を願う生命の気持ち。
それらはなんの混じりけもなく率直にダガーラへと向けられていた。
祈りを捧げる人々の姿はダガーラの心に映り、祈りを捧げる生命の声は
心に届く。
そしてその中に先ほどの少女を感じ取った瞬間、ダガーラの体から
完全に痛みが消えた。



413 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 22:58:02 ID:Cn++DJ/KO
空気を震わせるダガーラの咆哮。
もはや覚悟は決まった。
ダガーラはすでに知っている。
この戦いに一分の勝機すらなく、奇跡が起きねば勝てる筈のない戦
いだということ。
そして奇跡等起きないといことを。
否、既に奇跡は起きている。
人々から悪魔と恐れられていた筈の自分が、護るべきものを自身の手で
破壊した呪われた過去をもつこの自分が、再び使命を取り戻し、更に
全生命の希望として祈りを捧げられている現実。
これが奇跡でなく何であろうか。
ダガーラの心は今までのどの瞬間より晴れやかだった。


414 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 23:06:29 ID:Cn++DJ/KO
それは奇跡と言うには余りに弱く頼りない物でしかない。
しかしダガーラには充分な奇跡であった。

許されざる命であったこの自分が全生命の希望となり、
生命の驚異を打ち倒す。
そのためにはこの命などなんと安いものか…
―現在のダガーラにはその思いこそが最大の武器となっていた。

戦場へ向け漆黒の翼を広げるダガーラ。
彼は最後に後ろを振り返る。
そこには木陰から彼を見上げる何頭もの動物達がいた。
そしてその中一際真っ直ぐな視線でこちらを見つめる少女の姿があった。

「これでいいんだ…」

そう思いながらダガーラは己が死地へと飛び去って行った。
生きる喜びを胸に秘めて…。


415 :名無しより愛をこめて:2008/06/04(水) 23:07:37 ID:Cn++DJ/KO
ダガーラ対デストロイア終わりです。
スレ違いと駄文本当にすいませんでした。

506 502の者です :2008/08/16(土) 20:13:48 ID:mtzGReMc0
仮にこれが外という意味なら紫=メリー説の新たな手がかりに!

507 名前が無い程度の能力 :2008/08/17(日) 00:23:56 ID:D1CcwXoA0
マエリベリー・ハーン
     ↓
( ラフカディオ・ハーン(=小泉八雲) )
     ↓
八雲 紫

うーん

508 <裁かれました> :<裁かれました>
<裁かれました>

509 名前が無い程度の能力 :2008/08/18(月) 08:26:22 ID:LgCZJK6A0
>>507
東海高校の講演で言ってたんだっけ?

510 名前が無い程度の能力 :2008/08/22(金) 20:40:40 ID:/FZ4C3B.0
悪魔が穢れって言うより人間の方が穢れと思うのは俺だけ?

511 名前が無い程度の能力 :2008/08/25(月) 20:50:28 ID:rY8eVs9w0
>>507
八雲 紫
   ↓
(小泉八雲(=ラフカディオ・ハーン))
   ↓
マエリベリー・ハーン

うーん?
というか、これじゃあ夢終劇じゃないか

512 名前が無い程度の能力 :2008/08/27(水) 01:10:29 ID:EgF1HYIw0
夢現って言い方もあるぜ

どうでもいいけど時封城→夢終劇の流れって宇宙英雄物語だよなぁ…

513 名前が無い程度の能力 :2008/08/27(水) 22:29:28 ID:VojtfiCYO
メリーは境界を操りまくった反動で分離した紫の一部、ってのはないかな?
長時間寝なければいけないのも一部分がないからでメリーの能力が劣化紫なのもそんな理由、って感じで
あまり公式の書物を読んでいないから矛盾あったらスマソ

514 <裁かれました> :<裁かれました>
<裁かれました>

515 名前が無い程度の能力 :2008/09/12(金) 23:05:19 ID:BHy5Gv.20
メリー=紫(あるいは紫=メリー)の図式というのはどちらにしてもメタ的に

メリー本人を見てるんじゃなくて、紫を見る為の鏡像としてしかメリーを見ていない
言い方を変えると、メリーの、メリーとしてのアイデンティティを認めない
という側面があるんじゃないか。

そこにメリーへの愛はあるのか?

516 名前が無い程度の能力 :2008/09/19(金) 17:46:00 ID:EA6RmIWo0
愛のあるなしは外からはかれないけどな
まあ多重人格(多重存在)ものは下手するとどちらかの
パーソナリティの否定に繋がるわけで扱いは難しいわな

回避策でもっともありがちなのは二人に分裂、か
夢現もなんだかんだで分裂の亜種だし

517 名前が無い程度の能力 :2009/01/06(火) 20:33:51 ID:VGosgclc0
ちゅっちゅage

518 名前が無い程度の能力 :2009/03/14(土) 22:51:13 ID:q0BN3w6Q0
てすと

519 <裁かれました> :<裁かれました>
<裁かれました>

520 名前が無い程度の能力 :2009/03/23(月) 03:08:18 ID:yCZxU6260
てす

521 <裁かれました> :<裁かれました>
<裁かれました>

522 名前が無い程度の能力 :2009/04/19(日) 13:08:48 ID:tR/qdqTA0
フランが成長したら紫さまになるんだよね

523 <裁かれました> :<裁かれました>
<裁かれました>

524 <裁かれました> :<裁かれました>
<裁かれました>

525 名前が無い程度の能力 :2009/05/12(火) 22:46:14 ID:zgVQVRcQ0
てすた

526 <裁かれました> :<裁かれました>
<裁かれました>

527 名前が無い程度の能力 :2009/06/13(土) 18:46:34 ID:D.28NYwM0
てす

528 名前が無い程度の能力 :2009/09/01(火) 23:35:15 ID:0gxqv3dY0
幻想郷の外の世界は俺たちの世界(現実世界)の並行世界という設定でいいんだっけ?

529 名前が無い程度の能力 :2009/09/18(金) 23:29:10 ID:sq5GRhFY0
てすと

530 名前が無い程度の能力 :2009/09/21(月) 23:31:21 ID:hLDvSkfk0
てし

531 名前が無い程度の能力 :2009/09/22(火) 21:05:27 ID:LpY6fD3Q0
>>528
全くもって違います

532 名前が無い程度の能力 :2009/09/24(木) 04:37:41 ID:P2KGLoJk0
5面ボスって霊夢みたいに外の世界から幻想郷に来てるよな
で、それぞれが「役割」を「演じてる」。
適役ではあっても元々そうであった訳じゃ無く
程度に個人差がでかいが記憶の条件付けや能力・身体的特徴の上書きがされてる感じ
魔理沙は最初から幻想郷の住人で素のまんまっぽい。

533 名前が無い程度の能力 :2009/10/30(金) 23:17:26 ID:NkFEy6GQ0
>>528
平行という言葉の意味にもよるが、基本的には一緒だよ
フィクションの世界で「現代」とぃう言葉が指すものと同じくらいには

534 名前が無い程度の能力 :2009/11/29(日) 07:39:35 ID:PUlhgvz60
test

535 名前が無い程度の能力 :2010/02/28(日) 23:04:48 ID:t/.t1O5sO
>>531
>>533

早苗さんの髪の色と眼の色とか、妖怪や神様に対する認識の事とか考えると凄い妙な設定だよな
いやメタが大好物でこの手の設定も好きなんだけどさ

536 名前が無い程度の能力 :2010/03/01(月) 16:58:41 ID:1G9b9V2A0
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/13312/

537 名前が無い程度の能力 :2010/03/10(水) 00:09:01 ID:5JrNvoz20
>>535
妙か?ラノベやアニメでよくある設定だと思うけど

538 名前が無い程度の能力 :2010/04/12(月) 05:41:52 ID:MfPBrNGI0
            ____ , 、
           /       ヽ_)
  こ      /  ,、  ,    ハ
.  っ      从/\∨ヽ/ !ニ!    な
   ち     (j ●  ● j/イ!      ん
   ゃ    入" マフ "jイ !l      だ
.  見    ノ  `¨7尓卞 }Jハ    オ
   ん   /  //‖ |¨し'  ヽ   メ
    な   i  〈:Y`´`¨´!_..ノ〉  i   ェ
        ル/ソ: : : : : : ーゝ)ル′
       /< イ廴,_,_,_,_ノ
.     ヽ/ ノ しー'ー'ー'し

539 名前が無い程度の能力 :2010/06/21(月) 23:37:40 ID:wNYCTTPU0
                / \
              /   ヽ         /ヽ
            /::      |         / ..::: l
         /:::     |       / ..:::::::  !
           /::::::     |-─‐/  ..::::::::::   l           ,ィ::つ               /`)
        /:::::::   , -‐ヽ   ..:::::::::::::::   |        /::/        __ /::/
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     」/  ノ   | V   |∧ 、 ヽ |´!l、 !  !、 |l、!_⊥ \::/─-、ヽ \ ´  〉ー' ̄\
    /l_,, イ |  、!イテ云ミ、  V \∨ l \lヽ l l ||::|::L__` l_\:::::::: ̄ ̄` ー──- 、/ ̄l
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  / l ,イ  ヽ 、\、`:::ノ      '´ ̄``゙ /!ゞl/V:::`ヽ/::::ヽ_ー`ヽ, -────- 、::::::::::::::ヽ  〉
  ! / ノ   \\二ゝ     ゝ     // / ̄ ̄`ヽ::::<:::::ヽ-'イ::〉::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::∨`ゝ、
  〉、 〉    /VL\   r──‐ァ  /」l/:::::::::::::::::::l:::;イ、::ノーヾ、{:::\::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::\ ヽ
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  ! イl:::ヽノ:::/  ̄` ー-、Y> ー''/ //:::::!::::::::::::::::::::::::::::ヽヾレi_,イリ:::::::::/::::::::::::::::/:::::|::::::::::::::::|ノヽ
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    Lノ、::l ヽ_! | |  l |>ミfニ之_/:::::::\//´ ̄ ̄ヾj、/:::::':::/::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::|::::::::::::::ノ/ヽ
      Y  ヽ_j、_l! /Lノ\/7ト\/::::::::::::::::l/      | l、//:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::/   ノ
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540 名前が無い程度の能力 :2010/07/09(金) 02:28:28 ID:YJ6cgGDY0
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541 名前が無い程度の能力 :2010/10/28(木) 01:08:38 ID:LD4eKEAw0
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                         f7 j i!l i!くノ、 zュ l
                     r1/ !,l i! ,ハ ヽ ハ!
                     〈 r─一-く /
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           r - '  (・)    (・)                  ヽ
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           f                              l
           j     ヾ三三ヲ                     !   ) ) )
           〈                              ノ
            ヽ、                          /
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542 名前が無い程度の能力 :2011/01/10(月) 02:16:32 ID:X.7GXFcM0
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544 名前が無い程度の能力 :2018/01/13(土) 16:06:19 ID:9lwXvtr20
甦れ!東方!


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