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二次設定を再構築するスレ 二次
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界隈ですでに常識化された二次設定を一旦忘れ、別の解釈を考えてみましょう。
そのためには公式設定を辿り直すことも大切です。
凡例
・パチュリーステージの中ボスに名前をつけてみよう。
・昼間から寝てばかりのあのキャラはニートではないか？
・霊夢は物質的にも精神的にも裕福なのでは？
・アリスは冷徹な性格だよ！！１１
前スレ
二次設定を再構築するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204830063.html
関連スレ
非公式設定をあれこれ語るスレその１３
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205974484/l50
参考URL（外部）
東方wiki
ttp://thwiki.info/
幻想情報局 -イザヨイネット-
ttp://izayoinet.info/
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空を飛ぶ程度の能力=空を統べる程度の能力=空を飛ぶ相手には無敵 とか
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一般人相手には弱いと言う事か
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>>325
幽々子、レミリア、ルナサ、メルラン、豊姫、辺りの能力も無効化されそうだ。
なんていうか映姫の能力ってアンチ能力っぽいよな。
全ての事象をあるべき姿から変えさせない能力というか。
ちょうど紫や幽々子も映姫を恐れてたし。
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妖夢が白黒はっきりつけられたら幽霊と人間のどちらかにされるんだろうか
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魂魄妖と魂魄夢になるよ
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そこを分けるのかよww
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手違いで塊魂妖夢に。
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〜〜〜〜〜掲示板移転のお知らせ〜〜〜〜〜
現在進行中の東方シリーズ板ですが、この掲示板の過去ログ上限の2000スレに近づいています。
上限に達するとスレ立てが出来なくなるため、この板は凍結となります。
つきましては、掲示板の移動をお願いします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/42679/
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追記：向こうに立てるのは話し合って適切な時期で。隙間落ちする可能性があるので。
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流れがとまった？
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美鈴の通常で出てくる妖精は美鈴直属の部隊だと思うんだがどうだろう
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再構築というわけでもないが、最近になって鬼と人間の見方がちと変わってきた。
前は単純に人間が卑怯なだけと思っていたけど、鬼の側も人間にとっては十分卑怯かなと。
とても人間では敵わない力を持っているのに「ルールはそっちで決めていいから勝負しろ」って勝手に挑んできて、負かしたら連れ去っていく。
「何やっても勝てそうにないから見逃して」なんて言っても聞く耳持たないだろう。
（あるいは不戦勝とみなすか）
無差別でなく気に入った人間としか戦わないといっても、『病気の両親のために一生懸命に働く姿』を見て気に入ったとかなら、
その人間が攫われた後の一家はどうなることやら。
そんな重い事情がなくても一家の稼ぎ手を奪われたりしたら十分死活問題だ。
（鬼が残された家族のためにアフターサービスしてくれるわけないだろうし）
人間は「全然勝てないから勝負したくない」って思ってるのに、鬼は「だったら鬼に勝てるぐらいに強くなればいいじゃん」なんて考えてる。
強者である鬼の側からしか見てない。
そう考えると弱者である人間が勝つために騙し討ちや罠を使うのも“卑怯”でなく“当然”であり、
計略や弱点をついて鬼に打ち勝ち、果てには退散させた人間の行いは弱者として正しいものだったとも思える。
あるいは人間と鬼の争いは『相手は卑怯者だ』と互いに思い合っている、卑怯者同士の醜い争いにすぎなかったとか。
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本当にルール何でもいいなら「人を攫うのを我慢する勝負。先に誰かを攫った方が負け」とか？
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鬼は嘘を吐かないって設定があった。逆に言えば、嘘さえ付かなければ何をしてもいいって考えなのかも
萃夢想でも嘘はついちゃいないけど、姿を隠していた時点で正々堂々じゃない
それこそ、弾幕ごっこで負かしてから言う事聞かせれば済む話
他の妖怪ほどではないにせよ、始めから人間を見下してる節があったんだろうと思う
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言動見るに、人間どころか自分以外の全てを見下してるように感じるけど…
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>>325
そういやゆかりんは妖々夢では閻魔より力があるようなことを言ってたが
紫香花では映姫の気配を感じただけで尻尾まいて逃げてたな。
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>>341
あれはあくまで「（もし）閻魔より力があるならその辺どーとでもなるよ」という仮定であって
「私は閻魔より力がある」という直接の表現じゃないような
まぁもしあった所で説教癖が面倒だからか四季様が現れたら妖怪は姿を隠す、みたいな話は求聞にもあるけど
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あれに勝つ力とかあってもわざわざ付き合いたくねーよ、倒したら倒したで神族敵に回しそうだし、しつこそうだし
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えーき様は真面目というか、融通きかないだろうしなぁ。
自由奔放な妖怪には色々と嫌な相手なんだろう
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精神的エネルギーが活動力みたいだからお堅い妖怪なんていたらすぐに消滅しそうだ
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>>341
どちらかというと閻魔より力がないと言ってるに等しい。
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どっかで見た、不良学生が口うるさい先公の気配を感じて逃げました
って喩えが非常に的確で笑った覚えが。
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その不良学生と先公が、タイマンでどっちが強いかという議論は確かに不毛だな
不良がボコったところで痛さが増すだけだし、先生が妙にマッチョで強かったりすることも
あるだろうし
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花での会話を見るに映姫は別に真面目キャラじゃないと思うんだよな
ゆかりんと一緒で何考えてるかわからなくて掴み所がない
アレだ、人知の及ばない存在ってやつ
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映姫さんは二次では基本真面目すぎるよな…
精神年齢的には霊夢あたりより少し高いくらいと思ってた
まああちらだと真面目な奴は子供なのかもしれないが
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>>349
小町との対比で身長と同じく性格も極端に書かれがちなんだろうな
個人的な印象だけどゆかりんと映姫様は基本似てると思う
あと映姫様がゆかりんにするであろう説教が思い付かない
映姫様の説教って己の存在を理解し分をわきまえその中で行動しろってのが多いけど
ゆかりんはちゃんと妖怪らしく振る舞ってる気がするし
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過去の話とかも出されそうだしなぁ・・・
間違った事を言う事はないとか、個人情報駄々漏れの浄瑠璃の鏡とかは
胡散臭さの塊のゆかりんにとっては結構怖いんじゃない？
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「あなたは少し臭すぎｒピチューン」
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紫は分かりやすいキャラだと思うけど。
一人称での描写が何度もあるし。
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最近は紫より幽々子の方がなんぼか胡散臭く思えてならない
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もともと幽々子は幻想郷の中じゃ一番腹黒い
しでかした事件は最も被害がでかかったろうし、何しろ死んだ
方が楽しいという理念で行動するからとっても迷惑、紫香花で
霊夢が露骨で嫌な顔をしたのも頷ける
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ゆゆ様は最近げっしょーでの持ち上げがすごい。特に腹黒い面での。出番は少ないが。
意外と奥底では賢いけど暗い性格なのかもしれないな。
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永のせいか、どうにも大食いオトボケキャラが先行してるからな
妖では６ボスらしい台詞言ってるのに
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永は永で紫以上につかみ所が無い上に結構黒そうだった気も
まあ二次であのキャラを再現するのは至難の業だったから大食いボケキャラが前に出るようになったんだろうな
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死なない程度に妖夢は切り捨てていくよ
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>>356を読んでて思ったんだが冥界って幻想郷に含まれてる世界なのかな？
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仏教世界では死者の管轄をエリア別に行っていて、幻想郷はザナドゥ（幻想郷）として存在してるから
冥界も他にもいっぱいあるけど、幽々子達がいるところは幻想郷につながってる小分けされた冥界なのかもしれない。
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あー、幽々子のいる冥界がいくら広いったって地獄より広いって言われると違和感あるしありえるかもな
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気を使う程度の能力があって無いような存在なので、どうにかしてやってください
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お前それは世渡りしていく上で最重要スキルじゃないか
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時を止める能力と気を使う程度の能力
どっちが社会人として欲しい能力か、で
その人の働きっぷりが分かるかもしれない
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時間止めてる間に仕事を片付けるか、周囲に気を使って働きやすい空間を作るか・・・
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>>361
花映塚を妖夢でクリアすればわかるようなわからないような。
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>>362
ヤマザナドゥが幻想郷担当の閻魔なだけで、映姫がいる地獄や彼岸はすでに幻想郷ちゃうど
当然冥界も幻想郷じゃない、が、もちろん幽々子が住んでる白玉楼が地獄より広いわけではない
ついでにいえば博麗神社も厳密に言えば幻想郷に建ってる訳じゃないらしい
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地獄で転生や成仏の判決を受けた幽霊が冥界送りになる
↓
順番が来た幽霊は成仏して天界に行く
↓
次第に天界が満員になる
↓
冥界が成仏待ちの幽霊で溢れかえる
↓
幽々子は幽霊を現世に移民させてしのごうとする
（二十〜三十年程前の幽霊移民計画）
↓
慌てた地獄側が冥界を拡張しまくって幽霊を帰還させる
↓
現在も冥界の幽霊は増加中 ←今ここ
十王はそろそろ天界にメスを入れて聖域なき構造改革を断行すべき
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むしろ地獄が先だろ
新規雇用と土地拡張と拷問器具新規設置といういたい出費もあるが
天界は欲を捨てた生きた死んだ者のすみかだから
地獄より金がかかりそうな気もするけど
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冥界拡張って具体的にはどうするんだ
咲夜さんみたいに空間広げる感じ？
それとも周りに何か未開の地みたいなのがあるんかな
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ポケットの中に冥界を入れて叩く
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地球は１つ、割ったら２つ
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土地拡張をするには？そりゃもちろん戦争だろう
案外、現在も水面下で小競り合いが起こっていたりして
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起こっていたりしてって、日本みたいな戦乱とは無縁に思える国ですら、領土問題はいくつか抱えてるんだ。
ぶっちゃけ世界は俺らが思ってるほど平和じゃないんだよな。
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23の都道府県の県境が今なお未確定で
人知れず土地争いを繰り広げていたりするしな
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冥界とか領土とかの流れの中関係ないものを置いていくゴメン
暇だったんでやってみたはいいがここくらいしか出すのに適した場所が無かったんでここに
以降のなんかの考察とかに使ってくらはい。一応、多分全て大体だけど同じ比率
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9940.jpg
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9941.jpg
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9942.jpg
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追記：ごめん、よく見たらぐやさんもうちょい大きいや。まあ位置はほぼ変わらないけど
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SUGEEEEEE
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ケロちゃん意外と背高いのね
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冥界と地続きなのってどこだろう。白玉楼は…ちょっと違うか？
どこの地域でも隣同士は仲が悪いもんだが、さて。
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「地続き」なのはないんじゃないか？
隣接だったら幻想郷、彼岸、あとは天界だろうか。
天界−冥界−顕界といったような階層を成してると見ているが。
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>>378
おまいすごいな、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞとしか言い様が無い
てかもこたんでけぇぇぇぇw
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映姫様が本当は背高いのは知ってたがケロちゃんもなかなか…
ホント界隈の二次ってステレオタイプだよな
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この画像の見方がよくわからんのだが。
足を曲げてるキャラとかどう比べるの。…想像力？
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神奈子様がデカいのは知っていたし、二次でも反映されているがこれ見るとにとりって意外と背高いな……
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ああ、色々注意書き忘れてた
※下のラインはカカトのラインです。ラインを丁度カカトで踏むくらいを想定。爪先立ちとかいるからちょっとズレてるかもだけど
※座ってる、又は変な体勢で浮いてるキャラは腰の位置や伸ばした時の足の長さなどを考慮。ちょっとズレて（ｒｙ
※大股開いてるキャラはカカト同士の間をカカトのラインに適用。まあやっぱりちょっと（ｒｙ
※輝夜は、もう少し拡大した方が丁度良かった。でもやっぱりちっちゃいけど
※神奈子様ももうちょい上かも。いやしかし神奈子様ほんとデカいな
※人によっては永夜抄の右の方の映像で一瞬驚いてしまうかもしれない事を先にお詫び
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メディスンの大きさから考えて、画面枠にあわせて拡大・縮小して描かれてるんじゃないかね…
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>>389
いや、間違いなくされてるよ。てゐなんか永でも花でも大きく表示されるけど頭もそれ相応に大きいもん
そもそも神主も「（身長比に関して）ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は遠近法とか不思議な力」つってる
だから頭の大きさを（大体）同じ大きさになるように画像に拡大･縮小かけた結果が>>378だよ！！！
メディスンはねぇ。どうなんだろ。腹話術に使う人形程度ってのがどれくらいなのか
ただ一番低い基準のチルノが「低い」で、その「低い」は「10代前半の人間だとしたらかなり低い部類」らしいから、
メディスンはこの比率でも十分その基準に達してる可能性はある
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すげーどうでもいいけど神主手描くの上手いけど足描くのヘタだな……
レミリアの手とか神奈子様の手とか謎のポーズでそこはかとなく色っぽくてカリスマが滲み出てる
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スレチ
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ビジュアルはキャライメージの大事な要素だと思うが。
二次設定を再構築するにはいい資料じゃないか。
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腹話術は生で観たことないから、大きさってよく解らんな
遠くにいる客にも見えるようしないといけないし１ｍくらいか？
花のEDだと永琳の胸よりは低そうだが……
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流れ切って悪いが、みんなの寝巻きはどう思う？
幽々子は襦袢、紫はネグリジェでしっくりきてるが
その他がさっぱり想像つかないんだ
普通に肌着かな・・・？
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腹話術なんて交通安全課の芝居以来みてないなあ。 多分、標準で60cm程度だと思う
んー…非常にいいにくいことなんだが、
こうやって精査に比べるのってさ、ある程度、自分のイメージ通りに絵が描ける原画師のものでないと意味がないような気がするんだよな…
だからといって、東方が神主絵じゃなくなったらすごく困るけどさ
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>>396
いや、妖々夢の頃に言ってた身長比が永･花と守られてる辺りあれが神主の「イメージ通り」じゃないのん？
比が判明していてそれが作品毎キャラ毎に保たれてる物の中に挟んで比べてるんだから少なくとも比を出す分には意味は十分に見えるが
確かに世間一般全ての目から「上手い」と言える絵じゃないかもしれないが必要な所は押さえてると思うんだがなぁ、神主の絵
あと腹話術の人形って据わって膝に乗せるくらいの大きさの、80ｃｍ〜1ｍ位のもあった様な気がする
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参考画像
ttp://www.hollywood-ch.com/topics/images/08031806.jpg
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原作絵は全般に身長ちまい印象があったが、見てみると皆コンスタントに６，７頭身あるな。
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大きいもこたんはともかくみすちーより小さい慧音もこれであってるんだろうか
それに後ろに映ってるドットで比べるとみすちーより慧音の方が身長高い
立ち絵だけで比べても身長設定が明かされてない限りなんとも言えない気がした
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元々資料としての信頼性なんてあるわけない＞立ち絵比較
けーねがちっちゃかったらどうなんだろうと考えるんだ
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神主が描いた絵を、同一の描き手が同一作品内でキャラ毎にそこまで差を付けるとはおもいにくい頭の大きさを統一して
並べて神主の発言した身長比と照らし合わせると合致し、作品が変わって絵を描き直してもその比はほぼ変わらず
この条件を新キャラにも課して比較して出るデータは神主の想定してるそのキャラの身長比って事の資料としてほぼ十分だと思うが
発言がない以上直接公式設定にはならないだろうが、寧ろ資料としての信頼がないってならその理由の方が知りたいわ
>>400
ドット絵は紅魔郷の以外の大体のは立ち絵の直接縮小っぽいんだが、縮小比率は一定じゃなさそうな
だってそうなるとてゐとか橙とかデカ過ぎる。まあみすちーと慧音は立ち絵と立ち方から直接比べるには難しいが
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そもそも慧音＞みすちーというのが思い込みじゃなかろうか
別に慧音がみすちーより小さくてもおかしくはないよな
俺はみすちーよりは大きいと信じたいけどw
あと立ち絵よりドットの方があてにならない気がする
紅→文で直されたキャラとかいるし花のドットは黄昏の人だし
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まぁ>>388だし絵の腕のこともあるし(そもそも神主は厳密に何cmとか決めているのかどうか)
多少の前後はあるだろうけど「高い」「やや高い」「やや低い」「低い」の目安がつくだけでもいいよね
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実はみすちーは山を覆わんばかりの巨体で
みすちーが出てくると月の光を完全にさえぎってしまうので
夜目がきかなくなる
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この資料は棘あたりにもちこんだら結構な火種になりそうだな
絵師が「原作を見て描いた」か「誰かの二次絵を見て描いた」かの判断基準にされそうな。
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原作見ててもいちいち立ち絵を比べる奴はそういないだろ
そんな基準にはならんよ
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そもそも立ち絵とED絵で縮尺が違ってたりするので
立ち絵だけを参考にできない。
かといってEDの比較絵をネット上に上げるのは禁忌だからな。
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うん、まあそれがふつうのファンの反応だと俺も思う。
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まあ良くて「神主が想定してるであろうキャラ間の身長比の資料」程度だろう。俺的には十分だが
継続登場キャラの比が保たれてるのに作品毎の新キャラの比は想定してない身長にするって事はないだろうし
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まあ、妖怪なんだし大きくても違和感はないな
正確なのは求聞史紀みたいな資料集っぽいのを出してもらわないと分からないが
これでも十二分だと思う
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>>378を引っ張り出してケチをつけるやつがでてきそうだけどな
いろいろと荒れるネタになりそうな気はする
ここでも上であったがそれ当てにならんだろって言ったやつに噛み付いてる奴がいたし、あんな感じで
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身長設定でゆかりん＞藍ってはっきり出てるのにそんなのかんけーね！な二次創作山ほどあんじゃん
あくまでそのへんのはファン的には「参考にしてもいい」程度の話であって
全部その通りにしなきゃ叩いたりするような連中はどんなネタでだって叩いてるだろうよ
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香霖堂を参考にしてるんだろ
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とりあえず直立又はそれに近い体勢のキャラのは大体かなり参考にはなるんじゃね
見た感じ、>>378の言うちょっとのズレを修正したところで隣のキャラとの差が縮まるか埋まる程度のズレしかなさそうに見えたし
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>>395とか
ネタフリのタイミング悪すぎて全く触れられてないｗ
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霊夢はフンドシにサラシ一丁かな
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霊夢は全裸で寝てるイメージがあるｗ
普通に考えたら浴衣とかなんだろうか
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うどんげっしょーでは鈴仙は襦袢っぽいの着て寝てたな
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パッチュさんは徹夜で本を繰りながら何時オチてもいいように常時寝間着。
仮眠から醒めたら、また本を読む。椅子で寝て節々が痛いのは、身体施呪でカバー。
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そら体も壊すわ
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魔理沙とかアリスはパジャマかなぁ
浴衣とか襦袢も、まあそれはそれでよさそうだが
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レミリアなんかは裸で寝てそうだ
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魔理沙はドロワーズだけ履いてポンポンで寝てそう
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>>423
それは界隈で何故か頻繁に見られるよな
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