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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3.5発目
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弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.com/
前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html
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過去スレ
１ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
２ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
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クロスオーバー二次創作に使うならかなり良いネタなんだが
元ネタとか言われると流石に気持ち悪い変態と呼ばざるを得ない
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ＢＬ本探したらいくらでも同じ条件の本が見つかるよ
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類似点はあるが元ネタと呼べるほどの共通項が無いでFA
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万年置き傘〜のサビは「End of Daylight」からのような気がした
印象強いからただ似てるように聞こえるだけかもしれない・・・
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モーロ人の言葉で「ルミーア」は「キリスト教徒」
ということがたまたま読んでたドン•キホーテに書かれてあった
ルーミアが十字架の格好をしているのはこのため？
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>>902
モーロ人は北西アフリカのイスラム教徒を指す言葉で、主にベルベル人らしい。
それでベルベル人の言語はベルベル語。
ルミーアはベルベル語？
もっと詳しいことを探れそうな気がする。ドンキホーテから抜粋した文章ほしい。
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ujn
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「霊知の太陽信仰〜 Nuclear Fusion」の引用曲
デジタル・デビル物語 女神転生IIの「Explorer〜閉ざされた街 」について
wikiには地下繋がりとしか書いてないが
他にも共通点が結構ありそうなんでまとめてみた。
まず女神転生IIでは世紀末に戦争があって核ミサイルが空から降ってくる。
「核ミサイル」とは明言されてないかもしれないが、
オープニングではキノコ雲として表現されているからまあ核だろう。
# 空の核融合との繋がり？
# 女神転生IIのオリジナルはFC版なんだが、旧約女神転生としてSFCに移植されている。
この旧約女神転生IIのOP(参照：http://www.youtube.com/watch?v=lfFgDya1znM）は
空のスペルカードカットインと同じ放射能標識が出てくる。
女神転生IIではこの核ミサイルの影響で悪魔が地上に蔓延り
普通の人間は地下シェルターに追いやられるという設定。
女神転生IIの主人公はこの地下シェルターで生まれるんだが、
色々あって神の手先であるパズスにより力（悪魔召喚プログラム）を与えられ、
同じく地下で生まれ共に育った親友と共に地下シェルターから地上へ抜け出す。
# 神奈子と諏訪子から力を与えられる（＝神の手先であるパズスから力を与えられる）という繋がり？
ただし、ここでいう「神の手先」の神とはアブラハムの宗教における唯一神であって、日本神話の神々とは関係無し。
# 「力を得て地下から地上へ」という共通点。
# パズスは、自分の駒として利用するために主人公に力を与えるが、主人公は思惑通りに動かない。
神奈子と諏訪子は、産業革命のためにお空に力を与えるが、お空は思惑通りに動かなかったという共通点。
# 女神転生IIの主人公・親友ペアと地霊殿のお空・お燐ペアという共通点。
こんなところですかね。
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>>903
うーん、ベルベル語なのかどうかは、そのあたりには疎い俺にはわかりかねる
やがて幸運の女神の配慮により、われわれはちょっとした陸の突端、
つまり岬に沿った入江に着くことができました。その岬はモーロ人たちによって《カーバ・ルミーア岬》と呼ばれていますが、
それをわれわれの言葉に直しますと《キリスト教徒の悪女岬》ということになります。
モーロ人の伝説によれば、そこに彼女ゆえにスペインが滅亡することになったラ・カーバが埋葬されており、
彼らの言葉では《カーバ》は《悪女》を、そして《ルミーア》は《キリスト教徒》を意味するからです。
また、彼らは今でも、必要に迫られてそこに錨をおろすのを不吉なことと考えており、
よほどのことがない限り決して近づこうとはしません。
牛島信明訳のを抜粋
これが元ネタだとしたら、
元ネタ的に、元来悪女のルーミアは、磔の格好をして、御札で戒められているんじゃないかなあ、とか想像
でも、永田寛定訳の訳注によると（牛島のほうにはここに訳注がなかった）
元ネタのラ･カーバは、ゴード王朝の王を色香で迷わせたらしい
あくまで元ネタに過ぎないにしても、これだとちょっとルーミアのイメージとは合わない
もちろん、御札で戒められる前はナイスバディだったとか色々妄想はできるわけだが
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でも魅魔様の搾乳ならちょっと見たいかも
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俺は・・・俺はいっぱい見たい！いっぱい見たいんだ！！
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>>905
>「核ミサイル」とは明言されてないかもしれないが、オープニングではキノコ雲として表現されているからまあ核だろう。
厳密に言えばキノコ雲は核爆発に限らず大爆発なら起き得るけど、「キノコ雲」で調べれば必ず「核爆発」「核爆弾」って言葉が付き纏うしね
その他もその考えでいいと思う
>>906
ネットではもうそれ以上の情報は出てこないなあ
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んじゃ神の手駒としていい感じに動くが、行く末は見届けられず途中で果てる親友は
EX道中でボムられる早苗さんだな。 自機がバエル役か。
「この魔都東京では、常識に囚われてはいけないのですね！」（髪ガン染め＆恥ずかしい世紀末アーマー）
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カーバ・ルミーアはアラビア語で「キリスト教徒」の墓だそうだ。
ルミーアはルーム（＜ローマ）の形容詞形（女性単数）。
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つづき。
伝説によると、スペインを支配していた西ゴート王国の王ロデリクが、ジブラルタル海峡の
南にあったセウタ伯の娘（彼女がカーバ・ルミーアとして知られる）を犯し、これに怒った
セウタ伯は、復讐のためにムスリムとともにロデリクを攻撃、ここに西ゴート王国は滅亡し
て、スペインはイスラム世界の一部になった。
ただカーバ・ルミーアを略するとしたらカーバであって、ルミーアだけじゃおかしいかも。
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語感が似てるから元ネタだ、くらいの説なんだからおかしくて当然だと思う
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//タイプムーンのゲームに何が関係あるの？
妖精大戦争の新曲の備考に書いたんだけどこんなこと言われる始末
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言われて当たり前どころか何が不服なのか一切理解できないレベル
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じゃあ消して来い
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今見てきたら914みたいなコメントは書いてなかったんだが
もしかしていちいち否定コメを消してまわってるのか？
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↓今、この人妻の部屋を生中継してるぞｗｗｗ
http://canurl.com/4UPP8B
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備考欄は確証っぽいのがあっても自信がもてない説から語感が似てる程度のものまで
査読なしで全部同列に受け止めるための緩衝材だからな
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ゴールドラッシュ勝手に更新したけどよかったの？
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さすがにあれは消しても誰も文句言わないんじゃないかな
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ということでwikiじゃなくてこっちにコメントを書くが
あのさ、貴金属買取店で店の名前がゴールドラッシュなんて特に捻りもないストレートな名前なわけで、
そこに大した独自性なんてないと思うんだが、わざわざ元ネタwikiに記述するほど関連があると思うの？
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もとからそれほど関連ありそうなことばっか書かれてるわけじゃないjん
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独自性がどうのこうのとか・・・
元ネタがいくつあっても問題ないし、語感があってるだけでもいいだろ
間違ってても誰かになんかある訳でもないだろ
元ネタなんか個人が妄想膨らませられるだけ書かせときゃいいじゃん
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元ネタを集めてZUNの凄さをみんなに知らせたい
でも元ネタが間違っていたらZUNに失礼っていう思いが多くの人にあるんだよ
だから元ネタ派と違う派で編集合戦が起こる
「元ネタかも」と考えて書いたものと「ちなみに」程度に書いたものが同じ「備考」にあるからややこしい
「ゴールドラッシュ」のあれは、wikiじゃなくて個人のサイトに書いてろってレベルだな
だから何なんだよって感じ
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そんなこと言ったら元ネタwikiに載ってる元ネタの半分近くがチラ裏レベルだと思うんだが…
＞元ネタを集めてZUNの凄さをみんなに知らせたい
＞でも元ネタが間違っていたらZUNに失礼っていう思いが多くの人にあるんだよ
＞だから元ネタ派と違う派で編集合戦が起こる
言いたいことはわかるが間違うと失礼とか意味不明
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上海アリス幻樂団というサークル名自体に元ネタというか由来はある？
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元ネタを推察したり考察しあったりしたいのか、
それとも自分設定、俺妄想を披露したいだけなのか
っていうお話
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じゃあ僕の大好きな水陸両用重戦車ゴールドラッシュはどうなるんですか！
更に遡ると映画の名前であり、歴史上の現象でもある超著名な一般名詞だかんなあ。
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フランの「QED」は「波紋」とフランの能力、文花帖ではフランが波動と言われているあたりから
量子電磁力学（Quantum electrodynamics; QED）もかかってるかも
（原子核を）きゅっとしてドカーン！
空とかぶるが
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紅魔郷にその手のネタは少ない
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神主ってホラーゲームとかするのかな？
零〜刺青の聲〜ってゲームに出てくるらしい、子守唄「眠り巫女」って曲に「はたて」という言葉が。
ねいりなさよ はたて
ねいりなさよ はたて
なくこは ふねのせ ついのみち
いちわらきせて おんめかし
ねいらせな さかみはぎ
ねいりなさよ はたて
ねいりなさよ はたて
みこさん あいまに おきつかば
ししにき うがつて いみいのぎ
くもん ひらいて やすからず
主人公が使うのはカメラだし、共通点がなきにしもあらずなんだけど、実際にプレイしたわけじゃないからなんともいえないね。
http://www.tecmo.co.jp/product/zero3/z010.htm
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>>932
そのネタは Wiki に書いたけど、速攻で消された。
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>>927
「上海」は東洋の幻想で「アリス」は西洋の幻想
象徴性があるそれらの単語を組合わせることで和洋折衷な感じを出したかったとかなんとか
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上海租界の西洋少女をイメージしてたんじゃないんだっけ
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このスレすぐカッカカッカする奴が多すぎて笑うｗ
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むしろ特定少数のWiki荒らしじゃないの？
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>>935
「アリスは何なんでしょう？租界に住む子供でしょうか？それよりおとぎ話のイメージが強い名前ですね」
って感じでサークル名の「アリス」が何なのかはZUNもはっきりと設定付けしてない
そのあとは>>934にある感じのことが書かれてた
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すぐ他のSTGとか女神転生とかのゲームと結びつける元ネタは微妙すぎる
書き込む奴はそれなりの覚悟しといておいた方がいい。
元ネタになったゲームにもまた元ネタがあるというものがほとんどなのに。
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一番いい例をたのむ
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アリス（東方）→アリス（メガテン）→アリス（ルイス・キャロル）→アリス・リデル
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いやそのたとえはおかしい
六本木のアリスって明言されてるから
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元ネタにさらに元ネタがあろうが無かろうが
元ネタにした事実は変わらんわけで
それこそ本人が名言しない限りどうしようもないだろ
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メガテンが一番のベースで、そこにキャロルを含む他のあらゆるアリス達の要素をパーツよろしく付加していった、って感じでいいんじゃね
こういう象徴性のある名前を聞くとどうしても宗家を元に考えてしまうけど、神主はそれではなく庶家の内の一つを選んで元にした
その辺を知っていて欲しかったからこそ態々名指しで明言したんじゃないかと
つかここまではっきりと明言されてるのって他に誰がいたっけ？
コノハナサクヤと咲夜さんとか輝夜姫と輝夜とか？
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アリスとハイジは名前としての由来が同じなんだよね。
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むきー！(#ﾟДﾟ) の多いスレだな
レスがいちいち支離滅裂だぞ
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そうかな？そんなにむきー！(#ﾟДﾟ)があるようにも見えないし、
ついていけないレスもないだろう。
反論を受けての単なる被害妄想じゃないのか？
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ミッシングパープルパワーの紫について私見
太古の時代とまではいかないけど、古代ローマの紀元前から貝紫という染料が使われている
その染料が取れる貝はアッキガイ科といい、漢字で書くなら悪鬼貝と書く
ぼけっと貝紫について調べてたら、鬼の一字で目が覚めたよ
これがほんとに関係してるかわからないけど、自分の中では初めて萃香と紫がつながったわ
チラ裏いわれても仕方ないけど、wikiにもなかったし言いたかったんだ、スレ汚しすまない
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紫って言われるとキャラ名なのか色なのか判り難いなｗ
その文中の紫は全部色でいいんだよな
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紫の彼岸は遅れて輝く
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チルノの凍符「マイナスＫ」で
>The Grimoire of Marisaでは「温度：測定不能」と書かれている。
>前代未聞の冷たさを持つ氷塊でした。
>外気に触れたとたん余りの温度差に破裂するくらいでした （文のコメント）
この部分が消されて
『絶対零度より冷たい＝最強と考えチルノが名付けた、という設定か。』
って文章が追加された
自分の想像を書くのはまだしも、公式設定削る理由が分からない
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ルナチャのナイトフェアリーズは明らかにネオンライトイリュージョンであるが、
蛍烏賊は夜に光り、幻影の名を持つ：月光のイメージである事までは綺麗に説明できる。
あとはルナチャの体型が凹凸無くて烏賊っぽいのかなウフフ。
まあ厳密には、ダラ外伝汎用敵兵装の１つなんだけども。
この狙い直し弾、ネオンライトと確かタイタニックランスと、あと誰が装備してたっけ。
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>>951
バックアップ見てみた
> 温度（熱力学温度）を表す単位。国際単位系の基本単位の一つでもある。
> Ｋの変域は「0≦Ｋ」でありマイナスの値は存在しない。
> 0=Ｋの場合、マイナスＫは絶対零度（マイナス273.15℃）に過ぎないが、
> 0<Ｋの場合は物理学上の規定を越えた温度となる。
その人これも消して「〜という設定か。」と書いてるな。
事実を消して推測書くってのが謎。
>>952
>あとはルナチャの体型が凹凸無くて烏賊っぽいのかなウフフ。
萎えラジによると、どのキャラも子供だからあまり胸ない。
蓬莱少女繪幻想http://www16.big.or.jp/~zun/html/contripic.htmlでは
> 日本犬雑種さんから頂きました〜チルノです。
> 私が描くよりずっと大人っぽいですね。というか、東方に大人っぽい人が居ないというか(ぉ
なのでちっぱいはルナチャに限らないんじゃないか。
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> Ｋの変域は「0≦Ｋ」でありマイナスの値は存在しない。
> 0=Ｋの場合、マイナスＫは絶対零度（マイナス273.15℃）に過ぎないが、
> 0<Ｋの場合は物理学上の規定を越えた温度となる。
この記述、言いたいことは分かるが、
単位のKを変数扱いしているので正しくない。
どちらにしても削除する程ではないと思うけど。
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Ｋに付く数字の変域は0以上であり〜って書くべきだったな。
しかしｸﾞﾘﾓﾜｰﾙｵﾌﾞﾏﾘｻと文のコメント消した点はどうにも意味不明だが。
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ケルビンとは、それ以下が存在しないという温度（絶対零度）を0とする温度の単位
って書いとけばすむ話だろ。
本当に理解してるのかも怪しいようなごちゃごちゃした文章書くなんて、
マイナスってつけとけばより冷たそうだよねっていうチルノ的発想と何も変わらん。
だからといって公式設定や物理法則を削除していい理由には一切ならんけどな。
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既存の項目削るときは、コメントアウトして理由とか付けとけば
トラブルになり難いのにねー
そういうの推奨されてなかったっけ？
950越えたか
もし次があるとすれば幻想板に行くのかな
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「熱力学温度」を消したがるのもよく分からん。一口に温度と言っても何種類もあるのに。
気に入らない記事は読みもせず知らない情報を調べもせずで編集してるのか？
>>956
マイナスＫってのは言い換えれば「マイナス℃+273.15」だから、具体的な温度は一切分からないんだよな。
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今現在のマイナスＫの記事はざっとこんな感じ
>・Ｋ（けー）
>温度の単位。ケルビンの略。
>ケルビンの最小値は「0(＝-273℃の絶対零度」でありマイナスは存在しない。
>・マイナスＫ
>絶対零度より冷たい＝最強と考えチルノが名付けた、という設定か。
>しかし前述したようにそんなものは存在しない。
「マイナス」と「Ｋ(℃+273.15)」の間に数値が設定されていないので、マイナスどうこう以前に何Ｋか(何度か)という温度設定すらない
故にマイナスＫから「絶対零度」とか「絶対零度より冷たい（または絶対零度より熱い）」のような具体的な温度は導き出せない
「絶対零度より冷たい」と「最強」が=で結びつく理由もない
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>>958 ＞マイナスＫってのは言い換えれば「マイナス℃+273.15」
>>959 ＞「Ｋ(℃+273.15)」
いやいや、足しちゃだめでしょ。
そこを間違えるから結論がおかしくなってますよ。
氷点下を言う場合を「マイナス℃」とでも表現したようなもので、
幻想の絶対零度下を「マイナスK」とした感じでしょう。
『絶対零度より冷たい＝最強と考えチルノが名付けた、という設定か。』は
公式設定削除とかKについての解説に正確を期したいという点ほど問題ではないのでは？
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問題になっているのはケルビンの説明がいい加減なことと、
だからといって（かどうかは知らんが）公式設定ごと削除するのはおかしいだろう、という２点だけ。
作品内設定云々は問題にはされてない。別に間違ってるわけでもないからな。
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>>960
＞＞「マイナス℃+273.15」
＞いやいや、足しちゃだめでしょ。
Ｋ=℃+273.15だから「マイナスＫ=マイナス℃-273.15」ってとこか
>氷点下を言う場合を「マイナス℃」とでも表現したようなもので、
>幻想の絶対零度下を「マイナスK」とした感じでしょう。
ケルビン解説と公式設定削除した人は、「前述したようにそんなものは存在しない」と書いてるから
何が何でも「ケルビンの定義上、絶対零度以下なんて存在しない」「チルノは馬鹿だからそんなものを考えた」と主張したいんじゃないか。
この辺をどうにかしないとまた勝手な編集されそう
バックアップ調べたら、同一人物かは分からないけど
”絶対零度より冷たい、あたいったら最強ね！なかんじ？”
”絶対零度より冷たい！あたい最強！みたいなノリ”
こういう文章もあった
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>>962でもチルノがふつうのパンチに「さいきょーパンチ」
って名前付ける感覚と同じだと思うｗ
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またなんか荒らしが沸いてるな
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一輪＆雲山の連打『雲海クラーケン殴り』の元ネタって魔界塔士サガorサガ２秘宝伝説の
タコ系モンスターが使う『しょくしゅ８』じゃないかな？
最大８ヒットの単体物理攻撃。
既出だったらごめんなさい。
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単純に「タコ殴り」のタコをグレードアップしたダジャレだと思ったが
何故そう思ったのか聞いてみたい
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965です。サガでタコ系モンスターの上位種にクラーケンがいるのと
タコ系モンスターがしょくしゅ８を使い始めるのが（魔界塔士だと）空中世界からだと思いました。
ちなみに空中世界のボスは白虎。つまり虎です。
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どれほど好意的に受け取っても結論ありきのこじつけにしか見えない
喩えるならＭＭＲのキバヤシ的論調というか
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そもそもクラーケンはサガ産のモンスターじゃないってのがな
賢者の石の元ネタはハガレンとか言い出すのと同じレベル
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ノルウェーの漁師の言い伝えとかそんなんじゃなかったか
俺が初めて見たクラーケンはドラクエ３のイカだったし
サガフロのクラーケンもイカだったけど、元はタコの怪物なんだよな
まあ、タコとイカの区別があいまいだったのかも知れないけどね
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クラーケンは蛸でも烏賊でもなく、それと同種の怪物ってだけだぞ
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書き忘れた。
マイナスkだが
確か、０ケルビンでも原子は完全に停止してないんだよな？「大気を凍てつかせ、絶対零度ですら有り得ない原子運動の完全停止をさせる」ってスペカだと解釈してたんだが･･･
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何を口走っているんだ、あんたは？
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>>972
スペカは名前と弾幕で意味を表現するわけだが
チルノが行使してる能力のほうなのか、チルノが表現したい意味のほうなのか
どちらの事を言っているのかね？
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クラーケンはジャンル名とか不確定名みたいなもんだよ。単に大海魔。
後付けで設定を解釈しだして、あれ蛇だろ蛸じゃね実は亀なのだとか色々と。
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>>874
すまん、間違えた。「水の原子を完全に停止させたもの」を作り出す、みたいな。
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非想天則のチルノの
アイシクルソード
氷符「ソールドフリーザー」
の2つは、それぞれPS2版TODのスタンの特技「裂空斬」と「真空裂斬」だと思う
他のﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞかもしれんが
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連レスすまん
あと氷塊「グレートクラッシャー」→ｻﾑｽﾋﾟのﾘﾑﾙﾙの「コンル ストゥ ポロ」
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>>972
>０ケルビンでも原子は完全に停止してないんだよな？
零点振動があるからね
>大気を凍てつかせ、絶対零度ですら有り得ない原子運動の完全停止をさせる
でもこの部分はマイナスKと関係ない。一応>>959で既出だけど、
本来ケルビンは「0K」「184K」「273.15K」のように、Kの左に数字を置いて使う。
でもマイナスKの場合「K」の左に数値がない。これだと「マイナス」が付いていようがいまいが「何K」なのか、
言い換えれば「どれくらいの温度か」なのか推測しようもない。
他の単位で言えば…マイナスkgは重さが、マイナスmは長さがさっぱり分からないでしょ？
だから「絶対零度」とか「絶対零度より冷たい（絶対零度より熱い）」のように、具体的な温度を書くのは間違ってる。
ところで今のマイナスKの記事、間違ったケルビンの説明や、>>951以降の書き込みで問題視されてる「絶対零度より冷たい＝最強〜」という
部分が残ってるから、修正した方が良いかな。
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ケルビンの説明が間違ってる以前に、このスレで得意げに書き込んでる奴にも本当に知っているのか怪しいのが多いぞ
たとえば、ケルビンは必ず正の値しかとらないという前提を理解していれば、数字がついて云々なんていう頓珍漢なレスは出てこないはずだが
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wikiなんだから、わかってる奴がどんどん編集したらいいじゃん
編集合戦にならないようにコメント必須でさ
このスレ次いる？
wikiはもう独立して動いてるし、個人的には今更移動するのもなぁ・・・という気がするんだが
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>>９８１
自分的には存続希望
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>>951から>>962を参考にして、マイナスKの記事の
削除された公式設定やKの定義を間違えている文章を編集した
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正確さも怪しい知識ひけらかしスレになってるから、ここで終了でいいと思う
人口の多いあっちに移ったら半端でなく荒れるだろう
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ゲーム感覚で女の子を落としちゃおう♪
http://deai-cafe.jp/
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>>981
>wikiはもう独立して動いてる
そうだとしても、次スレを立ててみる意味は一応あると思う
需要が少なすぎれば自然に廃れるだろうし
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Touhou Wiki 慣れてる身としては、特定の編集内容に関する問題提起を、
記事ごとに出来ないのは結構致命的だと思うんだよね
wiki外スレの是非について論じる必要さえ出てきちゃうんだから
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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 4発目
弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.net/
前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3.5発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205947085/
過去スレ
３ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html（スレ一新により過去ログ送り）
２ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
１ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
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wikiのURL変更があったこと以外は特に注意点ない？
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魁！男塾にホンリンメイってキャラいたよな
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じゃあ漏れは昔の New Horizon に出てた楊美鈴（ヤン・メイリン）とか出してみるてｓｔ
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東方にはまだムカミ系のキャラがいない
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次スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 4発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1290756756/
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2発目は2年半ペースで、3.5発目もだいたい同程度
このままの進行なら4発目が1000行く頃には2013年だな
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20レスぐらい書き込まれてから板移転の書き込みがされてるから
そう単純にはいかないんじゃないかな
今の幻想板、かなり VIP っぽいノリも許容されてるとこあると思うし
以前とまるっきり同じってことはないと思う
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冬コミはなんもなし？
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軍艦「三笠」みかさ→むらさ「村紗」……語呂だけじゃ流石に無理があるか
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乙
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