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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」  3.5発目

1名前が無い程度の能力:2008/03/20(木) 02:18:05 ID:4n/P5fLs0
弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.com/

前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」  3発目
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951名前が無い程度の能力:2010/10/02(土) 18:06:49 ID:0IQdWga60
チルノの凍符「マイナスK」で

>The Grimoire of Marisaでは「温度:測定不能」と書かれている。
>前代未聞の冷たさを持つ氷塊でした。
>外気に触れたとたん余りの温度差に破裂するくらいでした (文のコメント)

この部分が消されて
『絶対零度より冷たい=最強と考えチルノが名付けた、という設定か。』
って文章が追加された

自分の想像を書くのはまだしも、公式設定削る理由が分からない

952名前が無い程度の能力:2010/10/02(土) 18:43:11 ID:HROQ3YKY0
ルナチャのナイトフェアリーズは明らかにネオンライトイリュージョンであるが、
蛍烏賊は夜に光り、幻影の名を持つ:月光のイメージである事までは綺麗に説明できる。
あとはルナチャの体型が凹凸無くて烏賊っぽいのかなウフフ。

まあ厳密には、ダラ外伝汎用敵兵装の1つなんだけども。
この狙い直し弾、ネオンライトと確かタイタニックランスと、あと誰が装備してたっけ。

953名前が無い程度の能力:2010/10/02(土) 19:34:13 ID:KKogIJgs0
>>951
バックアップ見てみた
> 温度(熱力学温度)を表す単位。国際単位系の基本単位の一つでもある。
 
> Kの変域は「0≦K」でありマイナスの値は存在しない。
> 0=Kの場合、マイナスKは絶対零度(マイナス273.15℃)に過ぎないが、
> 0<Kの場合は物理学上の規定を越えた温度となる。
 
その人これも消して「〜という設定か。」と書いてるな。
事実を消して推測書くってのが謎。
 
>>952
>あとはルナチャの体型が凹凸無くて烏賊っぽいのかなウフフ。
萎えラジによると、どのキャラも子供だからあまり胸ない。
 
蓬莱少女繪幻想http://www16.big.or.jp/~zun/html/contripic.htmlでは
> 日本犬雑種さんから頂きました〜チルノです。
> 私が描くよりずっと大人っぽいですね。というか、東方に大人っぽい人が居ないというか(ぉ
 
なのでちっぱいはルナチャに限らないんじゃないか。

954名前が無い程度の能力:2010/10/03(日) 00:33:55 ID:aqLa2esY0
> Kの変域は「0≦K」でありマイナスの値は存在しない。
> 0=Kの場合、マイナスKは絶対零度(マイナス273.15℃)に過ぎないが、
> 0<Kの場合は物理学上の規定を越えた温度となる。

この記述、言いたいことは分かるが、
単位のKを変数扱いしているので正しくない。
どちらにしても削除する程ではないと思うけど。

955名前が無い程度の能力:2010/10/03(日) 09:09:32 ID:gQC998nk0
Kに付く数字の変域は0以上であり〜って書くべきだったな。
しかしグリモワールオブマリサと文のコメント消した点はどうにも意味不明だが。

956名前が無い程度の能力:2010/10/03(日) 10:25:25 ID:/FqN13gM0
ケルビンとは、それ以下が存在しないという温度(絶対零度)を0とする温度の単位
って書いとけばすむ話だろ。
本当に理解してるのかも怪しいようなごちゃごちゃした文章書くなんて、
マイナスってつけとけばより冷たそうだよねっていうチルノ的発想と何も変わらん。

だからといって公式設定や物理法則を削除していい理由には一切ならんけどな。

957名前が無い程度の能力:2010/10/03(日) 13:17:40 ID:G8SbaEVI0
既存の項目削るときは、コメントアウトして理由とか付けとけば
トラブルになり難いのにねー
そういうの推奨されてなかったっけ?

950越えたか
もし次があるとすれば幻想板に行くのかな

958名前が無い程度の能力:2010/10/03(日) 13:17:48 ID:hKA4G2TM0
「熱力学温度」を消したがるのもよく分からん。一口に温度と言っても何種類もあるのに。
気に入らない記事は読みもせず知らない情報を調べもせずで編集してるのか?

>>956
マイナスKってのは言い換えれば「マイナス℃+273.15」だから、具体的な温度は一切分からないんだよな。

959名前が無い程度の能力:2010/10/03(日) 16:17:24 ID:f6/5NrpM0
今現在のマイナスKの記事はざっとこんな感じ
 
>・K(けー)
>温度の単位。ケルビンの略。
>ケルビンの最小値は「0(=-273℃の絶対零度」でありマイナスは存在しない。
 
>・マイナスK
>絶対零度より冷たい=最強と考えチルノが名付けた、という設定か。
>しかし前述したようにそんなものは存在しない。
 
「マイナス」と「K(℃+273.15)」の間に数値が設定されていないので、マイナスどうこう以前に何Kか(何度か)という温度設定すらない
故にマイナスKから「絶対零度」とか「絶対零度より冷たい(または絶対零度より熱い)」のような具体的な温度は導き出せない
「絶対零度より冷たい」と「最強」が=で結びつく理由もない

960名前が無い程度の能力:2010/10/03(日) 19:58:57 ID:t7I5a7eE0
>>958 >マイナスKってのは言い換えれば「マイナス℃+273.15」
>>959 >「K(℃+273.15)」
いやいや、足しちゃだめでしょ。
そこを間違えるから結論がおかしくなってますよ。

氷点下を言う場合を「マイナス℃」とでも表現したようなもので、
幻想の絶対零度下を「マイナスK」とした感じでしょう。
『絶対零度より冷たい=最強と考えチルノが名付けた、という設定か。』は
公式設定削除とかKについての解説に正確を期したいという点ほど問題ではないのでは?

961名前が無い程度の能力:2010/10/03(日) 20:20:33 ID:/FqN13gM0
問題になっているのはケルビンの説明がいい加減なことと、
だからといって(かどうかは知らんが)公式設定ごと削除するのはおかしいだろう、という2点だけ。
作品内設定云々は問題にはされてない。別に間違ってるわけでもないからな。

962名前が無い程度の能力:2010/10/04(月) 19:38:02 ID:Hq061.s60
>>960
>>「マイナス℃+273.15」
>いやいや、足しちゃだめでしょ。
K=℃+273.15だから「マイナスK=マイナス℃-273.15」ってとこか

>氷点下を言う場合を「マイナス℃」とでも表現したようなもので、
>幻想の絶対零度下を「マイナスK」とした感じでしょう。
ケルビン解説と公式設定削除した人は、「前述したようにそんなものは存在しない」と書いてるから
何が何でも「ケルビンの定義上、絶対零度以下なんて存在しない」「チルノは馬鹿だからそんなものを考えた」と主張したいんじゃないか。
この辺をどうにかしないとまた勝手な編集されそう

バックアップ調べたら、同一人物かは分からないけど
”絶対零度より冷たい、あたいったら最強ね!なかんじ?”
”絶対零度より冷たい!あたい最強!みたいなノリ”
こういう文章もあった

963名前が無い程度の能力:2010/10/14(木) 01:30:10 ID:wAm4oRFI0
>>962でもチルノがふつうのパンチに「さいきょーパンチ」
って名前付ける感覚と同じだと思うw

964名前が無い程度の能力:2010/10/24(日) 18:19:35 ID:FlvZE0iE0
またなんか荒らしが沸いてるな

965名前が無い程度の能力:2010/11/03(水) 22:49:56 ID:SE4KsgAg0
一輪&雲山の連打『雲海クラーケン殴り』の元ネタって魔界塔士サガorサガ2秘宝伝説の
タコ系モンスターが使う『しょくしゅ8』じゃないかな?
最大8ヒットの単体物理攻撃。

既出だったらごめんなさい。

966名前が無い程度の能力:2010/11/04(木) 00:08:17 ID:XtO4FTK60
単純に「タコ殴り」のタコをグレードアップしたダジャレだと思ったが
何故そう思ったのか聞いてみたい

967名前が無い程度の能力:2010/11/05(金) 00:23:38 ID:VLpSshdk0
965です。サガでタコ系モンスターの上位種にクラーケンがいるのと
タコ系モンスターがしょくしゅ8を使い始めるのが(魔界塔士だと)空中世界からだと思いました。
ちなみに空中世界のボスは白虎。つまり虎です。

968名前が無い程度の能力:2010/11/05(金) 17:55:07 ID:7GcwIGKM0
どれほど好意的に受け取っても結論ありきのこじつけにしか見えない
喩えるならMMRのキバヤシ的論調というか

969名前が無い程度の能力:2010/11/06(土) 13:10:37 ID:mt6JWFxk0
そもそもクラーケンはサガ産のモンスターじゃないってのがな
賢者の石の元ネタはハガレンとか言い出すのと同じレベル

970名前が無い程度の能力:2010/11/06(土) 13:17:55 ID:TRV60Is.0
ノルウェーの漁師の言い伝えとかそんなんじゃなかったか
俺が初めて見たクラーケンはドラクエ3のイカだったし
サガフロのクラーケンもイカだったけど、元はタコの怪物なんだよな
まあ、タコとイカの区別があいまいだったのかも知れないけどね

971名前が無い程度の能力:2010/11/10(水) 21:05:39 ID:ZTvSWCGU0
クラーケンは蛸でも烏賊でもなく、それと同種の怪物ってだけだぞ

972名前が無い程度の能力:2010/11/10(水) 21:09:33 ID:ZTvSWCGU0
書き忘れた。
マイナスkだが
確か、0ケルビンでも原子は完全に停止してないんだよな?「大気を凍てつかせ、絶対零度ですら有り得ない原子運動の完全停止をさせる」ってスペカだと解釈してたんだが・・・

973名前が無い程度の能力:2010/11/10(水) 21:31:33 ID:/Ia4sc3o0
何を口走っているんだ、あんたは?

974名前が無い程度の能力:2010/11/11(木) 14:35:42 ID:TO6xlaW60
>>972
スペカは名前と弾幕で意味を表現するわけだが
チルノが行使してる能力のほうなのか、チルノが表現したい意味のほうなのか
どちらの事を言っているのかね?

975名前が無い程度の能力:2010/11/13(土) 15:22:43 ID:etBDIbdg0
クラーケンはジャンル名とか不確定名みたいなもんだよ。単に大海魔。
後付けで設定を解釈しだして、あれ蛇だろ蛸じゃね実は亀なのだとか色々と。

976名前が無い程度の能力:2010/11/14(日) 21:28:12 ID:9U3ZkVJM0
>>874
すまん、間違えた。「水の原子を完全に停止させたもの」を作り出す、みたいな。

977名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 13:41:51 ID:fp5DQR8w0
非想天則のチルノの
アイシクルソード
氷符「ソールドフリーザー」
の2つは、それぞれPS2版TODのスタンの特技「裂空斬」と「真空裂斬」だと思う
他のテイルズシリーズかもしれんが

978名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 13:54:29 ID:fp5DQR8w0
連レスすまん
あと氷塊「グレートクラッシャー」→サムスピのリムルルの「コンル ストゥ ポロ」

979名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 18:32:09 ID:b.kgGnJs0
>>972
>0ケルビンでも原子は完全に停止してないんだよな?
零点振動があるからね
>大気を凍てつかせ、絶対零度ですら有り得ない原子運動の完全停止をさせる
でもこの部分はマイナスKと関係ない。一応>>959で既出だけど、
本来ケルビンは「0K」「184K」「273.15K」のように、Kの左に数字を置いて使う。
でもマイナスKの場合「K」の左に数値がない。これだと「マイナス」が付いていようがいまいが「何K」なのか、
言い換えれば「どれくらいの温度か」なのか推測しようもない。
他の単位で言えば…マイナスkgは重さが、マイナスmは長さがさっぱり分からないでしょ?
だから「絶対零度」とか「絶対零度より冷たい(絶対零度より熱い)」のように、具体的な温度を書くのは間違ってる。

ところで今のマイナスKの記事、間違ったケルビンの説明や、>>951以降の書き込みで問題視されてる「絶対零度より冷たい=最強〜」という
部分が残ってるから、修正した方が良いかな。

980名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 21:32:49 ID:JI5oGU2s0
ケルビンの説明が間違ってる以前に、このスレで得意げに書き込んでる奴にも本当に知っているのか怪しいのが多いぞ
たとえば、ケルビンは必ず正の値しかとらないという前提を理解していれば、数字がついて云々なんていう頓珍漢なレスは出てこないはずだが

981名前が無い程度の能力:2010/11/20(土) 22:34:26 ID:.F3f.GiY0
wikiなんだから、わかってる奴がどんどん編集したらいいじゃん
編集合戦にならないようにコメント必須でさ

このスレ次いる?
wikiはもう独立して動いてるし、個人的には今更移動するのもなぁ・・・という気がするんだが

982名前が無い程度の能力:2010/11/21(日) 07:18:36 ID:ZFbRe1TY0
>>981
自分的には存続希望

983名前が無い程度の能力:2010/11/21(日) 12:27:00 ID:Vd5fJevI0
>>951から>>962を参考にして、マイナスKの記事の
削除された公式設定やKの定義を間違えている文章を編集した

984名前が無い程度の能力:2010/11/21(日) 19:32:42 ID:Qm2zhalE0
正確さも怪しい知識ひけらかしスレになってるから、ここで終了でいいと思う
人口の多いあっちに移ったら半端でなく荒れるだろう

985名前が無い程度の能力:2010/11/21(日) 23:34:38 ID:TMu0nV6g0
ゲーム感覚で女の子を落としちゃおう♪
http://deai-cafe.jp/

986名前が無い程度の能力:2010/11/22(月) 18:06:45 ID:g3wUUMos0
>>981
>wikiはもう独立して動いてる
そうだとしても、次スレを立ててみる意味は一応あると思う
需要が少なすぎれば自然に廃れるだろうし

987名前が無い程度の能力:2010/11/23(火) 00:54:59 ID:pSVZ.l3c0
Touhou Wiki 慣れてる身としては、特定の編集内容に関する問題提起を、
記事ごとに出来ないのは結構致命的だと思うんだよね
wiki外スレの是非について論じる必要さえ出てきちゃうんだから

988名前が無い程度の能力:2010/11/23(火) 01:58:41 ID:qhn1IPiI0
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」  4発目

弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
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前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」  3.5発目
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過去スレ
3 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html(スレ一新により過去ログ送り)
2 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
1 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html

――――
wikiのURL変更があったこと以外は特に注意点ない?

989名前が無い程度の能力:2010/11/24(水) 15:55:39 ID:8Dxmr4Ok0
魁!男塾にホンリンメイってキャラいたよな

990名前が無い程度の能力:2010/11/25(木) 01:53:54 ID:8erp5g6M0
じゃあ漏れは昔の New Horizon に出てた楊美鈴(ヤン・メイリン)とか出してみるてst

991名前が無い程度の能力:2010/11/25(木) 09:58:39 ID:XRspf7XY0
東方にはまだムカミ系のキャラがいない

992名前が無い程度の能力:2010/11/26(金) 16:40:11 ID:SnwC/upY0
次スレ

識符「東方シリーズ元ネタスレッド」  4発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1290756756/

993名前が無い程度の能力:2010/11/27(土) 00:50:45 ID:fdi9lt8M0
2発目は2年半ペースで、3.5発目もだいたい同程度
このままの進行なら4発目が1000行く頃には2013年だな

994名前が無い程度の能力:2010/11/27(土) 02:37:20 ID:L63Mr4Ro0
20レスぐらい書き込まれてから板移転の書き込みがされてるから
そう単純にはいかないんじゃないかな
今の幻想板、かなり VIP っぽいノリも許容されてるとこあると思うし
以前とまるっきり同じってことはないと思う

995名前が無い程度の能力:2010/11/30(火) 05:57:11 ID:jGJeBsPI0
冬コミはなんもなし?

996名前が無い程度の能力:2010/12/14(火) 04:54:01 ID:7hVx5EnQ0
軍艦「三笠」みかさ→むらさ「村紗」……語呂だけじゃ流石に無理があるか

997名前が無い程度の能力:2010/12/14(火) 10:15:14 ID:PW9bqnJc0


998名前が無い程度の能力:2010/12/25(土) 10:00:15 ID:FMmRGF3Q0
埋めるのだ

999名前が無い程度の能力:2010/12/25(土) 15:18:07 ID:SqC79Ar.0
埋めちゃうのぜ

1000名前が無い程度の能力:2010/12/25(土) 22:17:02 ID:oIITLPg.0
さようなら東方シリーズ板
長い間お世話になりました




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