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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3.5発目
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弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.com/
前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html
(スレ一新により過去ログ送り)
過去スレ
1 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
2 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
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>>834
勇気のすずが
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wikiのスペルカードの雛型では「弾幕」のところに
>弾幕アクションゲームの技は、「**技」
>・弾幕でどのように表現されているか。
>ただの解説や攻略にならないように、元ネタと絡めた説明を書く。
とあるけど、これに反して意外と「ただの解説」が多くない?
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何も思い浮かばないけどとりあえず埋めとけって感じだろ
で、実際誰も何も浮かばなかったらそのまま放置
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あと最近は少しあやふやなレベルでも見境無しに削除する輩がいるから
絶対に削除されない解説レベルの記述だけがみっともなく残ってるのもある
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俺はそういうの見つけたら消すけどな
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ぬえの学校の怪談と都市伝説、どっちかに統一しようぜw
どっちがいい?
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統一したいなら都市伝説でないとおかしいだろ
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他のも学校の怪談だろ
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星連船の空の帰り道のコメントの「見上げてごらん〜、夜空にUFOが」
ってやつ
あれって坂本九の「見上げてごらん夜空の星を」が元ネタじゃないか?歌詞からも男と女の情を感じるし
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備考程度の内容だが、枕草子について足りない部分をまとめたいがどこに書けばいいんだろ。
各作品にバラバラに書けばいいのかな
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いいんじゃね?
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____ , 、
/ ヽ_)
こ / ,、 , ハ
. っ 从/\∨ヽ/ !ニ! な
ち (j ● ● j/イ! ん
ゃ 入" マフ "jイ !l だ
. 見 ノ `¨7尓卞 }Jハ オ
ん / //‖ |¨し' ヽ メ
な i 〈:Y`´`¨´!_..ノ〉 i ェ
ル/ソ: : : : : : ーゝ)ル′
/< イ廴,_,_,_,_ノ
. ヽ/ ノ しー'ー'ー'し
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六根清浄斬
タイ捨流居合心術 一本目 「燕飛」の最初に六根清浄と唱える
見た目は要は燕返しの逆バージョンまあ関係ないだろう
そういや西行もタイ捨も天台密教だったな…
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wikiのリンク集がスパムで酷いことになってるが、あの部分の直し方が分からん
誰か直してくれんかね
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久しぶりにWiki見たら自分の考察消されててショボン。
ぬえの配色デザインって
(光の三原色+黒)→何色でも表現可能→正体不明
とか妄想したんだけどなー
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Wikipedia とか Wika だと各ページごとに議論ページあるから、
その辺について個別に話し合えるんだけどねぇ
@wiki はその辺が少し不満
>>851
黒の割合が多すぎじゃないですか?
光の三原色のうち、どの色も無ければ黒は表現出来るんだから
光の三原色ベースで考えるのなら、
黒という要素そのものはそんなに必要じゃない気がします
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元…ネタ……?
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じゃあまあ解釈ってことで流しといてくれ。
多分星蓮船ってまずUFOシステムありきだろうから、UFOがRBGモデル(+虹色)なのは納得なんだな
で、ZUNがそれに絡めてキャラ考えた時に、RBGだけならそのまんまだなー、ってことで黒(闇)要素をイメージしたんではないかと…因みにRBG全部足した白(光)は本編な
わりい、今書いてて確かに元ネタwikiじゃねーと思ったわw
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結局リンク集は応急処置のままだが、復旧は無理なのか?
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以前から元ネタって路線から外れる考察が消されることはあったね
ところで永夜抄えーりんステージの背景の元ネタストリートビューで見れるんだけどwikiに貼っても問題ないかな?
URLは長いからここには住所だけ貼っとく↓
104 台湾台北市中山区中山北路四段1巷1號
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藍の「プリンセス天狐」って元ネタプリンセスてんこーだろ?
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そんなもん誰でも分かるわ
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アホかw
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ところどころで知ったかが暴れております。
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産経新聞のこの記事「藤原さんは藤原氏の末裔・・・?」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/388710/
>京都には藤原俊成・定家の末裔の冷泉家がいまも残っていて
藤原家の直系は現在苗字が冷泉となっていた事実。
これは、妹紅、うどんげ、レイセン2号それぞれに波及する衝撃。
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遅レスだが>>796
zun絵スレでも結構前に言ったんだが
さとり→バラ→土の下は根(さほど重要ではない
こいし→ラナンキュラス→球根(土の下で発達
花に注目するか球根に注目するかどうかってのが無意識と有意識なのかなと。
参考
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%82%B9%20%E7%90%83%E6%A0%B9&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
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冷泉の読みは「れいぜい」な
冷泉天皇とか聞いたことない?
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ルーミアの妖怪の元ネタが空亡だと某所で書いてあったが
wikiにもいないんだが、そんな妖怪
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十二支で生年や新年がどれになるかは一般的に意識されてるけど
占いとかだと十干十二支の60通りで年の干支、月の干支、日の干支とかを求めて
生まれに対応して干支の働きが0になる空亡の日や月や年ってのがある。
たぶん天中殺って言ったほうが知名度があってわかりやすい。
十二支(+猫)の神の力を持つ太陽神が主人公の「大神」ってゲームがあって
闇の力を持つラスボスの「常闇ノ皇」は別名「空亡」で、姿は黒い玉。
こいつのモチーフには上記の空亡のほかに、
百鬼夜行絵巻の最後に描かれてる妖怪達が恐れ逃げ惑う赤い玉(絵巻によっては火を放つ金色の玉の場合も)が含まれてる。
赤い玉は百鬼夜行を終わらす太陽だとも、今昔物語で百鬼を退散させたような陀羅尼の力の火だとも
妖怪ですら恐れるなにか禍々しいものだともいろいろ言われてる。
で「大神」の設定画集が、こいつは実際に百鬼夜行絵巻に居て他の妖怪を押しつぶす最強の妖怪で
空亡は0番目の干支でもあるから丸い姿に符号するっていうような紛らわしい内容になってる。
妖怪絵巻に実際に居るってのは事実で、それが妖怪であるというのは解釈で、こいつが空亡であるというのは「大神」での話。
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梶井基次郎は妖々夢のパクリ、みたいな話か>ルーミア
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永夜抄の元ネタは竹取物語と聞いて
竹取物語に八意思兼神が登場してると思っちゃうようなもんだな
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ブレインフィンガープリント一考。
攻撃ループの頭、炸裂弾を「円周をある幅の角度で切り取ったように」扇状に配置するのって
妙なデジャヴ感じてたんだが、どうやら大覚ロボビックファズの機雷だ。覚り繋がりでとか。無いか。
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>>865
日数たってて悪い、説明ありがとう
百鬼夜行の最後で最強を、東方では最初の最弱にもってきたのか?
あとルーミアの元ネタと予想されるものの一つにルーマニアがあるけど
レミリアが言っていたヴラドの出身地であるルーマニアは
1054年に東西教会分裂で、東方教会側にあって
「ルーマニアの教会は世界で最初に建てられた教会である」と、ルーマニア正教会の人は主張しているらしい
そうウィキペディアに書いてあって、俺は東方に関係あると思った
それで東方教会をウィキペディアで調べたが、妖々夢や永夜に関係しそうな事柄は全くなかった
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>>869
ググったら大神のファンサイトなどで百鬼夜行の最後に現れる太陽のようなものを
便宜的に空亡と呼称してるのをチラホラと見かけたが
そもそも大神は2006年発売だから2002年頒布の紅魔郷と関連付けるのは無理がある
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51QfpxmmjLL._SS500_.jpg
百鬼夜行の最後に黒雲が現れるこういうのもあるが
長らく京都市内の古書店に埋もれていたもので2007年夏の歴史的新発見
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>>869
ブクレシュティの東方正教会は、第二次大戦における連合国の絨毯爆撃と直後の大震災で多くが壊滅
社会主義時代にはチャウシェスクにさらなる破壊を加えられ、89年の民主革命でも戦車や銃撃戦に巻き込まれて大半が壊された
それでもヴィクトリア通り沿いには古い東方正教会の修道院がいくつか残っている
因みにヴラド公の王宮は統一広場と革命広場の間に位置し、瓦礫と化した王宮の中心にはヴラド公の胸像が立っている
某ルーマニア旅行ガイドブックより要約
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一輪のげんこつスマッシュって、超兄貴-究極無敵銀河最強男-の究極無敵銀河最強男のやつか?
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流れぶった切って悪いが、とあるサイトで、
衣玖の元ネタは金花夕映の竜女。
ポーズが片手を天高く差し上げ、反対の手は腰に、背後から光がさし、羽衣が羽ばたく。
ってあったんだけど、詳細分かる人いない?
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読本「金花夕映」の図81
でググるとその絵が見られる
けど元ネタかなあ、これ
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>>874
もともとは前を指差す予定だったらしいけど、あまりにもそっくりすぎて偶然の一致とは思えないんだが。
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偶然の一致としか思えない
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>>875
「いつのまにか」上を指してたんだろ?
別に元ネタってわけじゃないと思うが。
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>>875
てかその程度の偶然の一致を元ネタって言い張るとはどんな悪質サイトだよ。
晒せ晒せ
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白蓮さんの得意属性って、やっぱ殆どのRPGにおけるプリーストのイメージなんだろうなあ。
準前衛の打撃力+手札は回復と強化系。ブレースオアーオアーオウフオノレーキュアクリティカルウンズステットゥスネ
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>>879 プリーストってかまんまモンクなんじゃないの?
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村紗水蜜を逆さに読むと「ツミナミサラム」=罪波浚む
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「人形裁判」の元ネタって不思議の国のアリスのクライマックスシーンだよな?
今更な気もするが、書いて無かったから
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書いてあった気がしたので見てみたら、書いてなかった。
履歴を見たら、どうやら消されたらしい。
個人的には、どっちでもいいけど。アリスと裁判はわかるけど人形関係ないから。
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もし「人民裁判」をもじってるとすれば色々と考えさせられる曲名になるな
あとアリス関係は何かにつけてメガテンの香りがする
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"聖白蓮" "真言宗" でググると命蓮上人が真言宗だから白蓮もそう、という意見が多いんですけれど、これ論拠は何なんでしょう。
http://shisly.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-cab6.html
http://blog.goo.ne.jp/gfi51/e/be4e16877a1cf73b411ad6b45ed07ba1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E8%B2%B4%E5%B1%B1%E7%9C%9F%E8%A8%80%E5%AE%97#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
このあたりを論拠とすれば命蓮上人の当時真言宗だったというのはおかしい気がしまして。
むしろ華厳宗->天台宗として毘沙門信仰->山岳修験道、みたいな流れが、秘術を操ったという伝承的にもしっくり来るように考えました。
そして聖白蓮もまたそうなのではないかな、と。
# 勿論上記資料を信じる事前提のため、これまた論拠に乏しいのですけれど。
このあたり、考察された方いらっしゃいませんか?
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八宗兼学の東大寺で学び独自の道を歩んだくちじゃね
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紅の1,2,6、EXボスの髪の色なんだが、金髪→銀青髪と入って、銀青髪→金髪と抜けるのは、
なんか意図した部分はあるのかな。まあ洋風を意識したら何となくそうなっただけかな。
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>>886
成程。何だか妙に納得。けれど、ううん。
まあ白蓮も魔道に落ちちゃってるし、どの宗派だったかなんて、無意味かしらん。。。
これ以上はスレ違いになってしまうかも知れませんね。失礼致しました。
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毎日更新! おもしろ動画サイト
http://dougadedouka.blog133.fc2.com/
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儚月抄において、依姫は月界を「浄土」を言った……
・浄土→極楽浄土とすると、「西方極楽浄土」の主は「阿弥陀如来」。
・神仏習合における阿弥陀如来の垂迹神→月読命(月山)。
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極楽浄土は複数ある浄土の一つでしかないんだから浄土の一言から阿弥陀如来まで直結するのはどうだろうな
単に浄土=清浄で死や病のない穏やかな世界という一般名詞としての意味でしかないと思う
あと、「阿弥陀如来の垂迹神→月読命」ではなく「月読の本地仏→阿弥陀如来」なので、阿弥陀如来の側から月読にはつなげにくいかと
「とりあえず月読は月の神ってことにしといて本地仏には阿弥陀如来でも設定しとくか。天照が大日如来なんだし」って流れでの設定なので
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弥陀の浄土へ参りましょう波の下にも都がございますという名セリフを知らないのかよ
「浄土の竜宮城」から極楽浄土に直結すること自体は何もおかしくない
そっから阿弥陀如来に話を広げると元ネタ視点としては微妙になっていくが
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俺も調べてみたんだが、浄土って単語は極楽浄土をさす言葉じゃないらしいぞ。
一番有名な浄土が阿弥陀如来の西方極楽浄土なだけで、
浄土ってのは891が言ってるような東方の月の都に似た感じの世界をさす言葉らしい。
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「自然の化身」たる妖精であるチルノが「不自然な冷気」と呼ばれているのは含みが有りそう
映姫様いわく妖精じゃ無くなりかけてるっていうから、それかな
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霊夢という名前を、敢えてローマ字でなく英語っぽい音価で表記すると「Reim」となる。
これはIREMのアナグラムだったんだよ! パターン作成ごっこは得意と言うか出来ねば死。
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>>893
海洋信仰と結びついた浄土だと、他には海上他界系だけど観音浄土とかもあるな
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これ↓は明羅の元ネタ?
10 : ぷよイジメの勇者様(変体) :2010/07/10(土) 17:10:07 ID: NDQXEYJTzh
シェゾ吹いたwwww
でもどの辺がシェゾが教えてくれる人いないかな〜?
11 : ななしのよっしん :2010/07/23(金) 20:32:00 ID: +hH1Klbvy2
類似点らしき情報を集めてみた 長文失礼
シェゾは闇の魔導師で、暗闇を誰よりも愛する。明羅が登場する2面は夜。
2面のテーマ曲は「End of Daylight」で、明羅のテーマ曲が「やみのちから」。
シェゾは剣と魔法を使う男性で、魔導師の少女「アルル・ナジャ」の魔力を求めている。
明羅は刀と妖術(?)を使う女侍で、巫女の少女「博麗霊夢」の博麗の力を求めている。~
両者とも何故その力を欲しがっているのかは明かされていない。
シェゾは「お前の魔力が欲しい」とアルルに言う筈を「お前が欲しい」と言い間違えてしまい、シェゾはアルルから”変態と呼ばれた”。
明羅は「博麗の力は、私のものだからな!」と霊夢に言ったら霊夢はそれを「博麗(霊夢)は私のものだからな!」と勘違いしたため、明羅は霊夢を”気持ち悪いと呼んだ”。
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クロスオーバー二次創作に使うならかなり良いネタなんだが
元ネタとか言われると流石に気持ち悪い変態と呼ばざるを得ない
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BL本探したらいくらでも同じ条件の本が見つかるよ
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類似点はあるが元ネタと呼べるほどの共通項が無いでFA
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万年置き傘〜のサビは「End of Daylight」からのような気がした
印象強いからただ似てるように聞こえるだけかもしれない・・・
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モーロ人の言葉で「ルミーア」は「キリスト教徒」
ということがたまたま読んでたドン•キホーテに書かれてあった
ルーミアが十字架の格好をしているのはこのため?
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>>902
モーロ人は北西アフリカのイスラム教徒を指す言葉で、主にベルベル人らしい。
それでベルベル人の言語はベルベル語。
ルミーアはベルベル語?
もっと詳しいことを探れそうな気がする。ドンキホーテから抜粋した文章ほしい。
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ujn
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「霊知の太陽信仰〜 Nuclear Fusion」の引用曲
デジタル・デビル物語 女神転生IIの「Explorer〜閉ざされた街 」について
wikiには地下繋がりとしか書いてないが
他にも共通点が結構ありそうなんでまとめてみた。
まず女神転生IIでは世紀末に戦争があって核ミサイルが空から降ってくる。
「核ミサイル」とは明言されてないかもしれないが、
オープニングではキノコ雲として表現されているからまあ核だろう。
# 空の核融合との繋がり?
# 女神転生IIのオリジナルはFC版なんだが、旧約女神転生としてSFCに移植されている。
この旧約女神転生IIのOP(参照:http://www.youtube.com/watch?v=lfFgDya1znM)は
空のスペルカードカットインと同じ放射能標識が出てくる。
女神転生IIではこの核ミサイルの影響で悪魔が地上に蔓延り
普通の人間は地下シェルターに追いやられるという設定。
女神転生IIの主人公はこの地下シェルターで生まれるんだが、
色々あって神の手先であるパズスにより力(悪魔召喚プログラム)を与えられ、
同じく地下で生まれ共に育った親友と共に地下シェルターから地上へ抜け出す。
# 神奈子と諏訪子から力を与えられる(=神の手先であるパズスから力を与えられる)という繋がり?
ただし、ここでいう「神の手先」の神とはアブラハムの宗教における唯一神であって、日本神話の神々とは関係無し。
# 「力を得て地下から地上へ」という共通点。
# パズスは、自分の駒として利用するために主人公に力を与えるが、主人公は思惑通りに動かない。
神奈子と諏訪子は、産業革命のためにお空に力を与えるが、お空は思惑通りに動かなかったという共通点。
# 女神転生IIの主人公・親友ペアと地霊殿のお空・お燐ペアという共通点。
こんなところですかね。
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>>903
うーん、ベルベル語なのかどうかは、そのあたりには疎い俺にはわかりかねる
やがて幸運の女神の配慮により、われわれはちょっとした陸の突端、
つまり岬に沿った入江に着くことができました。その岬はモーロ人たちによって《カーバ・ルミーア岬》と呼ばれていますが、
それをわれわれの言葉に直しますと《キリスト教徒の悪女岬》ということになります。
モーロ人の伝説によれば、そこに彼女ゆえにスペインが滅亡することになったラ・カーバが埋葬されており、
彼らの言葉では《カーバ》は《悪女》を、そして《ルミーア》は《キリスト教徒》を意味するからです。
また、彼らは今でも、必要に迫られてそこに錨をおろすのを不吉なことと考えており、
よほどのことがない限り決して近づこうとはしません。
牛島信明訳のを抜粋
これが元ネタだとしたら、
元ネタ的に、元来悪女のルーミアは、磔の格好をして、御札で戒められているんじゃないかなあ、とか想像
でも、永田寛定訳の訳注によると(牛島のほうにはここに訳注がなかった)
元ネタのラ・カーバは、ゴード王朝の王を色香で迷わせたらしい
あくまで元ネタに過ぎないにしても、これだとちょっとルーミアのイメージとは合わない
もちろん、御札で戒められる前はナイスバディだったとか色々妄想はできるわけだが
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でも魅魔様の搾乳ならちょっと見たいかも
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俺は・・・俺はいっぱい見たい!いっぱい見たいんだ!!
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>>905
>「核ミサイル」とは明言されてないかもしれないが、オープニングではキノコ雲として表現されているからまあ核だろう。
厳密に言えばキノコ雲は核爆発に限らず大爆発なら起き得るけど、「キノコ雲」で調べれば必ず「核爆発」「核爆弾」って言葉が付き纏うしね
その他もその考えでいいと思う
>>906
ネットではもうそれ以上の情報は出てこないなあ
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んじゃ神の手駒としていい感じに動くが、行く末は見届けられず途中で果てる親友は
EX道中でボムられる早苗さんだな。 自機がバエル役か。
「この魔都東京では、常識に囚われてはいけないのですね!」(髪ガン染め&恥ずかしい世紀末アーマー)
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カーバ・ルミーアはアラビア語で「キリスト教徒」の墓だそうだ。
ルミーアはルーム(<ローマ)の形容詞形(女性単数)。
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つづき。
伝説によると、スペインを支配していた西ゴート王国の王ロデリクが、ジブラルタル海峡の
南にあったセウタ伯の娘(彼女がカーバ・ルミーアとして知られる)を犯し、これに怒った
セウタ伯は、復讐のためにムスリムとともにロデリクを攻撃、ここに西ゴート王国は滅亡し
て、スペインはイスラム世界の一部になった。
ただカーバ・ルミーアを略するとしたらカーバであって、ルミーアだけじゃおかしいかも。
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語感が似てるから元ネタだ、くらいの説なんだからおかしくて当然だと思う
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//タイプムーンのゲームに何が関係あるの?
妖精大戦争の新曲の備考に書いたんだけどこんなこと言われる始末
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言われて当たり前どころか何が不服なのか一切理解できないレベル
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じゃあ消して来い
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今見てきたら914みたいなコメントは書いてなかったんだが
もしかしていちいち否定コメを消してまわってるのか?
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↓今、この人妻の部屋を生中継してるぞwww
http://canurl.com/4UPP8B
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備考欄は確証っぽいのがあっても自信がもてない説から語感が似てる程度のものまで
査読なしで全部同列に受け止めるための緩衝材だからな
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ゴールドラッシュ勝手に更新したけどよかったの?
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さすがにあれは消しても誰も文句言わないんじゃないかな
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ということでwikiじゃなくてこっちにコメントを書くが
あのさ、貴金属買取店で店の名前がゴールドラッシュなんて特に捻りもないストレートな名前なわけで、
そこに大した独自性なんてないと思うんだが、わざわざ元ネタwikiに記述するほど関連があると思うの?
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もとからそれほど関連ありそうなことばっか書かれてるわけじゃないjん
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独自性がどうのこうのとか・・・
元ネタがいくつあっても問題ないし、語感があってるだけでもいいだろ
間違ってても誰かになんかある訳でもないだろ
元ネタなんか個人が妄想膨らませられるだけ書かせときゃいいじゃん
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元ネタを集めてZUNの凄さをみんなに知らせたい
でも元ネタが間違っていたらZUNに失礼っていう思いが多くの人にあるんだよ
だから元ネタ派と違う派で編集合戦が起こる
「元ネタかも」と考えて書いたものと「ちなみに」程度に書いたものが同じ「備考」にあるからややこしい
「ゴールドラッシュ」のあれは、wikiじゃなくて個人のサイトに書いてろってレベルだな
だから何なんだよって感じ
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そんなこと言ったら元ネタwikiに載ってる元ネタの半分近くがチラ裏レベルだと思うんだが…
>元ネタを集めてZUNの凄さをみんなに知らせたい
>でも元ネタが間違っていたらZUNに失礼っていう思いが多くの人にあるんだよ
>だから元ネタ派と違う派で編集合戦が起こる
言いたいことはわかるが間違うと失礼とか意味不明
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上海アリス幻樂団というサークル名自体に元ネタというか由来はある?
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元ネタを推察したり考察しあったりしたいのか、
それとも自分設定、俺妄想を披露したいだけなのか
っていうお話
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じゃあ僕の大好きな水陸両用重戦車ゴールドラッシュはどうなるんですか!
更に遡ると映画の名前であり、歴史上の現象でもある超著名な一般名詞だかんなあ。
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フランの「QED」は「波紋」とフランの能力、文花帖ではフランが波動と言われているあたりから
量子電磁力学(Quantum electrodynamics; QED)もかかってるかも
(原子核を)きゅっとしてドカーン!
空とかぶるが
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紅魔郷にその手のネタは少ない
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神主ってホラーゲームとかするのかな?
零〜刺青の聲〜ってゲームに出てくるらしい、子守唄「眠り巫女」って曲に「はたて」という言葉が。
ねいりなさよ はたて
ねいりなさよ はたて
なくこは ふねのせ ついのみち
いちわらきせて おんめかし
ねいらせな さかみはぎ
ねいりなさよ はたて
ねいりなさよ はたて
みこさん あいまに おきつかば
ししにき うがつて いみいのぎ
くもん ひらいて やすからず
主人公が使うのはカメラだし、共通点がなきにしもあらずなんだけど、実際にプレイしたわけじゃないからなんともいえないね。
http://www.tecmo.co.jp/product/zero3/z010.htm
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>>932
そのネタは Wiki に書いたけど、速攻で消された。
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>>927
「上海」は東洋の幻想で「アリス」は西洋の幻想
象徴性があるそれらの単語を組合わせることで和洋折衷な感じを出したかったとかなんとか
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上海租界の西洋少女をイメージしてたんじゃないんだっけ
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このスレすぐカッカカッカする奴が多すぎて笑うw
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