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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3.5発目
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弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.com/
前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html
（スレ一新により過去ログ送り）
過去スレ
１ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
２ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
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鈴仙優曇華院イナバかわいいｗｗ
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か
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秘封倶楽部の元ネタは京極堂シリーズの多々良勝五郎と沼上蓮次の二人組みだと思う。
この二人は作中で「迷ひ家」って同人誌を書いてるし、二人で伝説を収集する旅行をしているあたり
秘封倶楽部と同じだと思う。
wikiのほうに乗ってなかったから書いてみたけど、既出だったらゴメン。
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>>345
インディアンの歌は聴くと軽く鬱になる…
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>>350
そこから着想を得たとしても不自然じゃないが
その程度の設定なら他にいくらでも転がってる気がするぞ
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シューティングの前がブロック崩しだったのは、スペースインベーダーと関係あるのかしら。
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どっちかってーと、アルカノイドじゃねーかな？
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せっかくだから俺はタイトーのズンズンブロックを推すぜ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=oRSpLG2lQlA
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ＺＵＮＺＵＮブロックと聞いて
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カービィSDXのマルクとフランドールが似ているって言う人がいた
マルクとフランとドルは通貨単位だからありえるか？
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ないない
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知らなかったんで画像検索してみたが、
似てるというのは翼のことかな。
通貨のところは分からんが、
あの独特の翼のデザインが似てるというは注目か。
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>>343
(訳)
「冬は早朝。雪が降ったのは言うまでもない。霜がたいそう白いのも、
またそうでなくても、とても寒い朝に、火などを急いでおこして、
炭を持ち運ぶのも冬の朝に似つかわしい。昼になり、寒さがだんだんゆるんでいくと、
火桶の炭も白い灰が目立ってきて感じ悪い。」
こう見てみると、白い灰は「河童のエネルギー産業革命」のような気がする
キャラ設定.txt の最後で霊夢と魔理沙がカンカンだったし
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>>357
パチェスレでお逢いしませんでしたか？
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>>361
いや、どっかのサイトで似てると言ってる人を見かけただけだ
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＞＞360
冒頭、正しくは
「冬は早朝が良い。雪が降っている朝は言うまでもなく、〜似つかわしい」な。
＞＞346
火桶は暖をとる為の円形の鉢。おそらく当時は木製。
→鬼火を落とす程度の能力があるキスメが入ってるのは・・・
って考えるとあながち間違いじゃなさそう
他にキスメが地底に出てくる理由が見えないし
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うわ
リンクに関しては勘弁・・・
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＞＞３６４
専ブラだから大丈夫
神主が同じネタをそんなに引っ張るかね？
妖のころからいままで
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＞東方は半日から１日くらいの時間しか経過しないゲームですので、
＞一つの作品では一つの季節しか出せないのが悔しいですが^^;
悔しいとまで言っちゃうくらいだから、元ネタとか関係なしに
これまでもこれからもずっと季節ネタが続いていくのは確実だろうな
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鈴仙・優曇華院・イナバについてのこの記述、
・鈴仙、レイセン
冷泉通り（れいせんどおり）
京都の通り。平安神宮の前。ちなみに公家の冷泉家は「れいぜい」と読む。
・曇華院（どんげいん）
南北朝時代に開かれた臨済宗の尼門跡寺院。京都市右京区嵯峨北堀町に存在する。
現在は曇華院門跡、優曇華院跡、竹の御所が通称となっている。
「曇華」とは上記の「優曇華の花」の事。
この寺の南、京都市下京区河原町五条には「竹林院」（ちくりんいん）という浄土宗捨世派の寺院がある。
江戸時代には後西院天皇の皇女、大成宮が入寺し「曇華集」と呼ばれる漢詩集が作られた。
・イナバ
因幡堂（いなばどう）
京都市下京区因幡堂町にある真言宗智山派の寺院。正式名称は「平等寺」。
・鈴仙・優曇華院・イナバ
京都市の北側から冷泉通り、曇華院、因幡堂と並び、「冷泉（鈴仙）・（優）曇華院・因幡（イナバ）」となる。
これは正しくありません。
なぜなら曇華院は冷泉通りよりもわずかに北に位置しています(京都の地理に詳しい人なら分かりますが、かなり西です)。
京都市の北側から並べるなら、曇華院ではなく、 京都市中京区曇華院前町がいいかと。
この配置なら東西の揺れもかなり無くなって、南北に並んでいる感じに近くなります。
ちなみに因幡堂町の向かいは薬師前町。
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では詳しそうなので修正、削除などしていただきたい
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これはレミリアに関係ある？
イタリアにエミリア･ロマーニャ州ってとこがあるんだけど
そこの州都ボローニャは街全体が赤くて建物にアーケードがあるから雨でも濡れずに歩けるらしい。
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ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=162668
これ50秒ぐらいから人形裁判に似てない？
アリスつながりかな
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>>365
うーん
例えば、風神録でボスのスペル発動時に「Border of Life」の文字が出るのは何故だろうか？
やっぱり何かしら引っ張ってると思えるのだが
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ボスのスペルはボムってるみたいなもんじゃなかったっけ。
永の決死結界のコンセプトとかそんな感じで。＞Border of Life
これは設定が生き続けてるわけで、ネタが引っ張られてるのとはちょっと違うと思う。
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逆に言えば「今まであった異変が全て無意識のうちに同じ思想の元に再現された」
なんていう電波設定だったならありえる
リセットっていうかループ臭いけど
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紫奥義「弾幕結界」についての考察
神主は第二回人気投票、弾幕部門のコメントに
【弾幕結界とは、弾幕ＳＴＧと従来のＳＴＧとの境界線です】
と残している。この境界線は何かと考えるとやはり「初見殺しの有無」だと思うんだ。
もちろん従来のＳＴＧにも初見殺しはあるが、弾幕ＳＴＧではそれが顕著だろう。
このことを踏まえると、結界「生と死の境界」にも
「このスペカ（結界）を通過したら次は死（初見殺し）が待ってますよﾝﾌﾌ」
的な神主からのメッセージが込められてると考えることもできるのではないのだろうか。
長文＆駄文ｽﾏﾇ
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初見殺しから一番遠いところにいるのが弾幕STGだぞ。
タイトーとかアイレムとか彩京とかの非弾幕STGをやってみるといい。
あえて境界線を特定するなら、撃って倒せるかどうかだと思う。
そういう意味ではシルバーガンや妹様が先に境界を越えていたわけだが。
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トランジスタは3本足だけど空のスペル背景のあれは違う？
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加賀乙彦の『フランドルの冬』は
舞台が精神病院の小説
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藤原妹紅の「藤」って「富士」「不死」から来てるんじゃなかろうか
５人の公達からあえて藤原氏を選んだ理由にはなるんじゃないかと思う
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分かりやすい音の連想として意識はしてただろうね
ただ何を切欠に藤原の娘を選んだかっていえば不比等の行先だった「蓬莱」が一番キーワードに近い気がする
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俺も蓬莱の玉の枝繋がりだと思う
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> 蓬莱というのは、おそらくこれからも東方の作品に出てくるキーワードだと思っていたので、
> 初音楽ＣＤの一曲目はこのタイトルにしようと考えて出来た曲です。
> そう、先に曲名から決まって、そこからイメージして曲を書く場合もあるんですよね。
> 1．蓬莱伝説
> 最も好奇心の高い僕は、先を急ぎ森の奥を目指した。
> 奥で謎のピエロに呼び止められ、なにやら嬉しそうに蓬莱の玉の枝を手渡されたんだ。
蓬莱伝説の曲名決めたりCD-R版蓬莱人形のテキスト書いたりしてた2002年初め頃には
藤原妹紅は影も形もなさそうだしな
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だが待ってほしい。
もしその時点で三作のイメージが決定していたとしたら……
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>>377
気になるけど、その本絶版っぽい
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どうしても気になってたので、勇気を出して書き込んでみる。
・花映塚てゐvs小町「海竜からゴンベッサまでと幅広く棲む」
・三月精＆緋想天「幽霊を使った冷房」
・儚月抄「竜神像に天気予報機能」
この辺元ネタは西岸良平作、鎌倉ものがたりなんだろうか。
特にシーラカンスでなくゴンベッサという名前を持ってくる辺り。
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ＵＦＯのタイトル画像は明らかに一寸法師が元ネタだよね
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小槌は七福神ネタだと思ったんだけど
明らかに一寸法師ネタって要素があるの？
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小さな舟を棒で漕いでいるような姿がだろ
明らかかどうかは知らんが俺も初めてみたときは一寸法師が思い浮かんだ
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人工太陽つったらバルディオスだろ
・・・な訳ねーかｗ
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パルパルサーベルと申したか
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＜裁かれました＞
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マエリベリー・ハーンの項に
「3×3EYES」の藤井八雲とハズラット・ハーンも、たぶん小泉八雲からのネーミング？
という東方関係ない記述があったが、規制に巻き込まれていない方がおられたら削除していただけないだろうか
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消しといた
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3×3EYESネタはあるけど、連想経路に小泉八雲とか八雲紫とか挟まずに
不死とウーで直接連想してる可能性のほうが高そうだしね
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あれは神主がコメントにトウチャオとか書いてるから間違いないｗ
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八雲紫やマエリベリー・ハーンからの連想が
妹紅のスペカに繋がっていった可能性があったとしても
それを書くべきはウーの項だな
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東方元ネタwikiには、中国やインドに関する記述がほとんどないが、
あんまり色々書くとややこしいから書きたくもないな
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最近知った事
wikiになかったから、書くけど既出だったりしたらごめん
稗田阿礼＝藤原不比等
って説もあるらしいな
一応、東方に出て来て「人間」を強く強調されていて長く生きているキャラクターって
共通点があるけど、なにか発展しないかな？
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むしろWikipediaの方には載ってる情報だったり
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>>397
梅原日本学か
東方儚月抄で大国主を天津神が封印した話が出てたけど
たしか梅原さんの本には大国主は大和の神であり藤原不比等が出雲に追い出したって書いてあった
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＜裁かれました＞
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十六夜咲夜のとこの切り裂きジャックの記述必要か？
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書いてあって困ることもなんじゃないか？
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切り裂きジャックには関係あるが、咲夜さんには関係ないからなあ・・・
切り裂きジャックに関係があり、なおかつ咲夜さんにも関係することなら必要だけど
そうでないなら不必要ではないだろうか？
確かにあって困ることはないけれど、不必要ではある。
見る人によってはそれをゴミという。
全体を掃除するのはたいへんなので、誰かに任せるけどさ。
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咲夜の背景にジャックの存在がある以上、
たとえば発生場所、時代とか未解決であることは
考察する上で有用な情報だと思うけどなぁ
書いてないものを読むことはできないが
書いてあるものを読み飛ばすことは可能なので
「間違った情報」でない限りは消すメリットの方が少ないような
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えーりんの服の青赤は陰陽を表してるように思うんだが
ペプシとか韓国旗のように太極図の陰陽を青赤で表すことが結構ある
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>>405
そいやハリハラもそうだな。
真・女神転生デビルサマナー - オルゴンゴースト(弱)戦
http://www.youtube.com/watch?v=AnWfOUj-BNI
プリズムリバーの元ネタ、この3人組っぽい気がする。
楽器も近いし。
あと銀符「シルバーバウンド」はデスバンドが元ってのはこじつけすぎか。
3分あたりで、クー・フーリンが使う。
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咲夜の背景にジャックの存在……？
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>>407
いや、スペルカード名からしてそこは確定でしょ
慧音の背景に天皇制があるのと同じくらいの確度で
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スペカの名前は各々が勝手につける自己申告制でな
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何が言いたいのかよく分からんな。
元ネタスレなんだから「咲夜の正体がジャックなのか」とか
「外の天皇制と慧音に何か関連があるのか」とか
そういう設定考察まで考慮する必要は全くないわけで
単純に神主がスペカ名を考える時に切り裂きジャックを背景として
名付けたのは明確、という意味で
「咲夜の背景にはジャックの存在がある」。
で、ジャックの記事を消さなくていいのでは？と言ったのは、
人によってはそこから別の関連に気付くかもしれないから。
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切り裂きジャックといえば、紅魔館メンバーの下敷きにドラキュラ紀元があるってのはどうだろ。
ジャック＝銀ナイフってだけじゃなくて、約５００歳の吸血鬼少女（ただしドラキュラとは別の血統）との間に
「一生死ぬ人間〜」っぽいやり取りもある。
あとみょうに場違いな雰囲気をかもすキョンシーとか…
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ならまるごとスペカのジャックのページに移してもよくね
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というか何でジャックだけそんなに手を加えたがってるんだｗ
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ジャックなんだろ
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スペカ名の元ネタってだけでキャラ造形と関係なさそうなもんまで
全部キャラ単体のページに上げてったらキリがねえよ
ジャックよりゃまだ手品の説明入ってる方が納得出来るわ
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複数のスペカやショット名にまたがって使われてるからな
まあジャック系のスペカのページに移したいなら移してもいいんじゃないか
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あって困るこたぁない
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バランスも悪いんだよなぁ。
ジャックだけやたら書いてるけど、他の要素もやたら書くとかしないと。
そうでなければ、ジャックの記述も簡潔にした方が良い。
あって困るものじゃないって程度に必要というほどでもないものなら
そんなものは参照先に一任して、読み手にわかりやすくした方が良い。
あとついでに、ジャックの参照先が冗長なのだが、Wikiじゃいかんの？
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他の項目の情報量が乏しかったらそれに合わせなきゃいけないって
どんだけ発展性が無いんだよｗ
足が遅い子に合わせて走らなきゃ行けない運動会じゃないだからさｗ
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どんだけ穿った見方だ。
足が速い子に合わせて全員速くなるように鍛えれば発展性じゃないかｗ
今回の場合は良い方向悪い方向の判断は出来ないが、
（全部追記するのが良いか、全部簡略にするのが良いかは判断が分かれる。
というか、元ネタWikiのスタンス次第）
これまでもあった書式や定型、表現の統一と類似の、
全体を視野に入れた上での議論じゃないか？って思ったのでバランスに言及しただけのこと。
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流れをぶった切るようだけど、気になったので。
開宴「二拝二拍一拝」の項目だけど、二拝と一拝が逆じゃない?
片方が水色の方が二拝で、両方赤のが一拝だと思う。
順番的にもそうだし、なによりSEがそうなってる。
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よくわからんが、ジャックの情報を消すんじゃなくてジャックについてより詳しく書いてある他のサイト
(ウィキペディアとかに)へのリンクに置き換えるならありじゃね？
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てか、元ねたの話しようぜ。
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>>420
いろいろ書いてくれ
頼んだ
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竹本泉のうさぎパラダイスとアップルパラダイスに
地霊殿に関係ありそうな話があるってのは既出？
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アップルパラダイスの方は「東方と竹本泉」スレで出ていたが、
うさぎパラダイスは地霊殿関係って何かあったっけ？
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アップルパラダイス
・カラスが二つ目の太陽になる話がある
・その太陽からは新種の光
うさぎパラダイス
熱交換器を逆に取り付けた冷蔵庫のせいで周囲は寒く、
冷蔵庫内は灼熱になって地獄が引っ越してくる話で、
・地獄＝灼熱が前提になっている
・外は寒い、外が灼熱が地霊殿３面の雪が降る町と灼熱地獄の対比に似てるかも？
・最後に地獄の熱を使って発電するシーンがある
こんな感じ。
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あーそれかー。カラスの太陽も灼熱の地獄もよくある話だからビミョーかなー。
アップルパラダイスはむしろ、温泉と間欠泉とペルシダー仮説の方が可能性高いと思うよ。
まーカラスの太陽の話も、人工太陽仮説（ちゃら〜）があるから、なくはない印象。
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ここって、星のネタバレOK。
とりあえずタイトルの話をすると、
「Undefined Fantastic Object」は
プログラミング関係の用語というか、慣用的に使われている言葉が元ネタになっているように思う。
プログラム言語によって言い方は変化するけど
変数の参照先が未定義である状況を示すエラーメッセージに
「Undefined Object」という言葉がよく使われる。
その変数を無理矢理使ってしまうと、
Javaの場合、NullPointerExceptionが発生する。
通称ぬるぽ。
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訂正
誤: ここって、星のネタバレOK。
正: ここって、星のネタバレOK？
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まあ来る奴が悪い系のスレだとは思うが、WEB版公開まで僅かだろうし、も少し待ってみよう。
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えー？ 普通にUFOからじゃねーの？ と思ったら
普通のUFOは Unidentified Flying Object
でUがUndefinedじゃないんだな なるほど
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Fもだな
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でも、Undefined Flying Objectでググってみても、こちらもUFOなんだよなー。
Unidentified Flying Objectに比べれば、数は全然少ないけど。
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ここはゆゆ板か？
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ゆゆ板跡地です
最新は幻想板です
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このスレのお約束
・他人の愚痴に噛み付くな
・私怨、荒らし依頼は禁止
・ＩＤと顔を真っ赤にする前に冷静になる事
・愚痴られる対象も愚痴る人もイタさは同じと理解する事
・隔離スレである事を自覚し、他スレまで宣伝出張凸撃をしない
・ニコの話題はループするので産廃でやる事
・隊長はゆっくりしてね！！
・次のスレ立ては>>980がやる事
以上の事が守れない人はカエレ！
過去スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2690/1196502587/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2690/1199981162/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2690/1200899355/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2690/1202215047/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1202710187/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205476239/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205982491/
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元ネタwikiの神奈子「葛井の清水 ヤマトトーラス」について少し考えたんですが、
いまいちしっくりこなかったんで自分なりに考えてみました。
以下わたくし個人ブログ抜粋＋α
元ネタwikiは
「ナイフ(神事に使った道具)が左・上(葛井の池)に消え、右・下(佐奈岐池)から出てくる」
として、画面の左端に葛井の池があり、画面の右にさなぎ池があるって見てるけど
自分は
「緑のナイフがガンキャノンから射出（このときガンキャノンは葛井の池の役割）されトーラスして
ガンキャノン（今度はさなぎ池に変化した）に達して、さなぎ池ガンキャノンから青のナイフが湧き出てくる」と見る。
つまりガンキャノン自身が２つの池を表している。（絵みたく）
「葛井の水」はこれで完全に説明がつくと思う。
つまり緑のナイフが一周してガンキャノンに到達しなければ、青色のナイフは射出されない。
葛井池（ガンキャノン）から緑のナイフが地理的に遠州のある左下に射出され、一周（トーラス）してガンキャノン（遠州）に達すると
ガンキャノン（遠州）から青のナイフが射出される。
これが葛井池の伝説
そうすると、残るヤマトトーラスは水、池と関係のある現象ってことになる。（天竜川を介した水循環とか）
またあるいは、池と池の間で行われている現象（つまりガンキャノンの１人２池現象とトーラス状の動きをしたナイフの関係）を、
「大和（中央神話）の神が行う循環」という意味でヤマトトーラスなのかもしれない。
wikiだと「葛井の湧水」ですらわざわざ２色、違う方面からナイフが射出される理由が見当たらない。
つまり左上に消え、右下から出る単色のナイフで足りちゃう。
また弾幕と茅の輪との関連性があんまりない。
と、法学部やってるので、学説検討とかすると語尾の強い批判とか癖で出てしまいます；；
悪意はないのですがどうも・・・・
と、それとなく理由づけした張りぼてなのであれですが、自分はなんとなく神奈子自身が
池なんじゃないかなって思っています。
ブログさらすのは少し億劫になってしまいますが、絵とかで（下手すぎるけど）説明してるからそっちの方が
いいのかもしれないです。
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あ、あくまで「スペルカード」の演出としてガンキャノンを池だと言ってるのであって、
神奈子の元ネタが池だというわけではないです。
文書的にそういう風に取られておかしくない描き方な気がしたんで。すいません。
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>>175
亀だが
雹は空中で一旦落下してから表面が融解して、もう一度上昇気流で吹き上げられる
これを何度か繰り返しそして最後は体積が膨張して支えきれなくなって転落する
これは人間を捨てて妖怪となり「万能の魔法使い」となった（上昇気流）にも関わらず
未だに同胞である妖怪よりも人間への意識が強くて妖怪社会に馴染めず中途半端な所（雲の中）を漂い続けて
最後は妖怪の身体と人間の意識との間に生まれた矛盾の膨張に耐えきれず転落してしまうこと
つまり精神的な意味で未熟だと言いたかったんじゃないだろうか
ただ最近思うのは、あのセリフがパチェの視点から見たそのままの意味とは別の意味が込められているのではないかということ
それについて話す前に最近わりと各所で見られるようになった考察を軽く紹介
まずキャラクターとしての“アリス”の元ネタである女神転生シリーズのアリスと、
直接的な元ネタではないが東方世界における象徴的な“アリス”の元ネタであるエスプレイドのアリスクローン
この両者に共通するのは不幸な境遇と夭逝、そして非人間としての復活
アリスの二つ名が「死の少女」になっている辺りアリスもこの二人と似た境遇なのかもしれない
近ごろたまに目にする説としては（既出かもしれんが）ブクレシュティという町との関係
ブクレシュティでは紅魔郷発売の前年（2001年）に孤児支援政策が実地されるまで悲劇が日常化していた
何があったのかはブクレシュティ（ブカレスト）のwikipedia（あまり詳しくは載っていないが）の歴史項目でも見てくれ
つまり一度死亡した（一旦落下した）少女の魂が赤おじさん的な何者か（神綺様？）に拾われて人間以外として復活（上昇気流）したが
次第に悪魔としての身体を維持できなくなり究極の魔法の使用が元で後に異世界へ転落（メガテンでは“異次元へ飛散”だった気がする）とか
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>>440
パッチェさんのセリフに後者の意味が含まれているかどうかは分からないけど面白い。
あと考察の部分は俺も似たようなこと考えてた。
大学でルーマニア革命のこととか調べてた時にその考察に行き着いたな。
多分ゆとり世代な俺は知らなかったんだが、親父の話によるとブカレストが日本で知られるようになったのは
70年代のコマネチと89年の流血革命とチャウシェスクの子供達問題が大きいらしい。
それと女神シリーズはライドウが発売された時からのめり込んでたから知っていたが、エスプレイドは知らなかった。
で、ググってみたけど・・・あのアリスはトラウマになるな・・・色んな意味で。
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＜裁かれました＞
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>>440
うむぅ…なるほど…
ブクレシュティはマーガトロイドの姓の件もあるからてっきり…
しかしそれならワラキアやトランシルヴァニアの方が相応しいし…
なるほどねぇ…なるほどなるほど……すごいなぁ
>>441
>>エスプレイド
サイト見て来たよ
……ちょっとシリアスすぎるのぜ……orz
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ちょっと流れ無視して
レミリアの「運命を操る程度の能力」は「運命の赤い糸」が元ネタっぽいんだがどうだろう
赤は言わずもがな。糸はスペカの「紅色の幻想郷」とか神術「吸血鬼幻想」とかの、大玉の通過線に小玉が現れる性質
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>>441
調べてみたんだけど当時のルーマニアではセクリタテアという秘密警察が常に国民を監視していたらしい
ところでこのセクリタテアは政府が国営孤児院の中でも能力のある優秀な子どもだけを選んで
特殊な訓練と教育を施して思い通りに操れる人形のような存在に仕立て上げていたんだとか
さて、たまに某スレでも話題になるんだがアリスの『幻想郷一の器用な手先』は一体どういう経緯で育てられたんだろうな？
>>443
いや、それもありじゃないか？アリス自身が血統なのかどうかはわからないけど
少し考えてみたが>>440の『赤おじさん』が神綺様であるとは限らない
滅びたと思われてた旧い悪魔の一族が魔界に逃れていた可能性を考えると面白い
>>444
『運命の赤い糸』は東洋のものだけど、調べて見たところ西洋にも似た伝説があるらしい
その名も「双子の炎」（twin flame）←レミリアとフランの関係性？
西方の地域から東方の郷へ来たことで炎が糸に変わったとか考えてみると面白いな
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それはつまり赤おじさんがマーガトロイドかもってこと？
確かに公式では神綺様と面識があるかどうかもわからないけどさぁ…
あっ、というか黒おじさんはどうした？
黒おじさんがマーガトロイドで赤おじさんが神綺様の可能性はないかね？
>>双子の炎
岩波の国語辞典によると緋（スカーレット）には「火のような、濃く明るい紅色」とあるな
ついでに「ひいろ」で見てみると
「ひいろ【火色】灼熱した物体の光ってる色、火のような真紅の色」というのがあるね
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>>445
セクリターテを人形とすると当時の政府は人形遣いか
なんとなく咲夜の殺人ドール考察を思い出すな
革命後はどちらも名前だけの裁判や市民の私刑裁判で殺されたり追放されたりしてるが
これは「人形裁判」と関係があるのかね
あと「真の孤独＝本当の死＝身寄りなく忘れ去られた存在」という考え方に基づけば
ZUNが萃香に「死の少女」であるアリスを「本当の孤独を知る者」と呼ばせた真意が見えてくる気がする
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