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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3.5発目
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弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.com/
前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html
（スレ一新により過去ログ送り）
過去スレ
１ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
２ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
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というか聖剣に核融合的要素ないのになんであんなタイトルなんだろうね
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単に曲の雰囲気から付けただけじゃない？
聖剣2の曲名は全て印象に残った作品からの引用やもじりって菊田さんが書いてたけど
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お燐の通常3が馬面に見えたんだが、牛頭馬頭と関係あったりする？
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竹取物語の、現代訳を長く語ってる本を読んでたら
‘ゐて’っていう単語についてのページがあり
その本には、一緒にいる、と訳すと良いって書いてありました。
てゐは一緒に居ると悪さをする、ということは、一緒にいたくないと言うことで、逆さなのかな、と思いました
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それはちょっとかなしい
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八雲紫のページの
--十二支で、青と赤の境界は艮（うしとら）。
っていうのがよく分からないんだけど、どういう意味があるんだ？
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字面だけで解釈すると、12色相環が関わってそうだけど
12色相環で赤と青の境は乾(いぬい)なんだよな。
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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 ２発目
276 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/02/22(水) 01:12:18 [ FozNYx3M ]
青（藍)：春を表す色 白：秋を表す色
参考 : ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%A1%8C%E6%80%9D%E6%83%B3
五行思想から来ている服装と思われ。元ネタは「赤白黒緑」かもね。
ちなみに青と赤で紫になるが、方角は丑寅。鬼門。
基本は元ネタスレのまとめwikiだから、たぶんこれをそのまま書いたんだろな。
紫色の方角が丑寅ってのが良く判らないけど。
五行なら紫色は黒色＋赤色で、方角は北極星だったような。
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>>319
どんな弾幕だったっけ？
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怨霊が弾発射しながら移動している弾幕
おそらく関係は無いだろう
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>>322
丑寅（うしとら）は北東の方角、風水学的には鬼門を意味する。
元ネタと思われる「赤白黒緑」では「赤と緑で紫色になるね」と登場人物が語り、
相撲の土俵上に垂れている紐の色と方角をヒントとするシーンがある。
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赤は南じゃないの？
赤房にしたって南東だし
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>>320
いや、それ「ゐて」という単語ではなく
「ゐる」（漢字では「率る」）だから。
「ゐる」には「居る」とか同表記で他にも単語があるから
わざわざそういう風に詳しく書いているんだろう、その本は。
「ゐて」が単なる活用形である以上、さすがに元ネタということはないかと思う。
やはり「天為」なのではないかな？平仮名の字形から考えても。
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そうだとすれば
天の為す事＝奇跡、幸運ってことかな
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てゐのイメージがあっち行ったりこっち行ったりｗｗ
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こいしのポーズはハート型なのかなと思った
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こいしのZUN帽が中原中也の帽子に似てるような…
マントがないし、気のせいだよね
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シルフィホルンの項目にホルンは金管楽器じゃないって書いてあるけど金管楽器だな
材質に関係なく唇を震わせた音を元に演奏する楽器は金管楽器
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地霊殿インタビューの「そんなに深い意味は無い」って本当かねえ。
キスメはネタ明かさなかったし、ヤマメは強いて挙げた理由の「8つの目」だけでは「ヤマメ」とはならないのでは。
どこか隠しておきたい性格なのかな。
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疑いだしたらきりがないぜ
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答え言っちゃったら面白くないからお前らで考えろよ
ってことじゃないの？
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フランの「過去を刻む時計」について、
クリスティの「そして誰もいなくなった」で童謡の内容に沿って殺される人物のひとりに、
「三人のインディアンの少年が動物園を歩いていた 大熊が一人を抱きしめ、二人になった」
の部分になぞらえて熊の形をした時計の下敷きになって死ぬ人物がいる。
しかも、この歌詞でいなくなるインディアンは８人目で、
フランのスペルカードも８枚目だから何か関係あるような気がした
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既出だったらスマンけど個人的に博麗神社は島根県須我神社で確定。
一応理由なども添えるけど香霖堂25話が前提です
・通称 日本初宮（にほんはつのみや）（＞博麗神社は唯一の神社）
・クシナダヒメ（霊夢）とスサノオ（八雲紫）が祭神
・諏訪大社の御分霊を中世に合祀した（＞風神）
・根拠として微妙で申し訳ないがバッドエンドの神主絵博麗神社と
wikiの須我神社が似ている点も挙げておく。妖か紅か忘れたが、
高台か石塀の上にあるような少し珍しい佇まいだから印象的。
社殿本体も似てると思う
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元ネタwikiにはなかったので
えーりんの弓矢は月と狩猟の神アルテミスもあるんではないのかな
二つ名が「矢を射る神」石像や絵画でもしばしば弓矢を背負ってるし
「病と死の神」でもある
既出だったらごめんなちゃい
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つ四国 つ東北
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グリコってハート型してたんだな
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『春はあけぼの。やうやう白くなりゆく山ぎは、すこしあかりて、紫だちたる雲の ほそくたなびきたる。』
これは妖々夢。
『夏は夜。月のころはさらなり、闇もなほ、蛍の多く飛びちがひたる。また、ただ一つ二つなど、
ほのかにうち光りて行くもをかし。雨など降るもをかし。』
これは永夜抄。
「夏は夜」「蛍」。「雨」は降らないけど．．そこらへんは儚月抄の雨月とか？
『秋は夕暮れ。夕日のさして山の端いと近うなりたるに、烏の寝どころへ 行くとて、三つ四つ、二つ三つなど、
飛びいそぐさへあはれなり。 まいて雁などのつらねたるが、いと小さく見ゆるはいとをかし。
日入りはてて、風の音、虫の音など、はたいふべきにあらず。』
風神録？
「秋」。「夕暮れ」は６面で夜になってることから、どっかで夕方があったかと。
「鴉」は文。「風の音」。
『冬はつとめて。雪の降りたるはいふべきにもあらず、霜のいと白きも、またさらでもいと寒きに、
火など急ぎおこして、炭もて渡るもいとつきづきし。 昼になりて、ぬるくゆるびもていけば、
火桶の火も白き灰がちになりてわろし。』
地霊殿？
「冬」「雪」。「つとめて」→早朝、タイトル曲とかから有りかと。
「火」→ラスボスを連想させる。
「白き灰」→死の灰？
って考え過ぎかな。
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核融合だと死の灰はでないがな
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フランの10枚のスペカってインディアンの話に沿ってるのかな
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桶→キスメは考えすぎかｗ
あと夕暮れは多分４面の文戦あたり
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ふとした思い付きなのだが。
こいしの服のボタンが石じゃなくて、何かを囲っているカバーのようにも見える。
（エヴァのラミエルみたいな感じの）
さとりの服の同じ部分のボタンがハート型であることを考えると、
もしかしてハートをコーティングしてるってことで
「心を閉ざしてる」って表現になっているとか……さすがに深読みしすぎかな？
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鈴仙優曇華院イナバかわいいｗｗ
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か
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秘封倶楽部の元ネタは京極堂シリーズの多々良勝五郎と沼上蓮次の二人組みだと思う。
この二人は作中で「迷ひ家」って同人誌を書いてるし、二人で伝説を収集する旅行をしているあたり
秘封倶楽部と同じだと思う。
wikiのほうに乗ってなかったから書いてみたけど、既出だったらゴメン。
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>>345
インディアンの歌は聴くと軽く鬱になる…
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>>350
そこから着想を得たとしても不自然じゃないが
その程度の設定なら他にいくらでも転がってる気がするぞ
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シューティングの前がブロック崩しだったのは、スペースインベーダーと関係あるのかしら。
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どっちかってーと、アルカノイドじゃねーかな？
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せっかくだから俺はタイトーのズンズンブロックを推すぜ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=oRSpLG2lQlA
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ＺＵＮＺＵＮブロックと聞いて
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カービィSDXのマルクとフランドールが似ているって言う人がいた
マルクとフランとドルは通貨単位だからありえるか？
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ないない
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知らなかったんで画像検索してみたが、
似てるというのは翼のことかな。
通貨のところは分からんが、
あの独特の翼のデザインが似てるというは注目か。
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>>343
(訳)
「冬は早朝。雪が降ったのは言うまでもない。霜がたいそう白いのも、
またそうでなくても、とても寒い朝に、火などを急いでおこして、
炭を持ち運ぶのも冬の朝に似つかわしい。昼になり、寒さがだんだんゆるんでいくと、
火桶の炭も白い灰が目立ってきて感じ悪い。」
こう見てみると、白い灰は「河童のエネルギー産業革命」のような気がする
キャラ設定.txt の最後で霊夢と魔理沙がカンカンだったし
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>>357
パチェスレでお逢いしませんでしたか？
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>>361
いや、どっかのサイトで似てると言ってる人を見かけただけだ
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＞＞360
冒頭、正しくは
「冬は早朝が良い。雪が降っている朝は言うまでもなく、〜似つかわしい」な。
＞＞346
火桶は暖をとる為の円形の鉢。おそらく当時は木製。
→鬼火を落とす程度の能力があるキスメが入ってるのは・・・
って考えるとあながち間違いじゃなさそう
他にキスメが地底に出てくる理由が見えないし
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うわ
リンクに関しては勘弁・・・
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＞＞３６４
専ブラだから大丈夫
神主が同じネタをそんなに引っ張るかね？
妖のころからいままで
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＞東方は半日から１日くらいの時間しか経過しないゲームですので、
＞一つの作品では一つの季節しか出せないのが悔しいですが^^;
悔しいとまで言っちゃうくらいだから、元ネタとか関係なしに
これまでもこれからもずっと季節ネタが続いていくのは確実だろうな
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鈴仙・優曇華院・イナバについてのこの記述、
・鈴仙、レイセン
冷泉通り（れいせんどおり）
京都の通り。平安神宮の前。ちなみに公家の冷泉家は「れいぜい」と読む。
・曇華院（どんげいん）
南北朝時代に開かれた臨済宗の尼門跡寺院。京都市右京区嵯峨北堀町に存在する。
現在は曇華院門跡、優曇華院跡、竹の御所が通称となっている。
「曇華」とは上記の「優曇華の花」の事。
この寺の南、京都市下京区河原町五条には「竹林院」（ちくりんいん）という浄土宗捨世派の寺院がある。
江戸時代には後西院天皇の皇女、大成宮が入寺し「曇華集」と呼ばれる漢詩集が作られた。
・イナバ
因幡堂（いなばどう）
京都市下京区因幡堂町にある真言宗智山派の寺院。正式名称は「平等寺」。
・鈴仙・優曇華院・イナバ
京都市の北側から冷泉通り、曇華院、因幡堂と並び、「冷泉（鈴仙）・（優）曇華院・因幡（イナバ）」となる。
これは正しくありません。
なぜなら曇華院は冷泉通りよりもわずかに北に位置しています(京都の地理に詳しい人なら分かりますが、かなり西です)。
京都市の北側から並べるなら、曇華院ではなく、 京都市中京区曇華院前町がいいかと。
この配置なら東西の揺れもかなり無くなって、南北に並んでいる感じに近くなります。
ちなみに因幡堂町の向かいは薬師前町。
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では詳しそうなので修正、削除などしていただきたい
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これはレミリアに関係ある？
イタリアにエミリア･ロマーニャ州ってとこがあるんだけど
そこの州都ボローニャは街全体が赤くて建物にアーケードがあるから雨でも濡れずに歩けるらしい。
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ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=162668
これ50秒ぐらいから人形裁判に似てない？
アリスつながりかな
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>>365
うーん
例えば、風神録でボスのスペル発動時に「Border of Life」の文字が出るのは何故だろうか？
やっぱり何かしら引っ張ってると思えるのだが
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ボスのスペルはボムってるみたいなもんじゃなかったっけ。
永の決死結界のコンセプトとかそんな感じで。＞Border of Life
これは設定が生き続けてるわけで、ネタが引っ張られてるのとはちょっと違うと思う。
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逆に言えば「今まであった異変が全て無意識のうちに同じ思想の元に再現された」
なんていう電波設定だったならありえる
リセットっていうかループ臭いけど
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紫奥義「弾幕結界」についての考察
神主は第二回人気投票、弾幕部門のコメントに
【弾幕結界とは、弾幕ＳＴＧと従来のＳＴＧとの境界線です】
と残している。この境界線は何かと考えるとやはり「初見殺しの有無」だと思うんだ。
もちろん従来のＳＴＧにも初見殺しはあるが、弾幕ＳＴＧではそれが顕著だろう。
このことを踏まえると、結界「生と死の境界」にも
「このスペカ（結界）を通過したら次は死（初見殺し）が待ってますよﾝﾌﾌ」
的な神主からのメッセージが込められてると考えることもできるのではないのだろうか。
長文＆駄文ｽﾏﾇ
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初見殺しから一番遠いところにいるのが弾幕STGだぞ。
タイトーとかアイレムとか彩京とかの非弾幕STGをやってみるといい。
あえて境界線を特定するなら、撃って倒せるかどうかだと思う。
そういう意味ではシルバーガンや妹様が先に境界を越えていたわけだが。
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トランジスタは3本足だけど空のスペル背景のあれは違う？
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加賀乙彦の『フランドルの冬』は
舞台が精神病院の小説
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藤原妹紅の「藤」って「富士」「不死」から来てるんじゃなかろうか
５人の公達からあえて藤原氏を選んだ理由にはなるんじゃないかと思う
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分かりやすい音の連想として意識はしてただろうね
ただ何を切欠に藤原の娘を選んだかっていえば不比等の行先だった「蓬莱」が一番キーワードに近い気がする
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俺も蓬莱の玉の枝繋がりだと思う
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> 蓬莱というのは、おそらくこれからも東方の作品に出てくるキーワードだと思っていたので、
> 初音楽ＣＤの一曲目はこのタイトルにしようと考えて出来た曲です。
> そう、先に曲名から決まって、そこからイメージして曲を書く場合もあるんですよね。
> 1．蓬莱伝説
> 最も好奇心の高い僕は、先を急ぎ森の奥を目指した。
> 奥で謎のピエロに呼び止められ、なにやら嬉しそうに蓬莱の玉の枝を手渡されたんだ。
蓬莱伝説の曲名決めたりCD-R版蓬莱人形のテキスト書いたりしてた2002年初め頃には
藤原妹紅は影も形もなさそうだしな
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だが待ってほしい。
もしその時点で三作のイメージが決定していたとしたら……
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>>377
気になるけど、その本絶版っぽい
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どうしても気になってたので、勇気を出して書き込んでみる。
・花映塚てゐvs小町「海竜からゴンベッサまでと幅広く棲む」
・三月精＆緋想天「幽霊を使った冷房」
・儚月抄「竜神像に天気予報機能」
この辺元ネタは西岸良平作、鎌倉ものがたりなんだろうか。
特にシーラカンスでなくゴンベッサという名前を持ってくる辺り。
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ＵＦＯのタイトル画像は明らかに一寸法師が元ネタだよね
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小槌は七福神ネタだと思ったんだけど
明らかに一寸法師ネタって要素があるの？
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小さな舟を棒で漕いでいるような姿がだろ
明らかかどうかは知らんが俺も初めてみたときは一寸法師が思い浮かんだ
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人工太陽つったらバルディオスだろ
・・・な訳ねーかｗ
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パルパルサーベルと申したか
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＜裁かれました＞
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マエリベリー・ハーンの項に
「3×3EYES」の藤井八雲とハズラット・ハーンも、たぶん小泉八雲からのネーミング？
という東方関係ない記述があったが、規制に巻き込まれていない方がおられたら削除していただけないだろうか
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消しといた
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3×3EYESネタはあるけど、連想経路に小泉八雲とか八雲紫とか挟まずに
不死とウーで直接連想してる可能性のほうが高そうだしね
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あれは神主がコメントにトウチャオとか書いてるから間違いないｗ
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八雲紫やマエリベリー・ハーンからの連想が
妹紅のスペカに繋がっていった可能性があったとしても
それを書くべきはウーの項だな
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東方元ネタwikiには、中国やインドに関する記述がほとんどないが、
あんまり色々書くとややこしいから書きたくもないな
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最近知った事
wikiになかったから、書くけど既出だったりしたらごめん
稗田阿礼＝藤原不比等
って説もあるらしいな
一応、東方に出て来て「人間」を強く強調されていて長く生きているキャラクターって
共通点があるけど、なにか発展しないかな？
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むしろWikipediaの方には載ってる情報だったり
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>>397
梅原日本学か
東方儚月抄で大国主を天津神が封印した話が出てたけど
たしか梅原さんの本には大国主は大和の神であり藤原不比等が出雲に追い出したって書いてあった
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＜裁かれました＞
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十六夜咲夜のとこの切り裂きジャックの記述必要か？
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書いてあって困ることもなんじゃないか？
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切り裂きジャックには関係あるが、咲夜さんには関係ないからなあ・・・
切り裂きジャックに関係があり、なおかつ咲夜さんにも関係することなら必要だけど
そうでないなら不必要ではないだろうか？
確かにあって困ることはないけれど、不必要ではある。
見る人によってはそれをゴミという。
全体を掃除するのはたいへんなので、誰かに任せるけどさ。
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咲夜の背景にジャックの存在がある以上、
たとえば発生場所、時代とか未解決であることは
考察する上で有用な情報だと思うけどなぁ
書いてないものを読むことはできないが
書いてあるものを読み飛ばすことは可能なので
「間違った情報」でない限りは消すメリットの方が少ないような
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えーりんの服の青赤は陰陽を表してるように思うんだが
ペプシとか韓国旗のように太極図の陰陽を青赤で表すことが結構ある
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>>405
そいやハリハラもそうだな。
真・女神転生デビルサマナー - オルゴンゴースト(弱)戦
http://www.youtube.com/watch?v=AnWfOUj-BNI
プリズムリバーの元ネタ、この3人組っぽい気がする。
楽器も近いし。
あと銀符「シルバーバウンド」はデスバンドが元ってのはこじつけすぎか。
3分あたりで、クー・フーリンが使う。
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咲夜の背景にジャックの存在……？
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>>407
いや、スペルカード名からしてそこは確定でしょ
慧音の背景に天皇制があるのと同じくらいの確度で
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スペカの名前は各々が勝手につける自己申告制でな
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何が言いたいのかよく分からんな。
元ネタスレなんだから「咲夜の正体がジャックなのか」とか
「外の天皇制と慧音に何か関連があるのか」とか
そういう設定考察まで考慮する必要は全くないわけで
単純に神主がスペカ名を考える時に切り裂きジャックを背景として
名付けたのは明確、という意味で
「咲夜の背景にはジャックの存在がある」。
で、ジャックの記事を消さなくていいのでは？と言ったのは、
人によってはそこから別の関連に気付くかもしれないから。
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切り裂きジャックといえば、紅魔館メンバーの下敷きにドラキュラ紀元があるってのはどうだろ。
ジャック＝銀ナイフってだけじゃなくて、約５００歳の吸血鬼少女（ただしドラキュラとは別の血統）との間に
「一生死ぬ人間〜」っぽいやり取りもある。
あとみょうに場違いな雰囲気をかもすキョンシーとか…
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ならまるごとスペカのジャックのページに移してもよくね
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というか何でジャックだけそんなに手を加えたがってるんだｗ
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ジャックなんだろ
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スペカ名の元ネタってだけでキャラ造形と関係なさそうなもんまで
全部キャラ単体のページに上げてったらキリがねえよ
ジャックよりゃまだ手品の説明入ってる方が納得出来るわ
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複数のスペカやショット名にまたがって使われてるからな
まあジャック系のスペカのページに移したいなら移してもいいんじゃないか
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