リケ天メンバーで論じ合い、和むｽﾚ - 1058678235

1：amsoat：2003/07/20(日) 14:17: ・参加者は自分の意見を初めの方に書く、
　その後、他人の意見に対して反論していき、深める形式
・論じる題は、雰囲気で誰もがたてて良いが、　乱立は禁止
・中傷は全面禁止
・sage進行推奨
2：amsoat：2003/07/20(日) 14:18: ということで、夏休みを和むｽﾚ(和めていなかった)からの派生です。

いろいろな題に対して多くの意見を飛び交わせましょう。
3：amsoat★：2003/07/20(日) 14:20: 題「荒らしの定義」

荒らしとは何処から何処までが荒らしなのか。
何は許され、何が許されないのか。
例外等はあるのか、について論じる。

ではどうぞ。
4：仙人掌★：2003/07/20(日) 23:57: 『ではどうぞ』って言われると書きにくいなぁ。
┃だいたい｢荒らし｣って言葉も知りたてホヤホヤ。主に、２chに行くようになってからなのさ。
┃だから何ってわけじゃないけど。僕の中の｢荒らし｣のイメージは。
┃【その場に不自然なスレ・レスを立てる（つける）。】
┃【↑に近いが、相手を中傷する発言を繰り返す。】
┃【・・・】
┃・・・以上。ではないけど、今はこんな感じ。この後にみんなが続いてくれれば思い出すだろう。
┃じゃぁ、こんなかんじで。ばいぶー。
5：SAK：2003/07/21(月) 21:16: なんだか難しい話題・・・。
文字を大量に書き込む荒らしはまだ許せる。管理人の力でもなんとかなる。
だがブラクラやウィルス、グロ画像等を貼ってくる荒らしは許せん。
PCに支障をおこしたり精神的にショックを伴う。
まぁ基本的に荒らしはやめようと言ってみるテスト。
6：Gush：2003/07/21(月) 21:59: どっかでも同じことを書いたが
・人の中傷
・まったく意味のないカキコ
・個人的利用
その他色々。
7：SAK：2003/07/22(火) 07:57: 人の悪口や個人名を出すと犯罪になって罰せられるからな・・。
注意しよう。
>>6
ageないで
8：amsoat★：2003/07/22(火) 11:16: 　悪意が無く上記の行動をとってしまう厨房も俺は荒らしに入ると思う。自分の知識が足りない生で他人に迷惑をかけてしまっては結局同じなのだから。
　ここで少し問いかけ。
　「悪意の無い荒らしは許すべきか許さないべきか」

　俺に言わせれば、知識と経験が足りないというそいつ自身の至らなさのせいで他人に迷惑がかかるのであれば、そいつに問題があったと見なし、徹底的に教育的指導を施す(施してきた)。ということで、「悪意のない荒らしは荒らしで見逃すべきでない」と思う。
9：Gush：2003/07/22(火) 18:57: ではageからsageに直すのをうっかり忘れたと言うものにも教育的指導をするというのかい？
わざわざそこまでしなくてもちょっと注意するだけですむことではないだろうか？
悪意が無ければ軽く注意するだけでその間違ったところを正すだろうし、
悪意があれば後々も荒らし行為を繰り返すだろう。
よって「悪意のない荒らしには軽く注意をする」でよいのではないだろうか。
10：amsoat★：2003/07/22(火) 19:25: 　そいつ本人に悪い点があるのなら、そいつ自身がたとえ初心者であろうと、最善を尽くし周囲の為に理解しようと必死で努める、という努力項目を全く成していないわけであり、そいつに落ち度がある。知らなければ、じっくりと観察して考え、その中ではじき出されて自分なりに納得のいく周囲との調和をとろうという意志を持ち、考えて最善を尽くさなければならない。それは自分の中ですべきことで、自分の中で解決できることだ。それをしていないようじゃ、ﾈｯﾄ参加に対する心意気自体が足りていないわけだ。
　出来る限りの事をする。そんなことも出来ない奴が他人と顔の見えないところで交流を持つには足りないものが大きすぎる。

　ageをsageに直し忘れた点に関しては、俺は全く嫌な思いはしていないし、気づきもしなかった。俺自身が気付かなかったことを注意するつもりは毛頭ない。
11：SAK：2003/07/22(火) 19:33: >>9
ただageただけでは荒らしには含まれない。と思う。
無用な書き込みを連発したりすることは確実に荒らしに含まれる。
これはあきらかに意識をしてやっているからだ。
12：Gush：2003/07/22(火) 20:40: >>10
ならば気づいてなかった場合はどうする？
13：amsoat★：2003/07/23(水) 10:03: >>12
何を気付いていなかったらなのかよく分からない。

多分それについては>>11が述べていることだと思う。
14：amsoat★：2003/07/24(木) 19:42: ではそろそろ題を変える。
「公共施設にゴミ箱は必要か否か」

以前ディベートでやったパクリだから、簡単だと思う。
ではどうぞ。
15：仙人掌：2003/07/24(木) 22:38: 僕の意見━必要である。
以前どっちで戦ったか忘れたけど、ステージ上で惨敗しました。心に大きな傷があるのをお忘れなく。

んでね。公共施設の中でも限られちゃうかもしれないのさ。
確かに必要だとは思うけど、学校とかには１クラスに１つくらい必要だと思う。
でも、外にいっぱいあっても不快感が湧き出て来マッスル。
・・・なんか、今日は意味わかんない文だね。諦めます。みんなも続けぇ！
16：amsoat★：2003/07/25(金) 19:56: 　仙人掌の話から続けると、公共施設には二種類設ける必要がありそうだ。「美術館、図書館など(１)」と「学校(２)」。
　まず、(１)の方だが、こちらは必要無い。美術館や図書館などではゴミを出さない。自施設がゴミを出していないのに、どこかから持ってきたゴミをそこで捨てなければいけない義務というのは無いからだ。私施設で、ゴミを出す施設であればゴミ箱は必要だが、ゴミを出さない施設がゴミ箱を置くのはおかど違いというものだ。
　で、(２)は、必然的にゴミが出る。多くの人が長時間過ごせば塵や埃が溜まる。それらを使用している者(学生)が掃除しているのだから、ゴミ箱の必要性は高い。給食などで発生するゴミを処理する必要がある。
　かいつまんでいえば、自施設がゴミを出すならいる、出さないならいらない、ということ。