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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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収束と言っても、それは表面的なことだよ。
鶴オフは、始まりも終わりも有名になっちゃったからね。
美談からＤＱＮへの転落人生に、嗜虐をそそられるねらーも多かろう。
鮫島スレやJOY祭に匹敵する事件だ。
こういうのは現在進行形よりも
終わった後から騒がれるんだよな。
で、尾ひれがついて、あることないこと言われて
あげくに否定された噂まで復活しちゃうでしょ？
２ｃｈで生まれた企画ならなおさら。
それが２ｃｈなんだと思う。
対抗策として、鶴オフの謝罪公式サイトを存続させておけば、
新参者がウソと真実を見抜く機会が得られるかもしれない。
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堀井氏はどこの代表者なの？個人なの？
堀井氏が代表者であるのなら、それはその集団から認められているの？
堀井氏は何の責任を負って釈明してるの？
堀井氏の責任は何を持って果たされるの？
釈明を要求している人は誰なの？
釈明を要求している人は何の権利があって行っているの？
釈明を要求している人は何をもって完了とするの？
広島鶴OFFで行われた行為と、
鶴折OFF議論スレッド1-18で行われている行為とどっちが倫理的に許されない行為なの？
よく考え直して欲しい。
# むこうに貼ろうかと思ったけど、ﾆｭｰ速談義になってるからこっちに貼っとく。
# ﾊｧ、結局"自分が何をやっているのかの認識"が甘いって点では、
# 何も学んでねーのかなぁ。
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>>3738
降りかかる火の粉を払えるのは本人だけ。
向こうで行われていることが、
間違いであるといえるのも、収束のために対策とれるのも
本人だけ。本人しか幕もひけない。
3788の倫理観は大変すばらしく、正論だが、
それもまたひとつの見方にすぎない。
個人叩きには反対だが、あなたの正論に誰もが従わなければ
ならないわけでもない。
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漏れも解らないから聞いてみる
どうしたらこの騒ぎは収まるか？
どう思う？
煽りも叩きも無しで
真剣にどう思う？
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>>3681
ずっと同じようなこと考えてました。禿同。
留守番していた人も苦言書いてたな。対応が弱いからのは事実。
もっとぱっぱと突っ込ませないくらいの組み立てでやらないと。
たとえばスレだけでも、ここでもばらばらに
「反省文スレ」「非難ばっかじゃ・・・」etcみんな好き勝手に書き込みしてる。
反省文はここ、苦情はここ、質問はここ、回答はここ、とスレくらいは
整理しておけば少しはアラシや煽りの区別つくんじゃない？本スレで問題指摘してる
輩でなない連中は、ちゃんと苦情は苦情・質問は質問のとこに書くのでは。
レス違いを注意しても無視するやつが輩だとわかりやすくなるかと思います。
参加者は全国にたくさんいたはず。はやく収めたいなら協力してやって。
まだ、２ｃｈ本スレに残ってる人のほうがダイジェストや質問掲示板や
収束にむけて協力してる側面が見えます。まとめページが閉鎖したなら、
反省こめた「事後処理まとめページ」とかつくって関連リンクを完璧に近く
フォローするとかできんかのう。。。
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>>3740
3725や実務スレの312〜315参照のこと。
役に立つかと。
広島の人が堀井氏のページで、幹事名で謝罪文をアップ、
窓口をひとつ自分たちで残し、継続質問受付期間を決めて対応する旨、明記。
その上で収束宣言。
スレは残ってしまうかと思うが、それでも、ひとつずつ
答えなくてすむ。最初からずっと提案されているオーソドックスなやり方。
・・・・・・・
電２より
http://kandenshi.tripod.co.jp/orizuru/
こういうまとめ方も風化防止の意味では正しい。
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>堀井氏はどこの代表者なの？個人なの？
個人でしょ(広島OFFの撮影班)
>堀井氏が代表者であるのなら、それはその集団から認められているの？
堀井一人に弁解させてのほほんとしたいからじゃないか？
>堀井氏は何の責任を負って釈明してるの？
責任者にお前が全部釈明してこいって言われてるからじゃない？
>堀井氏の責任は何を持って果たされるの？
全ての関係者の降臨じゃない？
>釈明を要求している人は誰なの？
２ちゃんねらでしょ？
>釈明を要求している人は何の権利があって行っているの？
参加してるからでしょ？
>釈明を要求している人は何をもって完了とするの？
人によって違うでしょ？
と勝手に言ってみるテスト
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>>3739
まぁ、確かになぁ。
ただよぉ、まったく鶴OFFに関係してない人間（漏れ）からみても、
現状は見るに耐えないのだよ。
鶴を折るパワーがお前等にあるのなら、
目の前の惨劇を止めることはできんのかね？
それに
> 降りかかる火の粉を払えるのは本人だけ。
を押し付けるには堀井氏は、…言いたくないがまだ若すぎる。
ここは社会的にも責任を負わされる年齢達していないことを理由に。
ケツを捲くって逃げてもいいんじゃないだろうか？
俺としては是非そうしてもらいたいんだよ。
あ、これは俺の無責任な要求かすまん。
言っとくな、俺はこの鶴OFFは成功と見ているよ。
"燃やされた分の鶴を折って広島に献鶴する"
これが行動理由であり、目標とした成果なんだべ？
なら、胸張って言おうぜ。
"成功ですた！"
ってよ。
マジレスですよ、必死ですよ。
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>>3742
見てるし、考えてるよ。
3740です。
ありがとう。だけど、便乗派がここまで
成長してしまったら、偽を見抜くにもかなり
難しくなってしまって。
特に季節限定がいるから、そいつらが
悪いとは決め付けないが（熱いヤシも居る）
あまりにもエスカレートしすぎて
収拾がつかなくなったのも事実だわな。
頼むから、２ちゃん全体の話で行くなら
いらん煽りはやめて欲しい。
全体で無ければ関わる権利は無しと言いたいんだが。
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>>3742
見てるし、考えてるよ。
3740です。
ありがとう。だけど、便乗派がここまで
成長してしまったら、偽を見抜くにもかなり
難しくなってしまって。
特に季節限定がいるから、そいつらが
悪いとは決め付けないが（熱いヤシも居る）
あまりにもエスカレートしすぎて
収拾がつかなくなったのも事実だわな。
頼むから、２ちゃん全体の話で行くなら
いらん煽りはやめて欲しい。
全体で無ければ関わる権利は無しと言いたいんだが。
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HPでの謝罪文は、たぶん広島の幹事名か
しかるべき大人のものじゃないとくすぶると思うよ。
堀井氏がひとりで責任を背負い込むことになっているのも
正直同情はしている。
ようは、広島オフの責任者かそれに順ずる人間は
今、姿が見えないということだ。
批判されていることだけじゃなく、
ゴミの処理、謝罪文の内容（謝罪に行ったときの会話内容）など
確認を求められていることにも
公式には何も発表していない。
（個人の発言で終りになっている。）
責任をとれるものが誰もいない、ということになってしまえば
泥沼になる。今、その状況。
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スマン
鯖ヲチそう。
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スマン
鯖ヲチそう。
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おまけ・・・だいたい、鶴折に舞い上がってた掲示板そのまま流用してる時点でも
ちょっとセンスうたがう（ｗ だってね、レスつかなくてヒマなときに
アラシや煽りしたいひとは「舞い上がり」カキコの中にネタ探しに行きやすい。
専用の謝罪ページにしとけばよかったのに・・・もう手遅れかもしれないけど。
せめて「今後このスレに書き込まれても、関係者の目にとまらない可能性が高く対応が遅れる
可能性があります。苦情はこちらへ、質問はこちらへ、反省はこちらへ、提案・助言はこちらへ」
って各URL示して誘導しとくといくらか見やすくなるかも。
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>>3740
>>3744で書いた、
> ケツを捲くって逃げてもいいんじゃないだろうか？
これでいいと思う。
出来れば、その後
【ｸﾞｯ】感謝の意を1000まで書き込むスレ【ｼﾞｮﾌﾞ】
を立てて、"祭り"として全てを完了させる。
ちょっと冗談が入っているが、
2chっぽくていいんじゃないだろうか？
あ、新しいスレ立てませんか？
スレが長すぎて辛い。
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>>3747
禿同。
これに尽きる。
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>>3751
スレ立て同意。ただし、今継続中の話を
持っていけるとうれしい。
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了解、立てます。
誘導するまで待っててね。
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間違ったよ（泣）各URL・・・って違うｼﾞｬﾝ。
書き込みに対して、適宜摘要各スレに誘導----です。
>>3742 同意。そのそのまとめページは初めて知りました。ｲｲ！(･∀･)
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新スレ立てますた。
移行をお願いします。
折鶴OFF議論スレッド@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061474002
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>>3787
頼む…。
ここを使うのもどうかと思うし。
全部が煽りと思われるのも嫌だし。
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では、以降ここは荒らしの巣窟って事でいいでつか？
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運営陣にこれ以上謝罪を求める気なんてさらさらないけど。
鶴offのことはもう仕方が無いけど、
このままで終わったらこれからの大規模offの企画立案運営が
全く信用されなくなると思うのよ。
それでもいいの？
それでもいいのならもうあのスレに書き込むのはやめるさ。
今年は忙しくて参加できなかったから、
来年は是非参加しようと思ったけどしかたがないね。
せめてこれからはマルチポストなんかして他の板に迷惑かけないで頂戴。
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キターーーーーー
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遊Ａはこの際ハンドルをアロハに変えろ。
こいつが一番姑息な気がする。
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>>3759
鶴プロジェクトは大規模offだったんだろうか。
２ちゃんねるを会場とするフラッシュモブだったのかもしれない。
折鶴80万羽の。
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312 名前： 広島へなちょこ（C5PzwlT.） 投稿日： 2003/08/06(水) 16:22
>>306
OKですよ〜
実は、当日の運搬係などの役割を決めているところです。
運搬に使用する車の台数を絞ろうかなとも考えています。
詳しいことは２〜３日中にお伝えできると思いますが、
「それだったら車で来ないよ！」という方は教えてください〜
話合いはチャットで行なっていますのでこちらへもどうぞ。＞オフ参加者
http://www2.dochat.net/19/2chhiro/
・・・過去レスを少しだけ読んだけど運営さん達は主にチャットで進行等
話し合っていたみたいだね
チャットだと流れちゃうから掲示板を使ったほうがよかったかも
ここのスレで
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以下コピーです。議論する/意見ある方はこちらへ。
※関係者の誘導ではなく、煽り扱いはｺﾞﾒﾝと自主的に移行しました
ここに書き込むほうがイイという選択もあるでしょう。強制ではありません。
3756 名前： 3738 投稿日： 2003/08/21(木) 22:59
新スレ立てますた。
移行をお願いします。
折鶴OFF議論スレッド@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061474002
3758 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/21(木) 23:05
では、以降ここは荒らしの巣窟って事でいいでつか？
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>>では、以降ここは荒らしの巣窟って事でいいでつか？
これいらない
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どうしても批判・津九側を荒らしや煽りや粘着にしたがってるのがミエミエで気持ち悪い
そういう形でしか事態を解決しようとしないのが最大の汚点なんだろうな
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今度はニュー速のせいにしようとしてるのか・・・
最悪だな
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>>3766
そのためにも切り分けは必要かと思われます。煽り、粘着が存在しているのは
事実だと思いますし、また、納得がゆかないままの方がいらっしゃるのも事実だと
思います。ならば、運営側も批判側も、素性をある程度明らかにした上で
（氏名・住所の公表ではなくIDもしくはリモホ程度でいいのですが）、論議、質問、
説明、回答が行われればいいのでは？と思うのです。
個人的には、現時点で、自分の思考を正義、運営側を悪と相対化し、
単に運営を叩くことでカタルシスを得ようとしている方（実態としては、
テレビの前で監督気取りでナイターに文句を言っているお父さん、
スーパーの通路で近所の悪口を噂しているお母さんと同じレベルの存在）が、
結構いらっしゃるように思います（安全な場所から石を投げる行為が正義感と
言えないのは明白ですが）。そういう人達が解決を長引かせている
原因となっているとも思います。そのような存在は排除されて然るべきと
考えますし、本当に知りたい方と運営側の対話の妨げになるだけです。
運営側の方も、このまま静かに嵐が去るのをじっと待つつもりではないですよね？
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ID表示が良いなら本スレ行けばいいじゃん
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スレ違い。
本スレ逝け。
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ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7729/P8150038.JPG
箱男に書かれた平和へのメッセージ
「ちんこおんど」
オマエらってホームラン級のバカだな。
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マスコミへの投書は実名投稿が原則ですよ。
事実確認やコメントを取る際に投稿者に連絡が必要な場合もありますしね。
あと、今回のオフで最も致命的だったのはやはり、
運営側が誰１人実名を出さずに鶴を集めようとした点ではないでしょうか。
誰も実名が出ていないので責任追及を逃れられる訳ですね。
非常に危険な行為だと思いました。
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>>3771
藁田！
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>>3772
広島東郵便局留の誰かが実名出していたような…。
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38 名前： チャボ 投稿日： 2003/08/03(日) 16:12
私は名前だけのつもりでしたが
とりあえず
広島東郵便局 局留め
平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか係
代表 多田 孝夫
平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか
２ちゃんねる勇士一同
郵便番号はいらないと思うが気になったら調べてください
13日までに着くように(できれば13日ピンポイントで）
くれぐれも危険物だけはご勘弁をm(_ _)m
デ宜しいでしょうか？（自信無いな）
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>>3771
本当に戦没者を舐めきった最低な奴らだったんだな・・・
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偽善を通り越して冒涜
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またネズミが餌を探して来た様です、、、。
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>>3771の内容をコピペして回る荒らしがいて迷惑なんだけどｗ
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>>3779
事実だからしゃあないな…。
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>>3771
41.JPGってのもあるね
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実際にあれを書いた人物が参加していたのは紛れも無い真実だよな・・・
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頬にシール・・・
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盛り上がってまいりました
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「ちんこおんど」って。。。
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結局何枚うｐされてるんだ？
漏れは８枚確認したが
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>>3786
そんなにあるの？
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そういえば胴上げ画像に腕にコンドーム貼り付けてる女が写ってたな
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段ボールに入れられた猫の表情が微妙・・
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＞鶴した瞬間、箱男本人が献鶴したのかそれとも他の人間が献鶴したのか、箱を脱いで献鶴したのか等の詳細については現在調査中です。
これは、箱のままのようですね。写真を拝見する限り。
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>>3780
コピペ荒らしを正当化するな。
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩
|∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ,)∩ ＜ 鶴 が！！
丿 ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜 .つ
し~
彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||| ｶﾞﾘ
||| ｶﾞﾘ
∩ .|||
|∧∧ ||| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（TД)∩ ＜ オレの鶴 がぁぁぁぁぁああ！！！
丿 ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜 .つ〟
し~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
-
>>3792
まさにそんな気分だ……
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もうコテハンども出てこないからこれ以上は何も進まないよ。
14万羽越えたからプロジェクトは一応成功
広島オフは大失敗
↑のために鶴は届いたが気持ち届かず
広島スタッフは卑怯
広島幹事は最も卑怯
で完結しようや
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そこで一旦区切りをつけて
引き続き「今後のオフ会運営にどう生かすか」という議論が始まります。
-
・偽善・善が絡むオフはやめる。
いいことをしようと思う人は各自で頑張る。
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OFF板以外のマルチポストは厳禁
他の関係ないサイトにまでコピペするなんて言語道断
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今度から若いねーちゃんはどんなことがあっても幹事にしないも追加してね。
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また鶴やるなら全部郵便送りがいいね。
直接持っていくから目立とうとしたり騒いだりするアホが出る
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>>3798
残念ながら激しく同意。
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「折り鶴」「平和の泉」「箱」「胴上げ」等の単語は
一部板住人のトラウマになっているので使用禁止
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>>3801
スレタイで使われていますが？
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>>3801
「阪神優勝を祝って胴上げするオフ」とかも駄目でつか？
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>>3801
トラウマになってるのは具体的に誰よ？
広島オフスタッフなら自業自得なんだけどねぇ。
-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩
|∧∧ ／￣￣￣￣
（ ,)∩ ＜ 鶴 が！！
丿 ノ ＼＿＿＿＿
〜 .つ
し~ <鶴折った人
彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||| ｶﾞﾘ
||| ｶﾞﾘ
∩ .|||
|∧∧ ||| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（TД)∩ ＜ オレの鶴 がぁぁぁぁぁああ！！！
丿 ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜 .つ〟
し~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｷﾓｰｲ ｷﾓｰｲ
ｒﾊﾊｿﾊハヽ
（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ ゞ
（つ （つ <広島offスタッフ
ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ
-
もう最悪の企画だったな・・・
-
8/15
､. _ _ .i ,.
ヽ`/／| /i.／/
ヽ. '| ﾄ.／ /
i∧/ /
（´∀｀∩） 折り鶴ワショーイ
（つ 丿
（ ヽノ
し（＿）
8/17
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | ､. _ _ .i ,.
| |（ ´∀｀）つ ミ | ヽ`/／| /i.／/
| |/ ⊃ ﾉ | | ヽ. '| ﾄ.／ /
箱男に渡されるなら投げすてろ
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http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%B8%82%CD%82%A8%91O%82%AA%93%5C%82%EA%81I
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新たな胴上げ画像
http://cgi.2chan.net/n/src/1061555733730.jpg
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>>3809
そういうのはもう全面的に許す
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今年のことで「平和記念公園での悪ふざけは許されない」って事はみんな身にしみただろ。
「叩かれたら止める」じゃ、所詮その程度の熱意だったのかと思われるだけ。
来年の夏にはまたやるさ。
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つか、今年は「燃やされた鶴の代わりを折る」だったわけで。
来年もやるって、誰かが行って鶴燃やしてくるの？？？
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きっと今年馬鹿騒ぎした人が燃やしてくれるさ〜
くやしいを通り越して、もうアホくさ
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>>3813
もうね（ｒｙ
↓この心境ですね？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/moune.html
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郵送した者の一人です。
自分は８/１５に鶴が無事に献鶴されたことを確認した後に、この関係のスレをまったく見てませんでした。
で、事の顛末を今までかかって読み終えました。
広島の幹事の方には御疲れ様とまず一言。
人の見方にもよりますが、ちょっとハメを外しすぎた点はあったかもしれません。
次回以降行われるOFFで、今回問題とされてる件を教訓に似たようなミスを繰り返さなければ
良いのではないかと思います。
今回これだけ叩かれたのだから、次回があるとすれば恐らく問題点はほとんどが解決されている筈です。
様々な思いがこめられた鶴でしたが、来年はイベント終了後に争いが起こらないよう、願いを込めて折ります。
言葉が適当でないかもしれませんが、関学の尻拭いが出来て、ちゃねらーの尻拭いができない理由はないでしょ。
だから来年同じような折り鶴OFFがあったとしたら・・・参加しようと思います
-
これにて
ローカルスレは終了となりますた。
またのご来場心よりお待ち致しております。
-
あれだ。
今後、こんな厳粛な場所で行われるOFF会があるのならば、
ネラーを抑える警備部でも作ればよいよ。
まぁそれが機能しないならば、もういろんな意味でダメだな。
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まだ続いてたんですか。
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>>3817
先ずはお前の存在がダメだな（ﾌﾟ
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>>3818
いちいち言わなくてよろしい。黙って去れ。
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来場早杉ｗ>>3817-3820
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このプロジェクト全てを表す平和を願う言葉
ちんこ
おんど
-
音頭って漢字が書けなかったんじゃないかと思えてきた
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まだやってたの
-
チャンコロVSチャンコロ
-
結論はけっきょく
ち ん こ お ん ど
ってことか！？
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仙台のやつらは平和を祈る鶴に
「死ねよおめーら」と書いていることが判明しました
-
http://211.18.118.157/off_sendai/0809/sessaku2.jpg >>3827 これね？
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http://www.paradisetv.co.jp/cap/now/ptv.jpg
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参加者の身内じゃが、堀井はここに来るんか？
ワシの身内の写真勝手に晒しとるんじゃが、
誰か連絡とる方法知らんかのぉ。
-
このスレを見てとても悲しい気分になりました。
自分は2chはたまに除く程度で、
このプロジェクトに関しては他所の掲示板での宣伝を見て知りました。
そのときはとてもいい企画だと思いました。
ちなみに鶴は折っていません。
部外者である自分が口出しするのはどうかと思いますが、
一つだけ問いたいことがあります。
何のために鶴を折ったのですか？
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折った人の大半は慰霊と平和のために。
-
まだ、飽きないのぉ〜
-
>>3833
飽きた人はわざわざこのスレに来ていちいち「飽きないのぉ〜」なんて
間の抜けたこと書いてないで、こんなスレなど無視して黙って消えて下さい。
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本スレがなくなって
鶴がボロボロになって終わったって感じだな。
せめて本スレがあるうちに
当事者たちが最終報告や個々の対応とか
今後の筋道をつけてくれたら・・・と思っていたけど、
謝罪もすんで一件落着ということなんだろうね。
俺はみんなの増悪が膨れ上がったまま
終息（？）したことが、残念だな。
むしろ広島参加者のほうが、精神的ダメージが
（これから）大きくなるだろうに。
２ｃｈのお祭りということから
どこで線引きをしていいか分からず
ノリを優先してオフになだれ込んだのが
今回の騒動の原因だと思う。
こうした経緯をチャットで決めていったということも
非常に問題だ。
そんな展開になっていたのに気がつかなかったよ。
知ってたら止めていたのにな。
それが俺の失敗。
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議論する/意見ある方はぜひ、こちらへ。
※関係者の誘導ではなく、自主的に移行しました。
ここに書き込むほうがイイという選択もあるでしょう。強制ではありません。
2003/08/21(木) 22:59
折鶴OFF議論スレッド@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061474002
↑こっちものぞいてね
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