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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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うんこv
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謝罪する気もないし否定もしないぞ
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>>3624
ごめ。ｱﾝﾀだれ？
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はじめまして
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やってみたかった！
>>3623
うんおれもそう思う。う
ひょー４桁の奴にレスするの初めてでうれぴー
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>>3624 beatのｸﾛｰﾝさんこんばんわｗ
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ところでコーエンはもう
箱男ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !の
プラカードは回収したんだろうな？あ？
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もう展示されてないようだが。
モララーのプラカードと一緒に保管してるのか、もしかして。
とにかく箱男のプラカードは明日必ず回収してほしい。
でないとまたモララ―と一緒に飾られるかもしれないからな。
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え〜、皆２ちゃんねらなんだから叩いたりするな。
なんかしおらしい言葉はいている君たちも、そんなことすんな。
２ちゃんねらは２ちゃんねららしく思ってもいないことをキーボードに打ち込み、
裏で舌出してろ。（ぁ、もうやってますか。）
ちょっと叩かれたくらいでいい人になろうとするな。
どうせおまえらどうしようもないやつなんだから。
だったらそれらしくしておけ。（影でそうしてますよね？）
堀井さん、へなちょこさん、コーエンさん、遊Aさんへ。
しろ＆みあさんへ
「ただ、色々な方（爆死者の方や鶴を折られた方等も含む）に対して冒涜するといった気持ちはありませんでした。」
とありますが、気持ちではなくてその行為が冒涜しているのだということをご認識願います。（無理か
広島＠田舎さんへ
そんな短い書き込みで「長文〜」はないよ。
突然責任感じるな。無視しろ、無視。
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もういいじゃん。許してあげれば。
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>>3632
客観的に見て、
運営責任者（たとえ形だけものであっても）が出てきて今回のことをどう考えているのか、
このスレはもちろん2chの大規模OFF板のスレに出てきてきちんと説明しない限りは、
いつまで経っても納得しない人は残る。
今更ではあるが、2chの本スレで火がついた時に出てきていればこんなことにはならなかった。
もう許してやれという意見は個人的に理解できるが、全国で鶴を折った「良心的な」人に対する
運営側の説明が先に行われるべきこと。順番は逆には出来ない。
（謝罪と釈明、許す許さないのどちらかわからないので、あえて説明、納得と置き換えた）
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付け加えると、まとめサイトを読めってのは駄目な。
スレで起こったことはスレで返すのが基本。
どんなに荒れていようと、だ。
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>>3634('A`)
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＞え〜、皆２ちゃんねらなんだから叩いたりするな
広島での水上バイクのあんちゃんたちも２ちゃんねらだったんすけど
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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>>3632
許す許さないの問題か？
そういう事で片付けていいのか？
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嘘つきに与えられる最大の罰は、
彼が真実を語った時に誰も信じてくれないことである。
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なぁ、今更ながらなんだけど
平和を祈るはずの鶴を火種に争いするのはちょっとみっともなくないか？
問題がなかったとは思わないが叩き上げてどうにかなるわけでもないし。
逆に運営側は鶴を火種にするような事態にしたことを反省するべき。
もうしてると思うけどね。こっからどうするかは本人達次第。
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とりあえず年末に折った鶴をどこかの寺で全部焼き払ってお清めすべし
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2chでは、正論は暗黙の了解だと勘違いしていました。
正論を知らない人は、実際に行動を起こしてしまうのですね。
しかも、本人が気付いて居ないから、話が通じていないのが悲しい。
ただ、おつかれさま、とは思います。
許す許さないの問題なら、許されないとは思いますが・・・。
頼まれてやった訳でもない、自主的な社会活動ですからね。
私も、これからの本人達次第だと思います。
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本人達はとっくに逃亡して二度と現れない訳だが（藁
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>>3642
ネットの匿名性ってこう言う時便利だね。
100人近い人間が逃げてんだもんね。
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まあ逃げるが勝ちと言う前例を作ってくれた上では、
これからはOFFが楽になったと。
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>>3644
信用は無くなったけどな。
それとOFFに対する風当たりも変わってきた。
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郵送組のものです。
東京西多摩へ送った後、鶴の集計を見て、無事に届いた、という
報告だけを見てそのまま常駐板へ帰ってしまっていました。
こんなことになっているとはまるで予想していませんでした。
残念…というよりは、呆れて言葉もありません。
不器用ですが一所懸命折りました。ただ、悲しいです。
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>>3639
禿同。
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2chのあちこちの板に、マルチポストでコピペ貼りまくられていたから、
ここの運営は、結構怨まれているんだよ。
叩けるうち叩いておきたいんだろ。
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>>3648
拗ねた見方ですな。
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誰かが誰かに責任を擦り付けるスレはここでつか？
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>>3650
では、責任の所在は誰にあると思いますか？
一般常識では、責任者と言う物が存在する筈ですが、
現在姿を見せておられません。
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管理人がホスト表示見て笑ってんだろうなあ
大抵粘着って1人だから。
ID表示ってさ、後から有効にしても、全部表示されるんだよね。
ここいらで一発、ID出してみようぜ！管理人！！
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それはそれで楽しいかもな、
いっその事IPも表示できたら、表示してくれ。
コテが名無しで書き込んでいるのが、わかるように。
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コテつけて書き込むのと名無しで書き込むのと
内容によって使い分けしてたり。
コテって不便だということを学んだよ。
コテつけた時点で自己責任は名無しの時よりキツクなる。
責任はつねについてくるもんだな。
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コピペの縦断爆撃は山崎並みにうざかった
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あそこのお兄ちゃん、お姉ちゃんたち、楽しそうやな。
美味しいもん食べて、鬼ごっこして。
節子も一緒に遊びたいわぁ・・・
あのおいしそうなお菓子、ウチも食べたいわぁ・・・
ああ、のども渇いてしもたけど、怖そなお兄ちゃんがいて飲めへんわ・・・
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なんだこりゃ
もう終りかよw
バカバカしい
堀井さっさと閉鎖しろや
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720 名前：エージェント・７７４[hage 馬鹿な奴ｗ] 投稿日：03/08/21 08:24 ID:JIT+8VAc
>>717
たまたまsageにしなかっただけだが、今後はhage一本でやるぽ
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へなちょこさんはまだ出てこないの？
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運営陣はテンプレ謝罪で済ませた後に
名無しか別のコテ使って別のOFFへ知らん顔で出てるんだろ
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あたりまえじゃん
はんせいなんてするわけないじゃん
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おし！強制ホストだ！管理人！！
ここでやったら神！
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>>3662
賛成。
当然ここと連絡用スレな。
運営陣も名無しでここに擁護の書き込みをしてるはずだから。
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それと、「プロジェクト終了。」スレか。
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部外者だからこれ以上は書きこまないでおくけれど…。
何か、醜いですよ。みなさん。
スタッフが許されないことをやったってのは分かります。
実際、許されない行為でしょう。
でも、その行為を
「土下座するまで許さん！」
「頭丸めるまで許さん！」
「全てのスレで謝罪するまで許さん！」
「全ての情報を公開するまで許さん！」
「死んでも許さん！ぶっ殺してやる！」
と罵倒する人たちも、どうかと…。
だって、そうした罵倒って、原爆の犠牲者などの為に行うのではなく、
所詮は「鶴を折った自分を満足させろ」って言っているんですから…。
こうした書き込みを見ていると、鶴を折った人たちというのは
善良な平和を願う人ではなく、他人を罵倒するのが楽しくてたまらない人
に見えます…。
もういいんじゃありません？許してあげても。
空の上にいる原爆や戦争の犠牲者は、ほんのちょっと眉をひそめただけで
もう許してあげていると思いますが。
だって、スタッフは鶴を折った人たちと一緒に
平和を願って行動したんですから。
部外者が勝手なことを言ってすいませんでした。
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>>3665
＞だって、スタッフは鶴を折った人たちと一緒に
＞平和を願って行動したんですから。
平和を願って紅白の足の生えたふざけた鶴を飾ったのですか？
平和を願って平和の泉を土足で踏みにじったんですか？
平和を願って補導される若者を馬鹿にして大騒ぎしたんですか？
平和を願ってスナック菓子をばら撒くなど食べ物を粗末に扱ったんですか？
平和を願って嫌がる猫を無理矢理箱に押し込むなど虐待をしたんですか？
平和を願って箱をかぶってふざけている人に献鶴をさせたのですか？
平和を願って胴上げをしたんですか？
平和を願って行動したんですか？
平和を願う気持ちを馬鹿にするような行動の数々に、
鶴を折り送った人たちの心を踏みにじるような行動の数々。
一生許しません。
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言っている事は一々もっともで、私としても禿同なんだけど、
亡くなった人の代弁みたいな書き方は、何か違うと思うんだよね。
自分の言葉で説得すればいいと思うんだけど。亡くなった方を
わざわざ引っ張り出してこないでさ。
それに、グチグチ言ってるのは煽りと夏限定のお子様だから無視しておけばいい。
私はサイトに経緯が上げられた時点で、それなりに納得した。
怒りよりも、情報開示の遅れで苛々していたから。
経緯が分かったので、たぶんもうこの折鶴オフから卒業できると思う。
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>>3665
マジレスします。
彼らのしてしまったおいたについては、もう良いんですよ。
済んでしまったことだし。
勿論容認してる訳じゃないですよ。
それなりに責任があると思います。
問題なのはその後でしょ。
何で自分の穴ぐらい拭けないのかと。
未だに叩いている人たちは、
後始末の方法の一例を示唆してるように思えませんか？
ただの叩きも沢山ありましたけどね。
このままフェードアウトするのも一つの方法でしょう。
その時、後味が悪いのは、
叩いた人ですか？当事者ですか？
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>>3668
後味の悪いことをしたのは際限なく叩いている連中。一生許さないって、おまえのやってることは許されるのか？
法に触れなければ恫喝しようが罵倒しようがＯＫなんでしょう。
でもね。恫喝や罵倒してる時点で「法に触れている行為をしている」という事が理解できないおこちゃまなんですよね。
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「恫喝」と「罵倒」がいったいなんの罪になるのか教えてください。
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>>3666
>平和を願って紅白の足の生えたふざけた鶴を飾ったのですか？
広島には紅白の鶴は献鶴していないし、足の生えたものも献鶴してない
と言っているが、妄想で叩くのはやめろや。んでもって折鶴を「飾る」なんて認識しか
してないお子様はさっさと帰れ！
平和を願って平和の泉を土足で踏みにじったんですか？
無知だった事が原因で起こした失敗をねちねちと・・・おまえが日常生活していく上で、
気がつかないうちに法律違反してたら（妙な法律は結構あるので、こういう法律違反は実際多々ある）
死んでも許さないと言われてもいいわけだ。
＞平和を願って補導される若者を馬鹿にして大騒ぎしたんですか？
これは事実か？馬鹿にしなくても大騒ぎしてたはずなんだが？
補導の事実もあったのかな？もしそういう事実が無いなら、君、死刑ね。
平和を願ってスナック菓子をばら撒くなど食べ物を粗末に扱ったんですか？
＞鳩に餌として与えるのが「粗末に扱う」のに該当するのなら、世間のほとんどの人は
「食べ物を粗末に扱う」事になるなあ。奈良公園や浅草寺の境内で鹿や鳩に餌を与えるのは
「食べ物を粗末に扱う」と主張してみるがいい。バカにされるだけだ罠。
まあ、平和公園の鳩に餌をやってはいけないという条例に違反した事は責められているがね。
節分でお寺の境内で菓子蒔きする力士や芸能人とかも「粗末に扱う極悪人なんだ。」
＞平和を願って嫌がる猫を無理矢理箱に押し込むなど虐待をしたんですか？
事実かどうか不明だよな。ここでの報告じゃデマも含まれて居るみたいだし。
＞平和を願って箱をかぶってふざけている人に献鶴をさせたのですか？
「２ちゃんねらというふざけた人に献鶴させたのですか？」
「糞集団２ちゃんねらに鶴折られて、奉納されてもキショイだけ！」
こういうイチャモンもあるわなあ。
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>>3670
脅迫罪と名誉毀損と侮辱罪。
２ちゃんねるがらみの判例もいっぱいあるようだけど？ホントにねら？
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頭悪い擁護ならしない方がいいよ
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>>3673
頭悪いのはお前だな。
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黒Tシャツに黒キャップ（ひさし後ろ向き）
歯が出て下品な顔
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/gz/02.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/gz/32.jpg
猫にポーズをつけて遊んでいたのはこいつ。
飼う、病院にも連れて行くといって逃げようとする猫を何度も箱に戻す。
クソ暑い中２０人で撫で回しながらも水しか与えず、結局飼わずに放置。
マトオフをビデオで撮影していたのもこいつ。
プレート入れたのもこいつ。
かなり主導権を握っていたので覚えてる人は多いと思われ。
記憶にある人は書き込もう。
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勝手に一匹釣れちまったよ。
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猫虐待は事実か・・・
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>>3675
参加者？
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>>3675
カタリですか？
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議論スレからのコピペかな？
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「謝罪」の元プロです。企業と掲示板とを同次元で語るのには多少無理があるかも
しれませんが、そろそろ明確な線引きが必要かと思われます。したらばでしたら、
ID、リモホ表示が可能ですから、匿名性を排除し、批判、要望などを受け入れ、
それに答えるような形に。その上で、単純に荒らし、煽りなどはアクセス規制、
脅迫レベルのものは通報という形は如何でしょうか？
企業では、匿名のクレームに応じる義務はありませんし（どこの誰が具体的にどう
して欲しいのかが判らなければ対応のしようもない訳で）、一線を越えたもの
（金品要求、使用後の返品・返金要求、脅迫など）に関してはブラックリスト化、
また、場合によっては刑事事件として扱います。そういう明確さがないと、
いつまでもずるずると長引いてしまいます。
一方で、企業倫理というものがあるように、主催側にも倫理は必要です。
願わくば、事態収束に向け、知りたいと思う情報を明確に開示して頂ければと
思います。個人的には、遊Ａさんと、Ｂｅａｔさんにはハッキリとご自身の
言葉を語って頂き、真摯な対応をお願いしたいところです
（箱男さんは運営側ではなく、これまでの流れを見ても、真摯な対応は諦める
しかないのかな？という感じがしてしまいますが）。
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折り鶴送った人の個人情報が宗教団体も漏れてる模様
14581. こんな結末なの？
2003年8月21日 13時44分59秒
白銀の間と洞窟の間にＵＲＬが以前貼られてましたよね。
某巨大掲示板で折鶴を折って８月１５日に広島に届けるって。
小さい時に祖父から戦争の悲惨さを聞いて一生賢明に少ないですが折りました。
そして送りました。
先ほど変な宗教の勧誘が来ました。
「折り鶴を折ってくださってありがとう。これからもその気持ちを維持する為に一緒に活動しましょう。」
なんで貴方が知ってるの？私は個人でやったのになんで貴方が私の住所を知ってるの？鶴を折った事を知ってるの？
最低です。折鶴プロジェクトって人の気持ちを踏みにじった善意の名を借りた宗教勧誘行為だったんですね。
あの掲示板の事を信用した私が馬鹿でした。
この掲示板にＵＬＲを書いた人がいると思うのでここに書いています。
来年同じ事をするなら関係無いサイトに宣伝なんてしないでね。
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>>3682
それはガセネタ（苦笑
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http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/top.jpg
これって本当？
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>>3683
なぜガセと言い切っちゃうのでしょうか？
理由をお聞かせください。
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3683ではないが。
もしも本当なら、どこの宗教団体であるかとかもう少しきちんと書けるはず。
（身の危険がないようにぼかす方法はいくらでもある）
少なくともどこの責任者も責任を持って個人情報は破棄しているはずだ。
どこのとりまとめ支部に送ったかくらい書けないようではガセとしか思えない。
（調べたらボロがでるからね。）
少なくとも、この時期に出てくる情報は、まず疑ってかかった方が良い。
それこそ「嘘を嘘と見抜けぬ人は(ry」 ってもんで・・・
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創価学会の人間がこのオフに関係していたのは事実
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>>3687
そんな事言ったら、折れは浄土宗の寺の人間だけど、何か問題かな？
地方参加者だけね。
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浄土宗の寺の人間？
キモ
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>>3689
お寺の娘や息子なんてどこにでも普通にいますが何か。
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>>3689
組関係の子供も平気でいますが何か。
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>>3686
>>3682のサイトを御覧になりましたか？
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>>3691
うちの親父は大林組ですが、何か？(w
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>>3692
２ちゃんに書き込んだコピペでない時点でデマ確定
世の中にはいろんな人がいるんですよ・・・・
まあ本当だとしても、証人１人じゃ信憑性薄いですよね
この手の話は「漏れも」「私も」っていう被害者が
もっと増えないとおかしいですよ
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なんか謝ってるレスとか見ててもただ人に自分達は反省してると思わせよう
としてる様にしか見えない。ホントに反省してるのか？ただはやくもんだいをしゅうそくさせたいだけなんじゃないのか？
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>>3695
それを確かめるにはどうしたら良いでしょうか。
暴力は一切抜きにして。
謝罪、説明はもう何回も行われていますし、
はっきり言ってこれ以上繰り返しても無効です。
人が死なないような方法で考えてみてください。
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>>3696
まるで>>3695が暴力人間みたいな扱いだなｗ
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>>3694
サイトを見た感想を聞きたかったんですよ。
俺は実際に見てやばいかもって思いました。
この手の話は確かに証言者が一人では信憑性は薄いけれど、
あのタイミングであのサイトにデマを書き込むのは、
かなりの手練れだなと。
もしデマでなかったとして、宗教団体がローカルで小規模だった場合、
あり得るなと感じました。
故に、
デマと言い切ってしまうには違和感がありました。
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他のオフ会に折鶴オフの参加者が参加してきた場合、あまり良い対応はできないと思う
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とりあえず今の珍鶴団の作戦としては、
相変わらずひたすらばっくれて沈静化をはかるのと、
追求する側を暇人とかひきこもりとか煽りたいだけの人間ということに仕立てて
叩きは無視、煽りには乗らないという口実を無理矢理つくるくらいか。
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つーか、本気で鶴を折っていないと発言権がないと思ってるみたいだな
コピペ荒らしと同じようなことをしておいて
オフ板そのものの評判をめちゃくちゃにしておいて
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2chを好きな人間全てに迷惑をかけたくせにね
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までじ1chのやつらなんじゃない？鶴オフのやつらって。
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はなくそでもほじるか
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テレ宣で１５日の映像流れてたぞｗ
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どんなだった？
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>>3698
かなりの手慣れた人が混じっているのは事実ですね。
確かに時々散見します。
ただ>>3482のレス内容だと、
住所や個人情報が漏れた経緯が今ひとつ不明確です。
それにレスを書いた人もそれ以降発言していませんし、
火付けを期待して書かれた可能性が高いですし、
仮にそうだとしたらここで騒ぐのは思惑通りということになります。
ほかの被害者が出てくるまで静観したほうがベターかと思いますよ。
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>>3706
水上珍走団の映像だったんだが
広島テレビの映像にはおふ会の映像は映って無かったな
だが編集されてるかもしれないので映像としては
持ってる可能性あるだろ
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>>3707
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061374794/914
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騒動を説明して資料として映像を提供してもらうとかは無理なのかな
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>>3707
騒ぐ気は全く無いし、俺自身デマの可能性が高いと思ってる。
気になったのは、もし、仮に事実だったとしたら、
鶴以外のOFFもなんか考えなきゃいけないのかなと。
企画するときの。
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誰か、あっちで一生懸命スレを止めようとして発言しているのに
一言言ってやってくれないか・・・
昨日の時点で、堀井氏がきちっと対応していることが
わかったことや質問のとりまとめがおこなわれたことで、
基本的に収束方法にあったように傍からみると思ったんだが。
ボランティアの幹事には道義以上の責任は発生しないとか、
フォローしているようで、実は自分たちが
正論に酔った燃料で、いろいろ再燃させているのに気付いていない。
書き込みからして、２ちゃんねるに最近来たひとたちの様子に
感じるんだが・・・これは蛇足。
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とりあえず今の珍鶴団の作戦としては、
相変わらずひたすらばっくれて沈静化をはかるのと、
追求する側を暇人とかひきこもりとか煽りたいだけの人間ということに仕立てて
叩きは無視、煽りには乗らないという口実を無理矢理つくるくらいか。
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みててつらい。
正直、どっちが正しいか俺にはわからん・・・
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その理由・事情はなんであれ
確実なことは広島オフの参加者・運営陣のほとんどがばっくれてるということ
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>>3668
>何で自分の穴ぐらい拭けないのかと。
ﾜﾗﾀ。
あげあし取るつもりはないが、ﾏｼﾞﾚｽしながらこんな間違いは
致命傷だぞ。
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あげあしとってんじゃん
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投書を阻止しようと必死で笑えるｗ
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どうせスレ見なくていいよ放置しとけ
とか何とか言いながらへらへらめっせでくっちゃべってんだろから
投書してみる価値はあるかもな
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ヒマだし自分も投書してみるか。
新聞社、雑誌社、テレビ局、他に何かあるっけ。
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投書はただの燃料にしか見えない。
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写真とってもらってよかったね。
1445 名前： 堀井＠山口県民 投稿日： 2003/08/16(土) 14:02
とりあえず俺が写ってるってことで掲載、と
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081635.html
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