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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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さすがにもっとまともな当日の参加者いると思うが。。
こんなのだけに発言させてるとおかしなことになるぞ。
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釣りが乱入しているな。
>>1696
>>1703
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原爆ドームのまわりで集まって騒いでるだけでも非常識だっつーの。
お前らちょっとズレてるぞ。
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>>1704
良い事して、それが大成功だったんだ
それに、平和について、今年はちゃんと考えてくれた若い連中が多かったと実感できた
俺なら喜ぶがね
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良い事して、それが大成功だったんだ
・・・この事態でこう言うところが信じられないわ
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>>1711
喜ぶのは勝手だが、原爆ドームの周りで騒ぐこと自体非常識だといっているだろう。
胴上げなんてもってのほかだ。
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ってかもう去れよ。
15と16日の変わり目に大規模OFF板に居た椰子らはもう完全に常駐板に帰ったぞ。
おまいら何時までグダグダ言ってる気だ?
>ほら、また揚げ足取りだよ
>言い訳、開き直り・・救いようのないやつが大杉
矯正不可能 氏ね
>偽善はどっちだよ
>気に留めてなかったんじゃなくて、呆れてたんじゃねーのか？
んなこといつまでも言ってねえでよ、このスレへの書き込みはこれで最後にしてよ、
もう綺麗サッパリお開きにしようぜ。いいじゃねえか、終わった事だ。
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>>1712
平和記念公園を出汁にして、争い事をしようという夏厨に、俺は殺意を覚えるね
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たった一度っきりのOFFなのに残念ですな。
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>>1711
大成功？
土壇場で参加者の想いを踏みにじることが？
俺は別に胴上げして欲しくて鶴を折った訳じゃね-ぞ？
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>>1712
確かに。「良い事して」だって。なんつーか溜息しかでねーよ・・・
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>>1714
参加者が謝れば綺麗さっぱり終わるがね
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端から端まで1km以上ある公園だって叩いてる奴は知ってるのかね？
奉鶴の場所からも何百mも離れてるわけだよ。
だいたい不謹慎不謹慎というが、そんなに広島の核で亡くなった人は特別なのかい？
3/10の東京大空襲で亡くなった人より特別なのかい？
3月10日に死んだ方の墓の前の道路で誰か胴上げしてても不謹慎と君らは怒るのかい？
結局自分のした事をネタにされて騒がれたのが悔しいだけなんだろ？
広島で亡くなった人たちをダシに怒ってるだけなんだろ？
自分の為に怒ってるんだって素直に言えよ。
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この社会性のなさは、想像力の欠如が原因かな。。
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たった一度の失敗でめげないでくださいな。
┌─箱─┐
│（･∀･）│ ﾆﾔﾆﾔ
│ ⊃⊂ │
└┬─┬┘
┘ └
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彼等が全国代表だなんてこれっぽっちも思っちゃいないけど、少なくとも鶴を託した
人達の代理人であり、局留めを引き受けた時点で、託された者としての責任は感じて
もらいたかったな。
折鶴の謂れ、その先の平和などを知ってもらえたことが嬉しいなら尚更、早期の謝罪は
必要だったと思う。
実際、胴上げについて自分達も吹聴すべきこととは捉えてなかったんだろう？
疚しさを感じたなら、いさぎよく早急に謝罪すべきだった。
謝罪した方達の文面を見れば後悔の念が伝わってきて、ほっとしたし。
ただ、謝罪文でも、他県出身の方々と幹事のと見比べると微妙な気がしたが…
爆心地のある場所の市民や県民だからって、必ずしも身内に被爆者がいるわけじゃない。
そもそも被爆した時点の市民には亡くなってる方が多いわけで、戦後に住み着いた住民
も多い。それに漏れの大伯父みたく一応県民だが、外部から来て被爆した者もいるし、
放射能に関してなら、祖母のように身内を探しに行って被曝した者もいる。
今、そこらへんに住んでるからっていうのは何の免罪符にもならん。
だからといって、身内に被曝者がいないと、意見を言えないなんてことも思ってないよ。
被爆地広島への想いってのは、広島に住んでる者だけのものじゃあないだろ。
だからこそ、今回全国から鶴が届いたんだ。その想いのこもった鶴を箱男で献鶴
ってのはさすがにひどいし、胴上げにｳﾍｯと思うのも無理ないよ。
自分は、ノリだけで参加してる方もいるかもしれんこと位、承知の上だったので、
ま、こんな香具師もいるわな。って感じだったけどね。長文ｽﾏｿ
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>>1720
何故東京大空襲が例に出てくるのかは知らんが、、、
この企画のタイトルは何だ？
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>>1724
なんでそんなに怒るのだと言いたい。
戦死者と言う意味では同義なので例に使いました
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＞そんなに広島の核で亡くなった人は特別なのかい？
世界で唯一の原爆被害者なんだから特別ですが何か？
東京大空襲は通常爆弾。通常爆弾で亡くなった方は数限りないほどいる。
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誰か誤解してたらすまん。漏れは広島出身者だが、現在は関東在住。
今回の広島オフには参加してない。
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不謹慎。 詭弁で自分たちを擁護するべきではないよ。
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>>1720
なぜ平和公園だったの？
少なくても路面電車乗れば直ぐに繁華街でしょ？
集団心理でどうしようも無かったのは分かる。
逆切れする事は無いでしょ？
反省しているのに何をごちゃごちゃいうんだよ。
揚げ足取りだのなんだのって言うの？
素直に「配慮が足りなかった。ごめん」って言って去れ
＞3月10日に死んだ方の墓の前の道路で誰か胴上げしてても
＞不謹慎と君らは怒るのかい？
ああ怒るね。当然だ。
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>>1726
命の重さには変わりないだろ？
だったら他の戦死者達にも同じ扱いをするべきでは？
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夏は嫌ﾀﾞﾅｧ・・・
頭が沸いた香具師等しかしかいないんだもん
逆切れ・開き直りでうやむやにってか・・・
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しょうがないよ。いま反鶴の連中は半月分のウサ晴らししてるだけだから。
それに粘着厨がくっついてるだけだろ？放置が一番だよ。
郵送組の漏れとしては、謝罪してくれたからもういいやって感じだけどな。
残念だと思ったのは確かだけど。
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>>1730
お前の子供みたいな理屈に瀬戸苦慮区が全くないことに早く気づけ
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起きてしまった事、やってしまった事はもうしょうがない
そのあとの態度が大事なんだ、と
うまく書けないが
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1731と1732は逆ベクトルだよね？
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>>1730
論点のすり替えをするな。
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すまん、広島出身の第三者。
2chと、したらばと、一通りスレ回ってきたわけなんだが。
電波2chのTOPになっているような現状だし、状況もわからずただ煽るだけの
夏厨も大量発生してるのはさておき。現時点で広島オフの運営者側から
経緯を含めて速攻謝罪をしてしまったほうがよくないか？
待ってても沈静化しないし、個別に対応しててもキリないぞ。
運営者サイドがTPOわきまえない行動をとってしまったことは事実なんだ
から、経緯を含めてどっかにまとめておかないことには。
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>>1720
なんでそうまでして胴上げを正当化したいんだ？
そこまでこだわって胴上げする理由があったのか？
安易な気持ちでやったんじゃないのか？
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>>1730
＞命の重さには変わりないだろ？
＞だったら他の戦死者達にも同じ扱いをするべきでは？
ここは分かる俺も同意見だ
だがなどっちにしろコレはOFF会の香具師等が行ってしまった
恥ずべき行為なのだ
鶴を折った香具師に謝罪するのは当然
それを東京大空襲とかと絡めて論点のすり替えをするな
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愚かな行為に気付く 当事者すくな
所詮 この程度？
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>>1739
また出たよ。常識人ぶった馬鹿が
どうして当然なの？
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>>1725
この企画の発端は「広島の折り鶴が燃やされた事件」でしょ？
俺は鶴を折ることによって「折り鶴を燃やした香具師」への無言の抗議の意味や、
ニュースとかで、したり顔して同年代を批判する香具師へ
「そんな事をする香具師ばっかりじゃない」ってのを、思い知らせたかったんだ。
俺の動機は不純だけど、そんな想いを込めて折った香具師も居るって事を忘れないで欲しい。
それなのに、最後の最後であの馬鹿騒ぎ、、、
俺の意見は少数派だろうけど、それ位色んな人が今回の企画には参加したんだよ。
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気分が高揚してたんだろうね。
とんでもない場違い、勘違いなんだけど。。
その写真アップする神経もちょっと疑う。
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何言ってもだめだろ
関係者は鶴を折ることの本質をわかっていない
わかっていたら、公園内で胴上げなんてありえねぇ
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>>1743
同意
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なんか一人、理解不能な人が紛れ込んでますね･･･。
こんな人に自分の折った鶴託したんだと知り、悲しいです。
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>>1543 名前： 広島へなちょこ（C5PzwlT.）
>>1572 名前： ラフ（wHPtuzPE）
>>1575 名前： 千葉の鉄ヲタ（31.1nMDg）
の３人が既に謝罪済み。
まだの人は事が大きくなる前に早めに書いておこうね。
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>>1744
だからといって、謝罪、謝罪と、ﾁｮｿみたいに騒ぐ夏厨が馬鹿なのには変わりがない
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>>1743
写真見ないまま真相を知らずに騙されてたほうが
みんな幸せだったってことだな
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>>1745
告発うpじゃないの？
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ドーム写ってなければまた話も違ってたんだろうけどな
平和の泉をふんずけた写真がなければまた話も違ってたんだろうけどな
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>>1744
うん、同意だ。
それを怒ってる奴も本質を分かってなさそうだけれどね。
「哀悼の意を込めて鶴を折る」と言うのが本質だと思う。
そういう意味では鶴を捧げると言う段階で怒るのは何か違う気がします。
どのような形であっても鶴に込められた気持ちは変わらない。
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>>1751
もれはあそこに座って屁をこいた事が何度もありますが。
そんないけないことだったんだ？
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広島出身者としては普段の平和公園なんてホームレスが寝てたり、ハトが
餌やりじいさん襲ってるようなイメージがあるが、平和のひとつのシンボル
であることは違いないんだよ。
流出しちゃってる胴上げ写真に原爆ドームが写ってる時点で、他県者から
見てもわかりやすく「不謹慎」。
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へなちょこのは謝罪になってない。
自分が胴上げされたこともあわよくば誤魔化そうって感じ。
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>>1751
彼はホームページで謝罪を書いているよ。
全員謝れとは言わない。 >>1748みたいな奴が
事を大きくしている事が許せない。
このスレを読んでいる関係者がいるのなら関係者の誠意を
早めに示しておいた方がいいと思うよ。
>>1748みたいな馬鹿と一緒にされたくないでしょ？
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結局こんな荒れてたら何時まで経ってもスタッフは出てこれないぞ、と。
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>>1755
同意！誤魔化しだね。堀井くんは誠意ある謝罪とみた。
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胴上げされる側に拒否権はないだろう
たいていは有無を言わさずいきなり持ち上げられてﾜｼｮｰｲだ
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1人のために台無しか。あわれだな。
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>>1755
本人が謝罪や弁明の気持ちで書いたんだったらそれで良いんだよ。
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>>1751
彼はホームページで謝罪を書いているよ。
全員謝れとは言わない。 >>1748みたいな奴が
事を大きくしている事が許せない。
このスレを読んでいる関係者がいるのなら関係者の誠意を
早めに示しておいた方がいいと思うよ。
>>1748みたいな馬鹿と一緒にされたくないでしょ？
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持ってる写真全部晒せよ
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http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/で
F氏が謝罪をしている様子。
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>>1763
これでいいですか？
http://images.google.co.jp/images?q=%E7%89%9B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
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いや、堀井君をこれ以上つるし上げる気はないよ
ただ、写真がでたからってレスがあったから俺もそう思うってことを書いただけ
俺が吊るし上げたいのは便乗組み=箱男とマトリックス企画した馬鹿
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：(F) ◆fNX04f12AI ：03/08/17 18:48 ID:AO0qeh7i
少なくとも私は鶴献納及び黙祷を捧げた時は真剣に戦争で犠牲になった方々への
追悼の意を込めました。その気持ちに相違は御座いません。
主に問題となっているその後の交流会ですが、
私を含め参加者の方々は悪い意味で気持ちの切り替えが良すぎたのだと思います。
ことさら私の場合は「旅の恥は掻き捨て」という思いもありましたし、
元々祭り好きで羽目を外す悪い癖がありますので。
胴上げ自体には参加していませんでしたが
「オフが無事成功してよかった」
「法事のあとに一族が集まってわいわい宴会をしているようなもの」
と思い、少し離れた場所で見、写真も撮りました。しかしどこかのスレに書いてあった
＞法事のあとで墓場の前で胴上げしているようなもの。
という記述を見て自分の考えの浅はかさに恥ずかしく思いました。
マトごっこやかけっこその他についても今では同じ思いです。
当日が15日（終戦記念日）であったことを失念し、粛々と祈りを込められていた方、
一般の方々に不快な思いをさせたことを申し訳なく思います。
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>>1765
笑ってしまった・・・くっ (ノ∀`)
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>>1373
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>>1767
244 名前：(F) ◆fNX04f12AI [sage] 投稿日：03/08/17 18:49 ID:AO0qeh7i
>171
仰られるとおり、少なくとも私は殆どこちらの定期オフのノリでした。
反省すべきだと思う反面、今でも楽しかったと思う気持ちも事実です。
これを付け加えんとな。
何でも、祭りで騒げてすごく楽しかったそうだから。
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関学のアメフット部員、練習終了後に死亡
１６日午前１１時４０分ごろ、兵庫県関宮町別宮にあるグラウンドで、合宿練習中の関西学院大アメリカンフットボール部員で社会学部４年の平郡（へぐり）雷太さん（２２）＝大阪府箕面市半町３丁目＝が、練習を終えた直後に倒れた。病院で手当てを受けたが、約４時間後に亡くなった。兵庫県警八鹿署は、急性心不全ではないかとみて詳しい死因を調べている。
調べでは、同部員ら約１２０人は９日から１６日午前までの予定で合宿。午前と午後にそれぞれ約１時間半、練習していた。平郡さんは、１６日は午前１０時半ごろからタックルや走り込みをしていた。練習中に異常は見られなかったという。平郡さんは関西学生アメリカンフットボールリーグの０２年のベストイレブン（守備部門）だった。 (08/16 23:32)
関学関係者に報いだな
胴上げの香具師にも報いがあるぞ
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>>1770
そのこと踏まえて反省してると思うんだが
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>>1771
飛びすぎ。
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>>1771
それは、、、どうだろう？
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ぶっちゃけオマエラハ関係者が全員死ぬとか不幸な目にあえばやっと満足して
終了するんだろ？
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>>1775
いや、夏休みが終われば、忘れるんだよ
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>>1775
そんなことは思ってないだろう。
大方は真摯に謝罪すればすむ。
それ以外でどうしようもないし。。
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申し訳ございません
http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
彼が平和の泉の上に登った事は確かに不謹慎な事だとは思いますし
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/tour_mai.html
このように沢山の記念碑が在る事を事前に調べなかった当方どもの落ち度でした
堀井氏が当日登った平和の泉の裏側に陣取り、献鶴するべく皆様方からお預かりしました、
千羽鶴を広げ写真に収め全国の皆様に、広島で確かに献鶴しているとの記録写真の積もりでした
唯皆様にお分かり戴きたいのは、平和の泉だとあの時点では判らなかった事と
裏から見たため、公園のタダのブロック塀にしか見えなく、あのような不謹慎なことを、仕出かした事
まことに申し訳ございませんでした
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>>1777
謝ってるじゃん。
言い方は気に入らないだろうが本人が謝罪のつもりで書いたならそれは謝罪だ。
もれにはそれ以上を望んでいるように見える。
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胴上げとか箱かぶったのはいかんけど、鶴を折って持っていこうっていう
行為自体は褒めてあげても良いのかと個人的には思うよ。
俺は1羽も折ってないけどさ。
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>>1771
人が亡くなってるのだから不謹慎ではないでしょうか？
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http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061055661/801-900
の898です。
不謹慎だった事に関しては、反省謝罪は当然だと考えました。
全員でお酒を飲んで大騒ぎをしたような捕らえ方だけは
しないで頂きたいです。これだけはお願いします。
スタッフの方もこの短期間の中で、色んな苦労をされて
鶴をまとめる事や、13.15のオフに色んな貢献をされたと
参加してしみじみ思いました。
各地からよせられて来た鶴やメッセージを読んですごいね
嬉しいねと感動しながら一つ一つ丁寧に開封し並べ千羽にまとめ
糸がほつれてきたのを根気よくほどいたり…
決してお祭り騒ぎをしようなんて思いではなかったと
それだけは、ご理解下さい。
胴上げの写真の背景に（対岸）ドームが写っていたのも
よくなかったと正直に思います。
胴上げそのものも、もっと色んな配慮をするべきだっとは
思いますが、無事に各地からよせられた思いのこもった鶴を、天候にも
恵まれ（雨天でしたら難しかったでしょう）
一羽たりとも無駄にする事無く（バラけてたのも専用の箱に納めさせて頂けました）
、献鶴出来た達成感での行動だったと思います。
それが、このような結果になって…
不快な思いをされたみなさんに参加者の一人として
深くお詫びを申し上げます。
ですが、今回の折り鶴プロジェクトに参加した事は
鶴を折ってくれた方々、折らずとも応援してくれた方々
オフに遠方から参加してくれた方々みなさんへ感謝の
気持ちとともにお疲れ様でしたという思いでいっぱいです。
一参加者ですし、両日とも最後までの参加ではなかったのですが
数時間でも参加した者として正直に書きました。
鶴を送って後悔してると言われた方に特にお願いします。
手間と時間をかけて折って下さった鶴、輸送の費用や
手続き…折って下さった気持ち
自分はそんな事を考えながら両日のオフに参加しました。
ですが、こんな締めくくりになって情けないです。
本当に申し訳けありませんでした。（長文すみません
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>>1781
夏厨の相手しても無駄だよ
ｽﾚが荒れるだけなんで、止めましょ
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>>1771
悪趣味な奴だな。
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なぜ鶴を折ること、献鶴そのものが否定されるのかがわからん。
問題点は「胴上げ」「平和の泉に乗ったこと」「酒盛り」「マトオフ」
「箱男」「紅白鶴（大阪）」なんでしょ？
不謹慎・配慮が足りなかった等に対する謝罪を求めるべきなのでは？
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俺 が 舞 っ た 楽 し い 思 い 出 返 し て く れ ！ ！ ！
そ れ か 、 俺 の 分 だ け 写 真 隠 し と い て く れ 。 マ ジ で 。
煽 り に か か わ っ た 奴 や 知 っ た か ぶ っ た り
お 祭 り 気 分 で 騒 い で た 夏 房 は 死 ん で く れ ！ ！ ！
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微妙、、、。
氏ね的な言葉は荒らしとさほど変わらん気がするのは漏れだけか。
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堀井のHPから転載。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
---
● 注意事項！
・他人様の迷惑になるような行為は行わない。
・会場を汚さない、施設備品を壊さない（何かあればご本人に弁償して頂きます）
・リーダーの指示に従い円滑な作業を。
・貴重品は無くさないように必ず手元に！
・未成年の喫煙、飲酒は厳禁！
・喫煙者は大広間での喫煙は避け、ロビー等で
・公園内の指定場所以外での喫煙禁止（条例で禁止されています）
・写真を撮影する場合は、被写体の方の承諾を得てから
・会場は来たときよりも綺麗に！自分で出したゴミは持ち帰る！
・18歳未満の方は保護者の了承を取り、17:30には帰路につくこと！
・熱中症予防のためオフ会前日は十分な睡眠を取り、当日は水分補給を怠らないこと！
・転んでも泣かない。
・出されたうまい棒は残さず食べる。
・男女問わずナンパ禁止！
＞・会場を汚さない、施設備品を壊さない（何かあればご本人に弁償して頂きます）
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
これ書いたおまいが土足で平和の泉を踏みにじったんだろが！！
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チャボさん：
謝罪しているあなたを叩くつもりはありませんが、一言だけ。
あの時集まっていた人たちの多くが地元のヒトでしょう？
だったらなぜ、みながみな「平和の泉だとあの時点では分からなかった」？
短期間の間に全国の人が（それぞれに動機はあったと思うけど）賛同して
鶴を折り、有志が局留めを手配し、さらに鉄路や空路で複数の人が協力し合って
皆の「心」を広島に届けた。偽善かどうかはともかく、自発的にこれだけの
行動を起こせたコト自体は素晴らしかったのに、それだけに残念なのですよ。
少なくとも、地元の人間が１人でもそこにいたのなら、あの日あの場所で何をやれば
どう受け取られてしまうのか、それを全く「問題にしていなかった」ことが
とても残念。信じがたいほど。
もっとも、あまりにも多くを物語ってしまった写真が、どのような経緯で
明るみに出たのか。これはこれで気にならないと言えば嘘になるが。
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>>1779
>>1782のような謝罪がでてくると納得する人も多いんじゃないの。
気持ちの問題だから。
はめはずす心理は理解できないわけではない人は多いと思う。
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起こっている状況について、聞くことも考えることも大切だ。
言葉を発することも大事だ。
でも、決して、追い詰められるな。
自分のスタンスをはっきりすれば、おのずと責任ある行動はとれるのだから。
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1782です。地元住民ですが、『平和の泉』だというのは
今回の件で初めて知りました。正直な話、勉強不足です。
たいてい習うのは、原爆ドーム、原爆の子の像、平和の灯火など
（資料館もですが）そんな感じです。
申し訳けありませんでした。知っていたらそこはイケナイと
止めていました。本当に勉強不足です。情け無い限りです。
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画像が出なかったら、
シラ切り通そうとしただろうね こいつら
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>1570
>原爆の落とされた日と終戦記念日は特別なんだと思います
８月６日以外で平和公園において公式な行事はない
県・市の行事にもね
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比較するのもおかしいが
平和の灯火けしたり、鶴燃やしたり、過ちは繰り返しませんの字を赤くスプレーでやっちまうよりは
まだ謝れば済むだけ良かったよ。
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>>1793
最初ネタ扱いだったよ。
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堀井が往生際悪く逆ギレしてるみたいだね
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>>1797
何処で？
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過ちは繰り返しませんの字を赤くスプレーでやっちまうほうがよっぽどショックだった。
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>>1798
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061096686/
氏ねと連発されてﾒﾝﾍﾗを盾に逆切れ
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>>1798
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061093672/
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いつサイト閉鎖するんですか？
これ以降あなた方はオフなんて止めた方がいいでしょう？
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ソース教えｱﾘｶﾞﾄ。
2chなんやから氏ね氏ね言われるのは当然の事だと（略
まぁ、堀井は反省してる方だと思うんだが。
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1782です。
自分も帰り際に胴上げされました。
だからこそ、今回の件に関してはただただ
申し訳けないと深く反省しています。
その場の雰囲気や行動で様々な問題が生じると
心底感じました。無事に献鶴出来た嬉しさから
こんな事になってしまいました。
本当に謝るしかないです。
ですが、献鶴への思いは、お祭り騒ぎではなかったと
それだけはご理解頂けたらありがたいです。
これも自分勝手な意見ですが…。
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>>1804
わかったよ。
もういいんじゃないの？
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>>1802
＞312 ：エージェント・７７４ ：03/08/17 19:47 ID:WPMI+1c8
＞こんだけケチが付けば第２弾は無理だな
＞第２弾どころか堀井アンチが確実に生まれてしまったワケで
＞堀井が参加or仕切るオフにはアンチが付きまとうようになるだろう
＞堀井だけじゃなくて、他の胴上げ参加者にも同じ事が言えるけどさ
今後は無理だろうな
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>1694
カープが地元で優勝したらドームバックに胴上げになるが？
この撮影者が撮影した場所（向き）がドーム背景になってるが
映って中ったら何も言わないだろ？
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