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カードワースに麗らかな春日和が来た
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第85代雑談スレ
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歌って踊れる冒険者つくるか・・・
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社交に突き抜けてると普通に歌って踊れてしまうんだよな、性能的にはｗ
と言うか、うちの宿には既にいるなあ。アイドルではないが歌って踊れる奴
上の流れのように男性キャラで作ってみれば結構な新鮮みがあるだろうか
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歌って踊れる冒険者（ゾンビー）
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>>141
美濃牛のグラをにょわーに……性別がネックかｗ
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ここはPyにわだかまりがある場所だってのは知ったの上ですまん。
今ちょっとした騒ぎになってるPy派生版の素材無差別募集の件について。
ここの素材も名指しで使用禁止を掲げるとか、自衛できる部分はしといた方がきっと良いよ。
余計なお節介なのは承知の上なので、無視してもらっても全然結構。
とりあえず、ご報告まで。
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さすがにそれぞれの規約で禁止されてる事はしないんじゃないかな、ってのは考えが甘いだろうか？
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VIPWirth保管庫+の素材は2013年の引継ぎ時に著作権問題が起こっているので、公式の場とか表で使うと問題が起きる可能性が高いよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43495/1369394038/44
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>>146
久々に同人ゲ板の総合スレ見に行ったけど状況がよく分からん
あと、総合スレはPy派とNext派でスレが分裂してた記憶があるけど
いつ一本化された(あるいは片方が落ちっぱなしになった)の？
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2chのカードワース関連スレの中でいくつか覗いてみたら
一番状況がわかるのは某愚痴板だったけどあそこは軽い気持ちで見る場所じゃなかった
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著作権軽視してる人が素材無差別募集してpyのスキンに同梱して配布しようとしてるって認識であってるかな
その人の企画ページ見たらvip保管庫の素材の名前とか出してるし何かしら対応はした方がいいかも
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件の人はもはや無料ＣＷ用素材全てを私物化しているように見える
久々の危険物件
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昔もそんな著作権無視でトラブル起こした人がいましたっけね…
白なんとか…とか…
まさか同一人物では無いよね…？
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いや違う人みたいだけどね
これ以上変な事にならないといいなあ
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白なんとかさんとは残念ながら別人のようです
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>>146
とりあえず事実だけ書く
ここはPy派も普通に居ます
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>>151
あってる。利用規約や使用する場の限定みたいな約束事は、
カードワース用素材をカードワースエンジンに使うんだから無視で良い、みたいな考え方らしい。
むしろ使われて人目に触れたら作ったやつも本望だろ、みたいな方針かな？
今はまだ作ってる最中みたいだね。
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募集で集まったもの以外にも
カードワース素材屋から、規約無視で選別して使う気なのか
そりゃヤバイわ
まだ周知されてはいないみたいだけど
情報が広まったらまた騒ぎになりそう
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え？なにこの物騒な案件。自分も素材とか配布してる側なので他人ごとじゃないな。
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>>158
わからんが、選別は使用ユーザーに任せてとりあえず同梱かダウンロードできるようにしたいみたいだね。
各所に注意喚起があったのを見て一応引っ込めたみたいだけど、諦めてはいない雰囲気。
機能追加してカード絵とかをありったけ選べるようにした特盛りバリアントみたいだよ。
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あちこち読んで大体把握したんで以下まとめ 長文許してくれ
カードに画像にmidi、今はあちこちで管理されてるそれらをひとまとめパッケージにして配布するか
一ヶ所にまとめて一発でダウンロード＆インストールできるＰｙのバリアントを作りたい人が出てきた
このひとまとめや一ヶ所にまとめてがネック。
作者のこれVIP限定で投下なや二次配布禁止などなどの利用規約はｼﾗﾈ。
全部カードワースの素材なんだから細けえこたぁいいんだよ！路線。
現段階ではまだ開発中、というかアイデアだけ羅列してる段階だからどうせ実現不可能っていう楽観的な見方もある。
でも一応、先んじて自衛しとけば？っていう意味合いの書き込みが>>146のようだ。
というのも大本のＰｙのグラフィックスキン開発者が先手を打って使用禁止を言い渡して成功してる事、
いざ実装されてから消してくれって言っても聞き入れるような人じゃないって警戒されるほど
権利意識が低い＆俺様正義と感じさせる発言があったみたいだ。
素材職人はお気の毒にとしか言いようが無いな。
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現段階ではこのひとまとめ構想は取り下げてるが、やめたとは言ってない。
開発は続いているので、知らない間に取り込まれてる可能性はあるにはあるって程度かな。
以上、連投すまん。
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スキン製作が比較的簡単なPyなら個人個人でやればいいやん…
なんでその人は（権利的に）危ない事するのん…
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>>163
大本Ｐｙの開発コミュニティに最近参加したけど、
実現性、必要性の乏しい提案を繰り返して開発を停滞させたみたい。
で、そんなに提案するなら自分で作れやって話になったんだけど、
なぜか突然公式として認められたい、Google Playに登録したいと言いだした。
その時点でおいおい有償化も視野に入れてるのかよって突っ込みが入り始めたあたりでこのひとまとめ構想をぶちあげた。
敷居を出来るだけ下げたバリを作る、使用者が増える、公式の地位を占めるみたいな未来予測？正直わからんｗ
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俺のアイディア便利！スゲー！って意識なんだろ
白ナントカといい、どうしてモラルの欠落した馬鹿がちょいちょい沸くもんかね…
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有償ってそんなことCWで許されるのかよ
やばすぎだろ
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>>166
倉貫氏にリプろうかなーって言ってて、
その内容が商用不可の取り決めを撤回させる事ではと危険視されてる
アレンジパックの九条氏に、使用許可を求めて爆撃したらしく妙な行動力はあるみたい
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http://cardwirth.net/office/message.php
これ読む限り倉貫氏の商用利用禁止の意志は相当堅そうだけどね
まあ今んとこ有償化云々は周囲の推測の段階っぽいので反応しすぎても仕方ないのかもしれないけど…
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ぼくは白なんとかくんの素材を使ったこの人のバリが出来たら良いなと思いました、まる
まぁ素材職人は気をつけておいた方が良いね
長々とすまんかった
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そういえば今回の騒動の中心の人が1.28時代最末期頃に
一部プレイヤーの間で需要のあったツールの作者って噂を見たけど本当だろうか
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>>170
噂ではなく、パーティーメーカーっていう昔のツールの作者であることは間違いないよ
NEXT騒動時に、宿暗号化で自分のツールが使えなくなると騒いでた人
このへんにまとまってる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490356335/117-124
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パーティメーカーの人ってここの住人だよ
いうほど騒いでたっけ？
圧縮について聞いてるのは残ってるけど
https://twitter.com/lynatan/status/392283376788316161
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ここの人とかには自由にバンバン使って欲しいと思ってvip素材は提供してるが
正直よそで変な使われ方はして欲しくないわなー
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基本的にシナリオに使う以外の用途は想定してない素材作者のほうが多いとおもう。
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>>160
拡散ＯＫの素材サイトＵＲＬ集（テキストで可能。ＨＴＭＬならもっと視覚に訴えるものも作れる）
を同梱するだけで解決しそうな
>>166
昔はあったようだ。廃れたのを見てもよくなかったのはわかる
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大昔に月額配信のサイトでシナリオが提供されてたことがあったね
参加してたのは当時の良シナ作者ばっかりだったけども、色々制約が多くて作るのも大変だったらしい
それこそ素材がユーザー素材は使っちゃ駄目ってことで有料の素材集用意しないといけないと当時交流のあった作者さんがこぼしていた
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パソコンやらスマホやらでもプリインストールアプリが邪魔だって話をあちこちで聞くのに全部入り作っても需要無いってはっきりわかんだね
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>>160
自分の企画に素材を自作しないで他から持ってくるのもあれだけど
「選ぶのもユーザー任せ」って、人任せなのか責任逃れなのか
いざ使われてしまったとき、無断転載で話が通じない人と交渉するみたいな泥沼になりそうな匂いがする……
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状況はますますひどくなってるようで、
名指しでの使用拒否を一度は了承しておきながら、
やっぱり無視して実装したみたい
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bloodwirthは事前に、作者本人から「同梱は拒否」と名指しされたのに
構わず同梱しているね…
手違いだとかいうんだろうけど
今後も勝手に同梱してバレなきゃそのままのスタンスは貫くと思う
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白なんとかさんのはるか上を越えて行った…
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見てきたけどスキン同梱してなくないか？
DLリンク作ってるだけじゃ微妙なとこだろ
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>>182
俺は法律に詳しくないんだけど、
bloodwirth作者本人から明確に貴方のソフトに利用されることは拒否、と言われたのに
それに「自動でbloodwirthのURLからコンテンツをダウンロードし抽出して実行可能にするbat」をソフトに組み込み同梱して公衆送信することは、
bloodwirth著作者の権利には触れないのかな
明確に利用拒否をした作者のコンテンツさえもこのbat自動クロール形式を介せばソフトに組み込めるならば、
世の中の公開URL上に存在する全てのコンテンツは、そのライセンスを問わずソフト組み込み同梱可能ってことにならないか
bloodwirth作者はこの件に関連して、bloodwirthのリポジトリを非公開化にしてしまったし
ちょっとシャレにならない事態になってきたと思う
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法律には触れないと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
そもそもそれが駄目ならWWWから情報取得するアプリが違法になっちゃう
マナー的には本当に微妙だと思うけどその人ユーザーが使う分にはどうなのか？って質問スルーしてない？
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そうなのか
ってことは、今後この人は目についた素材屋さん全ての抽出batを同梱して行くことになるだろうし、
その利用者は素材屋さんにアクセスすることもなくライセンスを見ることもなく、素材を使用することになるのか
それがこの作者の「便利な状況」ってことなら、私も素材を撤回するしかないな
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流石にそこまでしないんじゃないの？
直リンクはサイト側でエラーになるようにすることもできるしその人は実際にそういう対策したんでしょ
なんだか明らかに悪意もって炎上させようとしてるのは俺の気のせいか？
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無断リンクはあくまでネットマナー違反。
しかし、そのリンクの先に利用ルールが定められた著作物があったなら？
著作権者の意に反する利用を幇助し、
著作権者の意に反する公表の方法を提供し、意に反する公衆送信を実行されやすくした事にあたります。
が、フリーとして公開した物で、
上に書いた意に反する諸々をされたと主張をするのは現段階では難しいです。
めちゃくちゃ小賢しい事をしてるんだよ。
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公表権及び公衆送信権中の公衆送信の方法を選択する権利を、事前に拒否されているのを認識した上で無視した事。
道義的責任以上の事は問えません。
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ごめん、追記
今回、彼は
権利者による事前の拒否を知りながら
自分のソフトの機能拡充という利益を目的に
権利者の意思を無視しうる手段を提供
しました
これらを覚えておこう
著作権って、すごく広いからね
悪質性を積み重ねるとね、ほら、うん
意思表示、すごく、大事
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この件でフリー素材屋が減るようなことになればCardWirth界隈に半永久的に悪名を残せるな
マジで誰も得しない結末になりそうだ
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不特定多数のモチベーションで成り立ってる界隈に俺様ジャスティスを持ち込まんで欲しいわ
機械的な自動DLを妨害する素材サイトテンプレとかがそのうちできたりして
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このスレで宿晒ししたい状況だけど今の流れだと厳しそうだな
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>>192
この前も宿安価で作った人もいたし、本スレで宿晒せばいいじゃない
http://next2ch.net/news4vip/1475401910
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もしくは静止画・実況専用スレとか＞宿晒し
実況やリプレイそのものではないけど
近いものではあるからそっちでも良いんじゃない？
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法律に触れなけりゃ何してもいいってわけじゃないからな・・・。
しかしまずい状況だね。
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サーバーサイドの規約で直リンク禁止されてたりするし
危険だから自衛ってより粛々と違反報告したほうが良いかもしれんね
拒否の意思が通じないなら通じるところに話をもっていくしかない
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>>193-194
実況スレのほうはレス番が不吉なので本スレのほうに投下してきました
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俺、ツイッターで出してた方の素材引き下げた
あんまり使われてないから影響なないだろうからね
vip向けは様子見
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困ったことになったな…
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>>198
直リンクできないようにするだけでも防げるだろうけど嫌だよなあ
やった方にとっちゃ個人でDLしてることには変わりないって言いたいんだろうけど
ボタン１つで他所からDLできるのと誰が配布してるのか解ってDLしてるのとじゃ全然違うよ
今は取り下げてるみたいだけど第三者からの提供すらOKしてたくらいだし怖すぎる
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いくら使って欲しいとはいえ、こんなのは御免こうむるわ。
ぶっちゃけ作者を偽るのとさして差はないし。
どんな素材作者でも、まず許さない範囲だ。
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>>200
直DL防げても、パックとやらに入れられる可能性もあるしね。
俺みたいな木っ端より十重さんみたいな有名職人のが心配されてしかるべきだよ。
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いや有名職人ははっきりダメって言うと思うよ
…言ってもダメだったんだっけ…
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色々不審な動きがわかればそれぞれ判断して嫌な人は嫌だって言うだけだと思うけど
不審な動きを察知できるかどうかはわからんなあ
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何の断りもなく自動ダウンロードで組み込むんでしょ
嫌だと断っても自動ダウンロードで組み込んだんでしょ
結局どうしたところでなんも変わらん気がするが
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>>205
一応、アップしてる場所に権利侵害を申し立てる方法はあるみたい。
あとは周知するぐらいかなぁ。
俺みたいな弱小は何されても味方になってくれる人は少ないから。
やっかみではなく、これは仕方ない事だからねぇ。
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今ツイッター上でのシナリオがそうなってるみたいに
素材も鍵をかけてクローズドで受け渡し、みたいになったら、ほんと困るなあ
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某所で言われたのでコピペしときます
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/03/30(木) 00:21:12.46 ID:nR1c34Lz
>>352
あれなりすましならもうちょい上手くやった方がいいよ
VIP素材組で鍵なしでヒと別々に投げてる人は数人しかいないんだ
ヒやってる住民にはそんな人いないのバレバレ
匿名で気楽にやってんのにそんな権利意識過剰なやついたら笑うからｗ
そこまでしてname.req追い詰めたい人って一人しか思い浮かばないが……まさかね
（その一人なら嘘にはなってない）
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うーんこの。VIPは自前でウェブページを作成して、シナリオや素材を公開してる人が結構多いから
匿名かというと若干微妙だし、権利意識＝著作権についても、割としっかりしてると思うんだが
つーかこういう考えの人間が、まだ割りとカードワース界隈に徘徊してるってのがアレだな
今回の一件のようなことを始める人物も、そう珍しいものじゃないってことか……
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>>209
他と比べると多少匿名性低めだよね。
表面上はまともを装って、裏でとんでもないことたくらんでるユーザーは少なくないらしい。
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単なる煽りをわざわざコピペする必要はないよ
完全内輪でも無い限り匿名でも素材なりシナリオなり出してると
気楽なんてとてもじゃないが言えん
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やめてくれよ怖えよｗ
こんなのがゴキブリみたいに１人見かけたらあと１０人、とか考えたくもない
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素材投げてたのも旧ろだ健在だった頃だし
今は完全に匿名モブその1と化している自分のような奴もいるがな
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色んなのがいる（結論
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なんだろな、何とも言えない気持ち
外からはそう見られてるのか･･･
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自分がそうだから他人もやってるに違いないっていう思考では
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つまり俺以外にも女児パーティーを組んでニヤついているプレイヤーが
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なるほど俺以外にも美女パーティ組んで癒やされているプレイヤーがいるのか
やったぜ
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吸血鬼専用宿を作り、なんちゃってBloodWirthと言い張り、メンツが蚊やラミア
そんな人も他にいるのか〜
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俺以外にも某自己責任アニメの主人公達を幻の第1話バージョン×吸血鬼派生な外見設定(ココ重要)で人外パーティーにしてる人がいる…だと…
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自分の手元で楽しむ分には既存キャラ再現して遊ぶのもオツなモンだよな
連れ込みNPCでPT組むのとちょっと近い感覚
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まあ、実は匿名で暴れてるやつが表で割りと有名な奴とか普通にあるぞ。信じるかはしらないが。
おさ・・・いや、なんでもねーわ。
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「匿名で気楽にやってんのにそんな権利意識過剰な」とか本気で言う奴いるのか
匿名なら何やっても良いってわけじゃねーだろ
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それ構われたくて吹いてるだけの煽りだから
愚痴スレにも総合にも涌いてる
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pyがあるからいけないんだ（極論）
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大元の発端はNextでぱーちーめーかーが使えなくなったことらしいで
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name.reqはアレだけど
py自体はとてもいいツールだと思うんで、
抗争ぶり返しとかしないでほしいなあ・・・
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この騒動でエンジンの話蒸し返す奴はただの対立煽りだから相手しないでいいよ
放っておけば巣に帰るだろ
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>>227
Py本流から放り出されたname.req氏が、フォークとして自分の思うままのUnofficialPy作るで
って話からこうなってるので、そのへんは対立煽りに乗らなきゃ大丈夫……のはず
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匿名でも嫌なもんは嫌だよな。
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それを騒いでるのがPy側の迷惑になってるってわかってないのね
外から見りゃ分裂の原因になった派閥が更に内部分裂してるようにしかみえんよ
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「あっそう」って返せばいいって聞いた
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実際、あっそうとしか返せねえもんな…
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アッソウ！
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圧政？
奴隷達とともに為政者と戦うシナリオかな
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圧政といえばティラノール
続編でないかなあわりとマジで待ってるんだが
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愚痴スレすげー…
なめれは恐ろしいな、完全に基地外
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ただただ気が滅入るからもうその人の話題見たくないけど
見えなくてもいることには変わりないからNGしてもあんまり変わらないんだよなあ
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>>237
見てきた 本人来てるのか・・・
なんというかもうCWへの悪意しか感じないんだけど
自衛のしようもないんだよね？あれ・・・
利用拒否と面と向かって言ったのに無視する相手に、直リンク禁止と言ってもどうせ聞かないんだろうし
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耳の痛い事言われるとｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲで、
嵐と煽りの甘言に尻尾振るとか
あれでも生きていけるこの国って優しいんだなぁ
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ちょっと見てきたが、ありゃ色んな意味で酷ぇな……
精神衛生上もよろしくない。切実に癒しがほしいのぜ
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