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カードワースに梅雨が来た

1以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 10:12:28 ID:aJ8hEoF.
第65代雑談スレ

2以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 10:27:25 ID:GkwdzIcI
乙であります!

3以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 10:27:38 ID:BvlAVq2k
スレ立て乙
ドーピングスキルって大量に持たせるもん?

4以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 10:31:13 ID:GkwdzIcI
祝福一枚だけ常備する
他は一回全滅してからくらいしか使わないな

5以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 11:03:30 ID:PTVDG4fk
スレ立て乙です!

6以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 11:06:36 ID:kzQIG9EE
どこからを以ってドーピングって言ってるのかわからないけど、
祝福、魔法の鎧、聖霊の盾はドーピングじゃなくて基本装備だよね

7以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 11:11:07 ID:M6ioMX4c
魔法防御「…」

8以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 11:28:36 ID:kzQIG9EE
>>7
だだだ大丈夫、ちゃ、ちゃんと使ってる…よ?
ちょっと購入を後回しにしちゃったり
スキル欄に余裕が無いと外しちゃったりするだけで…!

9以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 12:06:07 ID:VQQpW0yg
回避と行動バフは常備するかな
抵抗力は防具で補うことの方が多いかも

10以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 12:21:51 ID:zgPMTCSk
専業僧侶を作った事がないから(大概神官戦士っぽくなる)強化系統はそこまで入れないな
魔術師二人いるから魔法の鎧はどちらかが持つが

11以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 12:30:56 ID:kzQIG9EE
>>10
うちも専業僧侶いないけどTRPGでは中衛大好きなんで
味方強化系大好き
近接攻撃もする、回復もする、強化もする、
全部やらないといけないのが神官戦士のたのしいところだな

12以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 12:39:18 ID:207KIBF.
影緑あたりでも手が余ってる人に持たせる。
一般人にスキル売ってる時点で、教会スキルでも別に僧侶の専売特許じゃないしね。

13以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:02:10 ID:uQJPwZLk
他のものはともかく、魔法防御の互換スキルってあんまり見ないんだよなあ
十三魔女とかやってると欲しくなることはあるんだが

14以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:10:01 ID:5RRWdtDc
上位互換含めて全部持たせてる
レベル上がっても同格からの眠りの雲は強いし、確率に負けたら一気に崩れる
スキル枠1つ払って事故の確率を下げるよ

15以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:10:25 ID:t4RctkAU
抵抗バフ?防御バフとの複合スキルでお世話になってます(セレネフィアの聖堂の護手等)

16以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:12:32 ID:BvlAVq2k
エランの解決への道とか持たせてる
ちょっと強力すぎるかも?

17以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:32:04 ID:kzQIG9EE
まあぶっちゃけて本音いうと、バフ馬鹿にしてる奴とか自殺志願者だから殺していいと思ってる。
同じように盗賊技能舐めてる奴も、殺さないまでも詰ますか大赤字にさせていいと思ってる。
というTRPG脳

18以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:41:48 ID:h0l2H4no
バフは便利すぎるから逆に避けてる俺は殺されるのか

19以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:43:56 ID:VQQpW0yg
バフもデバフも好きだけど
魔法の鎧を使うと一気にヌルゲーと化すので
防御力だけはバトルシナ以外では慎重に使う

20以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:48:52 ID:JWOIwF2k
レベル1〜2くらいの時は持たない(と言うか持てない)ことが多いけど、
レベルが上がってきて金と技能枠に余裕が出てきたら、なるべく4種類全部上げられるようにしたい
たまに「防御力を優先して回避は捨てよう」とかやることもあるけど

21以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:57:29 ID:e7DWBkfg
盗賊技能はもっと活躍の場があっていいと思う
親切設計で盗賊技能なしで進めるのは
逆に盗賊技能の価値を激減させてる

22以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 13:58:22 ID:PJIe1oD2
たくさんパーティー作ってたら毎回バフ持たせるのがマンネリに感じてきてしまったので最近はあまり使わないな
回復や盗賊技能にはあまりマンネリ感はないのになぜバフにだけ感じるのかは自分でもよくわからない

23以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 14:07:15 ID:prKFqK9s
手札には入れるけど戦闘前にフルバフ準備は甘えかなと思ってる

24以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 14:10:12 ID:BvlAVq2k
戦闘前でもやばそうならフルバフしちゃう><
戦闘中は補助魔法を中心に持たせたPCでデバフしまくる

25以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 14:10:14 ID:207KIBF.
ポトフドープしか使わないとか

26以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 14:12:02 ID:qKQ.xrTw
ASK(と言うか赤塚さん)は機械仕掛けを見る限り
戦闘前のフルバフは絶対悪ではないと思ってるように感じる

27以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 14:13:48 ID:JWOIwF2k
>>21
盗賊技能がないと進めないようにするのはちょっとやり過ぎだと思う
技能の使用回数が厳しいから、怪しいとこ全部調べるとあっという間に精神力切れになるし

鑑定が無い→罠にかかる(調査だけだとよく分からない時に鑑定を使うと罠発見、みたいな)
解錠が無い→宝箱が絶対に開かない(貴重なアイテムが取れない)

くらいならいいけど

28以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 14:14:02 ID:5RRWdtDc
便利すぎるから使わないってつまり縛りプレイだし
リューンバランスはフルバフ前提だと思ってる、全部リューンで手に入るし

29以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 14:19:03 ID:ahavuz8g
カードの有無でメリットが発生するぐらいが適正で
有無で進行不可能はいかんな
確実にシナリオ中で入手できるならめんどくさくなるかはともかく入れてもいいとおもうけど

30以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 14:19:33 ID:ZI1n1auU
個人的には対象レベル最大ならバフなしでも倒せて最小だとフルバフ前提くらいが理想

31以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 14:57:20 ID:f4AvM0bs
盗賊技能に関しては代用アイテムという厄介者がいるから一層ややこしくなるんだよね。
かといって「盗賊の手」とかに絞っちゃうと、フレーバー用の代替技能を使ってるだけの人は苦しくなるし。
ああいうアイテムを安易に安価で販売する店を見ると、
探索シナリオのキーコード対応とか真面目に調整するのが馬鹿馬鹿しく思えてくるよ。マジオススメ。

32以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 15:11:45 ID:toCzwmFg
代替アイテムを買って使うには勿体無い(まだ全員のスキル枠が埋まってないのに)が
買おうと思えば盗賊の手も買えているだろう、適正レベル2〜4を狙えば良い>探索シナリオ

1〜2だとリアル初心者が双狼牙と炎の玉に初期資金溶かしてる可能性もあるしw
レベル5を越えるといろいろ余裕も出てくる頃で、アイテムだの便利技能だの考えるだけ無駄だし

33以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 15:16:04 ID:h0l2H4no
>>31
鑑定開錠がないと入手不能なレアアイテムがあるよ→鑑定開錠技能は邪魔なので、アイテム使いました^^
とかそういう事態になっちゃうのよね


結局のところ、どんな最強アイテムだって誰でも簡単に作れるんだから、プレイヤーの自制の問題にはなるんだろうけど、
そういった便利アイテムのおかげで鑑定開錠技能は役立たず、って思われたりするのを見ると、盗賊の眼や手を使うプレイヤーとしてはどうにも微妙な気持ちになるわ

34以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 15:23:10 ID:M6ioMX4c
技能関連はどうがんばっても9回しか使えないからね
魔法薬系は高いし

レベルが低いとそこまで多用できないのもある
特に盗賊の手はレベル3だから作ったばかりのPCだとキツイ

35以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 15:23:39 ID:VQQpW0yg
家宝の鎧の本棚みたいな感じがちょうどいいかも
賢者の選択の扉もそうだけど、根気よく調べるか
力ずくで強行突破できる「こともある」ところを
特定のスキルで一発クリアか、ノーリスクで成功する感じでね

36以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 15:26:06 ID:Ptygd0S2
「あらゆる盗賊技能互換を網羅して対応する!」って意欲があるのでもなければ
その辺はもうプレイヤーの良心(って書くと語弊があるかもだけど)に期待するしかないわなぁ

賢者の選択の扉は「攻撃」に対応してさえいなければ解錠のいい使用例だったと思うんだけど

37以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 15:49:39 ID:f4AvM0bs
>>31
そうそう。盗賊技能が無くても何とかなるシナリオは多いから、
絶対必要な場面だけに絞ってアイテムを使えば、
役に立つか分からない物に手札を圧迫されるより結果的にウマいんだよね。
技能が絶対必要な場面ではそういう示唆があるから、大抵は狙いを絞れるし、
例え一回当たりのコストが100sp↑でもお釣りが来るメリットがあると思う。

>>36
プレーヤーの縛りに期待してシナリオを作るのも難しいんだよね。
テストプレーで「ボスが弱すぎます」という意見を貰って調整し直したら、
アレトゥーザとかフォーチュンベル使ってるプレーヤーでしたってオチが何回か経験あるし。

関係ないけど、昨日の地下二階の役立たずの進行不可能バグの原因調べてみた。
移動カードの参照フラグがデータベースに存在しないフラグになっているのが原因みたい。
一度エディタで開いて、参照先を無指定に直せば遊べるよ。
1.50では存在しないフラグが指定されていると表示しない仕様になってるみたいだ。

でも、この挙動は一度エディタでメニューカードにフラグを指定して、
Area.widファイルをフォルダ外に出した後、エディタでフラグを削除して保存し、
外に出しておいたArea.widファイルをフォルダに戻して上書き、
みたいな通常ではやらない操作をしないと発生しないみたいだから、レアケースだと思う。

38以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 15:58:18 ID:ZI1n1auU
1.50ならキーコード所持分岐でスキルのみ判定とかできるから
PT中の誰か一人が鑑定解錠スキルを有している場合のみ分岐するようにすればいいと思う

39以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 16:00:08 ID:/1z.8H3k
どれだけ盗賊技能を目立たせようとしたって盗賊キャラ使わない奴は使わないし
プレイヤーの縛りやらの話になるなら盗賊技能縛りなんてのもあるわけだからな

誰もがダンジョンアタックで探索大好き盗賊大好きってわけじゃないんだからそこは折れるのはシナリオ側だろう
ましてや需要があるから存在する盗賊ってフレーバーをなくした代替アイテムに文句いうなんてお門違い

40以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 16:11:45 ID:GkwdzIcI
アイテム鑑定は許しがたいから盗賊の目のキーコードを持たない鑑定を使ったら対象消去されるシナにしよう(提案)

41以下、名無しにかわりましてNPCがお送りします:2013/06/08(土) 16:20:49 ID:f4AvM0bs
>>39
それを言われたら確かにその通りですね、としか。
結局はそういうプレーヤーは想定しないのが正解なんだけどね。

なんかやる気なくしたからシナリオ作るの暫く休むわ。




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