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カードワースに実りの秋が来た
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54代目雑談スレ
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>>569
リューン・隠者・キーレでテストプレイしてシナリオ作ってる者だよ
ＰＬがどんなスキルを使うかは、シナリオ作者が指図することではなくてＰＬの自由だと思ってる
チートスキルで無双するのも自由だし、縛りプレイを楽しむのも自由だ
自分の好きなスタイルでシナリオをプレイすれば良い
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じゃあ安心して絵と雰囲気でスキルを選ぶとしよう
パッと見ではそのスキルが強いか弱いかなんてわからないもの
分かるのはせいぜい分類と属性と範囲と適正ぐらい、効果量が多い少ないで買ってる人ってそんなにいないと思う
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スキルなしで突撃
なんてプレイをしてた頃もあったなぁ…
もう決めたところまで終わったけど
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スキルなしでゴブ洞に突撃した人はそれなりにいるよね
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スキル自由に持たせて全部自動選択のみって縛ると意外ときついもんなんだね…
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冒険シナのテストは対象レベルの真ん中＋６人リューンスキルでテストプレイするけど
バトルシナはそのまま普段使ってるPTとスキルでぶっこんでテストした
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http://www.youtube.com/watch?v=AYXj5L-CKcE
ツイッターでこんな情報が流れてるのを発見。
かがくのちからってすげー
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>>569
プレーヤーがどんな装備で遊んでも自由。
作者が俺バランスでシナリオ組むのは困る。
それでも、探索シナリオはシナリオ内入手品とか戦闘以外の要素で楽しめるけど、
バトルシナリオでそれやられると、「で、このシナリオの楽しみ所は？」ってなる。
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>>580
それってパソコンの画面遠隔操作してるんだっけ？
CardWirthはMac対応してないよね？
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VNCっぽいね
それでいいなら大半のスマホでCWできるぜｗ
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ストーリーもの、探索ものはバランスで叩かれてる作品たまにあるけど
バトルものに関してはバランスが多少狂ってても叩かれはしないよね。
むしろ若干バランス崩壊してるほうが高く評価されるイメージ
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一回、iphoneのリモートソフト使ってCWをiphoneでやってみたことある
音楽切れまくるし、クリック操作がめんどくさすぎて死んだｗｗ
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別にどんなバランスだろうと構わんとは思っていたが
バトル物で一回しか戦えない隠し最強キャラ相手に一撃必殺スキルぶちこもうとしたら
カキーン！卑怯な真似云々言われた時はイラっとした
数ターン後に向こうがバランス崩壊スキル使って殺されて
同一キャラでの再挑戦ができないと知った時はふざけんなと思ったわ
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何処ぞの遺跡の奥には暗殺の一撃を使うとブチ切れてパーティーを皆殺しにする竜がおるそうな
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あれは暗殺キーコードの意味が間違えられてて、一撃必殺カードに多用されてた時代の代物。
むしろ、当時の流れの中では作者の意図した通りのバランスだったのかもネー。
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いや待て待て、どれほどバランス崩壊カードが氾濫してようが、
リューンスキルについてるキーコードだぞ。
ズルいプレイヤーを許せない、何とかしてやりたいのは作者の勝手だが
そのために「まともなプレイヤーもろとも」ゲームオーバー直行って、何考えてんだと思ってしまう
せめて「暗殺」ＫＣより先に「暗殺の一撃」ＫＣを判定して、通過させるとか、
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絶対魔法防御を考慮に入れなかったり、イベント戦で即死（麻痺有効）させると怒られたり、暗殺＝バランス崩壊と考えたりと、
昔はリューンスキルを無視してた人ってのが結構多かったんだろうね
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対象消去もリューンのカードについてました
麻痺も
でも、どっちもTUEEEEボスははじくんだよね〜…
>>590
＞イベント戦で即死させると怒られる
商人魂2でアレッサからもらった簪を愛用してたら、
それなったことあるｗ
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なんのシナリオか忘れたが、倒せない設定になってるボス倒したら
はいはい倒しちゃったのすごいですねーｗｗみたいな感じで強制終了させられるのとかあったなｗ
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「中毒」についても、やたら警戒されてどんなに弱い毒でも無効化されちゃったりすることがあるのは悲しい
>>589
カード名がキーコードとして扱われるようになったのって1.28になってからっぽいよ
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>>592
倒すどころか、「やられずに持ちこたえた」だけで怒られるのもあったな
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>>592
怒られはしないけど、ＰＣが
俺たちゃ最強冒険者サマですんでｗｗｗな言動をしはじめ、汚名がつくなんてのも
>>593
おおう忘れていた。突っ込みサンクス。
しかし…まともプレイヤー巻き添えはやっぱり駄目だと思う。
一部の作者の、ＰＬの反則は許さないけど天罰（自分の反則）はＯＫという考えはホント理解できない
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強制負けイベントならチートスキルでPL倒すんじゃなくラウンド経過で戦闘終了してイベント起こせよ
しかしそういう先達のミスがあってこそ今に生かせると考えると生暖かい目でやり過ごしてあげよう
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「ティラノール自治領へ」のイベント戦を
インチキスキル詰め込み挑んだこともあったなー
あれの続きはまだですかい・・・
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ぶっちゃけ他のゲームと違ってCWで強いだけの敵を倒すのは簡単だからな
そういう適正レベルと空気を読めない奴は「はいはい強いでちゅねーw」で流されても文句は言えない
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昔のシナリオにありがちといえば
魔法を弾く敵が「魔法による攻撃」まで弾くので居合斬りまで弾かれるｗ
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「猫を探してください」の化け物を倒したとき、文句言われたのはビックリしたな
たまたま麻痺が決まっただけで、チートスキルを使ったつもりはないんだけど
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倒されたくないなら戦わせなきゃいいのに
データがなければ無敵なのだ！
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>>598
世の中にはリドミと張り紙で適正Lvの違うシナリオもあって…
しかも張り紙のほうがずいぶん低いｗ
まあ、そのシナリオの敵はLv4くらいがいいようだったけど
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>>601
実際に戦わせて負けさせる方が簡単確実に強さを実感させられるからな
大体負け確定戦闘なんてRPGじゃ別に珍しいものじゃないだろう
>>602
まあ麻痺が通るとかシナリオ側の不備もよくあるのは確かだけどな
ここは負けとけって流れで意固地になる方の性格にも問題があるという話
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カードワースにも吟遊が
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リドミと張り紙でレベルが違うシナリオといえば機械仕掛けの番犬が
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みんなの意見を聞きたいんだけど、シナリオの流れで
いわゆる「負けイベント」が必要な場合って、どうするのがベターなのかな？
Ａ：負けイベント用の戦闘を作る
Ｂ：戦闘なしで文章のみ、ＰＣは問答無用で負けとなる
Ｃ：最初から負けた（捕縛されたetc）状態でシナリオがスタートして、脱出やリベンジ開始
Ｄ：そんな面倒なシナリオはそもそも作らない
Ｅ：その他のご意見
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>>606
勝利されたら適当にシナを終了に持っていくのが妥当
言ってしまうと「その張り紙に興味あるかね？」に対して「いいえ」と答えられられたようなもんだし
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>>606
作る。ただし、倒してしまったときもある程度の措置は組む（中途半端だったりあっさりになるが、とりあえずクリアになる等）
もし、そのシナリオのノリが軽ければ適当に、
敵「さーせん、話が続かないんので負けてくれます？」
PC「そう、仕方がないね。
……ぐわあ、やられたあ（棒）」
ぐらいで負けイベント発生かな
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深海の盟主たちが一番良いお手本だと思うけど、面倒なら、俺だとＣで作るかな
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センスの命ずるままに作るのが一番良い
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武器も魔法も効かなくして防御に+１０、アイテムや付帯能力で+１０して
それでも倒されるようなら無言で再戦させればいい
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正直Dだけど、もし作るなら>>607同様勝った場合の展開も作っとく
そんで、勝ったせいで汚名付くとか後味悪くなるとかは避ける
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例えばカナン王に強制的に負けるのと、何故かやたら強いブルーノに強制的に負けるのはだいぶ印象が違うよね
こいつになら負けてもしょうがないっていう雰囲気を出せるといいんじゃないかな
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プレイヤー視点的にはBかCのほうがありがたくもある
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Cで真っ先に浮かぶのは死者の箱庭と落日の鎮魂歌かなぁ
尋問？のやりとりは好きだった
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>>612
チートの汚名や罵倒でプレイヤーを煽るメリットって全くないからなあ
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「あ、無理だ逃げよう」と思わせてくるのがいいな
「エンシェントドラゴンだー！」「くっ、死力を尽くすぞ！」
「しかも3体だー！」「よし逃げようすぐ逃げよう」→駄目でした、だと文句もあまり出ないだろう
クラウドとかセフィロスみたいなキャラに無双されるとイラッとするだけ
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結局「あ、こいつに勝つの無理だわ」って思わせるキャラや展開じゃないと
負けイベントって受け入れられないよね
でも個人的には勝ったときのイベントも準備して欲しいな
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>>616
作者として：賢しらに文句言ってるのをみてﾆﾖﾆﾖする
正規手段で勝ててしまったプレイヤーとして：生暖かい気持ちでﾆﾖﾆﾖする
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いくらデータ的に勝てそうでも、下水道でビホがダース単位でどんぶらこしてきたら逃げるだろ？
礼服着用でゾンビとこんにちわしたらごめんなさいするだろ？ 展開とはそういうことなのだろう
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>>606
負ける理由がちゃんとしてるなら流れ自体はどんなのでもいいかな
本来勝てない敵が倒された場合隠しボスが出てくるとか嬉しい。見たことないけど
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ジェーンと一緒のコボルドわらわらみたいにｗ
コボルドでもあれだけいたら無理ゲー臭出るよな、低レベル帯だし
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>>616
（我々の業界では）ご褒美です
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強制負け戦闘と、強制負けではないけどまず勝てない設定の戦闘ならどっちが良いの？
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ジェーンのコボルトは戦わせたらテンポ悪くなるしスキル次第で普通に勝てちゃうから
イベントで強制負けはあのシナではベストな流れだと思う
結局>>606は状況に合わせて臨機応変にってなるんだろうなあ
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あとどうしてもPCがうっかり力が出ない状態になっちゃうとかね
腹減りすぎて毒キノコ食っちゃったとか
まあどんなイベントでもうちのPCにはそんなことありえませんけどっていわれるかもしれない罠
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前者は無敵or無限復活で後者は単純に強すぎるだけということ？
それはそのときのイベントに一致するほうであればどっちでもいいと思うかな
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強制負け戦闘でもべつにいいけど、その場合はなにかしらそれを匂わせるイベントとかを入れてほしいなあ
あと数ターン経過で進行かどっちか
ノーヒントで戦闘始まって負けたら進む系か？と思ってたらゲームオーバーは勘弁なんだぜ・・・
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お決まりのレベル９９
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色んな意見が出て参考になったよ
どんな流れにするとしても、重要なのはＰＬが納得させられるかってことみたいだね
全てのＰＬに気に入られる展開なんて不可能だと思うけど、なるべく大勢のＰＬにとって楽しめるシナが作れたら良いな
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強制負けは低レベルＰＣなら力不足って感じて納得できるけど
高レベルＰＣだと難しい気がする
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>>627
たとえばシナリオ内で強敵の設定のキャラがいて
前者はシナリオ内で戦って負ける事のが前提のシナリオ
後者は戦う前提じゃなくて実際に負けるとガメオベのシナリオ
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>>603
CRPGの敗北進行って悪しき前例だと思うんだよねー
>>616
ユーティリティーで消されるだけだしね
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>>629
まろうじん
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逆に考えよう
シナリオ上で序盤に戦うけど超強くて負けるとゲームオーバーになるボスを出そう
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序盤かどうかは怪しいけど奇塊のビホルダーはある意味近い･･･のかな
readmeで勝利へのヒントとか勝率上げるコツが
書いてあるのなら何とかしてやってみようと思う、
そうでもなきゃF9ポチってしまいそう
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抵抗上げるアイテムと麻痺を直せるアイテムと弱点を突けるアイテムと
それでも駄目な時のろけっとらんちゃ
それぐらい用意しておかないとヤバい敵ということだな
眠りから石化のデスコンボもあるし、しかも適正一致スキルと…元ネタ考えると強いのは当然だけど
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亀だけど、麻痺や一撃必殺通った後に作者のお説教聞かされるよりは
カキーンのほうが良心的だと思ったことはある
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>>606
「黒い棺オルガ」みたいな問答無用で死亡みたいな演出は、キャラの設定もあって上手いと思った
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って言うか寧ろ、なぜ麻痺や一撃必殺で死んではいけないのかがわからない
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・凝った戦闘作ったけどすぐ殺されるとつまらない！
・普通のCRPGならボスに即死効かないのはあたりまえだよね！
だいたいこんなところじゃないかな
前者は武芸団なみに戦闘オンリーで楽しませてくれるなら、許せないでもないけど
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さて、実況スレの方で敗北イベントにちなんだシナリオを軽く静画実況するよー
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>>600
正統なリューンスキルの「縛鎖の法」って作者に認識されてなかったんだろうね……
そういや「第一歩」でも「魔法の矢」と「光の矢」の混同とかあったし、他には聖北と北聖の混同とかもあった
スキルには関心がなかったタイプかもね
スキルなんて所詮ファッションって事で関心のない人もそれなりにいそうだな
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ワードナは首をはねられた
かみはバラバラになった
ボスが一撃死してもいいじゃないの
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敗北イベントなら最近の「闇に潜む息」にあったなあ
コカトリスが10匹位襲ってくるやつ
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>>633
RPGでは歯が立たなかった相手に再戦して勝利する事でカタルシスが生じるからあれに文句を
言う奴なんてCW関連スレでしか見たことないわ
>>640
そりゃラスボス相手でも即死が普通に通るんじゃ育成する張り合いがなくなるだろ
CWの場合はゲームに馴染むほど育成の楽しみが薄れていくからそう言う疑問が生じるだけだ
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>>646
逆に考えて、麻痺と即死を使ってくることも含めた難易度にすれば良いんじゃね？
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>>646
……勝ち逃げされる事が結構多いのがＣＷだよ
そのシナリオ内で決着がつけば良いけどね……
一方的にやられて続編がパッタリと出ない方が普通
あとラスボスに対しても人間ならＰＣと同じ条件にすべきだし
麻痺等を跳ね返すのならそれなりの納得のいく設定にすべきだ
負けバトルには理不尽さがつきまとうのが多いよマジで
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吟遊すなあ
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麻痺跳ね返したらなんか最低でも行動力とか下がりそうは気はするな
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>>647
まあいくら強くてもただの人間なら即死毒やら麻痺毒に耐性はないだろうし通ってもいいとは思うけど
正直村一つを一晩で消し去る冥王が安値で店売りしてる聖水で為すすべもなく消滅するのはシュールだと思ったw
>>648
それは敗北戦闘が悪いんじゃなくてシナリオの事後処理が悪いだけだよね
つうかAskにしたって戦闘を盛り上げる為に特に理由なく一人分割してみたり体力を水増しするくらいの事はするからなあ
納得出来る設定がある方がいいのは間違いないが同条件じゃないと絶対駄目ってのもどうかと思うけど
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>>646
サニィのジュダェ…
結構長いこと続いてただけに続き気になるんだが
もう２年音沙汰なしか
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>>646じゃなくて>>648ね
すみません
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>RPGでは歯が立たなかった相手に再戦して勝利する事でカタルシスが生じるからあれに文句を
>言う奴なんてCW関連スレでしか見たことないわ
は？強制負けイベント批判は商業ゲームスレでも普通にあるだろ、ちょっとググるだけで出てくるわ
お前が好きだからって他人に押し付けたり総意（）を捏造して語るのは引くわ
好みなんて人それぞれ、ボクチンの好きなものはみんな好きでないといやいや〜ってか？
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そんな事全く言ってないけど大丈夫かw
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どうしたいきなり
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穏やかじゃないですね
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盛り上がってまいりました！…悪い方に
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少し前に出た市販のＲＰＧで
追い詰めたはずの黒幕に逃げられてそのままエンディング迎えてﾎﾟｶｰﾝとしたな
元々連作モノなんだけど
市販でこれはいかんでしょと
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倒せない敵を倒しただけで空気読めないって言っちゃう時点でお察しください
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落としたシナリオ全てが同じ世界観で行われてる話と考えたら
中々カオスでたまらない
無性にワクワクしちゃう
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サガフロみたいな世界観ならいける
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アンデッドなんて、
弱点を突けないと強敵だけど、聖属性にはなすすべもない、
で別に構わんけど。
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>>661
リューンの周辺にどんだけの町村があるんだろうなｗ
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十三魔女の軍勢が世界に解き放たれて大陸を蹂躙する展開をたまに妄想する
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>>643
「護身の法」とかもあるし、昔はそういう名前だったのかと思った
>>646
そこを履き違えて、「全滅進行ならプレイヤーマジ燃えだろ？」ってなって
拙い演出が増えた気がして、それを悪しき前例と呼んだのだけど
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>>661
シナリオ間で本当に同一作者かどうか疑わしいくらい世界観がかけ離れてる人とかいるよなｗ
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縛鎖の法は字面だけ見ると束縛っぽい
適性の関係であんまり使われなかったのかな
大胆に寄るのは過激とか派手とか聖職者っぽくないやつが多いし
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>>665
解き放たれた後に赤の王が目覚めたらどうなるんだ……
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>>660
ゲマは子供時代に倒してしまっても負けたときと同じストーリーで再開するね
いいね〜、この、スルー力（りょく）！
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まだ相手が殴れるボスキャラだからマシだよ…
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>>665
人々は十三魔女に敵わず、なすすべなく魔女の軍勢は世界に広がってゆく
しかし、そこに立ち上がるのはアニキの軍勢
両者の実力は互いに拮抗しあい、ついには第一次 魔ニキ 大戦へと発展してしまう。
はたして、その争いのさなか冒険者のできることは――!?
一方、店主連盟は当たり前のようにその軍勢を駆逐していた
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どうしてもバトルでプレイヤーが負けてくれないと困るのなら
戦闘に勝利するとそこでシナリオが終わって続きが楽しめないって仕様にした方が良いと思う
そういう意味では「深海の盟主たち」は良かった
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