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VIPWirth雑談スレ
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記念すべき新避難所初代スレにて52代目雑談スレ
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ｌｖ4なんて初心者に毛が生えたイメージだったから眠りの雲でねむらされても不思議には思わなかったな
逆の状況で不意打ちしてください状態でlv4の奴等に眠りの雲カッキーンされる世の中なら切ないと思うし
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誰もチート装備が云々とか持ち出してないと思うんだが…
細かいこと気にするなら逆に対策出来るほうが不自然って理論もよくわかんね
眠りの雲が有効かどうかって議論については大して興味もないんだが少し気になった
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>>331に同意
つかデデ氏は「不意打ち眠りの雲」より「私に魔法を使うなど…小賢しい！」をどうにかしてくだしあ
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奇襲、不意打ちが怖いのは不備の穴を突かれるからであって、予測がつかなきゃ対処のしようがない。
上級の冒険者でも、しっかり情報集めて、相手の素性と能力を見極めてから、ようやくとるべき対策を決められるわけだし、それができるからベテランなわけだし。
つか賢者の選択の場合はミューゼル卿がさっさとネタ明かさなかったが一因だと思うｗ
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メタ的な事を考えればリューン技能で全体を行動不能にするスキルがL1の眠りの雲しかないからだろ
何であれパーティが攫われなきゃ話は進まないんだから…
説得力を出すために負け戦闘で直接ボコられるよりはよっぽどいい
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アフリカではよくあること
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こういう事も稀によくある
http://goldenvip.org/up/src/gv0161.jpg
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Lv3-5の冒険者が常にLV7の魔術師の奇襲を受けて堪えられるだけの準備をしてるとは考えにくいだろう
相手が同格ならまだしも、最低でも2レベル分の実力差が存在するんだから対抗するには相当入念な準備が必要になるはず
ましてや場所は敵地、冒険者たちは現場に着くまで何の情報も貰えてない状況
こちらの情報がDD側に漏れていることさえ冒険者たちは知らないわけなんだし
まぁ>>337の言うとおりミューゼル卿の不手際ではあるんだけどね
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>>340
デマデマさんが卒倒しそうなＰＴ…！
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>>337と>>341が正解。
>>336の「私に魔法を使うなど…小賢しい！」は、自分のテリトリーでの戦いだから無条件に強いって考えられない事もないけど、
ゲーム的に後の作品に与えた悪影響が大きすぎて嫌い。
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正解て
作者か
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個人的にLv4〜6って駆け出し卒業して一番調子に乗って中弛みしやすい時期だと思うんだがｗ
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常套手段にしてるはずの不意打ち眠りの雲に無対策で一発でご就寝が無能と言ってるだけで、
別にLV7の魔術師の奇襲を受けて堪えろなんて一言も言ったつもりはないんだが……。
だから省略されてるものと考えるのがいいと言ってるわけで。
野盗の頭が多少頭回るタイプで眠りの雲覚えてたらそこそこの確率で身ぐるみ剥がされるような集団なわけ？
レベル4,5の冒険者6人ってのは。
ちなみにAsk基準ではLv4〜6は
傭兵や魔術師、盗賊など、危険を伴う職業においてはそれなりに実力を認められ、一人前と呼ばれるようになります。
冒険者の場合でも同様で、このレベルともなれば一人前として扱われます。依頼を受ける際でも、彼らに任せておけばまず間違いないだろうと言われる事でしょう。
このレベル辺りから、個体で活動するモンスターが増えてきます。一般人では余程の幸運が無い限り、歯が立ちません。単体でホラー映画の主役を張れる事でしょう。
こういうレベルな。これが6人。
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>>346
錯乱状態でまともに話も聞かせず付いて来いとか言ってくる騎士様相手に、無条件で仕事を請け負う冒険者って相当頭がアーパーだと思う
だからお前の感じてることは正しいよ
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だめだこりゃ
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次いってみよー
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眠りの雲にひっかかる部分を気にする奴いるのか
不意打ちや騙されて瀕死や状態異常に追い込まれるなんて
わりとよくあるから、気にもならんかったが
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暗殺キーコードでカキーン反撃で戦闘不能もわりとよくあるから気にならんね
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無対策、うーん。対策をたてられなかったのはミューゼルのせい、に１票。
というかそんなに気にする人がいたことに驚きだ。
たとえば、凶悪な魔術師の潜伏するダンジョンに討伐に行ったとして。
あなたのＰＣは「対策のために」＝いつ魔術師と交戦しても大丈夫ないように、
「魔法防御をとぎれないようかけ続けて」探索しているのかな。
欲しい場面より前に使い切ることを恐れるんじゃないかな、
プレイヤー視点でだけじゃなく、冒険者視点でもさ。
ミューゼルのせいで、「欲しい場面」を読み違えて不意打ちくらった。個人的にはこれで納得。
あと「常套手段だから」対策できるでしょ、は何か違うと思う。
その手段がどのくらい防ぎにくいか、という視点がすっぽ抜けてる。
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気を張っているであろう戦闘中ですら眠りの雲が効くんだから不意打ちだったらもっと効くだろう
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対象レベル４〜６でも冒頭でコボルトにぶっ殺されかけるシナリオもあるし
細けぇこたぁ気にしなくていいんじゃない？
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凄腕の魔術師を見張る依頼だと聞いたのが
そもそも襲われる直前だもんなあ
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>>352
つまりレベル4,5の冒険者6人ってのは、
野盗の頭が眠りの雲覚えてたらそこそこの確率で一網打尽にされるような集団ってことでいいのかな？
山越えするときに魔法防御維持してるわけないからな。
＞「常套手段だから」対策できるでしょ、は何か違うと思う。
＞その手段がどのくらい防ぎにくいか、という視点がすっぽ抜けてる
技能Lv1で500spで教えてもらえる眠りの雲がそこまで対策しにくいものだとは思わないよ。
ゲームシステム上再現されてないだけじゃね。そうじゃないと眠りの雲犯罪が溢れかえってると思う。
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おっと、600spか
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ミューゼル卿は優秀ではあるけど詰めが甘いドジっこなんですよ
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1Lv汎用技能、眠りの雲じゃなくオリジナルの呪術技能ならよかったんやー
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つーかなんでそんなに拘るのかがわからない
なんなの、俺の冒険者がそんな簡単にやられるなんて！
とかそんななの？
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>>356
公式がレベル４〜６なら盗賊団の規模にもよるが幹部クラスって言ってるじゃん。
幹部クラスが出張ってきたら、運が悪けりゃ冒険者パーティーが一網打尽にされるのも仕方ないんじゃね？
そういうパワーバランス設定なんだから、そうなんだろ。
ま、レベル４〜６で知力７〜８程度じゃ全員眠らせるには相当運が良くないとダメだろうけどな。
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ディマデュオがLv7相当の魔術師だって視点がすっぽり抜け落ちてない？
LV7って「西方諸国を見渡しても、多くを見出す事は困難」「伝承に現れるような強大なモンスターが顔を出し始めます」っていうレベルだよ
いくらなんでも「ちょっと頭の回る野盗の頭」程度がディマと同レベルの魔術師だとは思えない
冒険者がいくらLv4、5相当のやり手でも、相手がそれを上回る実力者だったら相手するのは難しいでしょ
眠りの雲がLV1技能とは言ってもLV7の大魔術師が使えばその効力もかなりのものだろうし
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「使えば確実に眠りの雲を防ぐ上に、効果が持続し続けるアイテム・及び術が簡単に入手できるような環境」があったとして、
そんな対策すれば間違いなく誰にでも防がれる魔術をいったい誰が使うんだろう
ていうかそこまで考えるなら、でまでまが眠りの雲を素の状態からある程度改良しているという考えに行き着く方が自然ではないかな
それでもLv4,5程度の冒険者なら防げるはず、ていうのはちょっと冒険者を超人扱いしすぎだと思う
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それ言い出したらカナン様はLv12のリッチーやで…
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カナン様に不意打ちで勝ってるデマデマさんマジ凶悪
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ふー…
スパロボ大戦思い出してみろよ
回避率98％あっても当たるときは当たる
そんなもんだ
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シナリオ内の描写が気に食わんって人は
ぼくのかんがえた
ねむりのくもたいさくもばっちりな
ぷろふぇっしょなるなちゅうけんぼうけんしゃ
が出てくるシナリオを作ればいいんじゃないかな
百聞は一見にしかずともいうし、かっこいいPCの登場するシナリオはいくらでも需要があると思うぞ
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>>365
たぶん魔法の鎧、魔法防御、聖霊の盾、祝福のフルバフ状態で聖水を投げまくったんだよ
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つーかディマデュオ自体がぼくのかんがえたさいきょうのえぬぴーしーだからなぁｗ
魔法キーコード無効ｗ
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まあ眠りの雲みたいな危険な技能がある世界で、
その技能への対策が何もないのは不思議ってのには同意するけどさ。
無いものは無いわけで。
そこで「ゲームシステム上再現されてないだけ」とかいう空想に頼る論法がOKなら、
あの眠りの雲はあらかじめ準備に準備を重ねた特別性で、ちょっとやそっとじゃ抵抗できないと空想するのもアリだよな。
そもそも、説得力が足りないとか、冗長になるから仕方なく省略したみたいなネガティブな方向に考える必要はなくね？
DDとPCとの実力差をプレイヤーに見せつけるための演出って事でいいじゃん。
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>>340
ルドラさんがやや場違いでも、そうでもないような気もする
そういえば精神無効のキャラがいたことがあったが、
「それではお休みなさい」の後に寝てたな。寝たふりかも知れんが
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皆シナリオという名の『定理の輪』からは抜け出せないのさ…
※定理の輪＝「シナリオ」のノムリッシュ翻訳Lv4
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>>350
ケンシロウだって網で捕まってるしね
しかも戦闘力0の一般人に
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>>361
＞幹部クラスが出張ってきたら
＞そういうパワーバランス設定なんだから、そうなんだろ
そういうパワーバランス設定なんじゃなくて、「幹部をまかされる事もある」を誇大解釈してるだけじゃないかな。
>>362
＞「ちょっと頭の回る野盗の頭」程度がディマと同レベルの魔術師
誰もディマデュオと同レベルの魔術師だなんて言ってないぞ。
Askの描写が全て正しくて何も省略されてないとすれば、
ディマデュオと同レベルの魔術師なら、そこそこの確率じゃなくてほぼ確実だよ。
>>363>>370
＞確実に眠りの雲を防ぐ上に
＞簡単に入手できる
藁人形論法って奴だね。極論化しすぎ。
＞でまでまが眠りの雲を素の状態からある程度改良しているという考えに行き着く方が自然
＞あの眠りの雲はあらかじめ準備に準備を重ねた特別性で、ちょっとやそっとじゃ抵抗できないと空想するのもアリ
最初から、そういうのが省略されていると考えるのが精神衛生上よいよね、と言ってるじゃないか。
ゲーム上冗長になるから省略するなんてネガティブでもなんともないと思うけど。
PCが武器を用意したり手入れする描写がないのと変わらんよ。ゲームなら冗長な部分の省略はやって当たり前。
君の提案した例だってディマデュオの眠りの雲の特別性をいちいち描写してたら"冗長になるから省略"していることになると思うけど。
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落日の鎮魂歌みたいに真っ向から相対していて詠唱を許すのはともかく
本職テロリストによる陣地内包囲網付きふいだま二連スリープクラウドだから防げなくてもしょうがない
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>>367
ここでは出してはいけない賢者の選択パロディシナリオに
デマデマの眠りの雲をものともせずにゲストと逃亡するのがあってな…
>>368
聖刻張ってから聖水のほうが…
聖刻はプライドが許さないか
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>>374
そういう”ゲームだから”みたいなメタな想像しかできなくて、
本文から読みとれる情報から推測して話を広げていけないのが想像力ないなぁって言ってるんだけどね。
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>>377
＞DDとPCとの実力差をプレイヤーに見せつけるための演出
これがメタな想像でなくてなんなの？
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もう>>367が結論でいいよ
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あのシーンって王道的でかっこいい演出だと思うんだけどな
「何故バレたんだ？」「け、賢者の選択亭の亭主ーっっ！？」ってさ
普通に「しまった、やられた」としか思わなかった
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結論なんてないだろ…いろんな人がいていろんな需要があるんだからさ
俺解釈こそ正しい！これが正解！ってのは引く…
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ここでグダグダ議論して最悪叩き合いに発展するのとか
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
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叩き合いやりたいんなら２ちゃん同人ゲーム板のスレで存分にやればいいと思うし。
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そろそろ「公式シナリオ狂信党ｶﾞｰ」が出現するに違いない
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あれ？デマデマさんってカナン王を口先三寸で言いくるめた隙に封印したんじゃなかったけ？
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ちょっと話変わるけど眠りの雲ってどうやったら避けられるんだろうね
吸い込まなくても触れただけでアウトだったりするのかな？
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抵抗属性ってのがよく分からんよね
とりあえず抵抗＝気合って考えているんだけど、本当はどういう意味なんだろう？
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屋外なら取り合えず範囲外に逃げればあっという間に拡散消失するんじゃないかな
相手が上級者だと、高密度広範囲で雲を展開したり、雲が追っかけてきたりするのかもしれない
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「眠りの雲か！？
いかん、皆、息を止め…」
正常な精神さえあれば正常な肉体なくても実体なくても効くからミューゼルさんの誤解かもね。
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>>378
別にメタな想像がダメなんて言ってないだろ。
メタな想像しかできないのが想像力無くてネガティブなんだよ。
俺はメタな想像以外もできてる。
お前と一緒にするなよｗ
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精神さえ持ってりゃガスが広がりそうにない水中でも効くし
人間相手でもトリップ中洗脳中だと効かないし
俺は誘眠ガスじゃなく「誘眠効果のあるガス状の魔力」だと思ってる、物理属性じゃなく魔法属性だし
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>>386
内部データの話になるけど精神＋勇猛(+レベル)が
抵抗力なはず、つまり気合って感じだね
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物理魔法でもないしね
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>>389
じゃあ自分が好きなように改造して
「ぼくのかんがえたさいきょうのけんじゃのせんたく」でも作って楽しめばいいじゃない
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つまり息を止める云々はプラセボ効果で耐えろと言うことですね
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あなたとは違うんです、私はメタな想像以外もできてるんです
>>370では
＞冗長になるから仕方なく省略したみたいなネガティブな……
>>389では
＞メタな想像しかできないのが想像力なくてネガティブ
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ちゃんとレス読んでなかった。>>389ごめん！！
息を止めるといえば「エルトラの竜」の毒ブレスで
「ウチのPT半分は魔術師多いから息なんて止めてられっかｗｗｗ」と構わず戦い
そういうときに限って毒解除スキルをセットし忘れてフルボッコにされて涙目になるのは
俺だけでは無いはず！！
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めんどいから両成敗NGで
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>>391
なるほどねぇ。松岡修造みたいな性格の人には効果が出ないんだ
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ふと思ったが、腹話術で詠唱したらどうなるんだろう
きちんと発音すれば発動するんだろうか
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野盗側が、冒険者よりうまく立ち回れば、一網打尽も十分ありうると思うよ。
それこそ、コボルドの罠で熟練冒険者さえ命を落とすことがあるように。
むむ、誘眠ガスだとばかり思っていたが、
俺の中のイメージが揺らいできたぞ……
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>>394
吸い込んだら触れるより接触面が大きくなる=一度の影響強度が強くなって抵抗しづらくなる
とかそんなのだよきっと
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ちなみに、皆さんのPCは眠りの雲をどこから出しますか？
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>>400
盗賊退治は数が多すぎて強制退却→町に罠をかけよう！という流れだしね
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>>402
定番としてはやはり口からかな
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>>402
部位から出すってのよりは狙った場所に突然漂いだすイメージ
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敵陣の中心とか対象の足元からわいて出るイメージ
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>>402
尻から出る派ではないので杖から出るよ！杖から！
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>>399
あれぇ 詠唱が 遅れて 聞こえてくるよぉ？
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>>402
杖とか指とか魔法の発動体からモクモクってイメージ
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>>404
キスティス先生みたいだな…
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魔法陣派です
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予想１魔法の雲かと思ったけど実は別の眠りの呪文
予想２賢者の選択亭から連絡を受けて予め用意した強力な眠りの雲
予想３実は冒険者たちは寝不足だった
予想４賢者の選択亭で強い酒を飲んでいた
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無味無臭でも色は白っぽいらしいから、尻から出たら嫌だな……。
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>>402
魔法の矢と同じく指から出す派
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無味無臭ってあるから吸い込むとやばいんじゃないかな
それより眠りの雲対策に最も有効なフォウ様について誰も触れないのは何でだよ！
議論するならそこがスタート地点だろ！
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ドロヘドロの魔法使いは黒い煙だけどそれの白いバージョンで想像している…
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>>415
無味無臭の「眠りの雲」VS有味有匂いの「フォウの炭火焼」ということか!?
なんかお腹へってきた
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眠りを多用してくる敵が出るシナリオでは、フォウ様マジ神
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すごい伸びだな
普段からこれくらいレスつけばもっと盛り上がるんだよ
書き込めよ、おう早くしろよ
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Vipにスレ立ってる時にこれだけの人がいれば…
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人が居ても保守タイミングを測りかねて落ちるのが我々です
明日はスレの日だが久しぶりに完走しないかな
俺がＶＩＰスレ見始めてまだ一回しか完走してないぜ…
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そういやそのフォウ様だけど、基本的にCWの世界の精霊ってどういう存在なんだろ
たしかソードワールドとかだと「光」が無ければ光の精霊を呼び出せなかったりするけど
CWだとまさに光が無いときにこそフォウ様が必要になったりするわけで
となると、その場にいるフォウ様ではなく世界に数多いるフォウ様のうち一羽と契約してて
呼んだらどこからともなく来てくれるって感じだろうか
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貴方だけのフォウです…（上目遣い）
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>>422
その理屈だと食ってしまえば強制的に契約解除ということに…
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今日はすごい伸びてるな
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僅かでも媒介があれば召喚できるのかも
火精術師ならマッチか火打石みたいなのを持ってて、
光精術師なら混ぜると僅かに発光するような薬品を常備してるとか
いやマッチがあるならフォウ様もマッチでいいか
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>>422
SWならなにかに精霊を封じておく事が出来たはず
壷とか
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FF的な召喚獣と脳内補完してる
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>>４２７
水晶とか
ロードスのディードは皮袋に水入れてウンディーネを常にスタンバイさせてたっけなぁ
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普通に売ってる召喚術は個体じゃなく群れと簡易な契約しててゲート開くと適当に手の空いてる奴が来る
イベントで手に入る特殊な物や名前付きは個体と契約してる、と脳内設定
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コントロールスピリットだね。
笛にシルフを封じておくってのも良く使われる。
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>>402
なにってそりゃカードからだろ？
デュエルだゴブリン！
ゴブリン「ゴブ！」
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この前やったシナリオで伝書鳩みたいな扱いを受けてたよ。フォウ様
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