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VIPWirth雑談スレ
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記念すべき新避難所初代スレにて52代目雑談スレ
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びんじょうD氏
http://dl10.getuploader.com/g/3|JIKYOU/989/dorarug3.png
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リューン共同墓地をよくSSで見かけるんだか今ダウンロードできるの?
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マルコキエルさんは今シナリオ身内にしか公開してないからもう落とせないハズ
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自然消滅でなく消えたシナリオはやる気や使う気が失せるな
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しょうがないっちゃしょうがないけど
寂しくはあるね…
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去る者に目を向けても仕方ない
そんなんいらんわ！となるぐらい新しいものを作るため邁進しようではないか
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カナン様って何で死んだん？
あと全盛期カナン様の実力はどれくらいやったん？
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canasinn
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>>297
個人的にはレベル18くらいだと思ってる
リッチは元ネタのD&Dだと最弱でもドラゴンを瞬殺できる程度には強いし最強だと神格並みの力を持っているもん
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自らをリッチ化できるほどの魔術師・死霊術師であんなぶっとい大剣を振り回す戦士でもある
生前でも英雄型レベル12くらいの実力はありそうね
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でぃまディマさん、なんで冒険者生かしてあんなとこに放り込んだりなんか……
案の定、カナン様解き放たれるし仮に冒険者が倒しても「わし死なんしまた会いにいくよ（´・ω・｀）」とか言って消えただけで
結局はとんでもない厄事だけ残して逝くしあのテロ魔術師……
デマさんマジ悪役
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冒険者を甘く見てたんでしょ。
自分の放ったアンデットに食われるか、カナンに利用されても
ワイトに倒されるくらいのレベルだと思ってた。
監禁する場所は村に無さそうだし、貴族殺しだけでも村人は怯えてるから
冒険者まで殺すと村人からやはり危険人物だと思われて
通報されるのを恐れたとか、そんな理由もあると思う。
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テキストじっくり読んでプレイしたら
カナナン村の食堂で誰かが話しかけてくれるまで待ってるカナン様に萌えた
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あれだけ人間を下等なサル呼ばわりしてたカナンさまなので
冒険者に助力するとは思わなかったってのもありそう
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賢者の選択は初回閉じ込められEDになったのがトラウマすぎる
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あるある
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そして
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鴉が
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美味しかった
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食うなよｗ
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村長や村人が難色を示したからじゃないかね？
ミューゼル卿ですら仕方なくといった感じだったし、冒険者にまでとどめを刺すのは寝覚めが悪いとかで
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エディタの質問とかここでもいいのだろうか。
台詞と台詞の間をにさらに台詞を追加したい！みたいな差込追加ってできるんだろうか？
貼り付けしても分岐ができてしまう
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カット＆ペーストするしか…
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分岐以降を追加したコンテントの下にドラグくらい
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皆にとって店や街シナリオってスキルやアイテムがいくつぐらいあると少ない多いになるんだろ?
自分は30ぐらいで多いと思うんだけど他の人の感覚が知りたい
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>>315
店なら8つも売り物(アイテム、スキル含む)あれば充分じゃね？って思う。
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>>315
一つのコンセプトに従って物を売る店なら15くらい、アイテムからスキルまでいろいろ売る町シナなら30くらいは欲しいな
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賢者の選択は「眠りの雲」の描写がなあ
中堅冒険者すらなすすべなくやられるって強すぎ
せめてディマデュオの強力な魔力のせいとか、理由付けが欲しかった
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リソース系店シナなら1,2個で少なく、20個くらいで多いと感じる
雑談・戦闘等売買以外の魅力が強い店なら1個以上ある限りは少ないと感じず、20個くらいで多いと感じる
街系シナは各店舗1,2個で少なく、各店舗で10あれば多いと感じる
こんな感じかな。まぁ、商品数は多ければ多いほどいいと思うが
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ちょっとした店シナなら一つのテーマにL1.3.5.7のスキルが揃ってれば十分に感じるかな
大量のリューン互換品を並べられるより多少チート気味でもユニークな技能があった方が見てて楽しい
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スキルやアイテムより雑談やKCの反応目当てで店シナ街シナめぐりしてる
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>>318
ふいうちだから
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そもそも不意打ちで使ったときにもっとも有効に働く魔法を食らったことについて、
「不意打ちだったから」では言い訳にならないよ。
魔法に詳しいのがひとりもいないならともかく、そうでないなら中堅程度のPTなら何らかの対策はしてる方が自然だね。
まあ別にAskシナリオだからって完璧を求めるつもりもないけどね。
いちいちそういう細かいところ描写してたら冗長でテンポ悪くなるってのもあるだろうし。
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しかし、100人斬りの英雄も一瞬の油断で見習い兵士に命を奪われる事だってあると思うぜよ
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繰り返すけど、眠りの雲は不意打ちで使ったときにもっとも有効に働くんだから、
眠りの雲対策は油断しているときや気が抜けたときでも効果がないと対策にならないよ。
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じゃあLV4冒険者がレベル7魔術師に不意打ちされても何とかなる対策をあげてみれば？
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>>324
ツガティグェもふいうちだからな
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>>326
魔法KCはじきｗ
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回避属性は納得できるがと抵抗属性は納得しづらいなぁ
いくら不意討ちとはいえ依頼モードには入ってるんだから気を抜いてるわけじゃないだろうし
工房と同じで村の周囲を自分の領域にしてたって設定にして遺跡前に魔力感知が反応するオブジェでも置いとけば説得力持たせられるが
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ミューゼル卿があんまり話し上手だったから思わず聞き入っちゃってたと解釈した
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一旦抵抗→ディマデュオさんがより強力な眠りの雲で強制的に睡眠
なんてやってたら間延びするだけだから省略されてるものと考えるのが精神衛生上よろしい。
気づかれてないタイミングで眠りの雲で奇襲なんてレベル4魔術師冒険者なら常套手段にしてるはずなのに、
自分が気づいてないときに眠りの雲唱えられて一発でご就寝なんて無能としか言いようがないよ。
レベル4なら魔法防御だって楽々唱えられるんだし。
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>>313
>>314
ありがとう。
でもいじってみたけどうまくいかなかったorz
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説得力もなにも、普通にDDが戦闘中に魔法の雲使ってきたら
魔法防御とかでバフしてないレベル５冒険者じゃまともに抵抗できないだろ。
それともチート装備使ってるからうちの冒険者は余裕で抵抗できますって？
対策についても、そうやって細かい事を気にするなら逆に対策なんかできるほうが不自然。
小用の帰りに立ち寄った宿でいきなり話をもちかけられて、急いで準備させられて、
道すがら事情を聞く余裕もないほどの強行軍で連れてこられた冒険者が、
現地でDDの名前を聞いてから眠りの雲が飛んでくるまでの短い間に有効な対策なんて出来るとは思えない。
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ｌｖ4なんて初心者に毛が生えたイメージだったから眠りの雲でねむらされても不思議には思わなかったな
逆の状況で不意打ちしてください状態でlv4の奴等に眠りの雲カッキーンされる世の中なら切ないと思うし
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誰もチート装備が云々とか持ち出してないと思うんだが…
細かいこと気にするなら逆に対策出来るほうが不自然って理論もよくわかんね
眠りの雲が有効かどうかって議論については大して興味もないんだが少し気になった
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>>331に同意
つかデデ氏は「不意打ち眠りの雲」より「私に魔法を使うなど…小賢しい！」をどうにかしてくだしあ
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奇襲、不意打ちが怖いのは不備の穴を突かれるからであって、予測がつかなきゃ対処のしようがない。
上級の冒険者でも、しっかり情報集めて、相手の素性と能力を見極めてから、ようやくとるべき対策を決められるわけだし、それができるからベテランなわけだし。
つか賢者の選択の場合はミューゼル卿がさっさとネタ明かさなかったが一因だと思うｗ
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メタ的な事を考えればリューン技能で全体を行動不能にするスキルがL1の眠りの雲しかないからだろ
何であれパーティが攫われなきゃ話は進まないんだから…
説得力を出すために負け戦闘で直接ボコられるよりはよっぽどいい
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アフリカではよくあること
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こういう事も稀によくある
http://goldenvip.org/up/src/gv0161.jpg
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Lv3-5の冒険者が常にLV7の魔術師の奇襲を受けて堪えられるだけの準備をしてるとは考えにくいだろう
相手が同格ならまだしも、最低でも2レベル分の実力差が存在するんだから対抗するには相当入念な準備が必要になるはず
ましてや場所は敵地、冒険者たちは現場に着くまで何の情報も貰えてない状況
こちらの情報がDD側に漏れていることさえ冒険者たちは知らないわけなんだし
まぁ>>337の言うとおりミューゼル卿の不手際ではあるんだけどね
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>>340
デマデマさんが卒倒しそうなＰＴ…！
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>>337と>>341が正解。
>>336の「私に魔法を使うなど…小賢しい！」は、自分のテリトリーでの戦いだから無条件に強いって考えられない事もないけど、
ゲーム的に後の作品に与えた悪影響が大きすぎて嫌い。
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正解て
作者か
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個人的にLv4〜6って駆け出し卒業して一番調子に乗って中弛みしやすい時期だと思うんだがｗ
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常套手段にしてるはずの不意打ち眠りの雲に無対策で一発でご就寝が無能と言ってるだけで、
別にLV7の魔術師の奇襲を受けて堪えろなんて一言も言ったつもりはないんだが……。
だから省略されてるものと考えるのがいいと言ってるわけで。
野盗の頭が多少頭回るタイプで眠りの雲覚えてたらそこそこの確率で身ぐるみ剥がされるような集団なわけ？
レベル4,5の冒険者6人ってのは。
ちなみにAsk基準ではLv4〜6は
傭兵や魔術師、盗賊など、危険を伴う職業においてはそれなりに実力を認められ、一人前と呼ばれるようになります。
冒険者の場合でも同様で、このレベルともなれば一人前として扱われます。依頼を受ける際でも、彼らに任せておけばまず間違いないだろうと言われる事でしょう。
このレベル辺りから、個体で活動するモンスターが増えてきます。一般人では余程の幸運が無い限り、歯が立ちません。単体でホラー映画の主役を張れる事でしょう。
こういうレベルな。これが6人。
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>>346
錯乱状態でまともに話も聞かせず付いて来いとか言ってくる騎士様相手に、無条件で仕事を請け負う冒険者って相当頭がアーパーだと思う
だからお前の感じてることは正しいよ
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だめだこりゃ
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次いってみよー
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眠りの雲にひっかかる部分を気にする奴いるのか
不意打ちや騙されて瀕死や状態異常に追い込まれるなんて
わりとよくあるから、気にもならんかったが
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暗殺キーコードでカキーン反撃で戦闘不能もわりとよくあるから気にならんね
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無対策、うーん。対策をたてられなかったのはミューゼルのせい、に１票。
というかそんなに気にする人がいたことに驚きだ。
たとえば、凶悪な魔術師の潜伏するダンジョンに討伐に行ったとして。
あなたのＰＣは「対策のために」＝いつ魔術師と交戦しても大丈夫ないように、
「魔法防御をとぎれないようかけ続けて」探索しているのかな。
欲しい場面より前に使い切ることを恐れるんじゃないかな、
プレイヤー視点でだけじゃなく、冒険者視点でもさ。
ミューゼルのせいで、「欲しい場面」を読み違えて不意打ちくらった。個人的にはこれで納得。
あと「常套手段だから」対策できるでしょ、は何か違うと思う。
その手段がどのくらい防ぎにくいか、という視点がすっぽ抜けてる。
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気を張っているであろう戦闘中ですら眠りの雲が効くんだから不意打ちだったらもっと効くだろう
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対象レベル４〜６でも冒頭でコボルトにぶっ殺されかけるシナリオもあるし
細けぇこたぁ気にしなくていいんじゃない？
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凄腕の魔術師を見張る依頼だと聞いたのが
そもそも襲われる直前だもんなあ
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>>352
つまりレベル4,5の冒険者6人ってのは、
野盗の頭が眠りの雲覚えてたらそこそこの確率で一網打尽にされるような集団ってことでいいのかな？
山越えするときに魔法防御維持してるわけないからな。
＞「常套手段だから」対策できるでしょ、は何か違うと思う。
＞その手段がどのくらい防ぎにくいか、という視点がすっぽ抜けてる
技能Lv1で500spで教えてもらえる眠りの雲がそこまで対策しにくいものだとは思わないよ。
ゲームシステム上再現されてないだけじゃね。そうじゃないと眠りの雲犯罪が溢れかえってると思う。
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おっと、600spか
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ミューゼル卿は優秀ではあるけど詰めが甘いドジっこなんですよ
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1Lv汎用技能、眠りの雲じゃなくオリジナルの呪術技能ならよかったんやー
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つーかなんでそんなに拘るのかがわからない
なんなの、俺の冒険者がそんな簡単にやられるなんて！
とかそんななの？
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>>356
公式がレベル４〜６なら盗賊団の規模にもよるが幹部クラスって言ってるじゃん。
幹部クラスが出張ってきたら、運が悪けりゃ冒険者パーティーが一網打尽にされるのも仕方ないんじゃね？
そういうパワーバランス設定なんだから、そうなんだろ。
ま、レベル４〜６で知力７〜８程度じゃ全員眠らせるには相当運が良くないとダメだろうけどな。
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ディマデュオがLv7相当の魔術師だって視点がすっぽり抜け落ちてない？
LV7って「西方諸国を見渡しても、多くを見出す事は困難」「伝承に現れるような強大なモンスターが顔を出し始めます」っていうレベルだよ
いくらなんでも「ちょっと頭の回る野盗の頭」程度がディマと同レベルの魔術師だとは思えない
冒険者がいくらLv4、5相当のやり手でも、相手がそれを上回る実力者だったら相手するのは難しいでしょ
眠りの雲がLV1技能とは言ってもLV7の大魔術師が使えばその効力もかなりのものだろうし
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「使えば確実に眠りの雲を防ぐ上に、効果が持続し続けるアイテム・及び術が簡単に入手できるような環境」があったとして、
そんな対策すれば間違いなく誰にでも防がれる魔術をいったい誰が使うんだろう
ていうかそこまで考えるなら、でまでまが眠りの雲を素の状態からある程度改良しているという考えに行き着く方が自然ではないかな
それでもLv4,5程度の冒険者なら防げるはず、ていうのはちょっと冒険者を超人扱いしすぎだと思う
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それ言い出したらカナン様はLv12のリッチーやで…
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カナン様に不意打ちで勝ってるデマデマさんマジ凶悪
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ふー…
スパロボ大戦思い出してみろよ
回避率98％あっても当たるときは当たる
そんなもんだ
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シナリオ内の描写が気に食わんって人は
ぼくのかんがえた
ねむりのくもたいさくもばっちりな
ぷろふぇっしょなるなちゅうけんぼうけんしゃ
が出てくるシナリオを作ればいいんじゃないかな
百聞は一見にしかずともいうし、かっこいいPCの登場するシナリオはいくらでも需要があると思うぞ
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>>365
たぶん魔法の鎧、魔法防御、聖霊の盾、祝福のフルバフ状態で聖水を投げまくったんだよ
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つーかディマデュオ自体がぼくのかんがえたさいきょうのえぬぴーしーだからなぁｗ
魔法キーコード無効ｗ
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まあ眠りの雲みたいな危険な技能がある世界で、
その技能への対策が何もないのは不思議ってのには同意するけどさ。
無いものは無いわけで。
そこで「ゲームシステム上再現されてないだけ」とかいう空想に頼る論法がOKなら、
あの眠りの雲はあらかじめ準備に準備を重ねた特別性で、ちょっとやそっとじゃ抵抗できないと空想するのもアリだよな。
そもそも、説得力が足りないとか、冗長になるから仕方なく省略したみたいなネガティブな方向に考える必要はなくね？
DDとPCとの実力差をプレイヤーに見せつけるための演出って事でいいじゃん。
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>>340
ルドラさんがやや場違いでも、そうでもないような気もする
そういえば精神無効のキャラがいたことがあったが、
「それではお休みなさい」の後に寝てたな。寝たふりかも知れんが
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皆シナリオという名の『定理の輪』からは抜け出せないのさ…
※定理の輪＝「シナリオ」のノムリッシュ翻訳Lv4
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>>350
ケンシロウだって網で捕まってるしね
しかも戦闘力0の一般人に
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>>361
＞幹部クラスが出張ってきたら
＞そういうパワーバランス設定なんだから、そうなんだろ
そういうパワーバランス設定なんじゃなくて、「幹部をまかされる事もある」を誇大解釈してるだけじゃないかな。
>>362
＞「ちょっと頭の回る野盗の頭」程度がディマと同レベルの魔術師
誰もディマデュオと同レベルの魔術師だなんて言ってないぞ。
Askの描写が全て正しくて何も省略されてないとすれば、
ディマデュオと同レベルの魔術師なら、そこそこの確率じゃなくてほぼ確実だよ。
>>363>>370
＞確実に眠りの雲を防ぐ上に
＞簡単に入手できる
藁人形論法って奴だね。極論化しすぎ。
＞でまでまが眠りの雲を素の状態からある程度改良しているという考えに行き着く方が自然
＞あの眠りの雲はあらかじめ準備に準備を重ねた特別性で、ちょっとやそっとじゃ抵抗できないと空想するのもアリ
最初から、そういうのが省略されていると考えるのが精神衛生上よいよね、と言ってるじゃないか。
ゲーム上冗長になるから省略するなんてネガティブでもなんともないと思うけど。
PCが武器を用意したり手入れする描写がないのと変わらんよ。ゲームなら冗長な部分の省略はやって当たり前。
君の提案した例だってディマデュオの眠りの雲の特別性をいちいち描写してたら"冗長になるから省略"していることになると思うけど。
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落日の鎮魂歌みたいに真っ向から相対していて詠唱を許すのはともかく
本職テロリストによる陣地内包囲網付きふいだま二連スリープクラウドだから防げなくてもしょうがない
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>>367
ここでは出してはいけない賢者の選択パロディシナリオに
デマデマの眠りの雲をものともせずにゲストと逃亡するのがあってな…
>>368
聖刻張ってから聖水のほうが…
聖刻はプライドが許さないか
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>>374
そういう”ゲームだから”みたいなメタな想像しかできなくて、
本文から読みとれる情報から推測して話を広げていけないのが想像力ないなぁって言ってるんだけどね。
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>>377
＞DDとPCとの実力差をプレイヤーに見せつけるための演出
これがメタな想像でなくてなんなの？
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もう>>367が結論でいいよ
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あのシーンって王道的でかっこいい演出だと思うんだけどな
「何故バレたんだ？」「け、賢者の選択亭の亭主ーっっ！？」ってさ
普通に「しまった、やられた」としか思わなかった
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結論なんてないだろ…いろんな人がいていろんな需要があるんだからさ
俺解釈こそ正しい！これが正解！ってのは引く…
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ここでグダグダ議論して最悪叩き合いに発展するのとか
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
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叩き合いやりたいんなら２ちゃん同人ゲーム板のスレで存分にやればいいと思うし。
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そろそろ「公式シナリオ狂信党ｶﾞｰ」が出現するに違いない
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あれ？デマデマさんってカナン王を口先三寸で言いくるめた隙に封印したんじゃなかったけ？
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ちょっと話変わるけど眠りの雲ってどうやったら避けられるんだろうね
吸い込まなくても触れただけでアウトだったりするのかな？
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抵抗属性ってのがよく分からんよね
とりあえず抵抗＝気合って考えているんだけど、本当はどういう意味なんだろう？
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屋外なら取り合えず範囲外に逃げればあっという間に拡散消失するんじゃないかな
相手が上級者だと、高密度広範囲で雲を展開したり、雲が追っかけてきたりするのかもしれない
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「眠りの雲か！？
いかん、皆、息を止め…」
正常な精神さえあれば正常な肉体なくても実体なくても効くからミューゼルさんの誤解かもね。
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>>378
別にメタな想像がダメなんて言ってないだろ。
メタな想像しかできないのが想像力無くてネガティブなんだよ。
俺はメタな想像以外もできてる。
お前と一緒にするなよｗ
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精神さえ持ってりゃガスが広がりそうにない水中でも効くし
人間相手でもトリップ中洗脳中だと効かないし
俺は誘眠ガスじゃなく「誘眠効果のあるガス状の魔力」だと思ってる、物理属性じゃなく魔法属性だし
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