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MUGENについて語るスレpart708

1blank:2023/02/24(金) 19:03:38
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mugenドット絵板を移住先として使わせて頂くことになりました。
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807806:2023/05/14(日) 00:58:53
失敬
AIlevelでいい人もいるんだったな

808blank:2023/05/14(日) 02:06:37
IKEMEN GOならキャラセレ非表示トリガーあるから2体登録はあんま苦にならんかな
それはそれとして常時起動AIは人操作で戦うのはキツい奴が多い偏見がある

809blank:2023/05/14(日) 02:20:36
>>806
自分はしない。ヘルパー式使ってるなら、少し待てばAI入るし

810blank:2023/05/14(日) 02:40:09
遊ぶ側の利便性はおいとくとして、自分のキャラにってなると強制的な常時起動AIは入れられたくないなぁ。
デフォは両立式で常時起動もオプションで選べるってなら何ら文句ないんだけど。

811blank:2023/05/14(日) 02:53:17
2体登録だと同キャラで出て来た時に色が被っちまうという問題はまああるね
別キャラ扱いになってるから1PでプレイしてたらCPUは勝手に2Pカラーになってくれるというのが無い

Pal.defaultで登場カラーを2Pにすると同キャラじゃない時でも2Pカラーで出てくるのでそれも困る

気分の問題っちゃそうなんだけど
ゲームとして遊ぶに当たって気分はある意味最重要だからの……

812blank:2023/05/14(日) 02:54:24
まあこれも新MUGENにして起動triggerをAIlevelにすれば一発解決という説もあるんだが

813blank:2023/05/14(日) 11:45:41
キャラ2体登録はキャラセレが美しくないからやりたくないんだがそういうの気にするタイプって意外と少ないん?

814blank:2023/05/14(日) 12:32:39
統計とかは出しようないだろうけれど、とりあえず私は同じキャラを2体並べるのは好きじゃないな

815blank:2023/05/14(日) 13:01:28
改変版とかアレンジ版とかで同じキャラが並ぶのは起きちゃうことだからそこは割り切ってるかな

816blank:2023/05/14(日) 15:20:14
改変とかは別モンなんだけどAI常時とAI切ったやつを並べるのはやりたくない

817blank:2023/05/14(日) 17:40:59
>>813
win時代は2体目を画面外に表示するソートにしてた
でもこれ並び順にこだわりあると新キャラ登録時の整理が面倒臭いのよな…

818blank:2023/05/14(日) 18:31:11
大会とか公平さ求めるんじゃなければ先制攻撃1回分程度のAI起動の差のために1キャラ枠を用意したりはせんな
大会やるなら完全に大会用の本体に敷き詰める

819blank:2023/05/14(日) 20:40:14
仮に、操作では絶対使わないが相手として欲しいキャラなら、自分で選んで自分で常時AI処理するから
枠を二つも取る必要はないな

820blank:2023/05/15(月) 19:11:20
>>819
登録するが操作はしないキャラっていうと基本動作が揃ってない系なボスキャラとかになるかな
まぁボスも友人接待時とか操作したくなる場面はあるが

821blank:2023/05/16(火) 07:01:39
Ikemen goならslotでキャラ枠1つに抑えられませんか?

822blank:2023/05/16(火) 08:05:35
GOならexclude使えばCPU専用キャラ登録し放題(ランセレからも除外される)

823blank:2023/05/16(火) 20:24:42
やはりIKEMEN……!IKEMENは全てを解決する……!

824blank:2023/05/16(火) 20:28:40
これは対人戦も流行りますわ

825blank:2023/05/16(火) 20:56:19
募集したら3分以内で凸されるレベルだからな

826blank:2023/05/17(水) 12:48:06
幻覚見えてる…

827blank:2023/05/17(水) 15:09:16
756ニキ「あなた私が操作してるところも見た事ないでしょ 配信するばかりがIKEMENではないのですよ」

828blank:2023/05/17(水) 15:22:56
いいこと言うね

829blank:2023/05/17(水) 20:49:29
ただのキチガイの発言だよ

830blank:2023/05/17(水) 22:23:10
ニコニコから入った動画勢は本気で動画化してないキャラは不人気とか思っとる奴おるからな

831806:2023/05/18(木) 09:34:09
本人にとって重要なのは自分がいるコミュニティで人気かどうかなんで

832blank:2023/05/18(木) 09:50:27
逆に動画だと目立たないけど人気のキャラて何よ
M3氏キャラとかはまあわからんでもない

833blank:2023/05/18(木) 14:38:25
>逆に動画だと目立たないけど人気のキャラて何よ
御曉切奈が思い浮かぶ
大会でそれほど見るわけじゃないが
うちよそ絵やキャラがらみやファンアートが多かった

834blank:2023/05/18(木) 21:52:40
妬ましいわね

835blank:2023/05/18(木) 22:26:07
あの頃のオリキャラ界隈はMUGENの理想的な図だったな
あの時の作者達は皆どこかへ去って行っちまったなあ

836blank:2023/05/18(木) 22:52:11
大体がVRCやろうな

837blank:2023/05/18(木) 22:58:13
界隈の活発なキャラコンテンツ交換のせいで出したいもの出しきれちゃったイメージもある。

838島村鰐:2023/05/19(金) 00:07:20
5キャラで出し切れたなんてとんでもない

839blank:2023/05/19(金) 03:23:07
あの頃から今の今までずっと続けてる製作者ってもう精鋭って人らよ

840blank:2023/05/19(金) 12:48:37
>>836
ソシャゲ行きケースもある
そしてVRCやソシャゲに行った連中は二度と戻ってはこんのじゃ・・・

841blank:2023/05/19(金) 21:13:45
いつになったらゆ〜とはる氏は帰ってくるんだよ
HPも最後の更新から1年以上経ってるぞ

842blank:2023/05/20(土) 16:48:17
キャラを作るのは月や年単位になることもあるから1年放置なんてザラなんやで

843blank:2023/05/20(土) 17:49:59
カーベィやな

844blank:2023/05/20(土) 21:38:48
格ゲー界36Fに反応出来るか否かで盛り上がってるな

845blank:2023/05/20(土) 21:53:31
ありゃあ格ゲーろくに知らん奴が格ゲーマンガ描いていらっしゃると馬鹿にされとるだけやで

846島村鰐:2023/05/20(土) 22:06:12
悪咲氏製cvsリュウの弱波動拳がモーション起こってから硬直解けるまでが38Fですね

847blank:2023/05/20(土) 22:26:07
『Goluah!!』のIPH氏のMUGENキャラ化って肖像的な意味でむずいのかな…?

848blank:2023/05/20(土) 22:36:51
日常生活に支障が出るレベルとか車運転できないとか言われとる

849blank:2023/05/20(土) 22:59:00
運転しながら0.6秒目を閉じろと言われたら俺はやりたくない

850blank:2023/05/20(土) 23:03:03
著名な格ゲーマー達が反応してない時点で内容はまあお察しじゃん

851blank:2023/05/20(土) 23:03:53
36fは流石にww
って思ったけどヒルダのBE5Cだけは食らうわ
https://twitter.com/Gin_dneco/status/1659793818978504704?t=QGEqdRuFfq7JkYnRglz36A&s=19

溜めモーションが小さすぎる上に溜め途中に離して生5Cにしたら同一fで下段出せて画面6割離れてる状況から択に出来るもんあれ…

852blank:2023/05/20(土) 23:13:54
聞けよ人の話…

一製作者がキャラになるパターンってドロウィン氏(2009年8月30日公開)をイメージしがちだけど
格ゲーをGoluah!!で体感した自分としては『Goluah!!』のIPH氏(2005年10月4日公開)のイメージが強いんだなぁ
誰かIPHをMUGEN入りさせてくれないかなー

853blank:2023/05/20(土) 23:22:09
流れ見ない自分の話スルーされたら
「聞けよ人の話」は草

お前どこでも相手してもらえないやろ

854blank:2023/05/20(土) 23:33:09
>>851
それ15フレームぐらいはモーションに突入してる事を目視できてないから実質発生21フレーム

855blank:2023/05/20(土) 23:34:40
36F関連で出てたんだが3rdダッドリーの前飛び30Fしか無いんだな

856blank:2023/05/20(土) 23:47:47
黙れ反応野郎ども。お前ら全員他人の言うことに耳を貸さないクズだ。

857blank:2023/05/20(土) 23:49:44
そして消えろよ。この世から無くなれよ。そして、最後は「死」だ。
どの製作者もそうだ。消えろよ。追放されろ。そして、死に一歩近づけ。

858blank:2023/05/20(土) 23:52:16
>>854
ほんとにな
一般的な前ジャンプからのJ攻撃が立ちに当たるのも大体36f程度って事だが、モーションの大小でめちゃくちゃ変わるわ
ヒルダのは詐欺すぎる

859blank:2023/05/21(日) 00:20:20
IPH氏MUGENに移植してくれないかなあ…

860blank:2023/05/21(日) 00:50:04
発生1Fのホウオウアッパーに勝てるわけないだろ!!

↓↓↓何事も無かったかのように議題終了↓↓↓

861blank:2023/05/21(日) 01:36:17
大会

862blank:2023/05/21(日) 01:40:42
昔の2ちゃんねらーみたいな文法すき

863blank:2023/05/21(日) 21:53:40
そういえばもうすぐスト6発売だからかストリートファイターII MOVIEがプレミアム限定で見れるようになってた
https://www.nicovideo.jp/watch/so42232184

864blank:2023/05/22(月) 08:51:11
格ゲー(ikemen)向きのキャラ製作をしてみようか迷ってるんだけど、もしするとしたらシステムは何を参考にしたらいいだろうか? GGだと強すぎるとか、ストⅡだと物足りないたかあるんだろうけど……。

865blank:2023/05/22(月) 10:08:48
>>864
好きなゲームは無いのですか?
キャラの方向性丸投げしても楽しく作れないし、ここで言われたゲームシステムなぞっても評価上がるわけでもなし。
だからプレイしてきた格闘ゲームで面白いと思ったものに寄せるのがいいですよ。
格ゲーをプレイしていなくても好きなMUGENキャラでも。

866blank:2023/05/22(月) 10:41:03
まるっと何かのシステムなぞらえて作っても、人によるが元となるゲームのキャラ使った方が馴染みやすいし

867島村鰐:2023/05/22(月) 10:52:42
まあ散々繰り返される話でもあるんですが、
性能(強さ)の基準水準てゲームタイトルごとにかなり変わるので、単体ではどうにも語れない部分なんですよねェ

つまり初めに「どの相手と戦いたいのか」というのがあって、そいつに合わせることになります
完全オリキャラのみのおりげーとして考える場合でも2キャラ、最低でも同キャラ対戦をどんなノリでやりたいかというのが肝になるので基本的には同じ
質問の場合は「GGだと強すぎる?」とか「スト2では物足らない?」とかなのでなんとなくIKEMENとかの対人戦に持ち込んで誰が出てきても
不公平感の内容に……ということを希望しているのだと思いますがもともとキャラごとに想定しているゲームタイトル=強さの水準が別ものなので
誰とでも破綻しないということは残念ながらあり得ません

実際の対戦では近いレベル帯のキャラをチョイスするか、誰かの希望するキャラに合わせて調整加えて臨むかしてるので
好きだったゲームとかやりたいゲームを参照して決めましょう

ただ格ゲーそんな詳しくもなくてゲームごとの違いもそんなに見た目でわからないな?とかいう理解度の場合もありますのでそういう場合は

私のキャラに合わせましょう
私のキャラと対戦出来ます(主張

まあ実際のところシステムよりも個々の技性能の調整具合の方がバランスに対する(悪)影響が大きかったりしますのですが………

868blank:2023/05/22(月) 12:07:37
まぁikemenと言ってるからそれ考慮するならギルティやBBみたいなアーク系を基準にするは避けておいたほうがいいのも確か
攻撃判定被され続けて終始動けない組み合わせ多発するでしょう

869blank:2023/05/22(月) 16:29:06
>>865-868
好きなのは昔のGG。ゼクス〜青リロ。しかし、その基準で作ると強すぎんのかな、という懸念があったので……。
まあ、確かに鰐氏の言うように誰と戦わせたいかが大事だよね。
ありがとう。いろいろ考えてみます。

870blank:2023/05/22(月) 16:46:23
フォルキャン楽しいよ

871アマスミ_ミドリ:2023/05/22(月) 17:26:05
コンボゲーの対戦用オリキャラ制作者もひっそりとここにおります。
個人的にはコンボゲーの操作キャラが増えるのは嬉しいですが、プレイヤーがいないというのもまた事実。
もっと流行らないかなあとは思っていますが、難しいところです。

872blank:2023/05/22(月) 17:38:39
紅八氏みたいに自分操作用に性能盛々で作ってる人もいるし
そこはまあ好みとしか言いようがない

873blank:2023/05/22(月) 22:13:36
コンボとか出来る事は変わらないように青枠だけでも現在のGGみたいにつけてみたら一方的に攻撃判定被され続けてどうのって事も無いんじゃない?

874blank:2023/05/23(火) 15:06:39
最近のギルティ知らんのだが最近のギルティって判定昔よりマイルドなの?

875blank:2023/05/23(火) 15:34:42
>>874
一撃必殺技がなくなった

876blank:2023/05/23(火) 17:39:14
>>874
判定に限らず色々とマイルドになってるけどほとんどの攻撃は一回り大きい青枠に包まれていて、赤枠が飛び出てる攻撃はHSとか一部の技だけで、そういう技も発生後に青枠がしっかりと伸びるので差し返しも受けやすくなってる

877blank:2023/05/23(火) 17:45:38
相手の遠距離立ちS読んだら6P合わせよう!というくらいにはしっかりくらい判定伸びるようになったねXrd以降は

878blank:2023/05/23(火) 18:40:12
昔のは相殺があるからええやろみたいなクソデカ赤枠だもんな

879blank:2023/05/24(水) 00:13:34
GGは旧仕様でも投げの性能抑えて総火力下げれば割といけると思うんだけどね
ウケゲ氏キャラとかレイ氏のなんちゃって仕様キャラはいい塩梅だし

はい、というわけで
y5ha氏Lami、Maru、ペロリス氏ガンヴォルト
悪咲3号氏ナッシュ、N64Mario氏SVCゼロ(上段3キャラは新mugen用)
以上のAIの公開と一部AIの更新を行いましたのでどうぞー
https://1drv.ms/u/s!As2-2ameD7V7aZ2HjIB4eoBR4K4?e=OKVHI9

880blank:2023/05/24(水) 01:50:21
watch勢は余程極端でなけりゃ判定の強さなんて関係無いもんな
おつお

881blank:2023/05/24(水) 07:25:38
>>879
いつもありがとうございます。
引き続き悪咲氏のAIなしキャラにAIを追加していただいたのが嬉しいです。
早速DLさせていただきます!

882blank:2023/05/24(水) 13:44:38
>>879
乙です〜

883blank:2023/05/26(金) 02:07:55
>>879
あのガンヴォルトにAIは助かる

884blank:2023/05/29(月) 22:24:43
リア充に定評のある

885blank:2023/05/30(火) 22:16:50
問う。遊戯王ZEXALは燃えているか。
https://w.atwiki.jp/kizuna1999/
https://www.nicovideo.jp/watch/so36847474

886blank:2023/05/31(水) 01:02:21
ピカポン氏のてゐの強いAIが欲しくなってきた…
どうする?

887blank:2023/05/31(水) 09:23:06
自分で作る

888blank:2023/05/31(水) 09:41:56
狂レベルはAI弄るだけじゃどうにもならんと思うが

889blank:2023/05/31(水) 09:45:02
てかバッテンやろ、こいつ

890blank:2023/05/31(水) 16:14:49
ちょっと前にしつこくクレクレして無視されたら発狂してた奴と同じのだろ。放っとこうぜ

891blank:2023/05/31(水) 18:48:11
結構前にここで話題になってた技の遠近、スト6は実質レバー切替方式にしたんだな

892blank:2023/05/31(水) 19:36:30
溜めキャラは自動遠近のほうが助かる

893blank:2023/05/31(水) 21:02:43
そのためのしゃがみ攻撃

894blank:2023/06/01(木) 15:47:30
知らない間にフリゲの版元から公認してもらったキャラでMUGEN作りましょう!そうじゃないやつは危ないからやめましょう!とか言ってた奴が、特定製作者を怒らせた結果袋叩きにあって何故か一瞬復活したハイパー猫氏がまた活動停止したのと同じタイミングでMUGENから引退してて笑う

895blank:2023/06/01(木) 17:04:43
kwsk

896blank:2023/06/01(木) 17:06:31
フリゲを遊んでやれよ

897blank:2023/06/01(木) 18:23:38
>>895
サイダーさいちゃんとかいう人がアレな事をやらかして、絡まれてた周りの人達が遂にキレた
前々から「版権フリーなMUGENキャラを作りたい→そうだ版権元に許可を取りに凸しよう!」とかアホな事言ってたり、
MUGENとは関係無い所でMUGENについて触れ回ったりしてたからさもありなんって感じ
カーベィ氏とかSTG氏のTwitter見れば断片的にだけど分かるよ

>>894
やたらとシフトップネットに憎悪を燃やしてる事といい電波塗れな長文といい、以前あったwikiのチャットで暴れてたのもこの人臭いな…
その時はハイパー猫氏亡くなった事にされてたけど

898blank:2023/06/01(木) 19:00:04
>>897
見てきたら丁度謝罪文みたいなの掲載した所だったわ
それにしてもあの周りの反応、そうとう嫌われるムーヴしてたんだな

899blank:2023/06/01(木) 19:16:14
件の人物を見ても他の製作者による解説を見ても怪文書すぎてさっぱり分からんのだが
単なる内輪揉めをさも大事件のように語られても困る

900blank:2023/06/01(木) 19:24:28
ディスコにいた頃は1人で空気読まずフリゲどうたらの長文投下しまくって最終的にキレられてた
そっから進展あったのかは知らない

901blank:2023/06/01(木) 19:35:35
件の本人の書くことが怪文書なのはそう(だから問題になっている)

902blank:2023/06/01(木) 19:39:28
ニコMUGENwikiでハイパー猫がどうとかシフトアップネットがどうとかの荒らし記事作ってた人だろ

903blank:2023/06/01(木) 19:41:05
二次創作MUGENキャラを作るのに版権元に許可貰うため接触しようとしてたのは大事件だろう

904blank:2023/06/01(木) 20:37:33
あの人の初期Twitterの文面からして何となくアレな空気は感じてたけど
やっぱそういうやつだったのか…

905blank:2023/06/01(木) 20:39:26
MUGENの事件大抵内輪揉めを大事件のように語ってるだけでは

906blank:2023/06/01(木) 20:55:42
とはいえ件の人はMUGEN関係ない界隈の人にも勝手にMUGEN界隈代表するような形で変なリプ送ったりしてたからなあ




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