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MUGENについて語るスレpart697
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>>520
まさか公式のひな形キャラにそんな罠仕込んであるなんて気が付かないんですよ
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しゃがみ小パンはわかるけどバクステそんなにやばかったけ
あとkfmといえば空中やられがトキ以上にちっちゃくなってたような
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バクステは自由行動可能なのがな 実質的にめちゃくちゃ軌道の低くて横に飛ぶバックジャンプでしかねえ
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バクステは無敵無いんだけど、すぐに行動可能になるから
投げと空中ガード可能技を両方とも拒否できて高速中段可能
という恐ろしい性能をしてる
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バクステのctrl可能の事じゃないかな、バクステの超低空でJ攻撃可能だからデフォコモンは
kfmは移動距離が多い＆J攻撃の間合いそんな広くないから、そんなに脅威じゃないけどね
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前過ぎてもうどこで拾ったか分からんリュウ
入れたら試合中チン〇晒してきてわら
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コモンをいじらない長リーチキャラで同じバクステされたら脅威以外の何者でも無いけどな
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>>526
チン〇晒
ってなんですか？
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そうか、空中技とバクステの軌道によっては逃げながら高速中段とかそういうクソムーブが可能になってしまうのか...流石にちょっとまずいね
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ヴァンパイアでは原作再現ですが何か
ガードは流石にできないけど
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前にもどっかで出てた気がするけど
一応KFM(デフォcommon)の地上受け身って地上までは普通に落下して設置してから受け身動作に移行するんじゃなかったっけ？
と思って確認したら受け身無しのバウンド移行がpos Y >= 25からなのに
受け身の落下〜受け身動作移行はpos Y >= 10 からになっとるやないけ
これのことかぁ
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バクステとかダッシュは固有技のつもりでcommon使わずに各自専用に記述書くべきかと
ダッシュもそもそもキャラによってはステップだったりするんだしな…
ステップ型ダッシュのキャラでもランタイプのアニメをair 100に入れておいてもらえると
レスラーキャラの「ロープに振る」系の技が見栄えが良くなるのだけどこれは別の話
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ロープスルー系はどうしてもスプライトの関係上走る絵が無いキャラもいるからな
見栄えとは別の話にはなるがその辺のキャラとの対戦を成り立たせるためにキャラ作成で気をつけるべき事として、消えて無敵になる系のダッシュは判定をつけないのでは無くしっかりと無敵で処理するべきという注意点があるな
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ロープスルーなんていわゆる特殊やられなんだから、自然にしたけりゃ燃焼感電と同じく特殊番号よびかけるべき話。
そんな特殊なロープスルーのためにステップ系は100使わずラン絵に100を割いてほしいは横暴。
だいたいラン絵だって笑顔で走ってたりﾀﾞｶﾀﾞｶしてたりロープスルーされてるのにふさわしいものばかりじゃないのに。
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そういえばステップ系のモーションのキャラにロープスルー掛けたことないな。
そもそも搭載キャラが少ないし
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ステップ系やショートダッシュ系は大抵のキャラがairの100に予備動作入るから
予備動作繰り返して不自然にカクカクするキャラがほとんどやね
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>>534
ﾀﾞｶﾀﾞｶはアニメ20なんや… アニメ100はワープなんやであいつ
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>>533
5000番台でもない推奨アニメを勝手に演出に使うならそれは攻撃側の問題では？
そんな用法まで面倒見てられないし
それでclsn2不在を無敵ダッシュ側の不備のように言うのは同意できんなあ
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使わないアニメを透明にするだけならステ奪われでそれ使ったときに消えるだけだからまだいいけど
その該当アニメの総フレームが0になってるとエラー落ちした記憶
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>>538
不備とは言ってないがな
走るアニメ登録しろってのは理不尽だから否定してるし
無敵で処理した方が判定が存在しないより変な事になるのを防げるし双方幸せになれるよって話
攻撃側の代案としては走るアニメを指定するのでは無くロープスルーやられを特殊やられとしてアニメが無い場合喰らいのアニメで代用する等が無難か
プロレス的なロープスルーとはイメージが違うが
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コモンairとして青枠付きがkfmの処理上ではデフォなら、付けるのが無難だと思うけどね
無敵ステート化は好きにすれば良いけど、判定有無に関してはkfmに沿う方が無難だし
ワープ移動等で透明化する様な移動タイプだと、無判定airにしたくなるのは判るけどね
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気絶アニメが食らい判定無かったりするとぐぬぬってなんだよなー
無敵は判定でなくplayerpushとhitbyで管理するのが確実だなぁ
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確かサスカッチだっけ、足元に氷張って敵が滑ってる演出作ってるの？
ああ言うのとか、催眠混乱系の演出で、催眠混乱状態で歩いて来た所を殴るとか等、演出上でコモンairを使う場面あるしね
自分がそう言うのを組まない時は気にしないけど、そう言うのを自分が組む側になった時に、コモンair無判定への考え方が変わるよね
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気絶もそうなんだけど、その判定の有無1つで勝敗が変わってしまうのって勝った側も負けた側もめちゃくちゃ気まずいのよね
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>>531
そう、地上受け身っぽく見えてるだけの超低空の空中受け身処理だから、velY>0&&posY>10から無敵化するんで、
空中被ダメ枠の絡みも相俟って、そのposY10の違いの影響が出る場面が発生する
原作判定の攻撃枠＆空中被ダメ枠でも、デフォコモン式の地上受け身を可能にすると、
同キャラ相手でも原作コンボをダウン回避される場面も出るのよ
低高度での浮かし派生連携で、浮かし→落下中に派生ヒットとかも、デフォコモン式だと繋がり辛くなる
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低高度がどうだかは関係なく格ゲーにおいての「連携」が繋がらないのは普通のことでは？
繋がるんならそりゃ「コンボ」だろう
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派生連携(コンボ)で、コンボの単語端折ってるだけ
KOF京の荒咬み派生で最速七瀬もダウン回避される的な意味合い
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＞KOF京の荒咬み派生で最速七瀬もダウン回避される的な意味合い×
＞KOF京の荒咬み派生で、九傷がダウン回避されて最速七瀬でも当たらない的な意味合い○
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>>543
サスカッチのとか、さすがにそれは常時ステート奪ってChangeAnim2でやるべきだと思う
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>>549
残念ながらダッシュや歩きは必須スプライトでは無いのでchangeanim2が使えないんですね
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mugen付属のAir.txtで、コモンで使われてるから必要と書かれているopt外のAirNOに関しては
changeanimで指定しても構わない範疇だと思うけどね
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>>547
fall.recovertimeもhittimeも足りてねえだけだろそれは 相手にとやかく言うレベルに至ってねえよ
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コンプゲーに使うこと前提だったのか、たまに単体キャラなのに必須スプライトがなくて残念に思うことがあるな。
CobraG6氏のDBキャラとか。
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投げられのスプライトがないので、つかみ技を受けたりするとキャラが消えてしまったり。
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DLしたら常時ワーニングで邪魔だから潰してったら、必須sprがねぇのワーニングがやっと出て来るとか、何度かあるわ
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>>550
changeanime2でなくchangeanimでいけない？
で、ステート奪ってりゃいいんだから青箱に頼る必要はそもそもない
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歩き所か、待機・屈伸動作・屈みだってchangeanim2で作るのは確約なんかないしねぇ
屈ませたければコモンairからchangeanimで引っ張るしかないもの
KOFボスみたいに屈み動作がないからair10〜12は作らなくて良いし、作っても無判定で良いねとか、まずやらないっしょ
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>>557
airとSFFの番号は一致していると考えるのはかなり危険な考えなんだよな そもそもの話
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必須sprが被ダメ系しかないから、airから引っ張りたいのは出て来る
例えば相手の足元にトラップ発動させて、changeanimでジャンプさせて上から金ダライがゴンの技とか、changeanim2じゃ無理だもん
changeanim2は表現幅が狭すぎる
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ジャンプも歩行も自由にできるのがmugenなんだから
統一された動作として扱おうってのが無理な要求なんじゃね？
じゃあ、あらゆるキャラに走りモーションを必須アニメーションとして登録させようなんてなったら
走る絵がない作品のキャラ移植が困難になるわけで
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ステート奪取して消えるキャラがいたら自キャラとの縁がなかっただけ
コンボ入らないキャラがいたら自キャラとの縁がなかっただけ
あーだこーだ言おうと結局それだけの話
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>>560
絵面の中身が適してるかどうかなんてのは言及しないんじゃないの
ChangeAnimでSelfAnimExist(コモン用基本AirNO)をトリガーに組み込む人はどんだけ居るんだって意味であって、
絵面の中身が適してるか否かは問わず、コモン用基本AirNOを登録してないなら不具合起きても知らんよの話でないの
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統一性の取れないような非やられ系の推奨アニメを使う技の話を前提にこうあるべきなんてこと語るぐらいなら
自分で作ってるキャラは特殊やられぐらい網羅してるんだろうなあ、あー？
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>>559
必須スプライトと推奨アニメの話がごっちゃになってませんか
「必須スプライト」のスプライトは文字通り単体の絵なんだから
必須スプライトにジャンプ絵を登録させたところで見栄えのするアクションなんかになりませんよ
「推奨アニメ」は相手ステートでchangeanim（2にあらず）で呼び出せば
一応番号に即した絵を表示してくれる期待度はある
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気絶に適したsprがなくてもAir5300は登録しといてねと同LVの話にしか見えんけどな
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>>562
そういう事なの？
その事自体には同意するが、上では100はステップでなく走りを登録してほしいとか
無敵付与のワープでもclsn2欲しいという話であって、私がしたのはその事です。
登録そのものをするべきって話ならそのとおりなんだけど、そんな話の流れだった？
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>>566
判らない、自分はそう言う認識で居るだけ
＞100はステップでなく走りを登録してほしいとか〜
は、自分もそんなん言われてもsprねぇよの側で、mugenキャラ見てれば無理なの判るんだから、組む側で諦めろの話としか思ってない
ただ、適したのがなくても自分では使わずとも、コモンで指定されてるNOは、登録ある方が不具合起こし辛いって認識でいるだけ
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changeanimとchangeanim2の話題も絡んだからゴッチャやな
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ダッシュが無けりゃ歩きでもなんか前傾姿勢になってる絵でも構わんから有る範囲で登録しておきゃ
動画なりなんなり公共の場面でそういう技をかけられたときに恥かかなくて済むし
食らった側の作者がそこらにこだわり無きゃグラが消えようが構わない
たったこれだけの話のはずなんだがな
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ステート奪ってるのならSelfAnimExistで走りや歩きなどのアニメの有無を確認しExplodで表示させ
changeanim2で本体を透明にして青枠を付ければいい
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訂正
>changeanim2で本体を透明にして青枠を付ければいい
changeanim2で本体を消して青枠を付ければいい
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>>569
たったこれだけの話とか言う奴ほど要求がでかいなぁ
古い餓狼やXまでのスト2キャラ複数airファイルを[n 100]で検索してみたが、積んでるキャラなんてほぼ皆無だったぞ
しゃがみアニメならしゃがみガードとの兼ね合いでしゃがみのないベルアクキャラも持っているだろうけど
走りアニメなんて走りなきゃほぼ積まないのよ
そのキャラ達全部に積めっていうのか？
実情不必要なダッシュアニメなんて搭載されてないのが普通なんだから拘りの有無を語るなら
「技かける側がちゃんと」selfanimexistで判別すべきってこと
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>>572
定石も出来てないような時代のキャラ引っ張り出して何をイキってるのだか
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>>573
定石って何ぞ、アクション番号の推奨番号は大昔のmugenから同じですが
それとも今はレトロゲーキャラ作るにも全番号を埋めるのがデフォなんでしょうかね
聞いた事ないですけど、ダッシュやガードを自分じゃつかわないのに絵だけ番号登録してるキャラって誰がいますか？
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技をかける側が対処出来るような物なのに見映え悪いから必須じゃなくても食らい側が用意しろってのはキャラ作ったことのない動画勢の意見なんだろうね
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>>575
作った事ない人間とは思わないが図々しい製作者だとは思う
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>>574
斑鳩氏のゴルドー ニュートラルのみで完結していて一切動作が無いがアニメはしゃがみも歩行もジャンプもダッシュもガードも埋めてある
聞いた事がない 誰が と聞く位だ 聞いて誰がいるか知れて満足だろ
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>>577
ありがとう
聞いたことないのはキャラの存在じゃないよ、それが定石だなんて話聞いたことないって事
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ロープに振る技に対応しているかどうかというのはバスターやブリスに対応しているかどうかと同じで
製作者が自作キャラの「ウリ」「特典」になる要素ではないかなあ
ニュートラルで完結しているのに他の動作も埋めてあるのは大なり小なり手間がかかってるわけだから
斑鳩氏のいろんなやられに対応させた一つの特典だと思う
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ユメヒコ氏、特殊やられ多数作ったわりにロープふりは無いんだな。
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ttps://w.atwiki.jp/mugencns/pages/46.html
まあ難しい事考えずにここの必須って書いてある所は埋めとこうや
ああ、MUGEN CNS WIKI CHAOSのリンクな
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>>580
そりゃ必要がないからじゃねーかな
ダッシュがないキャラならそもそも対応させようがないし
ステップキャラでわざわざ特殊に気付いて対応させるような行動力ある製作者だったら
実ステップのアニメを100以外に置いてステップループアニメなりロープ振りで使って違和感ないアニメを100に置くぐらい出来るだろう
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なんかステップタイプのダッシュは100に書くな勢がでばてるっぽいから釘をさしておくが
エレクバイト様の公式テキストはこうおっしゃってるからな
↓↓↓
100 Run fwd/hop forward
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書いても構わんよ？
その結果そのアニメをダッシュ想定で作ってるプロレスキャラ作者によって食らった側の見た目がおかしな事になっても知らんぞってだけで
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手前都合な理由で人のキャラに対して「きちんと拘ったキャラならこうあるべき」
な論調が多くて眩暈がする
他人様のキャラはお前のキャラのサンドバックじゃないぞと
ウンコを軽いジャンプで飛び越えるアクションをさせたくなった時
こんどは100にラン系ダッシュを入れてるキャラに文句言うのだろう
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そもそもカンフーマンにフロントステップが無いんだから100はランで統一、ステップは特殊動作扱いで100以外にするのが自然じゃね
コモンを遵守するならなおさら100にランダッシュ以外を書くべきじゃないと思うのは俺だけなんかね
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>>586
うん、エレクバイト自身がテキストで100はランかホップに使ってねと書いてるのに
ラン限定にすべきなんて思うのは君だけでないのか
コモン遵守？なんのためにOverRideの説明と機能があるんだ、コモンをカスタマイズしてくださいってことだろう
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喰らう側の見た目に関してはどうでもいいんだけどダッシュ無いです登録無いです喰らい判定無いですだけはやめとこ？
ロープスルー以外でも不具合が出る可能性があるならスプライト何でも良いから登録はしとくべきだって
ロープスルー使うキャラ側の事情はぶっちゃけどうでもいいけど必須アニメが登録されてないからって理由で対戦バランス崩れるのがくだらねえなって思うだけなんで
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>>587
コモンをカスタマイズしないとステップとして使えないんなら基本的にランとして使うべきじゃねって思っただけだよ
ステップを100に書かないと困る理由があるなら別に構わないけど多分理由は無いだろうし
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東洋の巨人にロープにふられてスケートみたいな動きするスト3勢を見てると
ジーナスみたいに必須スプライトののけ反りにしたほうがいいんだよな
登録ないキャラは歩きアニメにしてるようだが登録あるぶんスト3勢のほうが動きおかしくなってる
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>>589
ホッピング動作を100に登録しろって公式が言ってるのに
ホッピング動作を入れる事に理由を求められるいわれはないと思うンだけど
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見た目気になる人だけ100にラン登録して別にどうでもいい人はそこ以外にステップ登録すりゃいいじゃん？
喰らい判定さえあれば対戦普通に成り立つし
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>>592
ホンマそれでいいのに意見に沿わないほうを潰さないと気が済まない人間が
何人かここに存在してるからいつまで経ってもおわんねぇなあ
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>>591
公式としてステップでもOKなんだから、ランだろうがステップだろうが100を使う事に文句言われる謂れは感じないな自分も
ラン/ステップ入り乱れのプレイ媒体でそんなにランだけにして欲しいってんなら、特殊やられNO新造すりゃ良いだろって気分にしかならん
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>>593
「こだわりある人はランを入れる」みたいな事いってるからでしょ
本音いってしまえば、ほんとに挙動に拘るなら5000番台以外をやられに使おうって時点でそれこそがセンス無いと思うぞ
それこそそんな使われ方する前提じゃない動き呼び出してるんだから
たまたま噛み合ってうまくいけばラッキーって事
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100をランで統一してもメリットあるの現状だとプロレス関連のキャラだけだからなぁ
何でそんな一部のキャラのために自分の制作スタイルを崩さにゃならんのよって気持ちも判らんでもない
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ラン族ステップ族ホバー族、人種のるつぼの100番地にロープ振り隊がやってきて突然人員整理がはじめられた感
ラン族以外は見栄えしないよというなら特殊やられ番号特区作ってそちらに集めてください
100番地は自由の地なんで
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人外魔境のMUGENで統一規格は難しいからなぁ…そこはまぁ臨機応変にいこうぜ
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保持プロレスキャラってグリフォンとラモンしか思い浮かばない身としては、
自分が持つ事がないキャラの為にステップ式を作り変えると言う、管理番号変えて操作分もAI分も管理表も変えて云々の手間を発生させるのは、
ぶっちゃけメンドイから嫌。ランsprがないから100に入れるのって結局歩きしかないし
自分がロープスルーって技を作るなら、いっそランダムで20と100を使い、最初っからごちゃ混ぜ状態を楽しむカオススルーにしちゃうかもだわ
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>>599だけど、mugen的にはダンみたいなコミカルキャラが挑発伝説ポーズで飛んでくのもありだと思うのよ
「好きなポーズで飛ばしてね」の特殊やられで作るmugen的な楽しみ方が出来る方向性で組む
ランに固定不可能なら、もういっそ自由に飛べと、もうお任せ絵面の登録やられの方が、拘り捨てられて気楽
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ガチで番号創設するならプロレスらしくロープにもたれかかり状態も欲しくなるが
下手な事するとハードル上がるかな
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一番最初にdef 100にダッシュのアニメの話出した人は
入れておいてくれると見栄えが良くなるときがあるって
奥ゆかしく例えただけなのに
なんか途中から「こうするべき」論にすり替わったのがアレだろ
「こうした方が良いこともある」はいいけど「こうするべき」なんて言われる筋合いはない
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ああ、ロープスルー専用やられにするとそういう楽しみが出来るのか
エドモンド本田とかスーパー頭突きのポーズでやらせたら面白そうだな
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>>603
そゆこと。真面目に考えても解決策なんかないし、いっそ不真面目の混沌で自分なら行くと思う
登録対応する楽しみがある方が面白いだろうしね
グルグルのニケのカッコイイポーズとか、暴走庵が飛び掛かる超必ポーズで飛んでくのもOKの、ネタに全振りも登録側にお任せ式
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喰らう側も喰らい判定つけて登録するだけだしランの無いキャラも対応する気があるならそっちの方が楽だしな
100をわざわざ書き換えるのはcnsも触らなきゃいけないし他で不具合も出そうだしな
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あとはその特殊番号がどれだけ流行るかだが
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一体ぐらいそれに対応させた技持ったキャラでもいないことにはな
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とりま東洋の巨人が使ってる隣ぐらいの番号にして
行き、ロープ際、帰り、の3つあればいいんでないか
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>>608
近い番号使うってんならユメヒコ氏への連絡は必須
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近い番号だと被りのリスクが高まるよね
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0〜199基本動作
200〜799通常技特殊技
800〜999投げ特殊技
1000〜2999必殺技
3000〜4999超必殺技
5000〜5999喰らい関係及び汎用性高そうな喰らい
大体このイメージだから5999以下は被りのリスクが高そうだな
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忘れた頃に引退したと思われてた作者からのキャラ更新が来るようなこの界隈
いつ東洋の巨人に特殊やられ付きの新技が搭載されるとも知れんからな
あちらが知らんままにそれが作られたら見事番号被りの完成だ
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変身キャラとかで基本アニメ番号+10000ってのは結構使われてる方式だから番号2万未満は全体的に危険
6000〜9999までをエフェクトで使ってるなんてのも普通に見るしな
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気にするようならりどみに予め書いておけばええかもね
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そういやカンフーマンって時間切れ負けと気絶で同じアニメ使ってるけどどっちがどっちの流用なんだっけ…
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>>615
同じ絵ではあるが同じアニメではないだろう
SFF的な視点ではアニメ170にはspr5300が使われてるので170の方が流用という事になる
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>>615>>616
気絶が入ってる
時間切れは入ってないが、気絶を入れてあれば時間切れがない場合は気絶アニメで自動代用される
KFMの場合は気絶だけ入れてある
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5300で代用されるのって時間負け（anim170）ではなくコンティニュー（anim5500）だと思うんだけど
内部処理で170欠損のときも5300入るようになってたりする？
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コンテニューのイエスやノーの番号はふられてるが意味あるの？
選択した途端画面切り替わるやんMUGENって
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>>618
コモン上ではdef170はair170指定。def5500はair5300指定で、selfanimexistでair5500があれば差し替える
コンティニューを気絶アニメにしたくなければ5500新規で作ってねってだけ、コモン上ではね
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