MUGENについて語るスレpart692 - 1560842404

1：blank：2019/06/18(火) 16:20:04: 18年10月31日をもってniconico掲示板のサービスが終了したため
mugenドット絵板を移住先として使わせて頂くことになりました。
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また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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小物ロダ
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671：blank：2019/09/09(月) 00:04:40: 海腹川背じゃねえ…！
ていうかなぜ…ｗ
672：blank：2019/09/09(月) 09:34:12: これまた凄い変化球を投げて来たなｗ

>>668
乙です
673：blank：2019/09/09(月) 09:47:58: ウォーリーとか懐かし過ぎるw
674：blank：2019/09/09(月) 12:07:14: fcのウォーリーを感じろの方かと思った
675：blank：2019/09/09(月) 22:50:20: 清掃ロボかと思ったらまさかのウォーリーをさがせの方…ｗ
676：blank：2019/09/10(火) 02:21:07: そういや上で言われてたMugen Free For Allは復活してたけど、斧ロダの方はまだ復旧しないな
あそこが死んだらまた結構な数のキャラが消えてしまう…
677：blank：2019/09/10(火) 18:07:16: …と思ってたら復活してた。よかったよかった
678：blank：2019/09/11(水) 03:19:56: あのVチューバーが炎上したのは紹介動画に本家ではなくMugenの改変キャラの動画を使ってしまった事なんだよなあ
その上で格ゲーの知識はMugenで仕入れたって堂々と言ったから解説すると謳っておきながら完全におかしいって事になってな
679：blank：2019/09/11(水) 20:03:30: 草
680：blank：2019/09/11(水) 21:26:15: まあそのVTuber本人は調子乗って炎上商法してるけどな
MUGEN民だけが知らんうちに迷惑食らったっていう
681：blank：2019/09/11(水) 22:22:46: 正直昔のゲームのキャラ知らないって言うキッズより、
「東方とかセイバー出て欲しい」っていうのに対して「同人やエロゲが来るわけねぇだろガイジ」とか言ってるおっさんの方がキツい。
682：blank：2019/09/12(木) 00:59:30: まぁ例えば俺がアメコミ映画とか見てて
日本ではマイナーなヴィランが主役級で出てきたら
へぇこんなやついたんだ知らなかったって素で言っちゃうだろうし
悪意があるんじゃないだろうしキッズだ無知だと言うのも大人気ないかなって
683：blank：2019/09/12(木) 01:21:06: 興味ない他ジャンル媒体やメーカーのキャラを知らんのは、どんな層でも良くある事だろう
ましてスマブラやるキッズ層がKOFや餓狼なんてやるとは思えん
仮にゲーセンでやっても初心者狩りに遭って糞ゲー認定でポイだろどうせ
684：blank：2019/09/12(木) 03:30:49: 知らない言及はそれなりに悪意のようなものあると思うがなぁ
芸能人とかの訃報に「誰？」「知らん」みたいなコメ残すまとめ民とか沸きまくるやん
わざわざ言うの絶対悪意あると思うわけよ
685：blank：2019/09/12(木) 13:22:12: 悪意を持って知らないって言ってるおっさんもいるけど
本当に知らなくて悪意なく言ってる子もいるでしょ
テリーは全ての世代に普遍的に有名なんじゃなくある世代に直撃する系だし
今の若い子が知らなかろうが不動の知名度を持ってることは自明だから
いちいち目くじら立てるまえにまぁ落ち着こうぜ

というか実在の人物が亡くなったときに
知らないなんて失礼なこと言うやつの悪意はレベルが違うから
例えとして適当じゃないだろ
686：blank：2019/09/12(木) 13:31:17: 死んだ芸能人の事も知らないから純粋に知らないと言ってるのかもしれんぞ
687：blank：2019/09/12(木) 13:47:51: 特定のジャンルに親しんでる人にとっては常識でも、そのジャンルについて興味ない人は本当に何も知らないからな
別に知らなかったからってどうって事はないし、新たに興味を持ってくれるかもしれないからそれはそれでいいのだ
688：blank：2019/09/12(木) 15:11:22: 自分の興味ないものでまわりが盛り上がってる事に不快感覚える感覚ってのはあるんだろうな
パクチーがブームだと言われたらカメムシといい
恵方巻やハロウィンが話題になればマスコミのごり押しといい
知らないものが話題になったら知らんと表明しに現れる
689：blank：2019/09/12(木) 18:23:33: 昔は「ネットに顔出す時点で年齢も関係ない、子供は大人のフリして書き込め、半年ROMれ」
が当たり前だったのに最近はパソコンの向こうの人の年齢まで気にしてるんだな
「同人やエロゲが出るわけ無いだろ」って言ってる人は単に画面の向こうの人が全員大人だと思ってるだけだと思うよ
「子供かもしれないだろ」「子供なんだから許してやれよ」って言われて初めて「は？」ってなってると思う
論点の前提が違う
690：blank：2019/09/13(金) 01:10:16: ピル更新
１１段空中ジャンプと根性値を撤廃しました
ttps://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhfo_mn7B8BvtBr3U

>>668
乙です
691：blank：2019/09/13(金) 01:42:19: 乙様です。11段ジャンプはやりすぎだったｗ
692：blank：2019/09/13(金) 12:05:32: >>690
乙です
無茶な空中コンボは出来なくなったけど相変わらずお強い
693：blank：2019/09/15(日) 02:44:41: やっとワーヒーのコミックス読んだけどなかなか熱いなこれ
ワーヒーファン以外に響くかわからんけど
694：blank：2019/09/15(日) 06:22:34: 海外でD4化されたスプライトのパッチを充ててmugen上で確認してみるとほとんど透明で画面に映らないんだが、なにか分かる人いないだろうか
使用環境はmugen1.1bです
695：blank：2019/09/15(日) 19:21:58: >>694
・どの製作者の何のキャラか
・海外の誰が作ったパッチか
・何がどのように透明になってしまうのか
・対応バージョンは確認したか
・文章で伝えづらいならキャプ動画なり画像なり貼れ

具体的な状況伝えないと誰も答えられねーっての
696：blank：2019/09/15(日) 20:47:06: 大方元キャラとパッチがそもそも合ってなくてSFFの番号が全然一致しないとかそんなんでしょ
キャラは合ってるけど製作者が別とかでよくあること
697：blank：2019/09/15(日) 20:53:45: ケージュ氏製作　スーパー幡田シスターズのAIを公開しました　
ttps://1drv.ms/u/s!As565wXGNZkggWuKQ_sy2s7fiNzH?e=qeexsF
また、Exclamation_Question氏のドムとグフ、島村鰐氏のハウザーのAIを最新版に対応させました
698：blank：2019/09/15(日) 22:13:08: 唐突に思いついたのですが．．．
重力フィールド的に、範囲内ではジャンプできないみたいな設置とか
ステージ変更技とかってどうやって作ればいいのかな
設置Helperの範囲内にいるときに相手がジャンプした場合、
相手の座標に（あるいは範囲内丸ごとをカバーする）p1stateno=0付きprojを発射するとか
そういう風になるのだろうか
ジャギのガソリンみたいに左右移動に制限かかるならplayerpushというのは何となくわかるけど上下は．．．
699：blank：2019/09/15(日) 22:33:27: 必殺技封じみたいなのあったな、どうやってるんだろう
禁止対象の行動のステート入った瞬間ダメージ0の攻撃当てて一瞬のけぞらすのもあるがあまりクールではない
700：blank：2019/09/16(月) 00:09:02: 神楽ちづるの零技のなんちゃらは、敵ステートが1000番以上で全画面判定攻撃出して待機に戻してた覚えある
作り的に無敵技は出せるから、確実対応はdef-2対応
範囲内にヘルパーhitdef判定出してエフェクトで重力フィールドを演出しておき、
def40に入ればhitdef発生ってのは出来なくはないが、ジャンプ開始ステートはAI用でdef40を使ってない場合もあるし、
ジャンプ開始ステートは投げ無敵があったりもするから、stateno=[39,41]のようにやっても誤動作は覚悟した方が良い
701：blank：2019/09/16(月) 02:41:28: >>699-700
そのタイプの技封印は仕様によってはやられた方が美味しいまであるんだよな
強攻撃を連続で何発も当てられるとかそういうこと出来ちゃったりするから
702：sage：2019/09/16(月) 06:49:41: >>694
OpenGL用のフルカラーSFFなのかも
mugen.cfgファイルの[Video]RenderMode = ってところをOpenGLにしたら映らないかな
703：blank：2019/09/16(月) 06:51:01: sageミスしたごめんなさい
704：blank：2019/09/16(月) 13:53:44: OpenGLじゃないとエフェクトがきちんと表示されないキャラとかいるからねえ
>>694の情報だけだと何とも言えないけど

>>697
乙です
705：blank：2019/09/16(月) 19:53:06: >>699-701
ありがとうございます
やはりそういうパターンが多いんですね、ガークラとかもそうですが、相手に影響を与える系のシステムは
どうしても（専用対応をしない限り）全画面とかで無理やりってなりそうですね．．．
そういえばDQ1主人公のマホトーン（？）も超必使おうとしたらのけぞったので、そのパターンなのかな？

ジャンプ妨害は条件をenemy,statetype=Aにすれば．．．と考えたこともあったけど、ものによっては誤作動もありえる
（モリガンの浮くダッシュとかみたいに、「ジャンプじゃないけど空中判定になる行動」まで封じてしまう）のが
怖いですね
706：blank：2019/09/16(月) 22:34:12: コンプゲーとか対応にする以外はスマートに封じる方法はないのかな。
707：blank：2019/09/17(火) 01:16:53: 相手挙動の封印は、相手側に対応して貰わないと無理だろうねぇ
出来るなら、CNS構築上手い人がとっくに開発してる気がする
ステート奪い中のタゲステ系制御を除き、非接触でも相手を任意で自由に出来るって、
ガイルの真空投げみたいなチート域だから、それは出来ない様にmugenが組まれてる気もするけどね
判定接触なしのCNSのみで、ガイルの真空投げが攻撃側の処理だけで再現出来たら、みたいな話だもんコレ
708：blank：2019/09/17(火) 01:35:22: この板だと嫌われそうな話だけど永久ターゲットを使えば比較的綺麗に特定行動封印が出来ます
709：blank：2019/09/17(火) 03:48:10: >>707
MUGEN開発者はここまでは手をだしていい領域、みたいなの意図的に峻別してるとこあるからなぁ
で、ジャンプや技を出す条件は干渉すべきじゃない領域と定めてるのは感じる
>>708
たしかに正規じゃないと忌避されがちだけど毒再現とか有益なところはあるよね
どんな感じになりますか？
710：blank：2019/09/17(火) 03:53:53: あれ使っても問題点は変わらんよ
問題はジャンプ開始のステ番、そのAirNO,DATE速度での管理体制が一律固定じゃなくて、
ジャンプ開始ステートの特定に確実性がない事だから
確実性を上げるのはジャンプ中ステートdef50に居る時の、PrevstateNOの監視も加えるとかになる
711：blank：2019/09/17(火) 03:58:58: 永続ターゲットってヒットカウントが死ぬから、独自にhitaddも組まなきゃ行けないんじゃなかったっけ
712：blank：2019/09/17(火) 08:03:41: ジャンプのstateが40～50じゃないキャラもいるしね
713：blank：2019/09/17(火) 20:06:57: ステート奪取か．．．永続ターゲットとかあるけど、普通のキャラではさすがに禁じ手か
ユダの毒みたいな状態異常はTargetlifeaddでかなり楽に実装できるけど、わざわざ専用対応推奨されてるし
SO2のハニエル？は毒も定期的な全画面判定だったね
まあ、仮に永続ターゲット使用したとしても、どのみち相手の使うステートに対応させるときにどうしても
バグを誘発しそうだけど
ヒットカウントが死ぬバグ？は知らなかった．．．
714：blank：2019/09/17(火) 20:12:01: 永タゲ時のヒットカウントはhitaddで何とか誤魔化せてもタッグ戦になると容易に崩壊してしまう
なので普通のキャラでは極力使わないほうがいい
715：blank：2019/09/17(火) 20:54:55: まあタッグのヒット数なんて有って無いようなもんだけどなぁ
716：blank：2019/09/17(火) 22:32:19: タッグは普通に組んでてもバグは出やすいと諦めてるなぁ
投げ属性の技が混戦だとバグ率高いのは防ぎようがないし
717：blank：2019/09/18(水) 02:27:35: 独自のHitCountも記述ちゃんとしてればタッグでも数値くるわないよ
718：blank：2019/09/18(水) 11:20:54: というかシステムとして利用しようとするとデフォルトのヒットカウントなんて使い物にならんから自分で管理するもんだと思う
719：blank：2019/09/18(水) 20:50:57: 永続タゲでバグると言ってるのはトリガーのHitCount絡みじゃなく、
永続タゲで補足してる影響でコンボカウントが表示されない事じゃないの
それを表示させる為にhitaddでの個別構築が必要って事でしょ多分
720：blank：2019/09/19(木) 01:44:56: タッグ時はHit数をマイナス値にしてコンボカウンター表示なくさせるから、本当にどうでもいい事なんだよな
721：blank：2019/09/19(木) 16:08:34: pprn氏のワンドラにつながらないことに今気がついた
722：blank：2019/09/19(木) 21:07:21: 自分のブクマからは繋がるけどニコ動の方からは繋がらないね
あと繋がらないと言えばKON氏とフヒネ氏のワンドラ、如月竜人氏のサイトも死んでいる…
723：お前名無しだろ：2019/09/20(金) 00:14:11: 如月氏はYahoo!ボックスに移転してるからサイトは死んでてもアドレスわかればいけそう
724：blank：2019/09/20(金) 00:14:41: うわあ名前間違えたわ
725：blank：2019/09/20(金) 07:27:07: ワンドラは2015年以前の短いURLは軒並み消されてるよ(逢魔ヶ刻や蜂百合氏、カッ昏倒氏もそれでURLを変えた)
726：blank：2019/09/20(金) 15:49:22: 外付けHDD漁ってたら身内との対戦会用にこしらえてた昔のキャラ1つ見つけた
もうステートとか完全に忘れ去ってもたけど当時はアケモで厨キャラ殺す為に結構な数のキャラ改造しまくってたな…懐かしい
この搭載したシステムと技で貴様を討つ　ﾄﾞﾔｱみたいな　所謂若気の至りというやつか
こんなの
ttps://gfycat.com/fearfuleverlastingamericanbadger
ttps://gfycat.com/legalkeenhammerheadbird
ttps://gfycat.com/handypossibleamericanblackvulture
727：blank：2019/09/20(金) 23:41:02: MUGEN関連のリンク先が軒並みしんでて(´・ω・｀)となる日々
728：blank：2019/09/21(土) 00:35:55: >>726
上は神や狂って感じで下は海外のキャラによく見る関連性皆無キャラのバトン攻撃だなぁ
いまだに目撃する光景でなんも感じないので感想はなし
729：blank：2019/09/21(土) 01:37:44: >>727
3月にジオシティーズがお亡くなりになったからねえ
730：blank：2019/09/22(日) 14:01:13: >>705
ヘルパーくっ付けて攻撃出そうとした瞬間に攻撃させてます
クンプ4体更新しました
ttp://gsoa.sakura.ne.jp/

かつてのmugenchinaのように更新を自動で拾ってくれるニュースサイトってもう無いかな
731：blank：2019/09/22(日) 14:59:32: 無いね
今だとツイッターでハッシュタグ使って宣伝するぐらいしかないな
732：blank：2019/09/22(日) 17:53:35: ジョンペンタリエ氏のサイトなら並強あたりの更新情報は揃ってるよ
733：blank：2019/09/24(火) 06:58:25: 海外勢ならguild、freeforall、multiverseあたりを追えばある程度は何とか
あとはどこにも広告しない製作者を定期的に巡回する感じで

というわけで、くねくね氏アンギラス、モスラ、ラドン、barai氏八雲紫、mm氏幻灯篭雀
以上+おまけのAIを公開しましたのでどうぞー
またExclamation_Question氏キャラ等、いくつかのAIを最新版に対応させてます
ttps://onedrive.live.com/?cid=7BB50F9EA9D9BECD&id=7BB50F9EA9D9BECD%21105
734：blank：2019/09/24(火) 11:36:06: >>733
乙です―

そう言えばExclamation_Question氏が引退されるそうで…
サイトも9月30日に閉鎖するとの事なので、欲しいブツがある人はお早めにどうぞ
735：blank：2019/09/24(火) 16:04:58: >>733
乙です。
アンギラスktkr。MUGENではゴジラの子分なんて呼ばれない活躍をしてくれるはず！……だよね？
736：blank：2019/09/24(火) 16:07:33: おい偵察いってこい。急げよ！(しかも吹き出し)は色々複雑で当時でも泣けた
737：スマッチュウ：2019/09/24(火) 18:21:40: 次の東方人気投票　東風谷早苗には投票するな
あいつは東方一のクソキャラだからな　投票しても何の得にもならねえぞ
738：スマッチュウ：2019/09/24(火) 18:22:15: nns氏の早苗AIはクズだ
強キャラどころか並キャラにも勝てない、コンボをまともに繋ごうとしない、対初心者用としても中途半端、etc・・・
氏の他のAIと比べても明らかなクズだな、早苗のAI
739：スマッチュウ：2019/09/24(火) 18:24:47: 今のMUGENは全くつまらん
それは貴様らがMUGENをいろんな意味で狂わせたのが原因なんだよ　わからねえのか
740：スマッチュウ：2019/09/24(火) 18:26:21: 貴様らのせいでMUGENは狂っちまったんだよ　責任とれや
741：スマッチュウ：2019/09/24(火) 18:29:59: もうニコMUGEN滅亡してくれないかなあ・・・
742：スマッチュウ：2019/09/24(火) 18:32:26: てめえらのせいなんだよ　MUGENが衰退したのは責任とって全員MUGENやめろついでに投稿動画全て削除し、全製作物を公開停止して動画使用禁止にしろ
743：スマッチュウ：2019/09/24(火) 18:38:59: てめえらのせいなんだよ　MUGENが衰退したのは責任とって全員MUGENやめろついでに投稿動画全て削除し、全製作物を公開停止して動画使用禁止にしろ
744：スマッチュウ：2019/09/24(火) 18:41:08: もうニコMUGEN滅亡してくれないかなあ・・・
745：モリシ：2019/09/24(火) 22:33:38: please stop!
来ないでください！来ないでください！
746：blank：2019/09/24(火) 22:37:16: どうどう
747：blank：2019/09/25(水) 02:31:34: これはなりきりではなく本物ッ・・・！？
748：blank：2019/09/25(水) 09:37:27: ほぼ同時期にここ、wiki、nns氏＆SAMSARA氏のブログに突撃してる辺り本人だろ
nns氏の所は数日前にも全く同じ被害に遭ってるし、wikiの掲示板の方も以前湧いたIDと同一だってさ
749：blank：2019/09/25(水) 10:16:58: 連投するけど毎回内容は一緒なので
その都度考えて書き込んでいるとは思えずコピペにしか見えん

具体的なことは何も言わないので「何か主張したいらしい」とは思うが
主張したい内容は何なのかは不明

結果、ただのノイズでしか無い
本人ももうただのbotと化してるんじゃないか
750：blank：2019/09/25(水) 11:55:15: したらばって規制できないのかな？
数年前は形だけとはいえ一時的に反省して真面目に活動したりもしてたけど
今はもう荒らしでしかないから出来るなら書き込み禁止かアク禁にしてほしいな
751：blank：2019/09/25(水) 16:25:31: したらばは自分でフリー契約して管理画面見ればわかるけど規制自体は可能
752：blank：2019/09/25(水) 19:33:36: まるで良いAIが付けば人気出た筈だとでも言いたげな程に、
大層ご自慢らしい出来栄えの高頭身早苗に興味湧くんだけど、正式公開最終版は、
アーカイブにあるスペルカードが５個のVer1.21ってのと同じなのかな？
753：blank：2019/09/25(水) 20:13:06: 荒らしに反応するのも荒らしやで
754：blank：2019/09/25(水) 20:22:35: 所詮は一過性の雑音に過ぎんからな。無視しとけば消える

>>752
荒らしの製作物を宣伝するような真似はやめてね
また小物ロダに不法投棄されたらたまったもんじゃないから
755：blank：2019/09/25(水) 20:39:50: 強いAIを作ったり、キャラをもっと良くしてやっても
あれを喜ばす結果になるとあってはねえ
むしろ誰も手を出さなくなる
756：blank：2019/09/25(水) 20:56:26: まぁあのドットの早苗を使った改変でアイツ以上の出来の良い早苗が出れば、
アイツの論調は的外れってのは更に強調出来そうだがな
早苗に人気がないんじゃなく、アイツの作者としての腕は早苗を使っても人気が出せない程度のキャラしか組めないって話になるからな
関わっても害のない常識人の作者だったなら、改変種は多分増えてたんじゃないかね
出来の良い高頭身早苗を改変して作りたくても、アイツに関わりたくないから改変公開する気になれないんってのは居そうだしな
アイツの論調である早苗の人気が本当にないのかどうかは、
あのドットを使ったアイツ外の作者達が組んだキャラで見えて来る事ではあるんじゃないかな
757：blank：2019/09/25(水) 21:45:52: そもそも荒らしの言い分を検証する必要なんてないし、悪行がMUGEN界隈以外にも知られてる以上、アレのひり出したゴミが陽の目を見る機会なんぞ金輪際ないから
758：blank：2019/09/25(水) 22:19:04: しかしアイツも随分と暇だよな、過去の事をいつまでもネチネチとのたまい責任転嫁全開で煩い韓国人かっつーの下らねぇ
759：blank：2019/09/25(水) 22:24:50: 悪意まるだしの連投なんて大したダメージうけないな。
なまじ風化した頃に早苗投稿して事情しらん住人がマジレス感想してるのがいちばん面倒くさかった
760：blank：2019/09/25(水) 23:24:19: 現物は知らんが、この手には珍しく「作者がガイジでもキャラの出来は良いから云々」という意見を余り見ないから、
キャラの出来はお察しって事だな
761：blank：2019/09/25(水) 23:55:28: ドットの出来は決して悪くないと思うぞ
中身がKFMのガワ変えみたいな代物だからお察しって事は間違ってないが
762：blank：2019/09/25(水) 23:59:12: 黄昏頭身ならともかく高頭身ならMMDでいいような
763：blank：2019/09/26(木) 00:03:44: 他に話題ないからって荒らしに反応するやつも荒らしだぞ
764：blank：2019/09/26(木) 00:33:42: >>762
3Dはドットの代わりにはならん…
逆もしかり
765：blank：2019/09/26(木) 01:14:49: 奴以上の仕上がりで早苗を改変できる製作力を持ってそうな人等も見るココに奴がツラ出しても、
あの早苗を見られて奴の製作力の低さを酷評されるだけではあるかな
上で言われてるverで言えば、俺があのドットで組むなら調整も技も演出も足りないWIP域を出てないから、
完全に無駄に終わる外部AIなんか組ませないよ絶対
766：blank：2019/09/26(木) 01:16:05: 関係ないけど3D落とし込みの2D格ゲーキャラは未だに慣れない
767：blank：2019/09/26(木) 01:22:39: ステージは2Dだからの違和感はある気がする、ステージも3D仕上げなら多分違和感は減るかも
768：blank：2019/09/26(木) 02:29:04: D4ステージにローレゾキャラ、実写キャラに頭身不均一もあたりまえだから今更やな。
そんななかポリゴンのMMDモデリングだけ気になるんか？
769：blank：2019/09/26(木) 04:28:31: 実写キャラの方が苦手だから使ってないな、画面全体をイラストの様に一枚絵としても見てるから、
表現描画手法が非統一の場合、氾濫している良くある雑コラや出来の悪い合成画像見てる様な錯覚感じて視覚的に苦手
非統一の絡みで、ずっと見てると酷い時は頭痛してくる時もあるから、多分視覚情報の処理の関係だと思ってるわ
770：blank：2019/09/26(木) 08:08:58: あのカオスこそMUGENて感じするけどねぇ
KOFとマヴカプの組み合わせの時点でもう一つの作品としての目じゃ見られない