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MUGENについて語るスレpart692
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18年10月31日をもってniconico掲示板のサービスが終了したため
mugenドット絵板を移住先として使わせて頂くことになりました。
場所を貸してくださったドット絵板管理人さんに感謝!!
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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小物ロダ
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>>173
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まちがえた>>172
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>>173
ここID出ないし賢さなんかいらんだろ
あいつずっと大垣に粘着してて気持ち悪いからどうしても連想してしまうのよね
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スマッチュウ君は元ドット絵板の住人で大垣にも逆恨み抱いてるだろうからね
正直キチガイ同士潰し合って対消滅してくれたら一番いいんだけど
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>>177
スマッチュウが「周りが不満募らせてるタイミングだからそれに乗じよう」
なんて知恵はたらかせるわけないでしょ
スマッチュウは脈絡なく発作おこして脈絡ない子供じみた悪口連投してそれが迷惑すぎて逆に対象ageちゃうレベルですよ
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むしろ小賢しく正論でゴリ押ししてくる大餓鬼のほうがヤバイのでは…
あの正論ジャンキー何言っても正論しか言わんから、絡まれたら精神が削られてしまうからな
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まあ少々エキサイトしすぎの感はあるな
ここは間借りさせて貰ってる場所だし、管理人さんもここ見てるんだからあまり騒いで迷惑かけない方がいい
どうせいくら批判されようがあの人にとっちゃ蛙の面に小便だろうし
どんな良キャラこさえても人間性はカスなペド野郎ってことだけ憶えとけばいいんじゃね？その方が精神衛生上よかろう
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被害者根性丸出しで人様を加害してる時点でもうアウトだからなー
相手の価値観や認識を歪ませてるわけだし…おまけに洗脳だ
真面目系暴君とはこの事だな
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>>182
こんなの完全に中傷だしスマッチュウが書き込んでると言われても全く驚かない
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183はスマッチュウの名前しか知らんのだろうなぁ
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スマッチュウに注意を逸らさせる火消し説
まあそろそろいいと思うけど
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今回はさすがにただ事じゃない叩かれ方かと思ったか
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むしろこれだけエキサイトするくらい他人にストレス与えるような言動や行動を繰り返してたって事が今回ハッキリ分かった
まぁ今後は大垣氏のキャラは動画では扱いません
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リアル人間関係でも鼻天狗のマウント脳で孤立してそう
リアルで指摘してくれる人いないからああなんだろうし
自分のキャラは客観的に見て調整出来ても、自分の事は客観的に見て調整出来ない時点で、もうねぇ
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>>188
それは正直言い過ぎではないかと思うが、
日頃の行いが悪すぎるからなんとも言えんよなぁ
まぁ、しょうがないんじゃないの？
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なんにせよ正義の人としては失格だけど、権力者としては「へんたいよくできました。」ってところかな？
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>>188
イキリ鳩太郎とかもそういうタイプだろうな
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なんか上手いこと言おうとして
全然上手いこと言えてないやつばっかりでウケる
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>>192
誰のせいでエキサイトしてたと思ってんの？
いいから君はこんなところではしゃいじゃダメだよ、ボウヤ。
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>>1-59
までの約60レスすすむのに1ヶ月かかって
>>60-193
まで約130レスも、わずか1日この話題だけでスレがすすんだ
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ケール・ダイアモンド……一体何者なんだ……
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ケールとアンチK'アーツ を組み合わせた、緑色の冷気を操るまったく新しい格闘技…！
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シャーベットの青汁をまき散らす、変質者を思い浮かべてしまった。
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ttps://i.imgur.com/yfcXn1n.jpg
ニコニコ終わったな
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ニコニコのサービスが終わるわけじゃない ディズニーストアが閉店みたいなもん
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別口でまたやるそうだが、動画新サービス開始(要課金)とかも来るんだろうなー
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ドワンゴいろいろとサービス閉めるの早いな・・・
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副業に手を出して本業をおろそかにして失敗するよくあるパターンやね
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Wonder3とかAsterixとかmugenやってると妙なゲームに詳しくなりますなります
はい、というわけで以下のAIを作りましたのでどうぞー
Gladiacloud氏＆諸氏ルー、NepHeart氏川澄舞、Mr.Giang氏フェニックス、リンク、k6666orochi氏ショベルナイト
OHMSBY氏宮代・エリカ・ワーグナー、Admiral氏駆逐艦卯月＋おまけ(卯月+おまけ以外はいずれも新mugen用)
デップーやらの更新はちょっと時間がかかりそうなので来月になります。お世話おかけします
ttps://onedrive.live.com/?cid=7BB50F9EA9D9BECD&id=7BB50F9EA9D9BECD%21105
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>>203
乙ですー
あ、あれ…？ショベルナイトってこんなマッシヴだったっけ……
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>>203
おつですー
うーむ、この前から思ってたが新への移行が本当に増えたな。
もうwinは先細りなのかね、特にAI
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>>205
最近winで作られるキャラってほとんどAI込みで狂とデフォでAI付いてるしなぁ
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>>205
今だとwinの利点って
神や論外が入れられる位だしね
そのランクになるとAIというより性能ほうが重視されるかと
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>>205
特にAIってことはなくて、AIは単にキャラとバージョン合わせてるだけでしょ。
そもそも、大抵AIはwinと新の違いを気にしないで作れるし
せいぜいAILevelが使えるってぐらいで、それもレベル設定の自由度考えると大したメリットでないし。
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>>208
1.0以降は小数点の扱いで違いでるんじゃなかったけ
相手との距離計算とか比較的AIは影響あるんでは
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>>209
精度が悪いだけで、winでも動くでしょ。
わざわざ、AIがwinを対象外にする理由としては弱いと思う
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AIを作る事に関してwinか新かなんて、作り手には殆ど関係ない
そのAI作ろうと思ったキャラがwinキャラか新キャラかって部分に影響されるくらい
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ぶっちゃけ、AI作る際小数点以下の距離計算なんて気にしない
ニュートラル状態でもp2bodydist xの距離で判定がないキャラとかいるから
精度良くすると逆に不利になるケースが結構ある
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winと新で検出する値が違うと想定外の動きをする可能性があるからそこは注意した方がいいけどね
新で動かすとコンボミスするwin用のAIとかあるし
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winだとenvshakeの振動幅がステージ解像度依存という並キャラにも影響の出る不具合が判明した
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>>212
その浮動小数点の処理を使うかどうかじゃなくて、その値を使うか否かの前提が崩れたら
想定した動きをしてくれない。最悪棒立ち状態が発生するんじゃ。
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>>215
悪いが言ってることの意味が分からん。
p2bodydist x = 10 みたいな判定が機能しないってこと？
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トリガーにrootdist x=0を使ったせいで
新で動かすとバグるキャラとかいたな
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p2bodydist x >30の場合 31.0ドットからではなく30からコンマ数ドットでも進んでれば有効になるから
距離等の小数点が有効になる数値の場合実質>=30と同等の扱いになるとかそんな感じ
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その1の差でのせいで、棒立ちになるようなことはそうそうないし、
その1の差気にして、神経質にAIをwin非対応にする作者はいないと思う
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その1の差のせいで大会動画でコンボ不発からの敗北を喫したAIを作った情弱ならここにいるぞ
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>>219
棒立ちはあくまで一例で、距離計算は投げ技発動条件やコンボなどあらゆる場所で影響するでしょ
気にしないプレイヤーや作者もいるだろうけど
一般的にAIがバージョン両対応にして影響うけないかっていうとそんなことはないよと。
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>>221
それは分かるけど、上から読んで見な、論点はwinのAIは先細りかって話で
それはAIに関するバージョン違いの影響じゃなくて、単にキャラに合わせてるだけだろってこと。
1ドット影響がないって話じゃなくて
キャラバージョンの影響に比べたら些末だってことだよ
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キャラのほうこそ、少なくとも1.0とwin版は両用にしてる作者が多くみられるような
上の距離計算についてはキャラ本体よりAIのほうが影響でかくね？
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AIと言えば令サム発売前までは 学習してプレイヤーの動きを再現するAIが話題になったが
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esportsやるロボットはゲームAIとは別もんだったな
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twitterとか見る限りゴーストはダメっぽいですね…
まあSNKっぽいといえばそうだが
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>>226
ゴーストって何ぞ
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>>227
>>224で言ってる令サムの学習AI
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プレイヤーの真似をしてくれるAIか
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ちゃんと学習して強くなってくれるんだったら面白そうなんだけどね
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MUGENでも対プレイヤー用のAIが増えればいいのにね
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>>231
対人AIは意識されているっていうか
超反応バリバリはそれほど多くもないんでない？超反応レベルを設定できるAIも多いし。
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misobon_ism氏のワンドラが死んでる！？
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>>232
えっ、なにその立ち回りとか崩しとか全無視で超反応控えめなら対人用って暴論。
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>>233
ちゃんと生きてるぞ。脅かさないでくれよｗ
そんな事より蓬莱氏のブログからMUGEN関連のコンテンツが消滅しとるんだが…
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俺はminoo氏が生きてるか確認したい
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>>234
対AI用のAIって立ち回り考えないのか、暴論はどっちだよ
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>>236
俺は問題なくDLできたよ
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>>238
いや本人が生きてるかってこと、あの人
かなり危険な病人だったから
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>>237
対AI向けの立ち回りと対人向けの立ち回りは違うだろ
例えば、AI戦向けのガンガン固めて超反応でないと割り込めないような立ち回りとかは対人には向かないだろ。
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精度落として対人向け言ってるAIもあるけど
実際の上級者のプレイって驚くほど機械的よな
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>>240
割り込み困難な固めって
それは普通に対人戦でも有効な（人同士の対戦でも使われる）戦略なんじゃないか
通常プレイじゃあり得ない地面スライド移動してくるようなAIは別にして
対人AIの意味が人間プレイヤーにストレスを与えないプレイをするAIという意味で言ってるならまた話はかわってくるが
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立ち回りの例は悪かったようだね、ごめん
相手のプレイヤーを楽しませる動きと、AI戦を観戦する人を楽しませる動きがの違いが
超反応だけじゃないだろってことが言いたかった、
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>>243
具体的な話すると操作でAIを相手していて、どういう時につまらんって思う？
自分はJDやアドバみたいな防御システムが全く自重しないとき
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>>244
自分も防御システムは同意。
あと、動きがワンパターンなのは、ハメられてどうしても勝てないorハメれて簡単に勝てちゃうってすぐ飽きるから残念
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まずアドバそのものがつまらない
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ワンパじゃないAIてあこがれるけど、実際作ろうとするとかなり大変なイメージ
何パターンも用意したコンボを使い分けさせるだけでも違うのかな
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対人戦なら一度ジャンプ攻撃見せたから意識散らして下段が有効とか
そういう行動にも意味はあるけどＡＩは崩れてくれたところで
ただ乱数だから運次第だし結局つまらないよ
やっぱり生きてる人間をめちゃくちゃにしないと
ＭＵＧＥＮのＡＩはむしろ高精度にしてアクションゲームの難ボスを攻略する楽しさで
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>>247
変数で数パターン用意するだけでいいんじゃない？
コンボ確定状況での超技にしかゲージ吐かないとかだとワンパに見える
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コンボ確定状況以外でもそれなりの頻度でゲージ使うなら結局ワンパに見えるのだ
でも頻度を減らすとそれはそれで他の行動が増えるので結局ワンパに見えるのだ
技の数や使い方にも限りがあるので難しいのだ
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動画向けなAIに辟易してんのは分かるけど対人に夢見過ぎでは？
上級者と対戦したらどう抜けるか分からん固めは延々と続くし
「コイツこれ対処できねぇな？」と思われたらその行動だけしてくるし
対戦重ねたら人読みも相まって「これ超反応かな？」みたいな差しこみしてくるゾ
まずは手持ちのAIのレベルを10段階中の3くらいに下げてみよう
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うむ。スト3のユンやケンと延々戦わされた私は知っているよ。
手ごわいと感じる相手ほど機械ぽい。
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>>252
人間にできる程度の機械っぽさを、AIで実現しようと思うとAIは自重気味になるぞ
AIは最速行動をミスなくこなせるからな
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そういえばドナルドのデフォ？AIは棒立ち少ない無慈悲感がすごく
機械（戦闘マシン）ぽくて怖かった（誉め言葉）
ブロッキングは超反応連打されなければアリって感じかな
教材用KFMの時点で結構手ごわいけど
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>>253
上級者だとリバーサルは当然出してくるし、ユンとかケンとかのヒット確認精度ほんとAI臭いんだよ
中さしこまれるたび疾風迅雷完走されてみ、対人戦名の忘れてなんだこのク〇AIって言いかけるよ
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今でも投げ範囲に入ったら即投げってAIはだいぶ減っていると思われ
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マジでランクマで上のほうのプレイヤーとかは小足とかに差し込まれてる間隔に陥るけど
結局はそれは人読みであって精度100%ではないし、
「上級者は機械染みて正確」なのと「AIは人間以上に正確」はどちらも成立する話なのではなかろうか
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>>257のいう通りだと思うな
>>255のいう通り上級者は機械じみてるんだろうけど、
AIって、正確さTASさん張り、入力の速さはコマンド省略分TASさん越えだからね
まあ、上級者のすごいところは、融通の全く利かないAIと違って、
機械じみてる上に、状況への対応力も幅広いってとこだと思うけど
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自分は251のほうに同意で
自分は小足に対応するがごとき超反応要素までは人と同じとは言わないが
人間操作のようなAIを求めてる人は、人間操作に実際以上のゆらぎや不安定さを期待してるように見えるんよねぇ
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AIはとにかくガード硬くするのは簡単で自然な感じでゆるくするほうが難しいんで
AIレベル高いと後進してたのに当たり前のように下段ガードしたり
逆にAIレベル低いと特になんの崩しもしてないのに急にガードゆるくなったりする
自然なゆらぎってのは難しい
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AIに人間そっくりの動きさせたり思考つませたところで（例えばめくりに大してガード率が下がる設定をしたところで）
AIがそのシチュで喰らうようにしてるだけで駆け引きではないって考えちゃう
通常技に超櫃で割り込まれた時、相手が人と思ってれば読みだと思うし相手がAIだと思ってれば超反応と思うわけで
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ゲームなんてほとんど製作者が用意したシチュで攻略してるようなもんだぞ
私は、そのシチュがどうやって作られてるかでなくて、その攻略が面白いかどうか重要だと思うがな
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同じめくりや中段でも見えるのと見えないとか有るし
相手側キャラの知識無いと無理でしょ
対人戦のIKENMENで反確の技ガードしても知らんかったら刺せないし
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まあ、どういうAIがいいかなんてのは、ユーザそれぞれで収拾がつかんだろうけど、
本当に相手プレイヤー楽しませること考えてAI作ってくれる人は増えてほしいし、応援するわ
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今だとニコ動のプレイヤー操作タグ＝実質IKEMENだしAIに挑む人とか滅んでるような気もするが
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>>265
動画関係ならオフとかジョンペン氏の操作動画とか
そもそもニコ動の掲示板からの引っ越しではあるが
正直あまりニコ動中心では語っていないからなぁ
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>>265
AIと対戦する人がいないわけじゃないと思うぞ。IKEMENやオフ会とかあるってことは、AI相手に練習してる人いるだろうし、
実際、最近公開された種子島百合の対人モード付きのAIとの対戦をhork氏とジョンペンタリエ氏が生放送でしてたしね。
動画がないのは、対戦動画だしたくなるようなAIが数でてないからじゃないかな。
AI作者自身が動画だしてたりするから、まとめて数体紹介しないと体裁悪くて、数がないと動画にしづらいからね。
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超反応しないAIなんて接待プレイに過ぎないと考えてしまう俺
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AIさんにとっては接待プレイではあるなｗ
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超反応にしても何でもかんでも無敵対空で潰そうとするのはな
商業格ゲーだとジャンプしたら確実に対空技出してくるのは珍しくないが地上の相手にはそう無いし
ドラゴンダンスみたいな超反応関係無しに地上の相手に出すのはあるけど
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そんな自重するようになったの比較的最近だぞ
歩いてくるリュウに手を出すと昇竜手を出さないと投げしてくるクソムーブを我々は忘れてはいけない
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なにそれ？忘れる前に知らんし
そんなAI
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ポチョムキンのAIｌｖ11だか12がそんな感じだったな
攻撃せずににじり寄ってきて間合いに入ったら投げ、相手が攻撃すれば超反応
投げがすかってもFDでキャンセルするからろくに隙もないという
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7〜8年ぐらい前の動画で使われるようなAIはそういうのばっかだったな
実際に戦ってみると汚さが露呈するっていう
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