MUGENの活性化 - 1544117391 - したらば掲示板

1：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 02:29:51: 『MUGENを盛り上げていくにはどうしたらいいんだろう？』

というテーマについて話し合っていくスレです
話がまとまったら何かしら行動します

そう難しく考えなくても良いので
「○○とかやってみたらどうでしょう」
「俺が思う活性化した状態とはこうだ！」
「そもそも十分活性化してね？」
等々、気楽に書き込んでください
62：blank：2018/12/10(月) 23:12:35: 支援サイトが死んでるのはデカいね
mugen自体導入関係難しくて、動作も不安定だから初心者は躓きやすいってのはあると思う
まあ2D格ゲーの盛り下がり・アングラがバレやすくなったっていう環境の問題が一番大きいかも
製作者だって労力が半端ないからオリキャラなんてモチベ続かんだろうし
63：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/10(月) 23:22:15: ＞IKEMENのオン対戦を流行らせることはＭＵＧＥＮ活性化
これ納得してもらえるなら
やりたいなぁ
IKEMENはかなり魅力的ですね
ネット対戦が本当にもう‥すごく良い

対戦じゃなくても
VTuber活動でコラボやるときとか
お互いのアバター動かすのにも使えそうだなぁ
64：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/10(月) 23:32:11: キャラ制作の敷居って点では
ちょっと前スチームで変わったゲームを見つけましたよ

格ゲーっぽいゲームだったんですが
一発あてれば勝ちで
見た目は違うけれど全キャラ同じ性能(たぶん)
うろ覚えですが、絵もトータル4,5枚だけ
それでプレイしている人たち結構楽しそうだったんですよ

↑のゲームっぽいキャラなら
素体をフリーで配布しておけば
4,5枚絵を描いて素体の絵と差し替えれば
オリジナルキャラクターができてしまう

そういうキャラでも楽しく遊んでもらえる流れができると
間口が広がるかも
65：blank：2018/12/10(月) 23:35:18: >>63
sm24253548
こういうIKEMEN大会を定期的に行って投稿してたら、興味持つ人は出るんじゃない？
66：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/10(月) 23:48:32: 「MUGENの活性化」にしろ「ホワイトなMUGEN」にしろ
1,2か月で話をまとめて行動に移そうって感じじゃなくて
もう少し腰を据えてやろうかと思っています
(ホワイトなMUGENはそのつもりでしたが賛否両論なので方針変更)

また、一大プロジェクトを練りに練って満を持して計画実行って感じではなく
やれそう、良さそうって案を一個一個実行していこうかなとも思っています

良さそうな案がさっくり決まればすぐ実行します

あまり気を張らずに
ぼちぼちお付き合いください
67：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/10(月) 23:53:31: >>65
情けないことに
私はこういう活動があるってことすら知らなかったです
きっと私だけではないでしょう

そこでコレですよ
賑わいの見える場所作り ttp://mugendoteita.main.jp/Suploda/uploda/src/file1042.jpg

他でも挙がっているように、情報フォーラムや、大手情報サイト、まとめサイトのまとめサイトみたいな
情報が一括で拾える場所はほしいですよね
68：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/11(火) 00:10:51: あと
>>66
のようなスタンスですので

今は
挙がった意見、感想、アイデアをつつきまわすよりも
どんどん挙げていってほしいです
(もちろんつつきまわしてもらっても大丈夫ですよ)
特に「ホワイトなMUGEN」の方

現在、多くのご意見を募るために
各方面に宣伝して回ってます
「あそこのコミュニティに声かけたら？」とか
「声かけてきましたよ」とかあれば教えてください。
69：blank：2018/12/11(火) 00:19:39: ＭＵＧＥＮ趣味公言して叩かれてＭＵＧＥＮの話封印したＶチューバー知ってるし
ＭＵＧＥＮは権利的には黒なんだから色んなところに宣伝なんかされたら
刺激しないでいいところを刺激してこの界隈全滅するだけだろ

働き者の無能は働かないやつよりもっと被害が大きいんだが
Yes氏が働き者の無能にならないことを祈る

というかネット対戦したいならikemenか商業格ゲーでやれば？
ＭＵＧＥＮとも微妙に互換性ないキャラとかいるし別物だからそっちを宣伝したいならすればいい
ＭＵＧＥＮから離れて
70：blank：2018/12/11(火) 00:28:50: 多方面に宣伝とか絶対にやめてほしい
盛り上げるならMUGENのコミニティの中だけにして
71：blank：2018/12/11(火) 00:34:44: MUGENネタを外に持ち出すバカが少なくなったから今の細々とした形が正解ではないかな
72：blank：2018/12/11(火) 00:36:35: そもそもMUGENが衰退したのは著作権意識が強くなったからじゃなくて（MUGENがある種の人たちに取って唾棄すべき存在なのは最初から）
大会・ストーリー動画のマンネリ化と製作者の枯渇、新規参戦するキャラの減少が原因でしょ
そんな状況でホワイト化なんて打ち出してこれ以上版権キャラが参戦しづらい状況作ってどうするの
73：blank：2018/12/11(火) 00:59:52: 新規に人を集める行為が危険
MUGENに好意的なひとだけが集まってくるとはかぎらない
むしろMUGENを毛嫌いしてるひとたちを引き寄せかねない
74：blank：2018/12/11(火) 01:14:39: >>73
ニコMUGENwikiの検索避けを外す時にも同じ意見があったね
でもいわゆるアンチの動向なんて気にしてもしょうがないでしょ。それは今話すべきことじゃない
75：blank：2018/12/11(火) 01:22:52: 人の多かった頃はアンチも多かったからね
76：blank：2018/12/11(火) 01:24:26: >>74
いや重要でしょ？
目立てばおまわりさんも引き寄せることに発展するかもって話だから
77：blank：2018/12/11(火) 01:30:16: >>76
つまりおまわりさんを引き寄せる事態には発展しないから重要じゃないってことだな
ニコMUGEN全盛のアンチも山程いた時期にもそういう問題は起きなかったから
心配するなら当時以上の盛り上がりが起きてからにしてくれ
78：blank：2018/12/11(火) 01:30:46: ニコ動の話してんなら、普通に面白い動画作れば人は寄ってくるよ
79：blank：2018/12/11(火) 01:35:42: クロいことやってるのにそれを外に向けて宣伝してどうすんの？って話
自殺行為でしょ？今まで大丈夫だからといってこれからも大丈夫って保障はない
白いものだけ作って宣伝してもMUGENのクロい部分を知るひとが増えるだけ
80：blank：2018/12/11(火) 01:40:51: 取り合えず悲観的な言葉を吐きながらWinに固執するのをいい加減どうにかして欲しい
ガラパゴス化が進んだのもMUGEN衰退の一因だよ
81：blank：2018/12/11(火) 01:41:32: >>78
ウッソでぇ
82：blank：2018/12/11(火) 01:44:49: yes氏がどこに宣伝しに行く気かは知らんけど
いま流行のコミュニティに凸ってmugenユーザーが増えそうかと言うと
正直全く無理な気しかしない
ぶっちゃけ色んなとこで宣伝したところで十中八九なんもないだろうけど
どうせ無駄ならリスクを回避した方が賢明だと俺は思う
83：blank：2018/12/11(火) 02:11:47: >>80
ガラケーのまま時が止まってるニコMUGEN・・・当然未来はないよな
84：blank：2018/12/11(火) 02:42:02: 新MUGENでは使えないキャラとか少なくとも普通のキャラの範囲内ならあまりいないしな
85：blank：2018/12/11(火) 11:22:01: 活性化活性化と言うけれど今のMUGENで活動している人たちをほったらかしにして外へアピールしにいきまーすってなんだかなあ、と思います

今の動画は大会は狂ランクとか二番煎じで面白くない、ストーリー？更新遅いか失踪ばっかりじゃん
強ランクの大会だ。狂じゃないのか、つまんね
あー、面白い動画ないなー自分で作る気ないし今の動画を実際には全然見てないけどね
キャラ？狂以上じゃなきゃいらないよ、強ランクキャラは狂改変しないと価値がないね！

こんな状況野放しにして活性化なんかできるとは思いませんね
このような状況の中でも動画やキャラやAIを作り続けている製作者の方が何は頭が下がりますし感謝でいっぱいです
でも新規で興味を持った人が見るのがこの状況って終わってますわ
新規のやる気なんて即失せるでしょうね
86：blank：2018/12/11(火) 11:38:53: >>85では荒く言いましたが人が集まるのって、背景装置が面白いかじゃなくて見て楽しい、面白いものがあるかどうかのほうが大きいんです
「MUGENっていう格ゲー（っぽいもの）が作れる面白いフリーソフトがあるよ」、じゃなくて「今MUGEN界隈ではこんな面白いものが見られるよ、遊べるよ」って言えないと人は来ない
はやりのVチューバーだって作るのが面白いからあの界隈覗いてみようかじゃなくて「面白いことやってる奴がいるぞ、面白いものが見られるぞ」で人が集まったはずです

新規さんに見せられる、遊んでもらえる面白いMUGEN（動画）、何を勧めますか？
新規さんが楽しく見られる、遊べるMUGEN（動画）何がありますか？
白とか黒とかじゃないんです
今のMUGEN界隈って遊びに来て楽しいところですか？
楽しもうとしてますか？楽しめる場にしようとしてますか？
87：seto：2018/12/11(火) 16:39:40: 動画投稿者からの目線になりますが、私は万再生やランキング入りした動画が新規参入の窓口になり、活性化につながると考えています。
じゃあそんな動画をどうやって作るんだよって話になりますが、9条の人のブログにその答えの一端があると思ってます。
これは決して9条流の大会をやれというわけではなく、再生数を伸ばすための理詰めやアイデアが載ってるので、どんな大会をはじめるにしろ参考になる点が多いはずです。
王道のランセレ形式や今流行りのきぼぜつ形式でもその大会でしか見られないオリジナリティーをうまく提示できれば、マンネリ化は防げる…と信じる。
まあだから要約すると、画期的で、初心者にもわかりやすく、エンターテイメント性に溢れ、戦績管理もしやすく、最後まで視聴者を飽きさせない完璧なルールを考えて俺によこせ。
88：blank：2018/12/11(火) 18:26:22: Twitterでの宣伝もそうだが定期的にチケット配られるんだからもっと幅広く広告ポイントも使ってさしあげて
89：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/12(水) 00:50:53: 海外IPの方からご意見頂いたので転載

MUGENというツールの良さはやはり「作りやすさ」と思いますね、
それなりに色んなアクション関連の制作エンジンを触れてみたですけど
「作りやすさ≒実現できる機能」の費用対効果はMUGEN超える制作ツールは自分の知る範囲はいません。

（格ツクは控え目に言っても本当に……色々アレなので、格ツクでいいゲーム作成した方々には尊敬しかできない）
あと一キャラ作ればそれだけで遊べるのでね、ゲーム一体丸々作るより簡単にできる。

唯、それは作る側の面白さであってプレイして面白いかというと、もう格ゲーすらブーム去った時期ですしな……
動画サイトの機能とAI戦動画偶々噛み合わせて一時ブームになったのは本来奇跡みたいなものと思います。

それで盛り上がるためにはゲーム以外で動かす要素こそ必要な気がして、たとえば参加型企画で
手書きキャラ作者の間の横繋がりで一つ共通世界観を作るとかー、
部外者にも「わたしたち楽しんでやるよ」と伝えるものだと思いますね。
90：島村鰐：2018/12/12(水) 04:26:03: 極論、「いいから面白いキャラ作って出してくれ」じゃねえのかなぁ

面白いってのが単に派手に動き回ってくれればいいのか
使って対戦したら奥深いのかとかその辺は人によるのだろうけども
91：島村鰐：2018/12/12(水) 04:30:50: じゃねえのかなぁというか実際自分に出来るなっていうのはそういうことだなぁ

もっとも多数がこういうのが面白いから欲しいってのを作れたり作るわけではねえが
92：blank：2018/12/12(水) 11:15:59: mugen知って新規者が「オリキャラ作ってみてぇ」と初める際に、一番厄介な関門がエフェクトとSEと声集めだから、
格ゲー向きのフリー素材画像の支援サイト＆情報掲載とかが豊富なら、少しは新規が取っつきやすくはなるのかもだが、
不思議とそう言う方面が延々とスッカスカだよねMUGENて
93：島村鰐：2018/12/12(水) 11:59:39: ヒットエフェクトとかってホントは本体にのっけて全キャラ一括に変えたりするアドオンに出来たりもするし
それだけ配布してもいいんだよな確かに(そういう配布の仕方してるものもあるにはあるはず)

自分が作ってるヒットエフェクトは別に使ってもらってもいいんだけど他人から見ると多分欲しいものが十分には足りないよなー

あ、音関係は自分ムリです
94：blank：2018/12/12(水) 19:21:27: こんだけレス進んでるんだからもう流行ってるってことでいいでしょ(脳死)
95：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/13(木) 00:02:22: >>92
声は難しいですが
実はドット絵板に効果音やエフェクトを公開しているページがあります
ttp://mugenyes.web.fc2.com/DotoEita/DeBe/sozai.html
これを強化していくのもアリかな

>>93
本当ですか鰐さん
ほしいですよソレ
96：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/14(金) 00:31:25: 出尽くした感ありますね

この板で音頭を取って
何か動いてみようかとも思いましたが
活性化自体に反対の意見も少なくないので
難しそうですね

今回、ドット絵板の外にも宣伝して
広く意見を募ってみましたが
なかなか色々な意見があって大変参考になりました

頂いたご意見や、面白いアイデアは
平時のドット絵板運営のような
手書き勢のサポート、拡大のために使わせて頂きます
版権キャラ側を盛り上げたくて意見くれた人には申し訳ないです
ありがとうございました

以降もアイデア書いて頂けたら
参考にします
97：島村鰐：2018/12/14(金) 01:43:14: 実際になんかするかどうかはともかくたまにこういうことを考えてみるのも刺激になるので
それはそれでいいのではないでしょうか(笑)。

自作のヒットマークとか公開するのは私もやってみるの検討してみてもいいな
98：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/14(金) 07:59:37: >>97
ありがとうございます
このスレッドの賑わいは正直嬉しかったですよ。

自作素材を集めるような活動を
近々やってみようかと思いますので
その際は是非ご協力よろしくお願いします
99：blank：2019/06/02(日) 05:10:22: ニコニコ自体が衰退してるのも関係あるしYoutubeに移転して動画うpするしかないなぁ
MUGENキャラの紹介動画なんてのもいいかもね
昔あったニコロダみたいに初心者が簡単なパッチうpできる場所も必要じゃない？自分もあそこでAIやボイスパッチあげてたよ
100：blank：2019/07/18(木) 08:42:28: ストーリー勢のこと考えたらまだまだって思ってしまうが
101：blank：2019/08/26(月) 00:33:07: mugenのAI観戦を配信するのってどうだろう
102：blank：2019/08/26(月) 15:46:47: >>101
SaltyBetのことかな
確かに人気あるよアレは
103：blank：2019/09/03(火) 20:24:42: ニコニコで大会が流行るなら
つべでもやれるかなと思うけど、あっちはなかなか伸びない
伸びるのは単発が多い
104：blank：2019/09/04(水) 00:58:00: つべは動画タグがない事とコメントが流せないのが痛いな
あと検索がガバ
105：blank：2019/09/05(木) 00:54:35: youtubeのmugen動画から
お勧めのものを募るなりなんなりして
サイトにまとめたらどうだろうか？
1日1キャラの動画版みたいな。
106：ハザマクロオ：2019/11/22(金) 22:13:58: お久しぶりです

MUGEN動画を挙げられる人はニコニコ動画とユーチューブ二刀流が基本ですね
あとTwitter告知して知名度を上げる
できればLINE、フェイスブック、インスタグラムを活用しない手はないとオモイます

長期間視聴を要求する大規模大会はもうウケないんじゃないですかね？
単発でインパクトがあって面白いものが溢れてますから

狂キャラ大会とかが多くなってしまうあたり
オリジナルキャラの人権はほぼないと思ってよいかと

それでもオリジナルキャラを普及させたいなら
ブレイブルーやGUILTY GEARよりキレイなドットを描く、なおかつヌルヌル動かす＋強力ＡＩ搭載して動画映えさせる

自分で逝っててなんですが
こんな贅沢に応えてたら製作者いなくなるんじゃないかと

とにかく知名度を上げないとどうしようもありません
初心者さんがキャラを完成させやすい土壌も作らないと
ジリ貧です
107：blank：2019/11/24(日) 23:12:41: 楽しむところが見栄え以外に多くあるので絵や演出に商業並みのクオリティは必要なく、キャラの性能ひとつひとつが複雑に作用しつつ人間性能を含めた読み合いを作り、プレイヤー自身も試合の緊張感や達成感など新たな感覚を得ることができ、同じ人間同じキャラの試合でも対戦を重ねて成長するので視聴者も飽きない、やればやるほど奥深いので長続きが見込める。

私はやはり、対人戦こそ活性化につながると思います！
理想論に近いですけどね
108：blank：2019/11/25(月) 00:39:53: つまりこうだ
「I.K.E.M.E.N対戦生放送が次代の風」
109：blank：2019/12/26(木) 23:43:02: 原点に返るというか、youtubeの単発動画が結構再生数いってる
110：赤沼次郎：2019/12/27(金) 18:30:59: 愚痴をこぼせば最近のトーナメントは狂クラスばかりで
youtubeの単発でmugenを知って見に来た人がいてもとっつきにくいんだよな

大会開催経験者としては
力を入れるべきはサムネであって、OPやバランスとか気にせず軽いノリで開いてくれればいいのだけど
111：blank：2021/03/14(日) 18:57:10: mugenが誇る名キャラ「ウジグガ」さんが主役を務めるmugenです。
作者様にリスペクトしつつ皆様も是非、これを体感してみてください。

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