MUGENの活性化 - 1544117391 - したらば掲示板

1：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 02:29:51: 『MUGENを盛り上げていくにはどうしたらいいんだろう？』

というテーマについて話し合っていくスレです
話がまとまったら何かしら行動します

そう難しく考えなくても良いので
「○○とかやってみたらどうでしょう」
「俺が思う活性化した状態とはこうだ！」
「そもそも十分活性化してね？」
等々、気楽に書き込んでください
2：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 03:17:50: 「雑談掲示板その2」
795～825 コメントの続きとなります

軽くまとめると下記の様な流れです。

●mugenも手に追えねェうねりと共に豪傑共の新時代に突入しつつあるのかもしれんな
↓
●新時代に向けてこんな取り組みやりません？ひいては界隈の活性化のため
　MUGENの顔作り ttp://mugendoteita.main.jp/Suploda/uploda/src/file1041.jpg　←新規層取り込み
　賑わいの見える場所作り ttp://mugendoteita.main.jp/Suploda/uploda/src/file1042.jpg　←情報収集容易に
↓
●そもそもMUGEN活性化とは？
　皆の現状の界隈に感じている感想等聞きたい
↓
●動画制作者、キャラ制作者以外コミュニティにはいれない感がある、やっているばコミュニティに入れるコンプゲーを
●みんながMUGENについてワイワイガヤガヤ話している状態を作り、その様子が見えるようにする
3：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/07(金) 03:23:52: ツイッターや、動画で本スレッドを宣伝して
なるべく広く意見が書き込まれるように
ちょっと頑張りたいと思います

皆さんもよければツイッター等で宣伝してください
4：blank：2018/12/07(金) 17:26:20: mugenは確実に衰退しており打つ手無し
なぜなら格闘ゲーム自体が衰退してしまっているからである

ー完ー

身も蓋もない話はさて置き、やっぱり一番の理由は製作が難しく敷居が高過ぎる事でしょうね
挑戦者はたくさんいるけれど離れていってしまう。挫折した方たちが今でも皆続いていたら結構盛況ですよ
肝心の敷居を低くするその方法がなかなか思いつきませんが、ここのmugenドット絵板でカンフーマンみたいな
改変自由のフリー素材を作ってみるというのは？
志貴のような学生服の高校生・女子高生っぽいのとか
AKOFのKダッシュやクーラ改変キャラ達のような量産型人造人間とか
思わずちょっと改造したくなるような奴らです
mugen高校だのネスツ的悪の組織だの背景があればなお良し
そういうとこを足がかりにして、よりディープなキャラ製作の深みへと誘いこむ

あくまでmugen素人の安易な考えです。もっと何かうまい事が思いついたらまた書き込みます
今はこのくらいが精一杯、ご容赦くだされ
5：blank：2018/12/08(土) 03:36:15: キャラ製作者を増やすのであれば上の方が言うように、改変素体があると良さそうですね
既に改変許可の出ている手描きキャラもいるので、
ホワイトＭＵＧＥＮの話とも絡んできますが使用に問題のない素材の周知が重要かと。

とはいえ、動画視聴者を増やしたり裾野を広げるには人気配信者（ＶＴ）の出現を待つ以外にないのかも
6：ナハトコボルト：2018/12/08(土) 23:38:22: とりあえずみんなが動画投稿したり投稿された動画にコメントガンガンつけるのがシンプルで一番効果的なんじゃないかと思うんですわ。
今投稿されてる動画や制作物をスルーするなら今後盛り上がるも何も関係ないですし。
7：blank：2018/12/09(日) 01:14:22: 良く格闘ゲームが衰退してるから、というのが理由に挙げられるけど
格ゲーの衰退は別にここ４、５年で急に起こったわけでもないから
あんまり関係ないと思う（無関係とは言わないけれど）
8：島村鰐：2018/12/09(日) 01:25:54: ぶっちゃけた話制作者の本音的には自分が作れれば他のやつは割とどうでもってところも
9：blank：2018/12/09(日) 02:18:32: とにかくマンドラフ氏の生放送みたいなmugen講座動画作った方がいいんじゃないか？多分文章見るよりキャラを作るのがわかりやすくなると思う
10：blank：2018/12/09(日) 03:42:07: コミケで同人誌を売る
製作者親睦交流オフ会
何かエロの力を借りる18禁mugen。具体的にはバキsagaのような感じで
11：blank：2018/12/09(日) 03:47:17: 自分もキャラ制作してるけど他の人の制作キャラとか気になるし
期待してるwipキャラも居るよ！
12：blank：2018/12/09(日) 04:04:57: 海外のmugen勢と交流を深める
13：blank：2018/12/09(日) 04:16:42: めっちゃ絵の上手いプロ絵師さんに依頼してmugenの宣伝イメージイラストを描いてもらおう
お金？生憎今ちょっと持ち合わせが…
14：blank：2018/12/09(日) 06:12:00: 雑談の方でVRChatと比較した話が出ていたが、VRChatはひとたび初心者が入ればみんな親切に教えてくれたりするがMUGENにはそれがない。
あとはやっぱイベントの数、とくに初心者でも気兼ねなく参加できるもの。MUGENで言えば講座や動画紹介、キャラ紹介といったものかな。
キャラの製作者にコンタクトを取って解説してもらうもありかと。
そうやって輪を広げていくのは重要だと思う。イベントは人が来るか来ないかよりも継続するのが大事。
15：blank：2018/12/09(日) 07:30:04: よしドット絵のバーチャルyoutuberのムゲンちゃんを爆誕させるんだ
16：Yes：2018/12/09(日) 08:54:47: おお
盛り上がってますね
コメントは全部吟味しますから
どんどんご意見ください

私も一つ
mugenって結構何やるにしても
アングラゆえ自重せねばってのが付きまとうんですよね
mugen勢が身内に厳しいのもそこから来ていると思う
そこでホワイトmugenですよ
そっちのスレもご意見大募集中ですので良かったら一発書き込んでみてくださいね
思想をブチまけてくれてもイイですよ
どうぞよろしく
17：blank：2018/12/09(日) 09:22:15: まあ確かに日陰者、カタギではないという自覚がブレーキとなっている部分はある
これを取り払えば今より活性化はするでしょうな
しかし秘密クラブのような魔女のサバトのような、禁断の知識に魅入られし闇に蠢く選ばれし者が集う背徳の恍惚感というものが失せてしまうというのもまたあるでしょうな

闇に紛れて生きる
俺たちゃ妖怪人間なのさ
早く！人間に！なりたい？
18：blank：2018/12/09(日) 12:33:16: そういえば今国内の新mugenへの移行ってどれくらい進んでるのかな
19：blank：2018/12/09(日) 15:07:09: ムゲンVTならYesさんがいるじゃないか
Yesさんがもっと可愛くて面白くて投稿頻度も上げて人気者になってくれれば或いは
…
20：blank：2018/12/09(日) 16:36:38: 魔女のサバトのような妖しさが魅力だという方も少なからずいるかと思われます。

私は、没案のお蔵出しの場を設けるのもありかと考えています。
21：blank：2018/12/09(日) 16:51:07: mugenのアングラ感に愛着を持ってる人たちはいるでしょうねやっぱり
ホワイト化の美名の下、まるで汚いもののように好きだったものが扱われる
排斥されるのが怖い、許せない、なんか嫌な感じ！危機感！
いやいやそういう訳じゃないんだよ～
仲良くいこうぜ～という感じをどれだけ出せるかだと
22：ナハトコボルト：2018/12/09(日) 16:54:15: 例えば完全ホワイトのキャラ作ってる人がそれとは別でKOFとかのキャラも制作してる場合もあるわけで、
完全ホワイトうたっても、DL先に黒なキャラが居る状態ってのをどうするのか。
どうするのか、っていうかどうしようもないんですけど、

ホワイトにすることで人を呼ぶのならブラックの部分をすべて隠すくらいじゃないとトラブルのもとなんじゃないかなぁ。
むしろこれがきっかけでトドメさすとか容易に考えられますし。

漫画村にオリジナル漫画おいてるから読みにおいでよ、ってのはちょっと難しいかな・・・。
23：blank：2018/12/09(日) 17:08:26: 法律もきびしくなりそうだし、活性化して目立つより
過疎化してひっそりと存続していくほうがいい
24：blank：2018/12/09(日) 17:26:44: まぁ当然23氏のような意見の人はいるよな
むしろ多かったりして
25：blank：2018/12/09(日) 20:17:14: よしドット絵のバーチャルyoutuberのムゲンちゃんを爆誕させるんだ
26：25：2018/12/09(日) 20:20:41: まちがえて同じ書き込みをしてしまったすいません
27：島村鰐：2018/12/09(日) 21:51:53: そもそも活性化している(する)っていうことと
法的に白くて文句を言われないってことは全く別のことだし
後者をすることによって活性化するわけでも何でもないと思うんだよね
28：blank：2018/12/09(日) 21:55:01: 活性化推進派の意見になるのかな
俺は自キャラを使ったり見てくれるコミュニティが消えるのが嫌なので
それを食い止めたいと思ってる。
現状維持でもいいけど
29：島村鰐：2018/12/09(日) 22:04:29: 私は逆に自分が格ゲー（キャラ）を作れるかどうかということだけが問題だから
そもそも現状に別に不満を持ってないのでねぇ

極論活性化というのが社会的地位とかある種の名声とかに対する志向のように見えるし
「オタクのメジャー化」とかにあるような危うさじゃないかそれ？という感じにしか思えない

私は自分の個人的な趣味がその趣味の世界の外のものに高く認められることに価値を感じないので
30：blank：2018/12/09(日) 22:16:07: 活性化すると変な人も集まってきそうでこわい
版権元に凸する人とか
31：blank：2018/12/09(日) 22:28:40: >>版権元に凸する人とか
残念ながら現在進行形でいるんだよなぁ…
32：blank：2018/12/09(日) 23:18:16: ドット絵板が荒らされてます
対処をおねがいします
33：blank：2018/12/09(日) 23:22:28: 俺は法的に白い事が門戸を開き、人を入り易くして活性化に繋がると思う
いわゆる負い目のようなものが無くなった自信が、業界の賦活にもなり得ると
もちろんまったく逆効果になるかもしれんしやってみなくては判断できない
島村鰐氏からは、ひたすら好きな事をやるのみの求道者の強さを感じる
たぶん日陰者の負い目だのとは全然無縁の方だろうなぁ
俺は他人の目を気にし過ぎなのかもしれないね
34：blank：2018/12/10(月) 00:40:14: MUGEN界に黒が存在したら白にはならない
一部真っ白なデータ（コンプゲーなど）が存在して、それだけを目的にして遊ぶ人間がどれだけいるだろう・・・
仮にそういう人達が入ったとして、既存のMUGEN勢を毛嫌いしたり、面汚し呼ばわりして攻撃してきたりする一団が増えるだけなんじゃ
35：blank：2018/12/10(月) 01:30:44: 個人的にはMUGEN本体の更新が停止してるのが一番痛いと思う
これ以上の機能拡張が望めないってことだしどうしても閉塞感が出てきてしまう

ただ最近IKEMENの方でアドオンや新MUGENへの対応が着々と進んでるっぽいので
この調子でIKEMENが進化していけばこの状況は打破できるかもしれない
36：blank：2018/12/10(月) 02:27:08: 各サイトの閉鎖に伴い、キャラが落とせない現状も打破してほしいですね
そういう部分も先細りの一端だと思います
37：blank：2018/12/10(月) 03:41:52: >>33
現状MUGENユーザーの9.9割が版権的に黒なのに、それを全て焼き尽くしてから
「あーやっぱダメでしたねぇ」って言ってももう遅いだろ

というか全部オリジナルでやるなら商用利用可で二次配布ＯＫな格ゲーツクール2ndとかで作るわ
（あっちはＭＵＧＥＮよりツールとしては劣ってるけど）
1キャラドットから効果音からエフェクトまで一人で全部作るのに何ヶ月かかるって話よ
38：blank：2018/12/10(月) 04:54:10: 一つアイディアとしてあるのはキャラ評価システムかな
キャラ製作は時間かかるわりにレスポンス少ないから、製作者のモチベーションになる仕組みを作るのよ
キャラ製作者が賑わえばそれがユーザーの活性化にもつながるでしょ
並ランク、強ランク、凶ランクみたいに評価基準をカテゴリ分けしてユーザーはいいねボタンを押せる仕組み
版権/オリキャラとか、AIあり/なしみたいに細かくタグ分けして検索できるようにする
ランキングは新規キャラが乗るように週間、月刊の投票数で決まる
みたいなね。
まあどこに誰が作るのって話だが
Mugenアーカイブでいい気もするが、あっちは基本的に無断転載でやる気でないだろうし
39：blank：2018/12/10(月) 05:13:59: キャラを紹介するとか記事にするなら製作者の許可をとってね
勝手に紹介されたり評価されたりランキングつけられたりしたら気分悪い
40：blank：2018/12/10(月) 05:26:15: なるほどね、確かに自分で告知しなきゃいけないあたりを考えると全然現実的じゃないね

あとは制作中のキャラに対してクラウドファンディングできる仕組みとかね
数百～数千人が見る前提で、キャラの製作過程を告知してそれに対してユーザーがpaypalかなんかでお金払えるようにする
趣味をやりつつお小遣いを貰えると。
うーん、これも無理くさいなw
41：blank：2018/12/10(月) 05:30:05: もちろん商業素材は一切含まないものに限るとする
まあそこの精査もグレーだし、微妙かな
あとどうでもいいが代案も出さずに意見を否定されると腹が立つな
さすがは匿名掲示板ってとこか
42：blank：2018/12/10(月) 05:36:39: お前の作るしょーもないキャラなんかランキング作ってものらねーだろうし、現実を突きつけられたらオナニーてま自意識を満たしてる君にとっては迷惑だわなw
荒らしみたいになるからもう消えるわ、みなさんmugen繁栄頑張って
43：blank：2018/12/10(月) 05:45:39: 代案どころかMUGENの活性化に反対
しずかに現状維持でいい。人を呼び込むのは危険。
44：blank：2018/12/10(月) 05:46:37: >>43
なるほどね、了解一理ある
45：blank：2018/12/10(月) 08:22:54: 自分語りになってしまうけど経験から意見を本気で書いてみる。

ガキの頃から製作初めて界隈で少し名前も広まったぐらいやってきたけど、
ドット絵やる練習にはなるけれどプログラミングの勉強にはあまりならない。触り程度としては十分だけど5年10年もやり続けるのは製作者にとって負担でしかない。
成果から得られるものが何もない。
昔と比べて他の界隈(同人など)との横の繋がりが薄くなったし、オープン化された事によってイカれたのも増えたし、そういうのに粘着された事もあった。
そんな辛いのにここまでやってきて何で続いたって、キャラが思うように動いてくれた事とそれをDLして良い評価をしてくれた良い人たちがいた事。それらを踏まえて考えると、
まずはなんでも良いからとにかく宣伝よな、Vtuberの案は昔ならできるかんなもんと一笑に伏したかもしれないが実際今の時代にとても合ってると思う。他にも生放送で視聴者がスマホでも参加できるような企画（トトカルチョみたいなもの）をやってみるとかね
俺も滅多にこういう場で書き込む方じゃ無いけど、こういう議論や雑談をする場を設けること、古参が新参に対してSNS感覚でアドバイスをしやすい環境を整えることも重要なのかなと思う。
次にオリジナルキャラをテンプレート化して、更にこれをコンプゲー化し準備して置くこともやっぱり導入としては有りかなと思う。何よりもこれを足掛かりとして共通の話題にさせることができるからね。或いは、キャラ考える人とドット絵打てる人と記述できる人がマッチングしてキャラ製作する小作人的な事ができてもいいんじゃないかね。r-18の方はこの手のやり方で未だに細々とだが継続的にキャラが更新されてるようだからなぁ。

最後は、逆に古参が離れることによって人口数が低下する事を防ぐことじゃないかな。サクラみたいなものだけど、やっぱり界隈に人が多い→見てもらえるチャンスって考えられるわけだし、古参側も自分の下積み時代考えてこのキャラ良いよねって評価してたりするのをちらほら聞くから。

正直mugenの活性化には興味が無い。
でも、ここから仲間が増える事は期待してる。
もうすぐおっさんになる年齢だが少しでも力になれればと思い微力ではあるが質問募集したりはする。
匿名で何イキってんだと思われるかもしれんからもうレスはしない。
頑張ってくれ。
46：blank：2018/12/10(月) 09:29:54: mugenを盛り上げる、かぁ

キャラやステージ、アドオンとかのコンテンツを製作する人と、製作したもので楽しむ人で成り立ってるから、内輪的なイメージつくのも仕方ないと思う

自分はVtuber界隈に似たような感覚を感じてる
Vtuberになって配信する人がmugenでいう製作する人
その配信を見て楽しむ人がmugenでいう製作したもので楽しむ人

双方ともに内輪的なノリも多いと思う
でもVtuber界隈の方が盛り上がってるように感じる
同じようにmugen界隈盛り上げるなら、似たような楽しみ方してて盛り上った界隈がやってきたこと真似てみるのはどうだろうか

自分自身の話になるけど、製作物作れば反応貰えて嬉しいし、他の人の製作物で遊んで楽しいし、現状でも十分満足してるから界隈を盛り上げたいって感覚がわからないのが正直なところ

自分が製作者なら楽しんでもらえる人が増えるように宣伝したりするし、自分が製作物使用者なら面白いキャラを探して操作したり、ai同士の対戦をみて楽しむし、結局個人次第で楽しめるから「界隈全体」の活性化ってよくわからないところがあるなぁ
47：blank：2018/12/10(月) 09:29:54: mugenを盛り上げる、かぁ

キャラやステージ、アドオンとかのコンテンツを製作する人と、製作したもので楽しむ人で成り立ってるから、内輪的なイメージつくのも仕方ないと思う

自分はVtuber界隈に似たような感覚を感じてる
Vtuberになって配信する人がmugenでいう製作する人
その配信を見て楽しむ人がmugenでいう製作したもので楽しむ人

双方ともに内輪的なノリも多いと思う
でもVtuber界隈の方が盛り上がってるように感じる
同じようにmugen界隈盛り上げるなら、似たような楽しみ方してて盛り上った界隈がやってきたこと真似てみるのはどうだろうか

自分自身の話になるけど、製作物作れば反応貰えて嬉しいし、他の人の製作物で遊んで楽しいし、現状でも十分満足してるから界隈を盛り上げたいって感覚がわからないのが正直なところ

自分が製作者なら楽しんでもらえる人が増えるように宣伝したりするし、自分が製作物使用者なら面白いキャラを探して操作したり、ai同士の対戦をみて楽しむし、結局個人次第で楽しめるから「界隈全体」の活性化ってよくわからないところがあるなぁ
48：blank：2018/12/10(月) 10:12:47: >>35
本体が入手可能な以上それはあんま関係ないと思いますなぁ
少なくとも日本じゃ1.0への移行もしぶってるむきあったぐらいだし

本体のバージョンアップは諸刃の剣で、バージョンごとにキャラが分散してしまう
ナックルはバージョン乱発が衰退の一因になってしまったとも言われているぐらい
49：blank：2018/12/10(月) 10:19:47: >>41
「しない(やめとけ)」「それに関しては現状維持」って案も対案の一つですよ。
50：blank：2018/12/10(月) 10:24:31: いちばん盛り上がったのって版権モノの移植だし
自分自身MUGENを知ったのもKOFのキャラ攻略のため検索したらMUGENがヒットしたのが理由
新規の少なさは格ゲー自体が盛りを過ぎたのがいちばん大きな要因でしょうね
51：blank：2018/12/10(月) 12:04:41: >>48
本体が入手不可だと新規が入らなくてMUGENの活性化そのものが不可能だと思うんですがそれは
まあ実際はそこら辺に転載されてるので入手は容易なんだけど

日本で新MUGENへの移行が進まないのは散々言われてるけど互換性の問題が残ってるからだろう
バージョンアップによってキャラが分散する懸念も同様に互換性の問題になるわけだが
逆に言えば互換性を維持できれば解決できる問題ということでもある

問題はどうやって互換性を維持するかだが
これは本体製作側に互換性を維持する意思があり、なおかつ更新頻度がそれなりであれば大丈夫だと思う
本体製作側の負担が大きくなってしまうが、IKEMENは新MUGENやナックルと違ってオープンソースなので
プログラミング知識のあるユーザーが本体製作側に回れるという利点があるし、
実際今現在のIKEMENの更新作業は複数人体制で行われているようだ
なのであなたの懸念するところは解決可能な問題だと思う
52：blank：2018/12/10(月) 14:19:22: >>40
無理くさい、どころかmugenは商業転用不可でしょ
お金目的でキャラ作るとか根本的にダメ
まぁもう怒ってくるエレクバイトも停止してるけど
53：blank：2018/12/10(月) 16:13:48: >>52
エレクバイトはエレクバイト製のMUGEN本体と本体の実行に必要なファイルの商用利用は禁止してるが
ユーザーが独自に作成したファイルについては何も禁止してない↓
>Please note that Elecbyte places no restrictions on the distribution
>of character files, stage files, add-on packs, or similar items which
>operate under the M.U.G.E.N Environment, that do not contain any
>significant portion of the M.U.G.E.N Environment itself.

さらにIKEMENはエレクバイト製じゃない上に商用利用可能なので
MUGENの代わりにIKEMENを使えば完全にセーフだったりする
54：Yes＠ドット絵板管理人：2018/12/10(月) 18:56:08: >>53
マジか！？

IKEMENって界隈の雰囲気はどんな感じなんですか。

あ、MUGENの活性化をあきらめた訳じゃないですよ。
このスレの結論がどう頑張っても活性化は無理
ってなった時の参考になるかな‥と思って。
55：blank：2018/12/10(月) 21:26:36: >>54
滅茶苦茶良いよ
2日に一度のペースでオリキャラメインでの熱帯配信がされてるよ
56：blank：2018/12/10(月) 21:29:36: IKEMENのオン対戦を流行らせることはＭＵＧＥＮ活性化とは言わんのです？
完全互換とはいえないようですが、それなりにキャラは動くのでコンプゲーを作るならＩＫＥＭＥＮベースが良いのでは
互換性についてはこの辺参照
ttps://www64.atwiki.jp/ikemen_wiki/pages/12.html
57：blank：2018/12/10(月) 21:45:39: 互換性ちょっときつくないですかこれは…
現状でwin版ベースに1.0と1.1でさらっ動作確認して公開してますが浮きの違いとかそれらじゃ対応できない差異があると
結局専用キャラとして作らなきゃならない
58：ナハトコボルト：2018/12/10(月) 21:49:26: IKEMENはユーザー同士が同じセット準備しないといけないのでめんどくさい、ってのがある。
そこ乗り越えれば環境にもよるけど割と遅延などなく操作できる。ホストになれる、なれないとかもありますが。

逆に言えば同じセットを共有してしまえばやりたい人同士でプレイしやすいので、
話が戻るけれどコンプゲー形式にするってのは大きいかと思いますね。
そこに入ってないキャラを使いたいときは適時追加が必要ですが。
59：blank：2018/12/10(月) 21:57:13: 特定のプレイヤーが楽しむのは活性化ですがMUGEN全体が活性化っていうのは
プレイヤー全体が増えて、動画やキャラ製作への反応も増え、製作者やキャラも増える状態かと考えるんですが
紹介サイト、支援サイトでの大手が必要って気がしますね
古くは無限道場や月の住処のような
60：blank：2018/12/10(月) 22:33:53: 金銭が絡むことはしない方がいいんじゃない？
既存の格闘ゲームからデータ抽出してタダでキャラ配ってるわけだから
下手したら「他人が作った飯を断りもしないで横流しして小銭稼いでる」みたいに
思われそう
61：blank：2018/12/10(月) 22:53:21: もうyesくんはドット絵板の人たちつれてikemenさん家の子になっちゃいなよ
mugenはmugenで商業キャラこっそり転用して細々やるからさ