ホワイトキャンバスを語るスレ - 1324475832

47：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/21(水) 23:59:49 ID:A6vdgpeQ: ツイッター見るに
飲み会ついでに対策会議もしてたのかな
48：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:04:09 ID:PoubM5V2: 鈴木祐二ー！鈴木祐二見てるかー！
49：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:05:15 ID:acSse5uA: 煽るのは農産急だ
50：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:06:36 ID:My6YD8qU: びーじぇんとる
51：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:07:13 ID:yt/K9Eqk: 法務部自体がどっかに貸し出されることってけっこうあるし（そもそも法務部自体が完全な内部の組織じゃない場合もあるし）
どっかのを㈱香霖堂に引っ張ってくる可能性もなきにしもあらずと思った
52：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:10:34 ID:2fWdBW0c: この事件をきっかけに、同人関連の子が権利関係に敏感になってほしいな
なんて
53：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:11:39 ID:Tpg3NTVM: >>52
それには同意だな
54：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:12:46 ID:IxHR/FY2: WC「そうか香霖堂か……それなら2、3年滞っても問題ないな……」
55：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:15:14 ID:JMOeGCa.: 供託ってのは
売り手｢俺はブツを一万円で売った。支払え。｣
買い手｢ブツは受け取ったが値段は千円で買った。1000円払う｣
とかなったときに、
買い手側が｢支払いをバックレるつもりじゃないので払うべき額をお上に預けておきます｣
って奴だわな。
ここで売り手側が受け取っちゃうとその額で追認したって話になるから、
売り手側としては訴えるしかないし白黒着くまでは｢払うべき金を払ってない｣という扱いにはならない。

ただ、今回書かれてる｢全額｣って買い手の主張する｢全額｣なので、

ＷＣ｢俺が支払うべき額は10円!だから10円全額供託した｣
という可能性はある。
まあそもそも、｢供託した｣ってのが本当かどうかも微妙だけども。
56：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:33:12 ID:VknkflnQ: 325 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 16:53:27.03 ID:gynbF+MI0 (1/2)
あまりにも経営者たちの態度がおかしいので内部暴露します。
わたしは、東方作品が好きでホワイトキャンバスに就職しているものです。
ある日のことですが、取引先の店舗○○○○ーを経営する○ー○○○株式会社から納品がありました。
いつもは商品を卸しているのですが、逆に荷物がとどくことはありません。
変だなと思いつつも入庫の処理をしようとして荷物を開封すると、中身は全て上海アリス幻樂団の作品でした。
伝票を見ると、その卸先会社の名義で書いてありました。どういうことかという、
上海アリス幻樂団と直接取引きが出来なくなったので、苦し紛れで取引先から商品を回してもらって体裁を整えたということです。
別の担当者が、偉い人に本家の商品卸先がほしがっているので発送しても良いかと確認しに行ったら、
これしかないから売れない全部キャンセルしろ、との命令がありました。

続く

326 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 16:58:29.52 ID:gynbF+MI0 (2/2)
>>325の続き

わたしは末端の人間ですので仕事については上役の指示に従うしかありません。
しかしながら、偉い人たちの部屋から取引サークルや辞めていった人たち、
さらにはＺＵＮさんのことまでバカにする発言が聞こえてくるのは、
さすがにいかがなものかと思います。
東方が好きで聖地とまで言われた店に入ってみたのですが、これは失敗したと思いました。
わたしもいろいろと秘密を知りすぎたようです。
いつクビになるか知れませんので、新しい就職先を探しています。
また折りを見て内情暴露したいと思います。

389 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 07:52:57.41 ID:6vn87a+z0
>>334さん
温かいお言葉いただきありがとうございます。
昨日も社内は正常運転でした。
改めて２ｃｈ書き込み禁止令が出て、社内ＰＣの監視も強化したようです。
でも、そんなヘマしないです。
ネカフェのＰＣか携帯使ってますからまずバレませんよ。

先日は、個人名であちこちの店から神霊廟などを買い付けているのが判明しました。
なんで取引無い店から社員名で代引きの荷物が届いたのかと思ったら････

547 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 02:13:41.46 ID:AoSN25yz0 (1/3)
上の人がフランチャイズ店からのクレームうけていたのを聞いてしまいました。
「ホワイトキャンバスのＦＣ店である限り、今後本家関連作品の販売が一切出来なくなった。どうしてくれるんだ！」ということです。
本家作品だけでなく、正式に版権が下りたものも卸してもらえず販売できないそうです。
本家に書かれている販売のガイドラインに「東方本家作品の販売していることで同人誌などは売って下さい」とありますが、
ホワイトキャンバスはその認可外ということになってしまいました。
巻き添えを喰らってしまったＦＣ店には申し訳ございません。
いいかげん、経営者たちも本家と和解していただけないものでしょうか？
･･･機嫌が悪いとあいかわらず、Ｏ田が悪いＮ島は許せないと言いふらしている人たちですので無駄でしょうけど。
もう、ため息しか出ません。

556 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 14:27:11.35 ID:AoSN25yz0 (2/3)
>>555
>神主が動いて差し止めた
って、ぬいぐるみ屋の社長がこぼしていた
以前は仲良かったのですが、上の人に恫喝された、大恥かかされたから、縁切りたいって言っていました。
関西人怒らせると後がしつこいのに････
57：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:34:38 ID:VknkflnQ: 565 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 18:47:46.19 ID:AoSN25yz0 (3/3)
>>557-564
>>556　の自己レスです。
誤解を生んだようなので、書き直します。

「ホワイトキャンバス系列には東方の版権物は卸さないように」という話があった」と
関西人のぬいぐるみ屋の社長さんがこぼしていました。
ＷＣの上の人とぬいぐるみ屋の社長さんは懇意だったはずなのに上の人がその社長さんを恫喝したり大恥かかされたので、
もう縁を切るということを言っていました。
関西人を敵に回すと、影に日向にねちっこく嫌がらせするのに････例えるならマムシみたいなものです。
「東方の版権管理は当社が代行する」って版権料を搾取されたそうですので、なんらかの報復があっても驚きません。
版権許認可は、神主の会社しかもっていないので、明らかに嘘ですしね。
今ではそのぬいぐるみ屋さんは神主から許可とっているので問題ないのです、とフォローしておきます。

おかげで月間七桁は売れていた会社の商品が販売できなくなっただけではなく。
過去仕入れられていたフィギュアとかグッズも全部入荷がストップしました。
いったい私の勤めているホワイトキャンバスはどうなってしまうのでしょうか？

ということを言いたかったのですが、言葉足りずですいませんでした。
携帯だからって省いて書くのはまずかったですね。
また、中の上の人がおかしなことやっていたら報告します。

684 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 22:54:56.16 ID:Dq1FlcC50
今回本家新作をＦＣに卸せなかったことで、業販の数字がめっきり減りました。
発送する個数も件数もめっきり減っています。
仲がいいっていっても商売上のつきあいだけなんで、どうなんでしょうね？
某店舗からは、もう二度と本家商材まわってこないようですので・・・・
あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
素直に和解して欲しいところですが、偉い人たちが
「俺たち天才、オタクはバカだから収奪されていればいいんだ!!!!!!」
「ＺＵＮも黄昏も渡辺も俺が育てたのに歯向かいやがって!!!!!!」

とシラフで言っているので、和解は絶対に無いと思います。
早く転職先が決まらないかな。

709 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 08:47:30.32 ID:k2VnSmM30
最近、支払いの催促と思われる電話を取り次ぐことが多くなりました。
なんでわかるのかというと、相手の口調が荒かったり、経営者と連絡がつかないなとどいう話を聞くようになっているからです。
私たち下のものには、なにがどうなっているかわからないから返答できないので、より相手の口調が荒くなるの悪循環です。
給料が遅配したら、そこが見切り時かと思っています。

731 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 02:24:33.78 ID:lolmQ0Tj0
会社の顧問ではない、明らかに会社と敵対している人たちが雇っている弁護士からときどき電話がかかってきます
もうだめかな･･･
58：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:39:45 ID:VknkflnQ: > ＷＣの上の人とぬいぐるみ屋の社長さんは懇意だったはずなのに上の人がその社長さんを恫喝したり大恥かかされたので、
> もう縁を切るということを言っていました。
> 関西人を敵に回すと、影に日向にねちっこく嫌がらせするのに････例えるならマムシみたいなものです。
> 「東方の版権管理は当社が代行する」って版権料を搾取されたそうですので、なんらかの報復があっても驚きません。
> 版権許認可は、神主の会社しかもっていないので、明らかに嘘ですしね。
> 今ではそのぬいぐるみ屋さんは神主から許可とっているので問題ないのです、とフォローしておきます。

ttp://anond.hatelabo.jp/20081220182155
◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、市販後便所の運営会社のＳ木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
なんだか良くわからないのでとりあえず話を聞いてみると
「当社が東方Project商品化権の管理をしている」
「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」
「いいからとにかく違約金払え」
「言うこと聞かないと裁判おこすぞ＆今からそっち行く」
言いがかりをつけられました。
一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか？と言っています。
逆に貴社が東方の商品化権独占権もっているという証拠を出せ」
と連絡したところ、一切の連絡が来なくなりました。
電話録音してあるのですが、これ脅迫の証拠で被害届けだそうかと顧問弁護士と相談中です。
示談に応じて謝罪するならよし、逃げるのならキッチリ責任取っていただきます＞Ｓ木社長さま
59：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:40:30 ID:FPkGCbFM: なんだかんだで一番棘が議論が活発かなぁ
60：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:41:33 ID:Tpg3NTVM: とげの話題でこれはと思うものを転載すればよいのでは
61：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:42:01 ID:2fWdBW0c: 棘から引っ張ってこれないかと思ったけどスルーされてるね
内容的には棘の領域を肥えてると思うけどなあ
62：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:42:38 ID:NOXly0eI: 最初から勝負決まっちゃってるから
こじつけのディベートごっこみたいなことしないと議論にもならなそうだからね
63：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:44:03 ID:2fWdBW0c: まあこっちはまったり進行で良いんじゃないですか
向こうは早すぎてついてくの大変そうだし
情報が出揃ってから本領発揮
64：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:46:16 ID:5K2abxnM: >>61
あっちはもうすぐ1000行くからそれから次スレ立つまでは繋ぎとして書き込みも増えるんじゃね？
65：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:47:12 ID:2fWdBW0c: その際に誘導頼む
俺はそろそろ寝る
66：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 00:58:21 ID:Tpg3NTVM: おやすみ

ところで、誰か1000になった時のログとってくれないカナ
67：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 01:06:57 ID:oA68q8r2: コミケに来るであろうWCスタッフさんカワイソス
68：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 01:36:51 ID:vel1VwVE: 問題はあくまでWCの上の人だからな。
末端の人たちに嫌がらせや恫喝してもカッコ悪いからな。
69：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 01:41:57 ID:04uxdvj2: むしろ被害者だよな
今のWCで働くのはしんどいだろ
70：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 01:50:24 ID:/gmG/kvc: >>56-58を読むと分かるとおりだな
ブースに誰も行かなかったらスタッフは楽だなｗ
71：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 02:19:33 ID:s0ZRhFJU: 確かアキバ店の階段のところにコミュニケーションノートみたいなのがあったと思うが、
そこに罵倒の言葉が並ぶことになるのだろうか
72：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 02:36:40 ID:Kwq82Tw2: >>71
25日に秋葉原行く予定あるからみてこようかな
73：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 02:47:15 ID:VknkflnQ: http://www4.atwiki.jp/thwc/
まとめwiki作ったので編集頼んだ
74：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 03:27:18 ID:CNDAH0oQ: >弊社は、太田順也氏との間で、平成１９年６月２３日付で「商品化等許諾契約」を締結しており、
>同契約に基づき、太田順也氏が製作するキャラクターを利用したグッズ等を
>製作・販売する商品化権の権利を有しております。

これが本当で、期限を区切っておらず一方の申し立てによる破棄もできないとすると、
これから作られるのも含めて未来永劫にわたって、ZUNの創造物の商品化が、
WCのものになる可能性も、微粒子レベルで存在する？
75：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 03:33:22 ID:xtorJ75Q: 著作権は著作者が一番強くて譲渡も出来ないんだから
自分の著作物や二次権利を不当な契約や想定外の利用で侵害されたら
どうにかは出来るんじゃね？
76：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 03:42:59 ID:mmufhspI: 今日1日音速が遅くて今ようやく追いついた
内情暴露が本当だとするととんでもない企業だな

そして暴露した勇者がコミケで板挟みになったりしないことを祈る
77：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 07:25:18 ID:lWby2zfs: ニュースblogっぽいので記事になってるな

ttp://0taku.livedoor.biz/lite/archives/4052084.html
78：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 08:47:24 ID:hu7PgCGk: >>75
キャラクター使用の権利は契約で譲渡できるし
契約内容によっては元の著作権者もどうにもならなくなるパターンもあるよ
実際にウォルトディズニーはミッキー以前にオズワルドってキャラをそれで取られている
今のディズニーが著作権に厳しいのはそのトラウマから
79：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 09:13:22 ID:ZXTpfFA.: pdfには係争中だから未払い！
って書いてるけど他サークルの売上も明らかに変だったり未払いだって報告あったよな・・・
ここ最近じゃなく数ヶ月前からホワキャンスレで
80：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 09:26:09 ID:IdQqTlo2: ホワキャンスレ見てきたけど
全品返品されたのに在庫があったりしてるらしいな
81：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 09:31:06 ID:2kwKToII: ツイッターだと断られたグッズが何故か通販ページにあると言ってるサークルも居たな
82：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 09:46:36 ID:EaBAowT6: 表紙サンプルが別サークル、しかもCDのジャケと呆れてる人も居たな
83：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 09:55:40 ID:bjd8iGDY: >>80
そんなの卸した冊数と売上冊数と返ってきた冊数の数字突き合わせりゃ２秒でバレる事だろうに・・・
84：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 10:02:38 ID:1qx4SBqg: 商品が行方不明ですと言えばいい
ていうか返してくれない報告がある
加えて
＞昨今の取引サークル様の増加に伴い、委託作品在庫を弊社に長期間委託したまま放置され、その後の連絡が取れないサークル様がございます。
＞つきましては、委託作品お預かり日（弊社検収日）より２年経過した在庫は、弊社判断にて処分させていただきます。予めご了承ください。
85：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 10:47:32 ID:Hxkfq/is: >>84
委託する時本名と住所登録するだろ。そこに送り返せばいいんじゃないのか？　＞処分
86：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 10:51:45 ID:.BgGtMDU: 返してくれ、とメール送っても無視される事があるらしいな
しかもいつの間にか、返品してもらうにも金を払わないといけなくなっているそうな
87：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 10:55:20 ID:1qx4SBqg: お前さんのは売れてねーから勝手に処分しましたよーって言えばあとは販売本数金額等々闇の中じゃないか

前から返してねってメール入れても音信不通状態
で最近送り返すのにも返送料500円とるようになったから払ってねってどういうこっちゃと言ってる人がいた
88：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 11:05:13 ID:sOyeESdU: 元々いい噂聞かなかったのに、まだ委託してる人がいるのが不思議。
まぁネットは嘘かもしれないからあれだけど、サークルやってる知り合いからそういう話なかったのかね？
名前だして罵るとかはなくても、少しくらいの愚痴はありそうなもんだけど。
89：wc：2011/12/22(木) 11:34:25 ID:fyVl14k.: >>83
本家から卸してない新作が何故か店頭に並んでた店だからなあ

なにがあっても不思議はないのでは
90：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 11:41:29 ID:T2mLD3Fg: ＞東方Project を冒涜する内容の商品も作っておらず、
＞１８禁（アダルト商品）に該当する商品も製作、販売しておりません。

東方の18禁抱きまくらは作らないけど他の作品はバンバン侵害して作って販売していくよーーｗｗｗｗ

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レミリア&フラン抱き枕カバーver1(2wayトリコット)【予約商品】
レミリア&フラン抱き枕カバーVer2(2Wayトリコット)
フェイト抱き枕カバー(NoName?)

あれ？？？
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18禁の東方抱きまくら売ってんじゃん？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 11:45:50 ID:L4XK8dPE: >>90
(自社制作では)やってないよ　ってことでしょ？
92：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 11:54:14 ID:T2mLD3Fg: www.w-canvas.com/products/detail.php?product_id=31649
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www.w-canvas.com/products/detail.php?product_id=33049
www.w-canvas.com/products/detail.php?product_id=31117

ホワイトキャンバスは、販売してないと言ってるくせに販売してる18禁抱き枕カバー
こいつら嘘しか言わねー
これが売れればホワイトキャンバスが3～4割の手数料を得られるわけだ
言ってることと行動が全く合ってない

>>90
自分では作らないけど誰かに作らせて手数料を得るってのは、そう変わらない
93：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 12:14:28 ID:ikyDbASo: 言いたいことはわかるが、もう少し落ち着いた書き方のほうがいいよ。
94：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 12:55:38 ID:X8JwPGO2: >>84
普通なら委託品は委託者の資産なので足りない分の金払う物だがな
無くなりましたはい終わりじゃ泥棒と変わらない
95：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 13:08:46 ID:u4c/pn/.: >>89
あの社員が本当であれば話は合うんだよね
本家から卸せないから他から買って売ってるっていう
96：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 13:12:22 ID:ikyDbASo: >>95
表に出てくる話が、あの社員の話の裏付けにしかならないんだよな。
97：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 13:25:15 ID:Tpg3NTVM: 神主まじで大丈夫か・・・

korindo博麗神主
はーい、ZUNこと太田順也でーす。最近自分の言うことを信用しようとしない人がいるみたいで残念でーす
98：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 13:26:41 ID:X8JwPGO2: 挑発しまくりｗ
99：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 13:47:14 ID:2I0pQzVc: この商品化等許諾契約の話だけど契約結んでも普通は
「こーいう商品作りたいんだけどいい？」「OK」
って話があって初めて商品化できるはずなんだけどWCがそれを守らずに
許可なしで勝手に商品にして売ったってことじゃないの？

この手の契約って商品毎に毎回契約してたら大変だから一旦包括的な
契約を結んでその後は了承が得られたらすぐに商品化できるようにって
物であって著作権者の意思を無視して勝手に商品化できるってものじゃ
ないはずなんだけどなあ･･････。
100：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 13:53:17 ID:pWLawWck: 神主もそうとうキレてるだろこれ
作品委託中止するだけならともかく
相手の未払いを公表するとか、顔にツバ吐きかけてるようなもんだからな
掲示板の書き込みが真実ならツバ吐かれて当然のショップだが
101：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 14:18:39 ID:/NmxKDd2: >>99
契約書が公開されてないから内容はわからないね
普通はそうだと言うかもしれんが、その前には独占契約なんてもの結んでたんだし

>>92
ぜんぜん違うぞ
ガイドラインではあくまで企業は18禁作らないでって話で売るなってことじゃない
委託で売るのも駄目ならとらもメロンも18禁同人誌売ってるんだしアウトだろ？
今回のWCのPDFの販売してないってのはあくまで製作、販売してないって文章だから作って売ってないってことだろう
まあWCの書き方が悪いね
102：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 14:21:29 ID:neBzo46Y: 香霖堂が出した新しい契約って、他の委託ショップにも同じようにやってるんだよね？
それ程商品化権が重要だったのか
103：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 14:22:11 ID:fyVl14k.: >>101
その独占契約とやらも形式も内容も実在性も不明な代物だからなあ
104：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 14:48:15 ID:LhH4q1SE: >>102
ゲーセンのプライズとか海賊版が増えてきたしね
105：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 14:49:45 ID:9B8qI1UE: 小さいゲーセンでたまにみる
胡散臭いプライズ景品とかどこから卸してるんだろうか
106：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 14:51:23 ID:b9QqiPzM: ダミーサークルからの委託という名目で企業がグッズ製作すれば同じなんじゃないの
107：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 14:56:51 ID:yoDGhJLo: 既にやってる所ありそうだな
108：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 14:57:52 ID:pWLawWck: そういう建前さえないのは完全アウトでしょ
109：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 14:58:49 ID:UE1p6U7U: サークルの皮被った企業はちらほらあるけどな
110：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:01:00 ID:sIw8hM0I: >>105
東方プロジェクトで商標申請出したとこだのホワキャンだの
どっちも一体だよだのは聞くが
111：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:07:15 ID:yoDGhJLo: 同人サークルのハイクオリティーの二次制作と
底辺企業の二次創作との境界があれだな
112：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:08:31 ID:T5AWYLp.: 遂にサークルからWC在庫引き上げ宣言が続々と
113：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:09:36 ID:b9QqiPzM: でも引き上げにお金かかるんでしょ
114：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:11:07 ID:sOyeESdU: だってほら……。
引き上げないと晒されるかもしれないし
115：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:11:53 ID:pWLawWck: 引き上げるなら着払い指定の方が確実でよさそうだな
116：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:18:20 ID:Dr8UV1xU: 送料500円だっけ？
出し惜しんで作品どっかにいろいろ流されるのと
出して比較的流れずすむのどっちがいいって考えたら…
117：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:19:44 ID:1qx4SBqg: 開き直って淡々とグッズ作り続ける路線に移行したりはしないのかな
118：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:21:11 ID:UE1p6U7U: しかし、便所クラスとなると、「引き上げたはずなのに流れる」があるから困る。
119：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:32:39 ID:pWLawWck: できるんだなそれが
規約だと「通販キャンセルの未回収分」は返品されないで、そのまま販売を継続する
通販キャンセル分も返品してほしいなら買い戻せと言っている
120：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:35:26 ID:UE1p6U7U: つまり関わった奴がバカと言うことな訳だ。
さてさて、終息後ここに委託するサークルがどんだけあるやらｗ
121：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:46:33 ID:gQApgUFY: ところで、別所で（株）香霖堂の代表が
WCの前社長（早くから東方に力入れてて懇意だった）って話を聞いたがマジ？
122：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:47:46 ID:Dr8UV1xU: 東方関連じゃついったーの方でWC側を応援というかついてるサークルしか残らないんじゃね？
123：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:57:47 ID:yoDGhJLo: >>122
それ幽霊サークルだったりしてｗ
124：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 15:58:19 ID:H21KGgEI: >>121
たぶん、違うと思う。
件の文章の代表者氏名でぐぐった限りは。
125：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:03:34 ID:Dr8UV1xU: >>123
ホワキャンスレのほうで書かれたけど
俺は未確認だけどとあるカードゲームに関するサークルとかネガキャンしてたとか報告あるからなぁ
あとついったー東方からホワキャン抜いたらどうなるんだとか書いてる人もいたんだよ
126：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:04:37 ID:7oqNIKtA: 逆、逆！
ホワキャンから東方抜いたらどうなるか、じゃないか
127：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:08:15 ID:Dr8UV1xU: 文章の最初に逆にって書かれてるの見逃してた
俺って本当に馬鹿orz　ごめんんさい
128：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:11:36 ID:gQApgUFY: >>124
自分も調べたけど別の人だったな（そっちはそっちで驚いたが）
ただ取締役＝代表とは限らんしなー、神主も取締役だろうし
別所じゃもう周知の事実のように語られてたんだが、とりあえず話半分に思っておくわ
129：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:18:22 ID:lG1Dozyc: >>121
（株）香霖堂の代表はD.N.A. Softwaresの小山田
ホワキャンの前社長は小林

別人所か世代も違う
前社長は確か5～60
130：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:23:42 ID:W8vW8pE2: >>125
他のカードゲームサークルに迷惑だからちゃんと「あゆ屋」って書いとけｗ
ちなみにあゆ屋は去年の正月に何故かホワキャンで自分のサークルスペース作ってゲーム売ってたズブズブの関係
131：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:36:40 ID:Dr8UV1xU: >>130
ごめんなさい、いつもどこかのサークルとか指すときにいつも使うからつい…
132：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 16:43:27 ID:Hek/Mqjo: >>130
そしてあゆ屋の中身は株式会社アークライト（元遊演体系列・JGCの運営母体）

ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾅﾉｶﾅｰ（棒読み）
133：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:10:37 ID:gQApgUFY: あ、あと>>128で「取締役が一人とも限らんし…」と書くつもりだったが忘れてた…
まあさすがに版権管理程度の規模で3人も取締役がいるかと言われるとアレだけど
134：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:23:47 ID:D9FXcGUg: ホワイトキャンバス側が主張する時系列
・平成16年（2003年)8月13日に「商品独占販売契約」をホワイトキャンバスと太田順也は締結
・平成19年（2007年）6月23日に上記の独占契約を合意解約し、代わりに「商品化等許諾契約」を締結
・平成22年(2010年)10月に上海アリス幻樂団の版権管理は、株式会社香霖堂に移行
　ホワイトキャンバスは株式会社香霖堂との間の新しい契約締結を拒否。ロイヤリティは太田順也個人に支払続行
・平成23年（2011年）12月現在、ホワイトキャンバス（有限会社セルビテック）は黄昏フロンティアの運営管理会社、有限会社SUNFISHと係争中（係争内容は不明）
　ホワイトキャンバス側は、太田順也が未払いとしている金額を実際には全額供託している
（ただし黄昏フロンティア側が要求する額と同額ではない可能性あり）

注意点
・現在わかっている株式会社香霖堂の役員は、
　代表取締役：太田順也（ZUN、上海アリス幻樂団）
　取締役：小山田文雄（るー、D.N.A.Softwares）　
　取締役：中嶋智彦（NKZ、黄昏フロンティア代表、有限会社SUNFISH代表取締役）

・係争中なのはあくまでホワイトキャンバスと黄昏フロンティアとの間であって、
　ホワイトキャンバスと太田順也および株式会社香霖堂との間には法的係争はない
　ロイヤリティ未払い問題も黄昏フロンティアに関するもので、太田順也は関係がない

・2003年8月13日はコミックマーケット64の2日前であり、太田順也がホワイトキャンバスとの契約書を精読していたか不明

疑問点
1.有限会社セルビテック（ホワイトキャンバス）と有限会社SUNFISH（黄昏フロンティア）との間の係争内容
2.太田順也が未払いとしている金額が、実際には全額供託されているのは本当か
3.平成19年6月23日付の「商品化等許諾契約」の詳細
　その契約が現在有効であり、また太田順也（あるいは株式会社香霖堂）が一方的に破棄できる契約なのか
4.平成22年10月に太田順也（上海アリス幻樂団）の著作権が株式会社香霖堂に移動した根拠となる著作権管理契約書は存在するのか
5.黄昏フロンティアとホワイトキャンバスの係争について、黄昏フロンティアは太田順也にどこまで説明していたのか
6.ホワイトキャンバスへの上海アリス幻樂団作品の取扱い中止は、中嶋智彦の要望によるものか、太田順也の独断なのか
135：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:37:12 ID:X8JwPGO2: ２００４年の時点でメロンブックスで東方売ってるぞ
本当に独占販売契約結んだのか？
136：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:39:05 ID:H21KGgEI: ホワキャンが「到底、弊社がお受けできるものではありません」と主張している契約条件ってどんなものだろう。
そして、その契約は他のとらやメロンとは良好に契約できているのだろうか。

傍目から見ると「受けられない」といって自分に都合のいい契約の期間をホワキャンが伸ばしているようにみえるのだが。
137：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:55:14 ID:IdQqTlo2: 詳しい契約内容がしっかり開示されてないから推測でしか言えんのよね
ほかのとこ見ても当時からWC以外で売られてたから独占じゃないっていうのもよく聞く
138：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 17:59:46 ID:TREZ3Q0E: 多分、契約がいろんな解釈が出来る文なのだろうな

実際、双方の言い分が本当なら
どんな法律に引っかかるの？
教えて偉い人
139：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:03:55 ID:D9FXcGUg: 平成16年の商品独占販売契約の詳細も不明だが、
もし独占であっても他が取り扱うことをWCが黙認していたのなら、
WCは「独占契約に違反した太田の行為に目をつぶってやったのに恩を仇で返すつもりか」
って言外に示したつもりなのかな？　ここら辺はよくわからん。

ただどちらにせよ、すでに解約されている契約だから今回の件と直接かかわらなさそうだが。
140：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:04:51 ID:bjd8iGDY: WC言うところの「平成16年の商品独占販売契約」なるものは、東方に入れ込んでたらしい前社長（小林氏）と神主が結んだ契約なんじゃね？
問題は、それを合意解約後の「平成19年の商品化等許諾契約」を結んだのが前社長なのか、現社長（鈴木氏）なのか

もしWC側の社長交代時に何らかのゴタゴタがあって当時の書類がないとかだと話がややこしくなりそう
141：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:10:20 ID:pWLawWck: よく読んだら「独占販売契約を平成19年に解約」とは書いてないじゃない
書いてあるのは
・平成16年8月13日に独占販売契約を締結
・その後、独占販売契約を解消
・かわりに平成19年6月23日に商品化許諾契約を締結
という流れ
独占販売解消後、商品化までに空白期間があってもおかしくない
うがった見方すれば、契約を三日で破棄しててもあの文面で通る
142：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:16:49 ID:Z1zK8Fp.: ホワキャン見てきたわ
閑古鳥が鳴いてた

あゆ屋のプッシュ凄いねえ
ありゃ擁護するわけだ
143：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:25:35 ID:/QdqPv7w: >>142
秋葉店？
まぁどこも客足が遠のきそうだが
144：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:26:07 ID:1kZL3dHY: 平成19年の商品化許諾契約とやらを見せろや
こっちは許可とってんだからガンガン東方グッズ作って売っちゃうぜとしか見えないんで
145：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:26:13 ID:cJaCw9kY: 契約って口約束でも成立するから
｢神主がゆってた。ソースは俺。｣
って超展開もまだありうるしなあ。
146：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/22(木) 18:29:12 ID:Z1zK8Fp.: >>143
うん
閑古鳥以前に店員にやる気の欠片もないな

ポスター貼られてたり棚で宣伝されてるサークルは覚えておこう