ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

1：1 ◆DYik4FHUJY：2012/06/08(金) 08:07:31 ID:???: ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ　覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ－キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
98：名無しさん：2012/06/24(日) 22:05:39 ID:czIWvD6s: >>97
俺もそう思う因みに最近では無限ね
リチムクよりも強かったぞ
99：名無しさん：2012/06/24(日) 22:14:26 ID:???: タイマンだと強キャラの餌になりかねないからじゃ？
対軍性能はトップクラスだが
100：名無しさん：2012/06/24(日) 23:14:59 ID:???: リッチースネアの魔力は一般悪魔レベル、リッチームクガイアと並ぶには今一足らん
ＳＳは対軍性能はどいつもいいし
101：名無しさん：2012/06/24(日) 23:40:07 ID:???: 堅いのも大勢にマクラヌスを使ったときの効果だしねえ…
102：名無しさん：2012/06/25(月) 01:39:58 ID:???: >>91
ラファエル厨がかわいそうだから上げてみたとかそんな理由のSですけど
必殺ぶっぱのトライドと同ランクは無理がある
103：名無しさん：2012/06/25(月) 02:06:46 ID:???: >>102
トライドの無限必殺の代わりに回復魔法に状態異常回復をそろえて
更に突撃で草原補正を抜けばSS級の能力がある

と言うか>>ラファエル厨
102さんその強さゆえについたファンに厨呼ばわりはどうかと思うね
104：名無しさん：2012/06/25(月) 02:13:16 ID:???: ラファエルさんはじゃあ下げたらどうなるかって言えば
Aの奴には大抵勝てるしやっぱSが妥当　ルーゼルですら歯が立たないんだぞラファエルって

そういえばランキングにないのが違和感あるんだけどスーフェンって十分強キャラじゃね？
105：名無しさん：2012/06/25(月) 02:18:39 ID:???: ラファエルは天使様に導かれて飛行移動を獲得すれば誰にもとめられないからな。

スーフェンって地味にトカゲで耐久ある魔術師だっけ。固有スキルはパラダウン(だっけ)cくらいは行けるかな？
106：名無しさん：2012/06/25(月) 02:22:49 ID:???: スーフェンは必殺技がネタということしか思い浮かばない
トカゲなのに殴り合いはあんまり強くないしさ
107：名無しさん：2012/06/25(月) 02:25:34 ID:???: 殴りあうっていうよりムクガイヤ並に硬い魔術師って見るべき
良属性二つの土・水固定で安定してるし
まあ、むしろリザードマン魔術師並みに肉体が硬いムクガイヤが何者だってまとめで
108：名無しさん：2012/06/25(月) 02:26:04 ID:???: それとシャルロットがＢにいるけど戦闘力に関しては周りの奴に劣ってる気がしないでもない
109：名無しさん：2012/06/25(月) 02:27:25 ID:???: 今のやつってドラスティーナ火炎ブレード１５で覚えるの？
ちょっとやりすぎな気がする
110：名無しさん：2012/06/25(月) 02:32:12 ID:???: ラファエルはＳは妥当だろ
騎士の弱点をことごとく潰すようなステータスに回復手段を持ち
しかもホーリーレイで遠距離もカバーできるとか
確かに地形が海や沼だと厳しいが苦手地形だからと言って簡単に負けるようなユニットでもない
111：名無しさん：2012/06/25(月) 02:34:56 ID:???: ヒール指定にして後は相手に近づけば自動で突進
回復しながら突進を仕掛けるなんて悪夢としか言いようがないだろ
112：名無しさん：2012/06/25(月) 02:42:42 ID:???: とはいえ海じゃ海賊にぼこられ森じゃエルフに返り討ち、沼だとタイマンならともかくちょっとした数のリザードだと回復間に合わず乙る
草原タイマンならSで妥当だと思うけど、草原以外だとポポルーゼルドラ娘セレンに完敗じゃん
と旗揚げして思ったから書き込んだのさ
113：名無しさん：2012/06/25(月) 02:46:59 ID:???: ＞タイマンならともかく
タイマンの話が優先の場所でございますが
114：名無しさん：2012/06/25(月) 02:48:06 ID:???: ≧
これの意味分からないんじゃね
115：名無しさん：2012/06/25(月) 03:01:36 ID:???: シャルロットは悪魔ステで回復と治療ができる点が大きい。火力の無いキャラには相当強い。
耐性も一般より上方修正されてるし必殺で魔法を防ぎながら接近もできると人操作なら万能。
設定上恐慌に弱くてもいいと思うけど。

スーフェンは使ってみたけど中途半端な感じ。耐久は普通で近接から逃げる手段が無い。
固有技は全ステ下げれるけどどれが下がるかランダムすぎてタイマンじゃ厳しい。
ムクと違って並火力だからC-相手でも勝率は低いと思う。
116：名無しさん：2012/06/25(月) 03:04:58 ID:???: スーフェンは前に人材プレイで拾ったことあったが
使いにくいから即放逐だったなあ
117：名無しさん：2012/06/25(月) 03:07:30 ID:???: >>112
>草原以外だとポポルーゼルドラ娘セレンに完敗じゃん
実際に戦ってから物言わないといけないと思う
回復とホーリーレイでラファエルが遠距離戦で撃ち勝ったけど？

引き撃ちAIだから近距離は機会がなかったがあれ本来近距離タイプだから問題ないか
118：名無しさん：2012/06/25(月) 03:08:01 ID:???: じゃあ同ランクのドラ娘が草原以外で乙るのかっていったら違うだろ
ルール違いとは言えCPU操作じゃ硬いだけでぱっとしないの含めてAが妥当じゃないか
119：名無しさん：2012/06/25(月) 03:11:08 ID:???: >>117
ポートニルオンナル逃げ撃ちで完封余裕でした、だからSなって言ってるのと変わらないぞ
120：名無しさん：2012/06/25(月) 03:15:29 ID:???: だから普通にラファエルは回復と相まって
草原じゃなくてもA級の奴に遠距離戦で撃ち勝ってしまうのだから

元からキツイ草原補正がかかっているからこれ以上の補正は嫌だ
121：名無しさん：2012/06/25(月) 03:22:06 ID:???: ポートニックもルオンナルもラファエルみたいに堅くないから事故死があり得るということを忘れてはならない
ラファエルは堅さと回復でちょっとのミスは帳消しにできる
122：名無しさん：2012/06/25(月) 03:22:53 ID:???: 102さんは適当な事こと言って自分が正しいことを証明したいのかね？
123：名無しさん：2012/06/25(月) 03:25:15 ID:???: そもそも山岳や沼での結果で
ポポルーゼルドラ娘セレンに遠距離戦に打ち勝ったのだけど
102さんはラファエルファンを厨呼ばわりして適当なこと言っているな
124：名無しさん：2012/06/25(月) 03:29:00 ID:???: つか、エルフやトカゲ相手のホームでもラファエル勝つなら、Sじゃすまんだろって話になるやな
125：名無しさん：2012/06/25(月) 03:36:32 ID:???: ラファエルが打ち勝つ理由としては簡単で
トカゲは魔法で死ぬ、ルーゼル、ドラ娘は弱点＋回復のせい
セレンも主に回復のせい

ホーリーレイの射程が長いのも理由の一つ
ただエルフだけは勘弁な
126：名無しさん：2012/06/25(月) 03:45:27 ID:???: 適当も何も実際お互い手動作で草原以外じゃ分が悪すぎるだろって話
魔力自体はそこまで高くないラファエルが魔法撃ち合いでも無双ですとか無理がある

相手の土俵じゃ分が悪いのと場所問わずの飛行持ち、それでも高ステヒール持ちで同じAが妥当じゃないのか
127：名無しさん：2012/06/25(月) 03:52:36 ID:???: >>126
魔法耐性脅威の120、闇魔法の耐性
ドラスティーナを超える数値です撃ち合いで勝ったのもそれが理由

102さんが適当にもの言いすぎでしょう
128：名無しさん：2012/06/25(月) 04:08:29 ID:???: ラファエル好きなのは分かったけどさ
まずドラスティーナ弱点なくなったし、限りがある回復と離脱できるHP回復持ちとじゃ無理がある
それにホーリーレイでドラゴン4匹相手してる間に溶けるんだけど
129：名無しさん：2012/06/25(月) 04:41:18 ID:???: 102さんはラファエルを擁護すると厨とのたまい
レベルの半分での召喚のドラゴンでホーリーレイ覚える30レベル想定であろう
ラファエルを溶かせると嘘とも言うべき難癖をつける辺り酷すぎるな

そんな人の意見を汲んでラファエルを不当に下げる真似はしたくないのですけど？
130：名無しさん：2012/06/25(月) 04:52:03 ID:???: 言いたいことはわかるが、もう少し句読点とか推敲しろと言いたい。
131：名無しさん：2012/06/25(月) 04:52:19 ID:???: そもそも今でも草原補正で下がっているから、これ以上の補正は嫌だ減点効き過ぎ

草原地帯はもっとも数が多くて高収入地帯の中央の激戦区なのに
なんでこれ以上の補正をかけなければならないのか？
132：名無しさん：2012/06/25(月) 04:58:55 ID:???: ラファエルというか騎馬ユニットは突撃の仕様から
コツが一番求められるから、個人差はあるのはわかる、自分もめんどいから嫌いだし

ただラファエルが召喚ドラゴン、じゃなく火炎ブレードにしても
溶ける勢いで倒せるなら最終決戦魔王軍は苦労しませんって
リチムクよりオステアのがめんどいんだから
133：名無しさん：2012/06/25(月) 05:00:05 ID:???: ●●は○○に勝てるとか言うけどさ…

実際に対人プレイできない以上勝てるかどうかわかるわけないよね？
どちらも人が操作するっていう前提は確認できない以上想像するしかないわけで
どんぐりの背比べにしか見えないＡ～Ｃあたりは決められないと思うんだが。
134：名無しさん：2012/06/25(月) 05:00:49 ID:???: 102の野郎は沼地や海でナイトの長所を殺した上で評価しているのですよ
1を見ろよルール違反だろ
135：名無しさん：2012/06/25(月) 05:03:33 ID:???: まだ102のバカが別人のふりしてコメントしているのか
本当に>>102の奴はラファエル厨とかの言葉を使って頭がおかしいな
このスレから出てけば良いのに。
136：名無しさん：2012/06/25(月) 05:07:04 ID:???: せめてＣＰＵ操作なら公平なんだが…

>>134
といっても「ナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点」
の「気持ち」とはどの程度なのかはっきり決めた方がいいと思う
俺的には「移動力最大限」というルールから
ラファエルさんはＡにいてもおかしくないと思ってるので、
一つ下げてＢ＋にするべきと思う
137：名無しさん：2012/06/25(月) 05:12:06 ID:???: Ｂ＋で同レベルのラファエルに勝てそうなユニットいないだろ
138：名無しさん：2012/06/25(月) 05:24:12 ID:???: >>102の野郎を精神病院に叩き込む方法はないのかしら？
139：名無しさん：2012/06/25(月) 05:26:24 ID:???: 俺達はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない…
102はラファエルの話をしていると考えていたが、実は違ったんだ！

いいか、ラファエルのよく見てくれ
まず、ラの上の線を左に傾け、フの部分の横線を右に長くする
次にエの右の部分の上下を線で結び反時計回りに斜めにする
そしてファだが、これは二文字…つまりニを表したものなんだ
そして最後にルをそのまま繋げると……！

そう、ケニタルになるんだ、
つまり102が話していたのはラファエルではなくケニタルだったんだよ！
140：名無しさん：2012/06/25(月) 05:26:52 ID:???: ナイトはだいたい雪原や砂漠時の速度だと思ってる。

wikiによれば基本回復残量はHPの200％。ヒール持ちは机上論で数値の3倍近いＨＰを持つことになる。
そんでラファエルはHP1000防御100抵抗120。Ｂ+やＡの人材に有利な耐性が揃ってるからなお硬い。
火力が高ければ回復される前に押し切れるだろうけどＡまで見て実行できそうなのはポポぐらいか。
Ａまでの全ての人材にだいたい勝てるという意味では十分Ｓに入ってると思う。
141：名無しさん：2012/06/25(月) 05:28:38 ID:???: いやこんな時間だから>>102集中で>>139の言うことは無視
まだ102さんが別人を装っているみたいで困るな
142：名無しさん：2012/06/25(月) 05:29:20 ID:???: ポポイロイトも下手するとホーリーレイが掠っただけで死ぬという点では勝てるかどうかわからない
143：名無しさん：2012/06/25(月) 05:41:51 ID:???: 今まで議論して判ったが厨とか使って話を聞く気がない
>>102を排除しないと議論にならないとだろうな

それ以前にラファエルが根本的に嫌いなのか、実際に使うこともしてないみたいだし
ドラスティーナでも適当に難癖つけている辺り>>102は排除対象かな？
144：名無しさん：2012/06/25(月) 12:18:59 ID:???: >>139
そ、そうだったのかー！！ΩΩΩ
145：名無しさん：2012/06/25(月) 12:26:02 ID:???: なぁ、タイマン能力とせん滅力って何が違うんだろ
なんか俺ルールが信じられなくなってきたよ
146：名無しさん：2012/06/25(月) 13:05:36 ID:B8.eprzM: 強力な広範囲攻撃持ってるけど単体攻撃は弱い奴は殲滅力はあるけどタイマンは弱いって分かるだろ・・・
147：名無しさん：2012/06/25(月) 14:45:19 ID:???: 草原での離脱ヒール突撃が強みなわけで、その草原以外じゃ硬いサンドバックに成り下がるでしょ
近距離が完璧に封じられた場合Bに入るかってとこを草原タイマンの能力考慮してAじゃないか？って言ってるだけでそんな噛み付かんでも
そんでそのヒールしてる間は攻撃できないっての分かってるのか？
殲滅力はいまいちな上、領土の半数以上は草原以外な故に単騎統一もできないのにちょっと持ち上げすぎ
148：名無しさん：2012/06/25(月) 14:50:31 ID:???: ルールは移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負だろ？
149：名無しさん：2012/06/25(月) 14:52:56 ID:???: 面倒だから貼っておきますよ

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
150：名無しさん：2012/06/25(月) 14:56:47 ID:???: ルールだとラファエルは草原移動で気持ち減点だけだな
要は最大機動力で人操作タイマンなのだから
足の遅い奴はヒール指定の突撃往復でまず安定、
足が速いやつにも高防御を活かした安定した戦いができるだろう
151：名無しさん：2012/06/25(月) 14:58:33 ID:???: その気持減点でAが妥当だろって話なんだけど・・・
152：名無しさん：2012/06/25(月) 14:59:04 ID:???: 減点した結果Sじゃね
人操作で最高の条件が約束されてナイトの気持減点ルールが無かったら神剣デッドライトの下に来るレベル
153：名無しさん：2012/06/25(月) 15:00:53 ID:???: 減点してもＳだと思うけどな
この条件ならＳのやつらも十分食えるだろう
Ａ以下のやつらにも全く歯が立たないなんて相手はいないんじゃないか
154：名無しさん：2012/06/25(月) 15:24:10 ID:???: ラファエルが最高の状態で、つまり創元で戦ったらリチムクとかも軽く駆逐できるよね。
155：名無しさん：2012/06/25(月) 15:29:03 ID:???: 速くて高防御で回復しながら三倍ダメを繰りかえすんだもんな
対戦相手はとにかくラファエルに触られないようにしながら
ラファエルの高防御と回復を超えるダメージを与えないといけない
まあ普通に考えたら強力な召喚とか持ってないと無理ゲーだろ
156：名無しさん：2012/06/25(月) 15:44:20 ID:???: >>151
妥当だろ、っていうなら、理由を証明しないとダメだぞ
何を持ってして妥当だと判断したのか、証拠がないならだれも受け入れない
なぜならラファエルなんて強キャラはある程度以上に使われて
試行錯誤はほとんど終わってると思われるので、みんなはそれをもとにして話してるんだから
覆そうっていうなら相当の逆説がいるよ？

つか、これだけ言われて証拠を出せない出さないで
ただわがままごねるならただの頭のおかしい人扱いでも仕方ないレベル
157：名無しさん：2012/06/25(月) 15:45:32 ID:???: ナイトの宿命とはいえ現状維持でいいんじゃね？
ラファよりもAのホルスオルジンの方が下げてもいい気がするけどね
158：名無しさん：2012/06/25(月) 16:42:24 ID:???: >>102の野郎の統合失調患者どうにかする方法はないのか
159：名無しさん：2012/06/25(月) 16:49:05 ID:???: Ａランクより上はもうほとんど固定されているんだから
それより下を議論すればいいのに
160：名無しさん：2012/06/25(月) 16:49:15 ID:???: 議論するのは別にいいと思うけど、そういう罵倒が飛び交うくらいならこのスレないほうがいいんじゃないのか。
161：名無しさん：2012/06/25(月) 16:50:33 ID:???: 流石にそこまでしなくてもよくね？議論での煽りあいなんてよくあるじゃないか
162：名無しさん：2012/06/25(月) 16:52:45 ID:???: ただの言いがかりみたいなことやって難癖つけて引っ掻き回してるのは
一人だけみたいだし、そいつが絡んでこなければ平和なんじゃね
163：名無しさん：2012/06/25(月) 17:05:09 ID:???: 安易にＳランクのラファエルに難癖つけて
「かわいそうだから上げてみたとかそんな理由のSですけど」
なんて言ったらそりゃ荒れるし叩かれるわ
164：名無しさん：2012/06/25(月) 18:12:20 ID:???: 安易に厨とか使う>>102のバカがこのスレから居なくなれば平和だと思うね
165：名無しさん：2012/06/25(月) 18:30:00 ID:???: >>161
煽り合いというか、話にもならんのでフルボッコされてんでしょ
166：名無しさん：2012/06/25(月) 19:03:20 ID:???: もう>>102が変なこと言ったから悪いでいいから終わろう
所でナオーンさんはＣくらいには入ると思うんだがどうだろう
167：名無しさん：2012/06/25(月) 20:22:03 ID:???: あら肝心の>>102は精神失調でこのスレから居なくなってしまったの？

もうちょっとだけ>>102の話題で行きたいなこの程度だと時間経過でまた来ると思うし
168：名無しさん：2012/06/25(月) 22:45:53 ID:???: 優れた耐性と魔抵抗に分身術とアシッドクラウド持ちだけど
移動力がメルトアより20、ヒオットより10低くいのか
ローグは近づかれると厳しいし移動力は重要だしやっぱりＣが妥当なのかね？
169：名無しさん：2012/06/25(月) 23:12:39 ID:???: ルール破綻してる
１が出てきて解説してくれ

・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
　　→これは良いルール
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
　　→減点とはどれほどなのか、加点とはどれほどなのか量が人それぞれ
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
　　→タイマン能力とはなんなのか、普段とはなんなのか
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
　　→人操作で対戦できない以上検証できない

このほかにもリーダースキルの有無、ヒールの有無でどれほど加点されるのか、
ＬＶはいくつなのか、10代と30代ではまるで違う性能になるキャラもいる
これを決めずに誰が強いかなんて、ぼくの考えた最強キャラと同じ
170：名無しさん：2012/06/25(月) 23:18:32 ID:???: >>102さんが論点をズラしてやり過ごそうとしてきました
171：名無しさん：2012/06/25(月) 23:30:26 ID:???: >>169
前スレ見てくれば半分くらいは疑問解決する
172：102：2012/06/26(火) 01:06:33 ID:???: 散々書かれてる長所を理解して言ってるんだけど
１のルール
タイマン・お互い移動ポテンシャル最大・人操作のみで決めるんであればランキング今よりだいぶ変わると思うんだけど、そうじゃないじゃん
書いたとおりナイトの移動減点要素とか１ランクどころじゃないでしょ
それについて草原以外でもホーリーレイとヒールで誰にでも勝てますとか無茶もいいとこ
173：名無しさん：2012/06/26(火) 01:25:43 ID:???: めんどいから放置でいいんじゃね
174：名無しさん：2012/06/26(火) 01:28:33 ID:???: 前スレで散々やった話だからそっち見てこいよ
175：名無しさん：2012/06/26(火) 01:44:04 ID:???: 草原以外でナイトを運用するとかありえんだろ
高収入のルートガルト付近を陣取って待ち構えていればいいだけなんだから
不利地形で運用しなければいいだけの話
しかも草原のラファエルは最強に近い

ユニットの長所を活かして運用するのが普通
地形適応でそんなでかい減点するのはナンセンスだと思うわ
176：名無しさん：2012/06/26(火) 02:09:28 ID:???: 凡庸性も特典のうちだと思うが
177：名無しさん：2012/06/26(火) 02:10:27 ID:???: 汎用性の読み方が間違ってますよ
178：名無しさん：2012/06/26(火) 02:13:20 ID:???: 荒れるしＡとＳの間に何かつくってそこに入れれば？
Ａより強く1個下がって解決
179：名無しさん：2012/06/26(火) 02:16:28 ID:???: 102のためにわざわざランクを細分化する必要は無いだろ
細かく分かれすぎても困る
180：名無しさん：2012/06/26(火) 02:18:27 ID:???: 凡用性の高い強脚と飛行はそもそも加点判定されている
181：名無しさん：2012/06/26(火) 02:25:03 ID:???: 前スレでも最初の方はあったんだしいいんじゃね？
下げる理由にしても言ってる事は分かるけどな

そんなことよりもゴブリン勢がんばれよ
182：名無しさん：2012/06/26(火) 02:28:13 ID:???: どうせ102は気に食わないところがある限り
また荒らしにくるだろうから無視でいいと思うが
ラファエルを下げたあとは次は何を叩くんだか
183：102：2012/06/26(火) 02:30:22 ID:???: >>175
攻め込めない時点ででかい減点する対象だし篭ってればいいとか反論にもなってない
それに範囲攻撃ない点でもセレンなりに並ぶのに十分な理由になると思う
184：名無しさん：2012/06/26(火) 02:34:12 ID:???: 攻め込む必要ないと思うけど？
通常プレイなら相手CPUなんだから適当にあしらってたらいいだろ
そもそもこの強さ議論はベストな状態での個の強さを測ってるものだぞ
範囲攻撃はあくまでも加点判定というだけ
102はそのルールを無視してわめいてるだけ
185：名無しさん：2012/06/26(火) 02:35:08 ID:???: ・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・評価基準はタイマン
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
　
もうこれにしてＳＳまで上げちまえよ
186：名無しさん：2012/06/26(火) 02:38:43 ID:???: なんで102は通常プレイを前面に出して話してるんだろうな
だからタイマンだと何度言えば
187：102：2012/06/26(火) 02:46:45 ID:???: ルール無視も何もタイマンで言えばラクタイナ、エルフォード、ムームー、レドザイト辺りはランクにすら上がって来ない訳で
それ言えばスタート時に距離がどうしてもある以上ポポ無双になるだろ
188：名無しさん：2012/06/26(火) 02:50:11 ID:???: だからタイマンだけじゃなくて
曖昧な対軍加点判定とかもあるからそうなってんだろ？
どんだけ理解力無いんだよ　だから下位層はどんどん変化してるじゃん
対軍判定とか曖昧さ回避してお互いTAS操作とかだったら
ラファエルなんて余裕のSSだろ
189：102：2012/06/26(火) 02:59:29 ID:???: 加点があれば減点が生まれるのは必然だろ
大体ルールにある移動減点の要素の反論が何でルールでかえってくるんだよ
それにＴＡＳ操作なり言い出したらルオンナルポートニックは理論上無敵になるだろ
190：名無しさん：2012/06/26(火) 03:08:20 ID:???: じゃあもうポートニックを2つ、ルオンナルを１つ上げてＦＡにしよう
とポートニ厨のおれが言ってみる
191：名無しさん：2012/06/26(火) 03:10:42 ID:???: 102の発言は読んでないんだが、減点があるのは必然っていうならそれはなんなの？
ってか、お前今まで全て曖昧だよね、人にはあれこれいうくせに
192：名無しさん：2012/06/26(火) 03:14:12 ID:???: TAS操作でもポートニックとかは無敵ではないと思う
移動２００クラスのコーナー追い込みで触れられずに逃げることはできないんじゃないか
そもそもやられ判定でかいから避けられん飛び道具あるし
193：名無しさん：2012/06/26(火) 03:15:33 ID:???: TAS操作でも最強はクォードだろ
ホインドラ→高倍率多段攻撃で完封じゃね
194：102：2012/06/26(火) 03:28:17 ID:???: どこが曖昧なのかを全てで表すお前と>>1にある移動減点について草原以外ではＡすら及ばないが草原無双でＡ妥当って言ってる俺とどっちが曖昧なんだ？

仮に移動200で高魔力射程500のエアカッター撃てるセレンさんＳにしてください。耐性？逃げ撃ちで喰らわないし、あたる前に沈んでます
って言ったら上がるのか？普通にならないだろ

強さ議論なんて他と比べるんだから加点がない時点である奴より劣るのだからそれは減点だろ
195：名無しさん：2012/06/26(火) 03:29:54 ID:???: 射程500で誘導付きの110％×3のマッドエッジⅡがある限り高機動キャラが
無敵になるってことはない。固有技だがダレスタラムのカースもあるし。
196：名無しさん：2012/06/26(火) 03:35:55 ID:???: もう読むのもめんどくさくなってきたが
102は結局自分ルールと価値観の押し付けがしたいだけか
今のランキングが曖昧なところを含みつつも落ち着いていたのは
賛同する人間が多かったとかそういう理由があるからだぞ
要は102がどれだけ声に出しても賛同者が多くない限り無意味
それは「ぼくの考えた最強のランキング」でしかない

もう相手するのもめんどいから寝る
197：名無しさん：2012/06/26(火) 04:02:37 ID:???: この隙に岩いっぱい投げるよ！のオートムさんがＣに入れろって名乗りあげてます