ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

1：1 ◆DYik4FHUJY：2012/06/08(金) 08:07:31 ID:???: ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ　覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ－キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
376：名無しさん：2012/07/11(水) 20:47:05 ID:???: まあチョルチョ基点でスーフェンのランクが大きく上がったり下がったりする気はしないので
適当に横付けしとけば？誰もしないならスーフェンは忘れ去られるCランクはその程度の存在感だよなぁ
377：名無しさん：2012/07/11(水) 20:49:41 ID:???: 普通のトカゲって魔法で即死やん

とりあえずスーフェンとチョルチョを比べるのはおかしい
接点なんて万能型、同種族って所しかないじゃねぇか
両方ともトカゲから離れた性能持ちなんだから同種族って殆んど意味無いし
スーフェンはマジシャンと比べとけ
378：名無しさん：2012/07/11(水) 21:02:40 ID:???: チョルチョはエレメンタルファイアが強力だね　高い攻撃倍率と範囲攻撃、精霊魔法の中では長い射程
他にもキュアオール、召喚数8、強化魔法Ⅱと便利な能力が揃ってる。
スーフェンはスキルが微妙。三十六計と焙烙発破はそこそこ評価されても良い。
それ以外は固いマジシャンって感じ。どっちかってと、ゾーマやムクガイヤの感覚に近い感じがする。
379：名無しさん：2012/07/11(水) 21:12:09 ID:???: ムクガイヤとかゾーマはBやB-に居ますから
それに劣るスーフェンはチョルチョの横付けが妥当ですね
強力召喚壁や吸収攻撃も彼にはありませんし
380：名無しさん：2012/07/11(水) 21:14:28 ID:???: スーフェンをＣへ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
381：名無しさん：2012/07/11(水) 21:17:20 ID:???: スーフェンってＣ相手ボロ負けだろ
スキルも耐性も移動力も全く違うチョルチョと比べても何の意味もねぇよ
382：名無しさん：2012/07/11(水) 21:32:31 ID:???: ボロ負けでもCの後方に位置するなら問題ない
チョルチョも似た性能でドングリの背比べ

でも考察して全敗するならC-な
383：名無しさん：2012/07/11(水) 21:40:48 ID:???: スーフェン
ミシディシ、ルオンナル、ジャンクシャン：即効で近づかれてきられて負け
ゴート：近づかれてきられて負け
ワットサルト：魔力、魔抵抗の差で負け
ユネーファ：突撃で負け
カリン：近づかれてきられて負け
ダルカン：近づかれてきられて負け
ナオーン：耐性越しに即死したら負け、ナオーンのほうが圧倒的に移動力が高く、微量のＨＰ回復があるのでよくて引き分け
エルフィス、エルフォード：相手のほうが早く、スーフェンの魔抵抗が低いので負け
ヒューマック：スーフェンの状態異常に強く、ヒューマックの魔抵抗は高くないので勝ち
チルク：ステ低下に弱いので勝ち
エルカ：死ぬ前にステ下げで移動力で勝てれば勝ち、運しだいでは負け

勝率2割ほど、相性がいい相手じゃないと勝てないのはそれはもう格上だろう
384：名無しさん：2012/07/11(水) 21:45:11 ID:???: ちなみにあまり関係ないけど、チョルチョは属性耐性と移動力の高さとダガーのおかげで勝率5越えのはず
385：名無しさん：2012/07/11(水) 21:49:16 ID:???: C-の同族と比べどの状況にも対応できる汎用性があるトカゲは一ランク上がるのは当然の帰結
ぶっちゃけるとチョルチョもスーフェンも性能が似ているので一ランクも変わるほど離れては居ない
チョルチョ自体Cでは弱い方でも大体Cの奴に大体負ける
386：名無しさん：2012/07/11(水) 21:50:29 ID:???: >>384
誰に勝つのか具体的におｋ？
387：名無しさん：2012/07/11(水) 21:52:33 ID:???: 383さんは嫌いなスーフェンは粗探しをして
対抗のチョルチョでは>>384のようにぼかしていると言う
388：名無しさん：2012/07/11(水) 22:04:00 ID:???: >>386
まずカリンとエルカ、属性耐性が高いので相手の攻撃は10ダメ、毒に耐性が無いのでダガーで勝てる。ＨＰ回復も無いので毒治療があっても少しずつダメージを与えられる
つぎにチルク、属性耐性、ＨＰ回復の差で勝てる、マクラヌス撃たれても逃げれる移動力がある
ユネーファ、ダガーで麻痺ったら勝ち、逃げ撃ちすれば2，3発撃つ暇があるので高確率で勝てる
エルフィス、相手の攻撃は痛くないうえに火に弱いのでエレメンタルファイアで勝てる
エフォード、相手の攻撃は痛くないうえに火に弱いのでエレメンタルファイアで勝てる

ミシディシ、ルオンナル、ブレスや魔法は10ダメ、ＨＰ回復があるからダメージも蓄積しない、近づいてきたらダガーで返り討ち、近づいて来ないだろうから引き分け
389：名無しさん：2012/07/11(水) 22:09:23 ID:???: チョルチョって攻撃、防御、魔抵が４０で魔力６０しか無いじゃん
390：名無しさん：2012/07/11(水) 22:13:59 ID:???: 弱点でもキツイな。万能じゃなく器用貧乏。
391：名無しさん：2012/07/11(水) 22:17:14 ID:???: ルーンリザード時のチョルチョ
HP1000
攻撃40
防御40
技術80

ユネーファ：技術80
ミシディシ、ルオンナル：技術70

近づかれたら終わりだし、麻痺も通り辛い
392：名無しさん：2012/07/11(水) 22:19:02 ID:???: チョルチョだけレベル上がってない（たぶん威力不足過ぎて）とかよくあるしな・・・
弱点ついてもステ差あるとダメージ出ないってのは弓とナイトが証明しちゃってるし
実際にやったらきっついだろ
393：名無しさん：2012/07/11(水) 22:22:39 ID:???: 備考として「火に強い」だと
魔抵抗274(チョルチョＬｖ40)でも魔力910(ガルダームＬｖ40)のエレメンタルファイア(×125％)を片方だけ食らったときのダメージは356
394：名無しさん：2012/07/11(水) 22:24:58 ID:???: チョルチョってステ的に攻撃と防御とＨＰ上げた代わりに
魔力をめっちゃ下げて必殺無くしたガルダームみたいな感じのユニットじゃね
タイマンだと弱いと思うけど
395：名無しさん：2012/07/11(水) 22:26:47 ID:???: 因みにブレスはあの防御力では10にはならないし
383さんは似たステでチョルチョだけ贔屓が過ぎるな見苦しい

そもそも全体的に攻撃倍率低いなおい双方同レベルで10ダメ出るなんてどんな状況だよ
396：名無しさん：2012/07/11(水) 22:30:06 ID:???: 前スレにあるトーナメントで試してみるといい
同技術、耐性なしの場合高確率で1発で異常状態になる

実戦でやってみると属性耐性、が予想以上に重要
397：名無しさん：2012/07/11(水) 22:35:03 ID:???: ユネーファはともかく
レジストⅡ持ちのミシディシと、レジスト＋機動力のあるルオンナルにはブレスで削られる
398：名無しさん：2012/07/11(水) 22:45:13 ID:???: ユネーファはナイトの特性上、状態異常がかからなければ即死が待っている
かなり運が絡むのに引き分けではなく勝つとよ
399：名無しさん：2012/07/11(水) 22:58:19 ID:???: ドングリの背比べで過剰な贔屓が見苦しく感じたから
ついつい反対意見を述べてしまった

まあ基本性能自体は低いから問題ないか
あれでは5割って胸って言えるほど安定しないだろ
400：名無しさん：2012/07/11(水) 22:58:40 ID:???: 異常は技術が高くても失敗しちゃうときはしちゃうからな
AIでもセレンみたいに素早いのは、ナイフだと変なところで動かれて外れて涙目るのに
人間相手前提のこっちで異常前提で絶対勝つような言い方は失笑もんだな
401：名無しさん：2012/07/11(水) 23:02:36 ID:???: まあ俺は状態異常は玄人向きでまさに人操作前提のこのスレって感じで好きだが
今回は似た性能で一々見苦しかったので擁護する気が完全に萎えたかな
402：名無しさん：2012/07/11(水) 23:06:35 ID:???: とりあえずチョルチョでＣＰＵオワン相手に禁止、固定にして放置したら時間切れ時点でもＨＰ500くらいしか減らされてなかったな
403：名無しさん：2012/07/11(水) 23:08:01 ID:???: ステータス比べるならexp_mulも見るべきだと思うんだよね
極論だけど、普通に考えてlv40同士の悪魔とソルジャーなら悪魔が勝つに決まってる
その差を縮めるものは、つまりレベルの上がりやすさでしょ
404：名無しさん：2012/07/11(水) 23:09:35 ID:???: スーフェンとチョルチョをC－に下げれば全部解決
405：名無しさん：2012/07/11(水) 23:15:48 ID:???: ルーネンをＣ＋からＢ－へ移動
チョルチョをＣからＣ－へ移動
スーフェンをＣからＣ－へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、チョルチョ、スーフェン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
406：名無しさん：2012/07/11(水) 23:20:18 ID:???: 別に1対1だけで全て決まるわけじゃないし双方ともCのままでいいと思うけどなあ
エルフィスとかCのメンバーにほとんど勝てるとも思えないしスーフェンには一応必殺技もある
少なくともスキルの使い勝手から考えてムナードやニートよりは上だろうし
407：名無しさん：2012/07/11(水) 23:24:29 ID:???: 状態異常と闇属性間接のムナードより上は言いすぎじゃないか？闇に偏ってはいるが。
408：名無しさん：2012/07/11(水) 23:26:45 ID:???: >>405
おいｗ両方とも他のリザードマン人材と比較して汎用性があるのに下げすぎだろｗｗｗ
彼らは魔法に対する弱点がないピリリと光る人材なのに・・・

何をするだぁぁぁ！！キサマー！！！
409：名無しさん：2012/07/11(水) 23:27:22 ID:???: スーフェンやチョルチョみたいな万能型って普通に使う場合使いにくいと思う
後衛なのに低射程必殺でスーフェンの必殺がまともに役立った覚えが殆んど無いんだが
410：名無しさん：2012/07/11(水) 23:46:41 ID:???: せめてムームー剣みたいに敵のど真ん中に投げ込めればよかったんだがねぇ

こういう強さってのはどこにでも投入できるではなく
決めれる時に決められる、っていうのが評価ポイントだろう
411：名無しさん：2012/07/11(水) 23:52:57 ID:???: ソルジャーの強化版よりは強いのは確かかと
仮にも必殺技と言う加点要素でこれは・・・
412：名無しさん：2012/07/12(木) 00:02:08 ID:???: リザードマン人材を元に戻してルーネンはB-維持

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
413：名無しさん：2012/07/12(木) 00:04:07 ID:???: とりあえずスーフェンがＣで居られる理由がチョルチョよりステが高い、としか語られてないんだが、どこがどうＣなのか説明して欲しい
414：名無しさん：2012/07/12(木) 00:06:36 ID:???: 383さんは何を言っても粗を探すから関係ない気がするなぁ
415：名無しさん：2012/07/12(木) 00:12:23 ID:???: 僕としては383さんに
なんで似たステータスを持っている
チョルチョとスーフェンでランクが一つも変わるのか説明して欲しい
416：名無しさん：2012/07/12(木) 00:16:41 ID:???: ローニトークをいれてやれよ　番外でいいから
417：名無しさん：2012/07/12(木) 00:20:06 ID:???: ツヌモと同ランクでよければ
418：名無しさん：2012/07/12(木) 00:23:22 ID:???: ─────────────────雇用という選択肢の壁──────────────────
ツヌモローニトーク
419：名無しさん：2012/07/12(木) 00:27:54 ID:???: ─────────────────雇用という選択肢の壁──────────────────
ツヌモローニトーク　レオナール
420：名無しさん：2012/07/12(木) 10:02:30 ID:???: 完全体レオナールってランキングにいれるならどの辺りになるかな
421：名無しさん：2012/07/12(木) 16:18:05 ID:???: C＋くらいかな？元々があれだから仕方ないけど以外と弱いからな
422：名無しさん：2012/07/12(木) 16:22:57 ID:???: パーフェクトレオナールはこのスレのルールだと弱ダッシュ、属性耐性、煙玉、地烈斬が追加
メイン攻撃が攻撃60の剣Ⅲだが属性耐性とダッシュでランク外のマジシャンには何人か勝てそう。
煙玉持ちでも技術が低いので正味ヒューマックの弱体化版。大抵のやつに負ける。
ランク入りはできそうにないというかこれがランク入りしたら他に候補者が増えすぎるレベル。

というかロードやルーンリザードってwikiやスクリプト見ると抵抗とか上昇してるけど実際に上がってる？
自分の(一応最新版)では移動力や耐性は変わっても攻撃～技術は変化してないんだけど
423：名無しさん：2012/07/12(木) 16:30:51 ID:???: チョルチョってC－連中に勝てる？便利だが強キャラの壁超えられるとは思えないんだが
424：名無しさん：2012/07/12(木) 16:54:34 ID:???: パーフェクトレオナールってそっちだったのかてっきり地烈斬を永遠にぶっ放すやつのことかと思った
425：名無しさん：2012/07/12(木) 17:02:05 ID:???: >>424
あ　ごめん　ランシナとかのか　すっかり忘れてた
そっちの性能はくわしくないからなんともいえなくてすまん。
426：名無しさん：2012/07/12(木) 18:34:09 ID:???: >>422
確かにステータスは低いねそう言われると一瞬そう思ったけど
よく考えたらロードで仮定している？ロード能力ならランキングもありえるメンツだと思うけど
427：名無しさん：2012/07/12(木) 19:01:16 ID:???: C系列にいけるのは強キャラだということを忘れて誰でもランク入りさせようとするのは良くないと思います
428：名無しさん：2012/07/12(木) 19:01:19 ID:???: トカゲがルーン前提だし、ソルジャーもロードじゃないと話にならないだろ
429：名無しさん：2012/07/12(木) 19:21:37 ID:???: >>422
低ければ上がるけど高いと上がらない
レベルアップした時の数値はちゃんと上がってると思うよ
430：名無しさん：2012/07/12(木) 19:40:34 ID:???: ホーリードラゴンがいるのなら
デュープワンズがC-か圏外で
ナイアーラトテップがBかB＋,ヨグソトースがAくらいか？
431：名無しさん：2012/07/12(木) 21:07:36 ID:???: 一般で人材並み本当にラスボス勢力はチートだな
人が操作した死霊軍を止められる勢力って居るのだろうか？
432：名無しさん：2012/07/12(木) 21:23:26 ID:???: 飛行の弱点である森に篭ったオルジンとエルフ相手だと
初期配備の軍団程度だとすごいきつかった、っていうか気付いたら溶けてた
まぁ誘い出しちゃえばいいんですけどね
433：名無しさん：2012/07/12(木) 22:37:06 ID:???: 死霊軍は数がいれば強いが一体ならそうでもないんじゃない
434：名無しさん：2012/07/12(木) 22:41:28 ID:???: 全軍ロード
全軍ウィザード
全軍ルーンリザード
全軍ホーリードラゴン
全軍ロイヤルナイト（Lv40）
435：名無しさん：2012/07/12(木) 22:56:38 ID:???: 全軍ヨグソトース
436：名無しさん：2012/07/12(木) 23:00:48 ID:???: ロイヤルナイトがカスすぎるやろ
あいつら魔抵抗が低く最下位だったはず
魔法に弱いリザードもルーンまで育てばそれなりに抵抗を持つのに奴らときたら
437：名無しさん：2012/07/12(木) 23:08:01 ID:???: サルステとラファエルに助けられてる人種ですしおすし
438：名無しさん：2012/07/12(木) 23:10:12 ID:???: 12部隊重ねれば徐々に間合いつめてなんとかなりそう
ルートガルド港戦のネアトンみたいな感じに
439：名無しさん：2012/07/13(金) 01:12:04 ID:???: スクリプトいじってトカゲの抵抗を調べてみた。
トカゲはLv39まで抵抗が10、レベルごとの上昇量は2。Lv40でルンリザになると抵抗が50になる。
Lv40になった時点での抵抗は88(10+78)。クラスチェンジした瞬間抵抗50で能力が再計算されるわけではない。
しかしLv40から抵抗50の上昇量になると思ったがLv45まで調べても上昇量は変わらず2のままだった。

個人で調べただけだから間違いはあるだろうけど、現状クラスチェンジ後の能力変更が適応されるのは
素早さ移動耐性などレベルで成長しない能力のみで攻撃～技術などは初期クラスのままっぽい。
クラスチェンジするごとに能力が上昇するはずのソルジャーにとっては致命的な状態。
440：名無しさん：2012/07/13(金) 06:53:02 ID:???: ちなみにホルスマスターイオナは入るとしたらどの辺りなんだろう
441：名無しさん：2012/07/13(金) 09:41:31 ID:???: 城が召喚するロードも能力値がおかしいんだよな
ジェネラルの上昇量で計算されたような能力値になってる
前も言われてたような気がするんだが、
クラスチェンジに関してはどこかおかしなことになってると思う
442：名無しさん：2012/07/13(金) 09:53:19 ID:???: >>439
クラスチェンジの基礎ステが変わらないか
ロードでも試したらいいのかな

ななあしさん自身がデフォシナに設定してるのに機能してないなら
バグかいつの間にか消したかどちらかなのかね

>>440
あれって特別強かったっけ？
443：名無しさん：2012/07/13(金) 10:04:19 ID:???: ダンジョンクルセイドの高レベル城が召喚するLV100ロードを見ればわかりやすいな
攻撃と防御が1268、魔力が951、魔抵が1159になってる
耐性はロードのものだが、ステはジェネラルでLV1からLV100まで育てたような値になってる
444：名無しさん：2012/07/13(金) 12:12:14 ID:???: ホルスマスターは近接できる魔術師だからそこそこ行けるはず。
でも攻撃防御もHPもそんなに高いとはいえなかったと思う。
445：名無しさん：2012/07/13(金) 12:44:16 ID:???: それって劣化ムームー、ないしは回復使えるムームーというオチじゃね？
446：名無しさん：2012/07/13(金) 13:11:25 ID:???: ラグラントゥー！
447：名無しさん：2012/07/13(金) 13:28:06 ID:???: 死霊勢を追加
ホルスマスターは日頃使わないから分かりかねる

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
448：名無しさん：2012/07/13(金) 13:53:26 ID:???: 最終Ｆ勢加えるなら最強アルティマイトはＳはあるな
普通のと違って移動力あって飛んでて逃げうちできるから
ＳＳでもいいかもしれない
449：名無しさん：2012/07/13(金) 15:39:37 ID:???: アルティマイトが空飛んで逃げるとかまさに悪夢だな
450：名無しさん：2012/07/13(金) 17:54:21 ID:???: >>444
445じゃないけどHPが高い以外は、ホルスマスターはほとんどムームーと一緒
つってもHPもそこまで高くない（基礎600）
ゴブリンよりちょっと多い程度しかない、ようするに前衛としてのステのみで見比べるならケニタルさん程度のステ

あと元のイオナより魔力が低いからモンクとしてはそこまで強くないという欠点があったりする・・・
451：名無しさん：2012/07/14(土) 19:27:04 ID:mlZrrVRo: ３大シナリオをシナリオ別に強さを決めるとしたら
召喚者と同レベルの無限チート召喚の光の目が上に来て
神剣デッドライトの例外を除いて平均的なヴァーレンが中間
デフレ気味なむなしい努力が下に来ると思った
452：名無しさん：2012/07/14(土) 20:09:33 ID:???: さすがに違うシナリオ同士で比較するのはなあ。オリシナ内でのランキングは見てみたいけど
453：名無しさん：2012/07/14(土) 20:22:46 ID:???: でもリチムク(通常）を除くSS勢に勝てるやつはいないと思うが
454：名無しさん：2012/07/14(土) 21:14:41 ID:???: ピヨンってそんなに強いの？あまり使わないからいまいち分からないんだけど
後ゼオンはもうちょっと上にいてもいいと思う。リチムクだって殴り倒せるし
それと、クウォードは各形態で分けないか？トラウィスカルパンテクートリだとかダゴンでも相当強いし
455：名無しさん：2012/07/14(土) 21:27:07 ID:???: あまり使わないからいまいち分からないのに喋るなよ
前スレからだけど具体的な数字も出せないくせにしゃしゃり出てくる奴多すぎ
456：名無しさん：2012/07/14(土) 21:41:56 ID:???: 光の目は諸兵科連合前提だからランキング無理だろ。
むなしい努力はタンジュリン…？
457：名無しさん：2012/07/14(土) 22:31:14 ID:???: 確かにダレスタラムとかムーア辺りは普通にプレイしてても強さが実感できないけどね
でもこのスレはあくまでタイマン性能ランキングだから
458：名無しさん：2012/07/14(土) 23:06:40 ID:???: ・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する

嫁！！
459：名無しさん：2012/07/14(土) 23:22:41 ID:???: いずれにせよ数値は偉大
460：名無しさん：2012/07/14(土) 23:27:10 ID:???: ムーアは雇うか迷うドーピングしない限りただの悪魔だしでも維持費は高いし
461：名無しさん：2012/07/15(日) 00:40:50 ID:???: ホント、悩むーあ
462：名無しさん：2012/07/15(日) 01:34:59 ID:???: ちょっと前にLv40のステを載せた者だけどよく考えたら完全体のクラスチェンジが50だった。
それもあって今回は端数が無くて見やすいLv51のステを載せてみる。
だいたいLv40の能力+25％と考えていい。()内は+25％のものを電卓で計算。議論の参考程度に。
---
Lv51ステータス
【HP】100毎に600の差が出る
・1200…7200　・1100…6600　・1000…6000　・900 …5400　・800 …4800　・700 …4200　
・600 …3600　・500 …3000　・400 …2400　・300 …1800　・200 …1200　・アイスマン…4250
---
【攻撃、防御、魔力、抵抗、技術】10毎に60or110の差が出る
・140…1190(1487.5)　
・130…1130(1412.5)　
・120…1020(1275)　
・110… 960(1200)　
・100… 900(1125)　　　
・90 … 790(987.5)　　
・80 … 680(850)　モンスターステ880　強化ムーア1360
・70 … 620(775)　　　
・60 … 510(637.5)　モンスターステ660
・50 … 450(562.5)　　
・40 … 340(425)　　
・30 … 280(350)　
・20 … 170(212.5)　
・10 … 110(137.5)
※80～100の間のみ連続で110上昇している。100～120の間のみ連続で60上昇している。
---
標準ステの60と強キャラの目安である80の差が170、強キャラステの80と100の間が220になっている。
ユニットでいうとティアマットとムナードの各ステ差は170、ムナードとドラ子の各ステ差は220ある。
この差をどう考えるかで解釈が分かれそう。とはいえ比べるならやはりLv40ぐらいが現実的か？
463：名無しさん：2012/07/15(日) 10:53:47 ID:???: 大変分かり易い
464：名無しさん：2012/07/16(月) 00:45:57 ID:???: 君たちは普通のシナリオでレベル５０のドラスティーナを見たことがあるの？
465：名無しさん：2012/07/16(月) 00:54:30 ID:???: そういう話じゃないでしょ
466：名無しさん：2012/07/16(月) 01:33:30 ID:???: 100ステぐらいドラスティーナじゃなくても居ると思うのですがね？
モンスターステはとっても参考になる80基準なら準100ぐらいで参考にすれば良いのだな
467：名無しさん：2012/07/16(月) 01:37:55 ID:???: ホーリードラゴンのSランク昇格の可能性はあるのかな？
ステータスとホーリーブレスの性能考えるとそう思える
468：名無しさん：2012/07/16(月) 02:09:22 ID:???: 結局ステを比べることになるのか
469：名無しさん：2012/07/16(月) 02:45:03 ID:???: レベルよりは例えば経験値一千万稼いだ時のレベルとかなら
成長しやすさも多少は反映する、かもしれない
470：名無しさん：2012/07/16(月) 11:59:01 ID:???: 使いやすさとかではなく単純に強さを議論するんだから経験値は考えなくてもいいだろ
471：名無しさん：2012/07/16(月) 12:22:27 ID:???: ホリドラはHPと耐性は十分高いけどクラスチェンジでの能力上昇がうまく反映されていない現在実際の
ステは攻撃防御が100以下、魔力抵抗が80以下とA、Sでは並クラス。ブレスの性能も考えるとSは厳しいかも。
あと最終Ⅲで雇える個体はスクリプトと違って死霊耐性無しHP回復0っぽい。
1から育てた奴のデータがないから確認できないけどそっちはどうなんだろう？

レベルの上がりやすさは例えば、ソルジャーを基準にする場合exp_mulだけ見るんじゃなくてソルジャー
からロードになるまでの時間で他クラスがどれだけ成長できるか、とか調べないとあまり参考にならんかも。
とりあえずwikiではLv40までに必要な経験値は、ソルジャーがexp122で約210万、標準のexp125で470万、
悪魔がexp130で1840万、エルフがexp135でぶっちぎりの6880万らしい。ドワーフは現在exp132でwikiに記述無し。
472：名無しさん：2012/07/16(月) 12:51:30 ID:???: レベルの差によっては強人材に対抗できるヴァーレンにおいてレベルの上がりやすさも強さだと思うが？
473：名無しさん：2012/07/16(月) 12:56:06 ID:???: ダンジョン深層だとオルジンは微妙だしな
474：名無しさん：2012/07/17(火) 02:02:43 ID:???: ドラス姉とかエルフ人材はかなり意識しないと普通に25くらいから伸び悩むからな
475：名無しさん：2012/07/17(火) 02:37:29 ID:???: ルルニーガはその点偉大